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Re: Que propondrias para la reorganizacion del CONCYTEC?

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  • Whualkuer Bartra
    Estimados señores, creo que el articulo publicado hoy por el Sr. Trahtember, la podemos relacionar con todas las entidades publicas que pregonan CIENCIA y
    Mensaje 1 de 20 , 22 jun 2012
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      Estimados se�ores,
       
      creo que el articulo publicado hoy por el Sr. Trahtember, la podemos relacionar con todas las entidades publicas que pregonan CIENCIA y TECNOLOGIA en el Per�. 
       
      Atentamente
       
       
      Dr. Whualkuer Lozano Bartra
      FCF-UNMSM - Per�
      Dpto de Fisica - UFPE - Brasil
       
      ===========================================================
      Le�n Trahtemberg:

      "Bill Gates no podr�a dirigir el “Alfonso Ugarte” "

      De Sentido Com�n

      Lima -
      Hay cierta impaciencia entre analistas y maestros respecto a la demora que se siente por parte del Ministerio de Educaci�n para anunciar lo que har� con la Carrera P�blica Magisterial, la capacitaci�n docente, y otras estrategias tendientes al logro de las metas anunciadas de mejorar los logros satisfactorios de aprendizaje en todos los niveles, en particular la escuela rural. Para las evaluaciones censales de 2do grado se anunci� como metas ambiciosas subir de 29.8% a 55% en comprensi�n lectora y de 13% a 40% en matem�ticas, sin que se sepa a�n c�mo se har�.

      Hay un serio problema con la visi�n de la ruta a seguir para obtener todos estos logros. El ministerio anuncia que se lograr� con la disposici�n de materiales adecuados, acompa�amiento pedag�gico y gesti�n eficaz y democr�tica de la escuela. Dar�a la impresi�n que no se le ha prestado suficiente atenci�n a esto �ltimo.

      Supongamos que le pedimos a Bill Gates que dirija una GUE como por ejemplo Alfonso Ugarte. Le decimos: dir�gelo para convertirlo en un colegio l�der, innovador pero respetando la normatividad vigente. Es decir: no puedes elegir, contratar ni separar profesores, as� tengas evidencias de su pobr�simo desempe�o; no puedes modificar el horario, el curr�culo, las cargas horarias; no puedes alquilar las instalaciones y generar recursos para el uso aut�nomo del colegio; no puedes sancionar a criterio a alumnos indisciplinados; no puedes contratar a nadie para que repare los ba�os o el techo de las aulas en peligro de caer; no puedes firmar convenios con terceros que quieran colaborar contigo sin previo engorroso e infinito tr�mite burocr�tico, etc. Por si fuera poco, tienes que ir primero 5 a�os a una universidad peruana para sacar un t�tulo peruano en pedagog�a como requisito para tu nombramiento.

      �Es sensato pensar que con estas normas se puede levantar el nivel de las escuelas peruanas? Me temo que si no se arranca por contar con directores bien formados, seleccionados y con suficientes prerrogativas para una gesti�n aut�noma, todo lo que se haga corre el alto riesgo de fracasar. Instituciones sin ejecutivos empoderados para gestionarlas, no pueden llegar lejos.


      De: "Miguel Ascon, PhD" <maascon@...>
      Para: RMCP-org@...
      Enviadas: Sexta-feira, 22 de Junho de 2012 12:38
      Assunto: [RMCP-org] Re: Que propondrias para la reorganizacion del CONCYTEC?

       
      Estimado Dennis,

      Esta pregunta parece que lo hubiera elaborado el actual Presidente del CONCYTEC Mg. Victor Carranza y te lo hubiera solictado que lo envies a la Red, considerando que se esta preparando para asumir su nuevo cargo ante la PCM.

      Realmente, a mi me gustaria responderte ya, pero tambien tengo que dar la oportunidad que lo hagan antes los demas miembros de la lista, quienes han criticado duramente al CONCYTEC.

