Cargando ...
Lo sentimos, ocurrió un error mientras cargaba el contenido.

Venezuela: Caso YV2081 y YV2615 (Los Roques).

Expandir mensajes
  • EAMC
    Estimados compañeros del foro, mis saludos cordiales, considero prudente hacer algunas aclaraciones sobre el caso de Transaven (YV2081 del 4 enero 2008) y del
    Mensaje 1 de 5 , 29 jun 2013
    Ver fuente
    • 0 Archivo adjunto

       

      Estimados compañeros del foro, mis saludos cordiales, considero prudente hacer algunas aclaraciones sobre el caso de Transaven (YV2081 del 4 enero 2008) y del TRANSAEREO (YV2615 del 4 de entero del 20013), me permitiré exprésales mi modesto parecer al respecto:

       

      1) El motor para lograr la ubicación de YV2081 y el dinero para lograrlo, se le debe reconocer en primer termino, al Sr. Manuel Alcalá y a su abogado y amigo Dr. Javier Elechiguerra, en segundo lugar, al Dr. José Gregorio Morales (Fiscal Aeronáutico) y sin lugar a dudas ala Dra. Luisa Ortega Díaz (Fiscal General), ella logro poner de acuerdo al gobierno Italiano y al Venezolano, para contratar un buque equipado para operaciones de rastreo, que fue sufragado por ambos países, en un monto aproximado de un poco más de 4 millones de Dólares (USD).

       

      Posteriormente al ocurrir el accidente del YV2615, la Embajada de Italia medio aquí, para usar ese mismo buque que se iba a contratar, para localizar esta otra aeronave.

       

      2) Hay que reconocer que el trabajo de Planificación SAR, para determinar y calcular las posibles áreas donde cayeron al mar el avión YV2081 y el YV2615, utilizando toda la información disponible, fue producto de el Personal del Servicio SAR del INAC y creo que aquí colaboro el Comando de Guardacostas de la Armada y también Protección Civil de Italia especialmente en el caso del YV2615.

       

      Si este personal, no entrega el área a ser cubierta al buque contratado, pues le aseguro que el resultado no seria el obtenido, por tanto este es también un logro positivo de todo el EQUIPO SAR, sea entes oficiales, privados o Grupos de Rescate Voluntarios.

       

      Particularmente en el caso del YV2081, donde fue localizado, era el área que todos teníamos como probable. En relación al YV2615, la información del caso, se manejo de una manera que en mi opinión no fue la mas constructiva, por tanto se generaron cuatro (4) opiniones diferentes, una lo colocaba al Norte del Aeropuerto, otra mucho más al Sur de la barrera de coral, luego la tercera una un poco más al Suroeste, pero en la misma área demarcada para que el buque lo rastreara con el equipo AUV, y otra que se aproximo mucho a donde fue localizado, en los dos últimos casos, estas personas manejaron, sin lugar a dudas, mucha más información del caso que les permitió poder razonar y definir un área de mayor probabilidad. MIS FELICITACIONES A TODOS.

       

      3) Por ultimo, gracias a la tecnología del buque de USA (el mismo Imperio), Sea Scout, con su UAV, se logro localizar las dos aeronaves, en áreas de búsqueda diferentes y planificadas por nuestro Servicio SAR del INAC.

       

      Lo que si deja claro todo esto, es que Venezuela carece de la tecnología de punta, para manejar operaciones de búsqueda submarinas, de eso no hay dudas (cualquier otro comentario es una falacia) y como ejemplo real este resultado, por tanto esto debe llamarnos a la reflexión y planificar invertir a futuro, de ser posible algún día.

       

      NOTA: Para reflotar el YV2081, por su profundidad, si no usamos una de esas rastropesca decomisada o expropiada, en Venezuela no hay tecnología para subir a superficie esa aeronave. Con relación al YV2615, la cosa es diferente, pues a esa profundidad se puede trabajar, pudiéramos recuperar las partes destruidas y regadas por el fondo del mar, pero este trabajo hay que organizarlo y formar un equipo, bien dotado y preparado, aquí podemos hacerlo, sin inventos.

       

      Así veo yo todo esto y por ello me permito compartirlo con Ustedes.

       
       
      -----------------------------------------
      CARACAS - VENEZUELA.
       
       
       
       
    • hector arocha
      ...no veo el problema que se inicie el proceso de recuperación a superficie de los equipos, lo que resulte difícil hacer se subcontrata como el caso de los
      Mensaje 2 de 5 , 30 jun 2013
      Ver fuente
      • 0 Archivo adjunto

        ...no veo el problema que se inicie el proceso de recuperación a superficie de los equipos, lo que resulte difícil hacer se subcontrata como el caso de los submarinos remotos que operan desde cualquier nave de tamaño medio, el problema sigue siendo que la gente pone objeciones  para hacer lo que le es natural de hacer...colocar amarras y subir lentamente es una tarea a la que estamos obiamente a nivel, bueno la armada de venezuela me refiero...la parte dficil y costosa son las operaciones sotenidas en tiempo para dar con la ubicaciòn, seria una muy buena justificaciòn del dinero que cuestan las operaciones de esta dependencia militar teniendo en nomina especialistas en ingenieros.

        atte.
        hector arocha.


        To: Seguridad-Aerea@...
        From: sarrescate@...
        Date: Sat, 29 Jun 2013 22:59:57 -0400
        Subject: [Seguridad Aerea] Venezuela: Caso YV2081 y YV2615 (Los Roques).

         

         

        Estimados compañeros del foro, mis saludos cordiales, considero prudente hacer algunas aclaraciones sobre el caso de Transaven (YV2081 del 4 enero 2008) y del TRANSAEREO (YV2615 del 4 de entero del 20013), me permitiré exprésales mi modesto parecer al respecto:

         

        1) El motor para lograr la ubicación de YV2081 y el dinero para lograrlo, se le debe reconocer en primer termino, al Sr. Manuel Alcalá y a su abogado y amigo Dr. Javier Elechiguerra, en segundo lugar, al Dr. José Gregorio Morales (Fiscal Aeronáutico) y sin lugar a dudas a la Dra. Luisa Ortega Díaz (Fiscal General), ella logro poner de acuerdo al gobierno Italiano y al Venezolano, para contratar un buque equipado para operaciones de rastreo, que fue sufragado por ambos países, en un monto aproximado de un poco más de 4 millones de Dólares (USD).

         

        Posteriormente al ocurrir el accidente del YV2615, la Embajada de Italia medio aquí, para usar ese mismo buque que se iba a contratar, para localizar esta otra aeronave.

         

        2) Hay que reconocer que el trabajo de Planificación SAR, para determinar y calcular las posibles áreas donde cayeron al mar el avión YV2081 y el YV2615, utilizando toda la información disponible, fue producto de el Personal del Servicio SAR del INAC y creo que aquí colaboro el Comando de Guardacostas de la Armada y también Protección Civil de Italia especialmente en el caso del YV2615.

         

        Si este personal, no entrega el área a ser cubierta al buque contratado, pues le aseguro que el resultado no seria el obtenido, por tanto este es también un logro positivo de todo el EQUIPO SAR, sea entes oficiales, privados o Grupos de Rescate Voluntarios.

         

        Particularmente en el caso del YV2081, donde fue localizado, era el área que todos teníamos como probable. En relación al YV2615, la información del caso, se manejo de una manera que en mi opinión no fue la mas constructiva, por tanto se generaron cuatro (4) opiniones diferentes, una lo colocaba al Norte del Aeropuerto, otra mucho más al Sur de la barrera de coral, luego la tercera una un poco más al Suroeste, pero en la misma área demarcada para que el buque lo rastreara con el equipo AUV, y otra que se aproximo mucho a donde fue localizado, en los dos últimos casos, estas personas manejaron, sin lugar a dudas, mucha más información del caso que les permitió poder razonar y definir un área de mayor probabilidad. MIS FELICITACIONES A TODOS.

         

        3) Por ultimo, gracias a la tecnología del buque de USA (el mismo Imperio), Sea Scout, con su UAV, se logro localizar las dos aeronaves, en áreas de búsqueda diferentes y planificadas por nuestro Servicio SAR del INAC.

         

        Lo que si deja claro todo esto, es que Venezuela carece de la tecnología de punta, para manejar operaciones de búsqueda submarinas, de eso no hay dudas (cualquier otro comentario es una falacia) y como ejemplo real este resultado, por tanto esto debe llamarnos a la reflexión y planificar invertir a futuro, de ser posible algún día.

         

        NOTA: Para reflotar el YV2081, por su profundidad, si no usamos una de esas rastropesca decomisada o expropiada, en Venezuela no hay tecnología para subir a superficie esa aeronave. Con relación al YV2615, la cosa es diferente, pues a esa profundidad se puede trabajar, pudiéramos recuperar las partes destruidas y regadas por el fondo del mar, pero este trabajo hay que organizarlo y formar un equipo, bien dotado y preparado, aquí podemos hacerlo, sin inventos.

         

        Así veo yo todo esto y por ello me permito compartirlo con Ustedes.

         
         
        -----------------------------------------
        CARACAS - VENEZUELA.
         
         
         
         

      • hector arocha
        ...no veo el problema que se inicie el proceso de recuperación a superficie de los equipos, lo que resulte difícil hacer se subcontrata como el caso de los
        Mensaje 3 de 5 , 30 jun 2013
        Ver fuente
        • 0 Archivo adjunto

          ...no veo el problema que se inicie el proceso de recuperación a superficie de los equipos, lo que resulte difícil hacer se subcontrata como el caso de los submarinos remotos que operan desde cualquier nave de tamaño medio, el problema sigue siendo que la gente pone objeciones  para hacer lo que le es natural de hacer...colocar amarras y subir lentamente es una tarea a la que estamos obiamente a nivel, bueno la armada de venezuela me refiero...la parte dficil y costosa son las operaciones sotenidas en tiempo para dar con la ubicaciòn, seria una muy buena justificaciòn del dinero que cuestan las operaciones de esta dependencia militar teniendo en nomina especialistas en ingenieros.

          atte.
          hector arocha.


          To: Seguridad-Aerea@...
          From: sarrescate@...
          Date: Sat, 29 Jun 2013 22:59:57 -0400
          Subject: [Seguridad Aerea] Venezuela: Caso YV2081 y YV2615 (Los Roques).