      Estare atento a las opiniones para luego enviar la mia.

      Saludos,

      Miguel Ascon

      --- En mailto:RMCP-org%40gruposyahoo.com, Dennis David <dennisdaviddp@...> escribi�:
      >
      > Una pregunta abierta para los estudiosos, cr�ticos y futuros funcionarios de la CyT del Per�
      >
      > En las condiciones actuales, dadas por el �ltimo Decreto Supremo que devuelve
      el CONCYTEC a la PCM,
      >
      > �Qu� propondr�as t� para la reorganizaci�n del CONCYTEC?
      >
      >
      > Saludos
      >
      >
      >
      >
      >  
      > Dennis David D�vila Pic�n
      > Ciencia Abierta, Ciencia en Red, Ciencias Pe para la Nueva Generaci�n
      > www.ciencias.pe
      > Cel: 996 996 388 (Claro) / 954 858 981 (#009359)
      >



    • Richard Leon Ingaruca
      Estimados señores, En mi humilde opinión, algo que todo estudiante, profesor e investigador necesita es un espacio en el cual desarrollarse. Me refiero a una
      Mensaje 2 de 20 , 22 jun 2012
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        Estimados señores,

        En mi humilde opinión, algo que todo estudiante, profesor e investigador necesita es un espacio en el cual desarrollarse. Me refiero a una especie de campus multidisciplinario en el cual no interese la procedencia ( escuela, universidad, instituto,etc ) sino las ganas de estudiar e investigar.

        Ahora que me encuentro elaborando mi Tesis de Grado me encuentro con esas dificultades. Mi facultad no cuenta con espacios donde una pueda concentrarse. No es lo mismo estudiar en un lugar con personas ajenas a la investigación que estudiar en un lugar donde se respira talento e investigación. Lo que hago es estudiar en mi hogar , en centros comerciales, etc etc expuesto a interferencias y sin ninguna ayuda. No hallo un lugar o centro nacional en el cual pueda investigar ya sea de manera individual o grupal. No hallo un lugar en el que pueda compartir mis experiencias y/o inquietudes.

        Quizás la CONCYTEC podría contemplar esta idea que les expongo. La idea de una especie de mega campus con libros, profesores invitados, muchas pizarras, alumnos investigadores, profesores A1. Quizás se cobre el ingreso o no, no lo se, la cosa es que yo pagaría lo que fuese por ingresar a un lugar así.

        Muchas gracias.

        El 22 de junio de 2012 14:35, Whualkuer Bartra <whualkuer@...> escribió:
         

        Estimados señores,
         
        creo que el articulo publicado hoy por el Sr. Trahtember, la podemos relacionar con todas las entidades publicas que pregonan CIENCIA y TECNOLOGIA en el Perú. 
         
        Atentamente
         
         
        Dr. Whualkuer Lozano Bartra
        FCF-UNMSM - Perú
        Dpto de Fisica - UFPE - Brasil
         
        ===========================================================
        León Trahtemberg:

        "Bill Gates no podría dirigir el “Alfonso Ugarte” "

        De Sentido Común

        Lima -
        Hay cierta impaciencia entre analistas y maestros respecto a la demora que se siente por parte del Ministerio de Educación para anunciar lo que hará con la Carrera Pública Magisterial, la capacitación docente, y otras estrategias tendientes al logro de las metas anunciadas de mejorar los logros satisfactorios de aprendizaje en todos los niveles, en particular la escuela rural. Para las evaluaciones censales de 2do grado se anunció como metas ambiciosas subir de 29.8% a 55% en comprensión lectora y de 13% a 40% en matemáticas, sin que se sepa aún cómo se hará.

        Hay un serio problema con la visión de la ruta a seguir para obtener todos estos logros. El ministerio anuncia que se logrará con la disposición de materiales adecuados, acompañamiento pedagógico y gestión eficaz y democrática de la escuela. Daría la impresión que no se le ha prestado suficiente atención a esto último.