           

           

          Estimados compañeros del foro, mis saludos cordiales, considero prudente hacer algunas aclaraciones sobre el caso de Transaven (YV2081 del 4 enero 2008) y del TRANSAEREO (YV2615 del 4 de entero del 20013), me permitiré exprésales mi modesto parecer al respecto:

           

          1) El motor para lograr la ubicación de YV2081 y el dinero para lograrlo, se le debe reconocer en primer termino, al Sr. Manuel Alcalá y a su abogado y amigo Dr. Javier Elechiguerra, en segundo lugar, al Dr. José Gregorio Morales (Fiscal Aeronáutico) y sin lugar a dudas a la Dra. Luisa Ortega Díaz (Fiscal General), ella logro poner de acuerdo al gobierno Italiano y al Venezolano, para contratar un buque equipado para operaciones de rastreo, que fue sufragado por ambos países, en un monto aproximado de un poco más de 4 millones de Dólares (USD).

           

          Posteriormente al ocurrir el accidente del YV2615, la Embajada de Italia medio aquí, para usar ese mismo buque que se iba a contratar, para localizar esta otra aeronave.

           

          2) Hay que reconocer que el trabajo de Planificación SAR, para determinar y calcular las posibles áreas donde cayeron al mar el avión YV2081 y el YV2615, utilizando toda la información disponible, fue producto de el Personal del Servicio SAR del INAC y creo que aquí colaboro el Comando de Guardacostas de la Armada y también Protección Civil de Italia especialmente en el caso del YV2615.

           

          Si este personal, no entrega el área a ser cubierta al buque contratado, pues le aseguro que el resultado no seria el obtenido, por tanto este es también un logro positivo de todo el EQUIPO SAR, sea entes oficiales, privados o Grupos de Rescate Voluntarios.

           

          Particularmente en el caso del YV2081, donde fue localizado, era el área que todos teníamos como probable. En relación al YV2615, la información del caso, se manejo de una manera que en mi opinión no fue la mas constructiva, por tanto se generaron cuatro (4) opiniones diferentes, una lo colocaba al Norte del Aeropuerto, otra mucho más al Sur de la barrera de coral, luego la tercera una un poco más al Suroeste, pero en la misma área demarcada para que el buque lo rastreara con el equipo AUV, y otra que se aproximo mucho a donde fue localizado, en los dos últimos casos, estas personas manejaron, sin lugar a dudas, mucha más información del caso que les permitió poder razonar y definir un área de mayor probabilidad. MIS FELICITACIONES A TODOS.

           

          3) Por ultimo, gracias a la tecnología del buque de USA (el mismo Imperio), Sea Scout, con su UAV, se logro localizar las dos aeronaves, en áreas de búsqueda diferentes y planificadas por nuestro Servicio SAR del INAC.

           

          Lo que si deja claro todo esto, es que Venezuela carece de la tecnología de punta, para manejar operaciones de búsqueda submarinas, de eso no hay dudas (cualquier otro comentario es una falacia) y como ejemplo real este resultado, por tanto esto debe llamarnos a la reflexión y planificar invertir a futuro, de ser posible algún día.

           

          NOTA: Para reflotar el YV2081, por su profundidad, si no usamos una de esas rastropesca decomisada o expropiada, en Venezuela no hay tecnología para subir a superficie esa aeronave. Con relación al YV2615, la cosa es diferente, pues a esa profundidad se puede trabajar, pudiéramos recuperar las partes destruidas y regadas por el fondo del mar, pero este trabajo hay que organizarlo y formar un equipo, bien dotado y preparado, aquí podemos hacerlo, sin inventos.

           

          Así veo yo todo esto y por ello me permito compartirlo con Ustedes.

           
           
          -----------------------------------------
          CARACAS - VENEZUELA.
           
           
           
           

        • FRANCISCO HERNANDEZ
          Sres. del Foro, estimado EAMC. Con mucho respeto voy a expresar mi opinión y que en gran parte difiero con lo manifestado por Usted. Principalmente no
          Mensaje 4 de 5 , 30 jun 2013
          Ver fuente
          • 0 Archivo adjunto

            Sres. del Foro, estimado EAMC.

            Con mucho respeto voy a expresar mi opinión y que en gran parte difiero con lo manifestado por Usted. Principalmente  no considero que se deba invertir en tecnología de punta  “….para manejar operaciones de búsqueda submarinas….” pues no es de lo que carecemos, además lo podemos contratar cuando sea necesario. Mi afirmación lo es por los casos ocurridos de TRANSAVEN y el ISLANDER  que ya ahora si podemos llamarlos accidentes pues ya aparecieron, antes eran solo aeronaves desaparecidas.

            Amigos y colegas, cuando estamos seguros que una aeronave amarizo, como el caso TRANSAVEN que reporto emergencia y anuncio el amarizaje, así como la presunción del amarizaje del ISLANDER por la desaparición del radar sobre el mar, la misión inmediata es la búsqueda y rescate de los ocupantes flotando y desplazándose libremente en el mar en dirección y velocidad de la deriva, es decir a favor del viento, olas y corriente marina. NO ES LOGICO SALIR A BUSCAR LA AERONAVE DONDE PRESUMES QUE CAYO,  al ser cierto que esta ni flota ni se quedara en el lugar de amarizaje. Lo primordial es la vida humana, rescatar las victimas vivas, en consecuencia lo coherente es que de forma inmediata despeguen helicópteros hacia la zona y en espera de las instrucciones desde tierra del cálculo realizados por expertos sobre la deriva. Es sencillo, si tenemos una zona posible de amarizaje, un rumbo, velocidad de desplazamiento de la corriente y el tiempo pasado desde el amarizaje podemos calcular el lugar posible en que las victimas se encuentren “pasando” en determinado momento. Al enfocar la búsqueda de la anterior forma por aire y mar, cubriendo o “peinando” el área con el mayor número posible de naves y aeronaves el resultado sería el rescate de las víctimas. Siendo más rápida las acciones, los cálculos de  ubicación serán más precisos a la vez de que la condición de las victimas rescatadas seria “vivos”.  

                     Ahora bien, si ocurre el rescate de las victimas (vivas o muertas) que debe ser la regla, no se requerirá los servicios del Sea Scout”, pero mucho menos que Venezuela  invierta en tecnología de punta  “….para manejar operaciones de búsqueda submarinas….” , pues si ocurre lo que debería ser una  excepción y que no aparezcan los ocupantes de la aeronave, se contrataría los servicios del buque Sea Scout” simplemente para que cambie el status de la aeronave y las victimas de “desaparecidos” a “accidente y fallecidos” solo a los efectos legales y religiosos, pues los muertos continuaran así.  

                     Mi criterio después de analizar las fotos del cadáver del Copiloto de TRANSAVEN que llego a la costa de Adicora 9 días después del amarizaje, donde tenía expuesta la dentadura y huesos de la cara, no se observaron fracturas, siendo su estado general sin traumatismos óseos, por lo que se presume que no recibió fuertes golpes, por otra parte afirmaron los expertos que el cuerpo nunca se sumergió. Así mismo  al analizar las fotos o scaner donde aparece el TRANSAVEN en el fondo del mar, no se evidencia gran impacto. Juntando todo lo anterior me atrevo a decir que el TRANSAVEN al perder el primer motor los tripulantes y pasajeros se prepararon para la emergencia y eventual amarizaje, eso significa entre otros, la colocación de salvavidas, preparación de botes y apertura de puertas. Cuando se apago el segundo motor la tripulación declaro emergencia y anuncio amarizar cerca de la barrera sur. Luego del amarizaje para el cual ya estaban preparados salieron de la aeronave y quedaron flotando con chalecos y/o botes a merced de la deriva, sin que nadie lograra ubicarlos, muriendo por cualquier causa como insolación, deshidratación, hipotermia, desangramiento, etc. El único cuerpo que apareció (no lo encontraron) en Adicora fue por un fenómeno que se llama “deriva”. Tal vez una situación igual paso con el ISLANDER.

                     De ser las cosas como las he planteado, debo concluir que hemos incurrido en graves errores, no tomando las acciones lógicas y coherentes para rescatar a las victimas.

                     Quiero que lo expuesto sea tomado como una dura crítica al INAC, SAR, MINFRA,  DEFENSA CIVIL, grupos de rescate, voluntarios y quienes con las mejores intenciones dejan sangre y sudor por conseguir a las víctimas de accidentes aéreos. Crítica constructiva para reparar en los errores. Estoy muy lejos de ser un experto, pero tenga o no razón, los resultados son negativos.

                     Difiero con el amigo EAMC en cuando a que se hizo un trabajo de planificación por parte del   “….SAR, para determinar y calcular las posibles áreas donde cayeron al mar el avión YV2081 y el YV2615, utilizando toda la información disponible, fue producto de el Personal del Servicio SAR del INAC..” Pues simplemente el YV2081 de TRANSAVEN fue ubicado en su correcta trayectoria y donde dijo que amarizaría, intuir la zona probable no requiere de un gran esfuerzo, YO LO HICE DESDE MI CASA.  En cuando al YV2615 ISLANDER, creo que no han informado las coordenadas donde lo encontraron, solo dicen al “norte del archipiélago” posición que para mí no tiene lógica, al menos que intenten decir al norte de la barrera o algún otro punto que no sea al norte de la pista o el Gran Roque. Esperamos las coordenadas. 

                     Es pertinente comentar ya que estamos en el tema de las ubicaciones, que el caso del YV-861P, Piper Aztec con ruta TNCC-SVVA que luego de hacer contacto con Libertador a 6.000 pies desapareció el 02/03/06,  y encontrado  por avistamiento de un piloto 21 meses después en las coordenadas 10°20'38.85"N,  68° 0'38.80"O. Si juegan con GOOGLE EARTH y el ratón se darán cuenta que estaba en su trayectoria y a penas 12 nm de Valencia, sin embargo se abandono su búsqueda por no aparecer. Como dije antes apareció fortuitamente por vista de un piloto. Paso igual con la Cessna 206, YV1580 ruta SVRS-SVVA que el día 24.07.2006 se reporto entrando a Valencia por el radial 050º y desapareció. El INAC y SAR abandonaron la búsqueda, los familiares contrataron helicópteros privados y el  YV1580 apareció el 09/09/06 en las coordenadas 10°22'26.00"N, 67°41'38.00"O, y con google earth y ratón  se darán cuenta que estaba en su trayectoria hacia Valencia y a 8 nm de SVBS.