        Supongamos que le pedimos a Bill Gates que dirija una GUE como por ejemplo Alfonso Ugarte. Le decimos: dirígelo para convertirlo en un colegio líder, innovador pero respetando la normatividad vigente. Es decir: no puedes elegir, contratar ni separar profesores, así tengas evidencias de su pobrísimo desempeño; no puedes modificar el horario, el currículo, las cargas horarias; no puedes alquilar las instalaciones y generar recursos para el uso autónomo del colegio; no puedes sancionar a criterio a alumnos indisciplinados; no puedes contratar a nadie para que repare los baños o el techo de las aulas en peligro de caer; no puedes firmar convenios con terceros que quieran colaborar contigo sin previo engorroso e infinito trámite burocrático, etc. Por si fuera poco, tienes que ir primero 5 años a una universidad peruana para sacar un título peruano en pedagogía como requisito para tu nombramiento.

        ¿Es sensato pensar que con estas normas se puede levantar el nivel de las escuelas peruanas? Me temo que si no se arranca por contar con directores bien formados, seleccionados y con suficientes prerrogativas para una gestión autónoma, todo lo que se haga corre el alto riesgo de fracasar. Instituciones sin ejecutivos empoderados para gestionarlas, no pueden llegar lejos.


        De: "Miguel Ascon, PhD" <maascon@...>
        Para: RMCP-org@...
        Enviadas: Sexta-feira, 22 de Junho de 2012 12:38
        Assunto: [RMCP-org] Re: Que propondrias para la reorganizacion del CONCYTEC?

         
        Estimado Dennis,

        Esta pregunta parece que lo hubiera elaborado el actual Presidente del CONCYTEC Mg. Victor Carranza y te lo hubiera solictado que lo envies a la Red, considerando que se esta preparando para asumir su nuevo cargo ante la PCM.

        Realmente, a mi me gustaria responderte ya, pero tambien tengo que dar la oportunidad que lo hagan antes los demas miembros de la lista, quienes han criticado duramente al CONCYTEC.

        Estare atento a las opiniones para luego enviar la mia.

        Saludos,

        Miguel Ascon

        --- En mailto:RMCP-org%40gruposyahoo.com, Dennis David <dennisdaviddp@...> escribió:
        >
        > Una pregunta abierta para los estudiosos, críticos y futuros funcionarios de la CyT del Perú
        >
        > En las condiciones actuales, dadas por el último Decreto Supremo que devuelve el CONCYTEC a la PCM,
        >
        > ¿Qué propondrías tú para la reorganización del CONCYTEC?
        >
        >
        > Saludos
        >
        >
        >
        >
        >  
        > Dennis David Dávila Picón
        > Ciencia Abierta, Ciencia en Red, Ciencias Pe para la Nueva Generación
        > www.ciencias.pe
        > Cel: 996 996 388 (Claro) / 954 858 981 (#009359)
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        Richard Leon Ingaruca
        Analista Desarrollador Java
        Correo: import.linet@...
        Celular: 994387145
        Kenai.com Java.net Java Tutoriales

      • Dante Arbocco
        Este ejemplo de BIll Gates, fuera de lugar , lo podríamos llamar sueños de opio y el Perú no puede vivir de fantasías sino por el contrario tiene que
        Mensaje 3 de 20 , 22 jun 2012
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          Este ejemplo de BIll Gates, fuera de lugar , lo podr�amos llamar sue�os de opio y el Per� no puede vivir de fantas�as  sino por el contrario tiene que aprender a vivir de realidades y en base a ello hacer las correcciones necesarias. El nivel de profesorado no es el adecuado , el nivel de autoridades no es el adecuado por consecuencia el nivel del alumnado no es el id�neo. Como se puede cambiar esta penosa realidad ? Como se dice, comenzamos por la gallina, busquemos calidad para esto debe haber voluntad de reconocer econ�micamente la posici�n y efectuar una verdadera selecci�n, dotemos del equipamiento necesario para el desarrollo de las tareas y de acuerdo a visi�n del objetivo , efectuar periodicamente capacitaci�n obligatoria tanto a la plana docente como autoridades, mismas que deben tener un sistema de trabajo acorde con zonas que les permitan desarrollarse apropiadamente Para esto se debe contar con un equipo especial de proyecci�n que se desempe�e en cada UGEL, esto no debe ser considerado como gasto sino como inversi�n. Al margen de estas actividades directas con las personas involucradas  se requiere un cambio inmediato en  el material de estudio, mismo que no se ajusta a la real necesidad .

          Mg. Dante Arbocc� Quesada
          Asesor Empresarial
          www.elcapitalhumano.com



          To: RMCP-org@...
          From: whualkuer@...
          Date: Fri, 22 Jun 2012 12:35:11 -0700
          Subject: [RMCP-org] Re: Que propondrias para la reorganizacion del CONCYTEC?

           

          Estimados se�ores,
           
          creo que el articulo publicado hoy por el Sr. Trahtember, la podemos relacionar con todas las entidades publicas que pregonan CIENCIA y TECNOLOGIA en el Per�. 
           
          Atentamente
           
           
          Dr. Whualkuer Lozano Bartra
          FCF-UNMSM - Per�
          Dpto de Fisica - UFPE - Brasil
           
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          Le�n Trahtemberg:

          "Bill Gates no podr�a dirigir el “Alfonso Ugarte” "

          De Sentido Com�n

          Lima -
          Hay cierta impaciencia entre analistas y maestros respecto a la demora que se siente por parte del Ministerio de Educaci�n para anunciar lo que har� con la Carrera P�blica Magisterial, la capacitaci�n docente, y otras estrategias tendientes al logro de las metas anunciadas de mejorar los logros satisfactorios de aprendizaje en todos los niveles, en particular la escuela rural. Para las evaluaciones censales de 2do grado se anunci� como metas ambiciosas subir de 29.8% a 55% en comprensi�n lectora y de 13% a 40% en matem�ticas, sin que se sepa a�n c�mo se har�.

          Hay un serio problema con la visi�n de la ruta a seguir para obtener todos estos logros. El ministerio anuncia que se lograr� con la disposici�n de materiales adecuados, acompa�amiento pedag�gico y gesti�n eficaz y democr�tica de la escuela. Dar�a la impresi�n que no se le ha prestado suficiente atenci�n a esto �ltimo.

          Supongamos que le pedimos a Bill Gates que dirija una GUE como por ejemplo Alfonso Ugarte. Le decimos: dir�gelo para convertirlo en un colegio l�der, innovador pero respetando la normatividad vigente. Es decir: no puedes elegir, contratar ni separar profesores, as� tengas evidencias de su pobr�simo desempe�o; no puedes modificar el horario, el curr�culo, las cargas horarias; no puedes alquilar las instalaciones y generar recursos para el uso aut�nomo del colegio; no puedes sancionar a criterio a alumnos indisciplinados; no puedes contratar a nadie para que repare los ba�os o el techo de las aulas en peligro de caer; no puedes firmar convenios con terceros que quieran colaborar contigo sin previo engorroso e infinito tr�mite burocr�tico, etc. Por si fuera poco, tienes que ir primero 5 a�os a una universidad peruana para sacar un t�tulo peruano en pedagog�a como requisito para tu nombramiento.

          �Es sensato pensar que con estas normas se puede levantar el nivel de las escuelas peruanas? Me temo que si no se arranca por contar con directores bien formados, seleccionados y con suficientes prerrogativas para una gesti�n aut�noma, todo lo que se haga corre el alto riesgo de fracasar. Instituciones sin ejecutivos empoderados para gestionarlas, no pueden llegar lejos.


          De: "Miguel Ascon, PhD" <maascon@...>
          Para: RMCP-org@...
          Enviadas: Sexta-feira, 22 de Junho de 2012 12:38
          Assunto: [RMCP-org] Re: Que propondrias para la reorganizacion del CONCYTEC?