                     Necesariamente se debe concluir que en los casos anteriores las AERONAVES FUERON MAL BUSCADAS.

                     Debo repetir que es una crítica constructiva para revisar nuestros fallos y carencias, no considero beneficioso aplaudir acciones que están de los confines del “deber ser”, pues nunca superaríamos las crisis, hay que ubicarse en los resultados, que hasta el momento ha sido el de un mal servicio post-morten.

                     Es escuchado a operadores de turismo que la afluencia de turistas hacia los roques ha bajado en razón de los accidentes aeronáuticos, hasta de alguna manera comparar o aludir el “triangulo de las bermudas”, cosa que en mi opinión no es así, simplemente  el GRAN ROQUE es unos de los destinos aeronáuticas más frecuentes de Venezuela y por ello la estadística castiga. Ahora, siendo los Roques una de las rutas más frecuentes en Venezuela, siendo toda, casi toda o gran parte de ella es sobre el mar, deben las autoridades tener prevenciones especiales a los fines de dar respuesta inmediata con personal y naves listas para partir por agua y aire desde el Gran Roque y Maiquetía; personal que debe manejar directamente las comunicaciones aire tierra y aire-aire, a las escucha de cada tráfico y confirmar su arribo a destino, y así  al  detectar una emergencia tengan en cuenta directa de la ubicación, rumbo, etc y salir inmediatamente sin autorizaciones burocráticas ni retardo alguno,  y así se estaría garantizando la efectividad de una ubicación y rescate de víctimas vivas. Siempre listos, como un salvavidas en una piscina o playa peligrosa.

                     Francisco Hernández

             



            El 30 de junio de 2013 05:55, hector arocha <hlrarocha@...> escribió:
             

            ...no veo el problema que se inicie el proceso de recuperación a superficie de los equipos, lo que resulte difícil hacer se subcontrata como el caso de los submarinos remotos que operan desde cualquier nave de tamaño medio, el problema sigue siendo que la gente pone objeciones  para hacer lo que le es natural de hacer...colocar amarras y subir lentamente es una tarea a la que estamos obiamente a nivel, bueno la armada de venezuela me refiero...la parte dficil y costosa son las operaciones sotenidas en tiempo para dar con la ubicaciòn, seria una muy buena justificaciòn del dinero que cuestan las operaciones de esta dependencia militar teniendo en nomina especialistas en ingenieros.

            atte.
            hector arocha.


            To: Seguridad-Aerea@...
            From: sarrescate@...
            Date: Sat, 29 Jun 2013 22:59:57 -0400
            Subject: [Seguridad Aerea] Venezuela: Caso YV2081 y YV2615 (Los Roques).

             

             

            Estimados compañeros del foro, mis saludos cordiales, considero prudente hacer algunas aclaraciones sobre el caso de Transaven (YV2081 del 4 enero 2008) y del TRANSAEREO (YV2615 del 4 de entero del 20013), me permitiré exprésales mi modesto parecer al respecto:

             

            1) El motor para lograr la ubicación de YV2081 y el dinero para lograrlo, se le debe reconocer en primer termino, al Sr. Manuel Alcalá y a su abogado y amigo Dr. Javier Elechiguerra, en segundo lugar, al Dr. José Gregorio Morales (Fiscal Aeronáutico) y sin lugar a dudas a la Dra. Luisa Ortega Díaz (Fiscal General), ella logro poner de acuerdo al gobierno Italiano y al Venezolano, para contratar un buque equipado para operaciones de rastreo, que fue sufragado por ambos países, en un monto aproximado de un poco más de 4 millones de Dólares (USD).

             

            Posteriormente al ocurrir el accidente del YV2615, la Embajada de Italia medio aquí, para usar ese mismo buque que se iba a contratar, para localizar esta otra aeronave.

             

            2) Hay que reconocer que el trabajo de Planificación SAR, para determinar y calcular las posibles áreas donde cayeron al mar el avión YV2081 y el YV2615, utilizando toda la información disponible, fue producto de el Personal del Servicio SAR del INAC y creo que aquí colaboro el Comando de Guardacostas de la Armada y también Protección Civil de Italia especialmente en el caso del YV2615.

             

            Si este personal, no entrega el área a ser cubierta al buque contratado, pues le aseguro que el resultado no seria el obtenido, por tanto este es también un logro positivo de todo el EQUIPO SAR, sea entes oficiales, privados o Grupos de Rescate Voluntarios.

             

            Particularmente en el caso del YV2081, donde fue localizado, era el área que todos teníamos como probable. En relación al YV2615, la información del caso, se manejo de una manera que en mi opinión no fue la mas constructiva, por tanto se generaron cuatro (4) opiniones diferentes, una lo colocaba al Norte del Aeropuerto, otra mucho más al Sur de la barrera de coral, luego la tercera una un poco más al Suroeste, pero en la misma área demarcada para que el buque lo rastreara con el equipo AUV, y otra que se aproximo mucho a donde fue localizado, en los dos últimos casos, estas personas manejaron, sin lugar a dudas, mucha más información del caso que les permitió poder razonar y definir un área de mayor probabilidad. MIS FELICITACIONES A TODOS.

             

            3) Por ultimo, gracias a la tecnología del buque de USA (el mismo Imperio), Sea Scout, con su UAV, se logro localizar las dos aeronaves, en áreas de búsqueda diferentes y planificadas por nuestro Servicio SAR del INAC.