           
          Estimado Dennis,

          Esta pregunta parece que lo hubiera elaborado el actual Presidente del CONCYTEC Mg. Victor Carranza y te lo hubiera solictado que lo envies a la Red, considerando que se esta preparando para asumir su nuevo cargo ante la PCM.

          Realmente, a mi me gustaria responderte ya, pero tambien tengo que dar la oportunidad que lo hagan antes los demas miembros de la lista, quienes han criticado duramente al CONCYTEC.

          Estare atento a las opiniones para luego enviar la mia.

          Saludos,

          Miguel Ascon

          --- En mailto:RMCP-org%40gruposyahoo.com, Dennis David <dennisdaviddp@...> escribi�:
          >
          > Una pregunta abierta para los estudiosos, cr�ticos y futuros funcionarios de la CyT del Per�
          >
          > En las condiciones actuales, dadas por el �ltimo Decreto Supremo que devuelve
          el CONCYTEC a la PCM,
          >
          > �Qu� propondr�as t� para la reorganizaci�n del CONCYTEC?
          >
          >
          > Saludos
          >
          >
          >
          >
          >  
          > Dennis David D�vila Pic�n
          > Ciencia Abierta, Ciencia en Red, Ciencias Pe para la Nueva Generaci�n
          > www.ciencias.pe
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        • Alberto Jimenez
          Saludos a Todos A ver que propondria seria lo siguiente: Crear una Data Base de los Docentes e Investigadores que tiene el Peru. Crear los Fondos de Proyectos
          Mensaje 4 de 20 , 22 jun 2012
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          • 0 Archivo adjunto
            Saludos a Todos

            A ver que propondria seria lo siguiente:

            1. Crear una Data Base de los Docentes e Investigadores que tiene el Peru. 
            2. Crear los Fondos de Proyectos de Acuerdo a las Prioridades y la Coyuntura Politica para que vean que la ciencia y tecnologia da soluciones aterriza bles a los problemas por Ejemplo: Proyectos para Solucionar la Agricultura ante la problematica de la falta de agua y espacio de tierras... entre otras por ejemplo financiar proyectos de Ecologia ante los problemas de muerte de delfines y migracion de anchovetas.. 
            3. Los proyectos financiados para empresas que sean con resultados entregables de manera visible es decir que no quede en un papel sino que esto trascienda de modo que no solo se beneficie la empresa en sus ganancias. 
            4. Financiar proyectos de creacion de unidades de desarrollo de Investigacion que al termino de este financiamiento sea como entregable final el desarrollo de una empresa.. por ejemplo si la investigacion es crear insectos beneficos para un tipo de cultivo el entregable final seria el desarrollo de el ciclo con el medio de cultivo de tal manera que sea atractivo para el empresariado..
            5. Que crean un programa para investigadores Jovenes o que recien inicien pero con fondos que sean atractivos... 
            6. Que dentro del Concytec tengan acceso a revistas cientificas como sciencedirect, springer entre otras para que las personas puedan ir y hacer las descargas correspondientes. 
             Saludos 

            Jesus Jimenez Saenz
                   ><((((((�>


            --- El vie 22-jun-12, Dante Arbocco <darbocco@...> escribi�:

            De: Dante Arbocco <darbocco@...>
            Asunto: [RMCP-org] Re: Que propondrias para la reorganizacion del CONCYTEC?
            A: "Grupos RMCP" <rmcp-org@...>
            Fecha: viernes, 22 de junio de 2012, 16:50

             

            Este ejemplo de BIll Gates, fuera de lugar , lo podr�amos llamar sue�os de opio y el Per� no puede vivir de fantas�as  sino por el contrario tiene que aprender a vivir de realidades y en base a ello hacer las correcciones necesarias. El nivel de profesorado no es el adecuado , el nivel de autoridades no es el adecuado por consecuencia el nivel del alumnado no es el id�neo. Como se puede cambiar esta penosa realidad ? Como se dice, comenzamos por la gallina, busquemos calidad para esto debe haber voluntad de reconocer econ�micamente la posici�n y efectuar una verdadera selecci�n, dotemos del equipamiento necesario para el desarrollo de las tareas y de acuerdo a visi�n del objetivo , efectuar periodicamente capacitaci�n obligatoria tanto a la plana docente como autoridades, mismas que deben tener un sistema de trabajo acorde con zonas que les permitan desarrollarse apropiadamente Para esto se debe contar con un equipo especial de proyecci�n que se desempe�e en cada UGEL, esto no debe ser considerado como gasto sino como inversi�n. Al margen de estas actividades directas con las personas involucradas  se requiere un cambio inmediato en  el material de estudio, mismo que no se ajusta a la real necesidad .

            Mg. Dante Arbocc� Quesada
            Asesor Empresarial
            www.elcapitalhumano.com



            To: RMCP-org@...
            From: whualkuer@...
            Date: Fri, 22 Jun 2012 12:35:11 -0700
            Subject: [RMCP-org] Re: Que propondrias para la reorganizacion del CONCYTEC?

             

            Estimados se�ores,
             
            creo que el articulo publicado hoy por el Sr. Trahtember, la podemos relacionar con todas las entidades publicas que pregonan CIENCIA y TECNOLOGIA en el Per�. 
             
            Atentamente
             
             
            Dr. Whualkuer Lozano Bartra
            FCF-UNMSM - Per�
            Dpto de Fisica - UFPE - Brasil
             
            ===========================================================
            Le�n Trahtemberg:

            "Bill Gates no podr�a dirigir el “Alfonso Ugarte� "

            De Sentido Com�n

            Lima -
            Hay cierta impaciencia entre analistas y maestros respecto a la demora que se siente por parte del Ministerio de Educaci�n para anunciar lo que har� con la Carrera P�blica Magisterial, la capacitaci�n docente, y otras estrategias tendientes al logro de las metas anunciadas de mejorar los logros satisfactorios de aprendizaje en todos los niveles, en particular la escuela rural. Para las evaluaciones censales de 2do grado se anunci� como metas ambiciosas subir de 29.8% a 55% en comprensi�n lectora y de 13% a 40% en matem�ticas, sin que se sepa a�n c�mo se har�.

            Hay un serio problema con la visi�n de la ruta a seguir para obtener todos estos logros. El ministerio anuncia que se lograr� con la disposici�n de materiales adecuados, acompa�amiento pedag�gico y gesti�n eficaz y democr�tica de la escuela. Dar�a la impresi�n que no se le ha prestado suficiente atenci�n a esto �ltimo.

            Supongamos que le pedimos a Bill Gates que dirija una GUE como por ejemplo Alfonso Ugarte. Le decimos: dir�gelo para convertirlo en un colegio l�der, innovador pero respetando la normatividad vigente. Es decir: no puedes elegir, contratar ni separar profesores, as� tengas evidencias de su pobr�simo desempe�o; no puedes modificar el horario, el curr�culo, las cargas horarias; no puedes alquilar las instalaciones y generar recursos para el uso aut�nomo del colegio; no puedes sancionar a criterio a alumnos indisciplinados; no puedes contratar a nadie para que repare los ba�os o el techo de las aulas en peligro de caer; no puedes firmar convenios con terceros que quieran colaborar contigo sin previo engorroso e infinito tr�mite burocr�tico, etc. Por si fuera poco, tienes que ir primero 5 a�os a una universidad peruana para sacar un t�tulo peruano en pedagog�a como requisito para tu nombramiento.

            �Es sensato pensar que con estas normas se puede levantar el nivel de las escuelas peruanas? Me temo que si no se arranca por contar con directores bien formados, seleccionados y con suficientes prerrogativas para una gesti�n aut�noma, todo lo que se haga corre el alto riesgo de fracasar. Instituciones sin ejecutivos empoderados para gestionarlas, no pueden llegar lejos.