             

            Lo que si deja claro todo esto, es que Venezuela carece de la tecnología de punta, para manejar operaciones de búsqueda submarinas, de eso no hay dudas (cualquier otro comentario es una falacia) y como ejemplo real este resultado, por tanto esto debe llamarnos a la reflexión y planificar invertir a futuro, de ser posible algún día.

             

            NOTA: Para reflotar el YV2081, por su profundidad, si no usamos una de esas rastropesca decomisada o expropiada, en Venezuela no hay tecnología para subir a superficie esa aeronave. Con relación al YV2615, la cosa es diferente, pues a esa profundidad se puede trabajar, pudiéramos recuperar las partes destruidas y regadas por el fondo del mar, pero este trabajo hay que organizarlo y formar un equipo, bien dotado y preparado, aquí podemos hacerlo, sin inventos.

             

            Así veo yo todo esto y por ello me permito compartirlo con Ustedes.

             
             
            -----------------------------------------
            CARACAS - VENEZUELA.
             
             
             
             


          • Ronald E Montiel D
            Muy explicitas todas las intervenciones, sin embargo por que no tener nosotros esa tecnologia y alquilarsela a otros cuando se necesiten?, por que no asignarla
            Mensaje 5 de 5 , 30 jun 2013
            Ver fuente
            • 0 Archivo adjunto
              Muy explicitas todas las intervenciones, sin embargo por que no tener nosotros esa tecnologia y alquilarsela a otros cuando se necesiten?, por que no asignarla a OCHINA y de esa manera mejorar nuestros estudios y mapas del fondo marino? Al INAC, SAR, PC y otros organismos por que no adiestramos mejor al personal? Usemos la meritocracia, para que asi sean los mejores en su area, y los que no puedan en esa area se capaciten y adiestren en otra rama en la que puedan ser excelentes y cubrir los deficits que podamos tener, siempre leo lo que escriben en ocaciones intervienen personas que forman parte de estos organismos oficiales, aclarando o encubriendo, recuerden que existe un juramento ante Dios y la Patria y si asi lo hicieren que Dios y la Patria os premien y si no que os demanden, seamos los mejores de cada una de nuestras profeciones y asi los que estan a nuestro lado tendran dos cosas 1 un ejemplo a seguir 2 una figura que superar, muchas gracias feliz noche
              REMD

              From: FRANCISCO HERNANDEZ <franciscohernandezrodriguez@...>
              Sender: Seguridad-Aerea@...
              Date: Sun, 30 Jun 2013 15:11:31 -0430
              To: Seguridad-Aerea@...<Seguridad-Aerea@...>
              ReplyTo: Seguridad-Aerea@...
              Subject: Re: [Seguridad Aerea] Venezuela: Caso YV2081 y YV2615 (Los Roques).

               

              Sres. del Foro, estimado EAMC.

              Con mucho respeto voy a expresar mi opinión y que en gran parte difiero con lo manifestado por Usted. Principalmente  no considero que se deba invertir en tecnología de punta  “….para manejar operaciones de búsqueda submarinas….” pues no es de lo que carecemos, además lo podemos contratar cuando sea necesario. Mi afirmación lo es por los casos ocurridos de TRANSAVEN y el ISLANDER  que ya ahora si podemos llamarlos accidentes pues ya aparecieron, antes eran solo aeronaves desaparecidas.

              Amigos y colegas, cuando estamos seguros que una aeronave amarizo, como el caso TRANSAVEN que reporto emergencia y anuncio el amarizaje, así como la presunción del amarizaje del ISLANDER por la desaparición del radar sobre el mar, la misión inmediata es la búsqueda y rescate de los ocupantes flotando y desplazándose libremente en el mar en dirección y velocidad de la deriva, es decir a favor del viento, olas y corriente marina. NO ES LOGICO SALIR A BUSCAR LA AERONAVE DONDE PRESUMES QUE CAYO,  al ser cierto que esta ni flota ni se quedara en el lugar de amarizaje. Lo primordial es la vida humana, rescatar las victimas vivas, en consecuencia lo coherente es que de forma inmediata despeguen helicópteros hacia la zona y en espera de las instrucciones desde tierra del cálculo realizados por expertos sobre la deriva. Es sencillo, si tenemos una zona posible de amarizaje, un rumbo, velocidad de desplazamiento de la corriente y el tiempo pasado desde el amarizaje podemos calcular el lugar posible en que las victimas se encuentren “pasando” en determinado momento. Al enfocar la búsqueda de la anterior forma por aire y mar, cubriendo o “peinando” el área con el mayor número posible de naves y aeronaves el resultado sería el rescate de las víctimas. Siendo más rápida las acciones, los cálculos de  ubicación serán más precisos a la vez de que la condición de las victimas rescatadas seria “vivos”.  

                       Ahora bien, si ocurre el rescate de las victimas (vivas o muertas) que debe ser la regla, no se requerirá los servicios del Sea Scout”, pero mucho menos que Venezuela  invierta en tecnología de punta  “….para manejar operaciones de búsqueda submarinas….” , pues si ocurre lo que debería ser una  excepción y que no aparezcan los ocupantes de la aeronave, se contrataría los servicios del buque Sea Scout” simplemente para que cambie el status de la aeronave y las victimas de “desaparecidos” a “accidente y fallecidos” solo a los efectos legales y religiosos, pues los muertos continuaran así.  

                       Mi criterio después de analizar las fotos del cadáver del Copiloto de TRANSAVEN que llego a la costa de Adicora 9 días después del amarizaje, donde tenía expuesta la dentadura y huesos de la cara, no se observaron fracturas, siendo su estado general sin traumatismos óseos, por lo que se presume que no recibió fuertes golpes, por otra parte afirmaron los expertos que el cuerpo nunca se sumergió. Así mismo  al analizar las fotos o scaner donde aparece el TRANSAVEN en el fondo del mar, no se evidencia gran impacto. Juntando todo lo anterior me atrevo a decir que el TRANSAVEN al perder el primer motor los tripulantes y pasajeros se prepararon para la emergencia y eventual amarizaje, eso significa entre otros, la colocación de salvavidas, preparación de botes y apertura de puertas. Cuando se apago el segundo motor la tripulación declaro emergencia y anuncio amarizar cerca de la barrera sur. Luego del amarizaje para el cual ya estaban preparados salieron de la aeronave y quedaron flotando con chalecos y/o botes a merced de la deriva, sin que nadie lograra ubicarlos, muriendo por cualquier causa como insolación, deshidratación, hipotermia, desangramiento, etc. El único cuerpo que apareció (no lo encontraron) en Adicora fue por un fenómeno que se llama “deriva”. Tal vez una situación igual paso con el ISLANDER.

                       De ser las cosas como las he planteado, debo concluir que hemos incurrido en graves errores, no tomando las acciones lógicas y coherentes para rescatar a las victimas.

                       Quiero que lo expuesto sea tomado como una dura crítica al INAC, SAR, MINFRA,  DEFENSA CIVIL, grupos de rescate, voluntarios y quienes con las mejores intenciones dejan sangre y sudor por conseguir a las víctimas de accidentes aéreos. Crítica constructiva para reparar en los errores. Estoy muy lejos de ser un experto, pero tenga o no razón, los resultados son negativos.

                       Difiero con el amigo EAMC en cuando a que se hizo un trabajo de planificación por parte del   “….SAR, para determinar y calcular las posibles áreas donde cayeron al mar el avión YV2081 y el YV2615, utilizando toda la información disponible, fue producto de el Personal del Servicio SAR del INAC..” Pues simplemente el YV2081 de TRANSAVEN fue ubicado en su correcta trayectoria y donde dijo que amarizaría, intuir la zona probable no requiere de un gran esfuerzo, YO LO HICE DESDE MI CASA.  En cuando al YV2615 ISLANDER, creo que no han informado las coordenadas donde lo encontraron, solo dicen al “norte del archipiélago” posición que para mí no tiene lógica, al menos que intenten decir al norte de la barrera o algún otro punto que no sea al norte de la pista o el Gran Roque. Esperamos las coordenadas. 

                       Es pertinente comentar ya que estamos en el tema de las ubicaciones, que el caso del YV-861P, Piper Aztec con ruta TNCC-SVVA que luego de hacer contacto con Libertador a 6.000 pies desapareció el 02/03/06,  y encontrado  por avistamiento de un piloto 21 meses después en las coordenadas 10°20'38.85"N,  68° 0'38.80"O. Si juegan con GOOGLE EARTH y el ratón se darán cuenta que estaba en su trayectoria y a penas 12 nm de Valencia, sin embargo se abandono su búsqueda por no aparecer. Como dije antes apareció fortuitamente por vista de un piloto. Paso igual con la Cessna 206, YV1580 ruta SVRS-SVVA que el día 24.07.2006 se reporto entrando a Valencia por el radial 050º y desapareció. El INAC y SAR abandonaron la búsqueda, los familiares contrataron helicópteros privados y el  YV1580 apareció el 09/09/06 en las coordenadas 10°22'26.00"N, 67°41'38.00"O, y con google earth y ratón  se darán cuenta que estaba en su trayectoria hacia Valencia y a 8 nm de SVBS.

                       Necesariamente se debe concluir que en los casos anteriores las AERONAVES FUERON MAL BUSCADAS.

                       Debo repetir que es una crítica constructiva para revisar nuestros fallos y carencias, no considero beneficioso aplaudir acciones que están de los confines del “deber ser”, pues nunca superaríamos las crisis, hay que ubicarse en los resultados, que hasta el momento ha sido el de un mal servicio post-morten.

                       Es escuchado a operadores de turismo que la afluencia de turistas hacia los roques ha bajado en razón de los accidentes aeronáuticos, hasta de alguna manera comparar o aludir el “triangulo de las bermudas”, cosa que en mi opinión no es así, simplemente  el GRAN ROQUE es unos de los destinos aeronáuticas más frecuentes de Venezuela y por ello la estadística castiga. Ahora, siendo los Roques una de las rutas más frecuentes en Venezuela, siendo toda, casi toda o gran parte de ella es sobre el mar, deben las autoridades tener prevenciones especiales a los fines de dar respuesta inmediata con personal y naves listas para partir por agua y aire desde el Gran Roque y Maiquetía; personal que debe manejar directamente las comunicaciones aire tierra y aire-aire, a las escucha de cada tráfico y confirmar su arribo a destino, y así  al  detectar una emergencia tengan en cuenta directa de la ubicación, rumbo, etc y salir inmediatamente sin autorizaciones burocráticas ni retardo alguno,  y así se estaría garantizando la efectividad de una ubicación y rescate de víctimas vivas. Siempre listos, como un salvavidas en una piscina o playa peligrosa.

                       Francisco Hernández

               



              El 30 de junio de 2013 05:55, hector arocha <hlrarocha@...> escribió:
               

              ...no veo el problema que se inicie el proceso de recuperación a superficie de los equipos, lo que resulte difícil hacer se subcontrata como el caso de los submarinos remotos que operan desde cualquier nave de tamaño medio, el problema sigue siendo que la gente pone objeciones  para hacer lo que le es natural de hacer...colocar amarras y subir lentamente es una tarea a la que estamos obiamente a nivel, bueno la armada de venezuela me refiero...la parte dficil y costosa son las operaciones sotenidas en tiempo para dar con la ubicaciòn, seria una muy buena justificaciòn del dinero que cuestan las operaciones de esta dependencia militar teniendo en nomina especialistas en ingenieros.

              atte.
              hector arocha.


              To: Seguridad-Aerea@...
              From: sarrescate@...
              Date: Sat, 29 Jun 2013 22:59:57 -0400
              Subject: [Seguridad Aerea] Venezuela: Caso YV2081 y YV2615 (Los Roques).

               

               

              Estimados compañeros del foro, mis saludos cordiales, considero prudente hacer algunas aclaraciones sobre el caso de Transaven (YV2081 del 4 enero 2008) y del TRANSAEREO (YV2615 del 4 de entero del 20013), me permitiré exprésales mi modesto parecer al respecto:

               

              1) El motor para lograr la ubicación de YV2081 y el dinero para lograrlo, se le debe reconocer en primer termino, al Sr. Manuel Alcalá y a su abogado y amigo Dr. Javier Elechiguerra, en segundo lugar, al Dr. José Gregorio Morales (Fiscal Aeronáutico) y sin lugar a dudas a la Dra. Luisa Ortega Díaz (Fiscal General), ella logro poner de acuerdo al gobierno Italiano y al Venezolano, para contratar un buque equipado para operaciones de rastreo, que fue sufragado por ambos países, en un monto aproximado de un poco más de 4 millones de Dólares (USD).

               

              Posteriormente al ocurrir el accidente del YV2615, la Embajada de Italia medio aquí, para usar ese mismo buque que se iba a contratar, para localizar esta otra aeronave.

               

              2) Hay que reconocer que el trabajo de Planificación SAR, para determinar y calcular las posibles áreas donde cayeron al mar el avión YV2081 y el YV2615, utilizando toda la información disponible, fue producto de el Personal del Servicio SAR del INAC y creo que aquí colaboro el Comando de Guardacostas de la Armada y también Protección Civil de Italia especialmente en el caso del YV2615.

               

              Si este personal, no entrega el área a ser cubierta al buque contratado, pues le aseguro que el resultado no seria el obtenido, por tanto este es también un logro positivo de todo el EQUIPO SAR, sea entes oficiales, privados o Grupos de Rescate Voluntarios.

               

              Particularmente en el caso del YV2081, donde fue localizado, era el área que todos teníamos como probable. En relación al YV2615, la información del caso, se manejo de una manera que en mi opinión no fue la mas constructiva, por tanto se generaron cuatro (4) opiniones diferentes, una lo colocaba al Norte del Aeropuerto, otra mucho más al Sur de la barrera de coral, luego la tercera una un poco más al Suroeste, pero en la misma área demarcada para que el buque lo rastreara con el equipo AUV, y otra que se aproximo mucho a donde fue localizado, en los dos últimos casos, estas personas manejaron, sin lugar a dudas, mucha más información del caso que les permitió poder razonar y definir un área de mayor probabilidad. MIS FELICITACIONES A TODOS.

               

              3) Por ultimo, gracias a la tecnología del buque de USA (el mismo Imperio), Sea Scout, con su UAV, se logro localizar las dos aeronaves, en áreas de búsqueda diferentes y planificadas por nuestro Servicio SAR del INAC.

               

              Lo que si deja claro todo esto, es que Venezuela carece de la tecnología de punta, para manejar operaciones de búsqueda submarinas, de eso no hay dudas (cualquier otro comentario es una falacia) y como ejemplo real este resultado, por tanto esto debe llamarnos a la reflexión y planificar invertir a futuro, de ser posible algún día.

               

              NOTA: Para reflotar el YV2081, por su profundidad, si no usamos una de esas rastropesca decomisada o expropiada, en Venezuela no hay tecnología para subir a superficie esa aeronave. Con relación al YV2615, la cosa es diferente, pues a esa profundidad se puede trabajar, pudiéramos recuperar las partes destruidas y regadas por el fondo del mar, pero este trabajo hay que organizarlo y formar un equipo, bien dotado y preparado, aquí podemos hacerlo, sin inventos.

               

              Así veo yo todo esto y por ello me permito compartirlo con Ustedes.

               
               
              -----------------------------------------
              CARACAS - VENEZUELA.
               
               
               
               


            Su mensaje se envió con éxito y se entregará al destinatario en breve.