            De: "Miguel Ascon, PhD" <maascon@...>
            Para: RMCP-org@...
            Enviadas: Sexta-feira, 22 de Junho de 2012 12:38
            Assunto: [RMCP-org] Re: Que propondrias para la reorganizacion del CONCYTEC?

             
            Estimado Dennis,

            Esta pregunta parece que lo hubiera elaborado el actual Presidente del CONCYTEC Mg. Victor Carranza y te lo hubiera solictado que lo envies a la Red, considerando que se esta preparando para asumir su nuevo cargo ante la PCM.

            Realmente, a mi me gustaria responderte ya, pero tambien tengo que dar la oportunidad que lo hagan antes los demas miembros de la lista, quienes han criticado duramente al CONCYTEC.

            Estare atento a las opiniones para luego enviar la mia.

            Saludos,

            Miguel Ascon

            --- En mailto:RMCP-org%40gruposyahoo.com, Dennis David <dennisdaviddp@...> escribi�:
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            > Una pregunta abierta para los estudiosos, cr�ticos y futuros funcionarios de la CyT del Per�
            >
            > En las condiciones actuales, dadas por el �ltimo Decreto Supremo que devuelve el CONCYTEC a la PCM,
            >
            > �Qu� propondr�as t� para la reorganizaci�n del CONCYTEC?
            >
            >
            > Saludos
            >
            >
            >
            >
            >  
            > Dennis David D�vila Pic�n
            > Ciencia Abierta, Ciencia en Red, Ciencias Pe para la Nueva Generaci�n
            > www.ciencias.pe
            > Cel: 996 996 388 (Claro) / 954 858 981 (#009359)
            >




          • Juan Pablo R. Giron Lingan
            Un gran problema es que cada profesional especializado opina desde su óptica. Cada uno pedirá que el concytec se reorganice partiendo que debe tener como
            Mensaje 5 de 20 , 23 jun 2012
            Ver fuente
            • 0 Archivo adjunto
              Un gran problema es que cada profesional especializado opina desde su �ptica. Cada uno pedir� que el concytec se reorganice partiendo que debe tener como tema central la especializaci�n que sigue.

              Pedir fondos es lo mas f�cil del mundo, obtenerlos es lo mas dif�cil. Y es que confundimos que nuestra especializada idea salvara al mundo.

              Sucede que la realidad es distinta. Se necesita propuestas integrales pero que se elaboren progresivamente. Para ello es importante priorizar y saber madurar un organizaci�n.

              Si queremos que el concytec funcione debemos verla como una organizaci�n que debe madurar en etapas de cinco a�os cada etapa. Trazar un plan a 25 a�os y seguirlo si hacer borr�n y cuenta nueva cada cierto tiempo.

              Para este es importante acuerdos interdisciplinarios. ESE ES EL PROBLEMA: no nos queremos poner de acuerdo por TODOS queremos ser primeros. Y eso no se puede.

              Primero es definir la misi�n y visi�n del concytec a 50 y 100 a�os. Una visi�n realmente aceptada y no impuesta. �Por que? Porque si se impone luego de unos a�os aquellos que no est�n desacuerdo la sabotearan (como sucede). Concertar esta visi�n y misi�n es el primer gran paso. Dejar de lado nuestras diferencias, como por ejemplo que el excelent�simo Dr. Ascon se junte con el excelent�simo Dr. Montoya y trabajen juntos. �Es posible? Y no solo ellos dos, TODOS los actores que de una u otra manera son parte involucrada e intestada con la ciencia, tecnolog�a e innovaci�n.

              Creo que si esto se logra, ser� el pilar fundamental para construir lo que venga. Pero si no es una perdida de tiempo hacer algo que luego ser� saboteado por otro. �Han escuchado la historia de los cangrejos en un valde? Alemanes, americanos y peruano? A eso me refiero.

              Es que siempre hablamos de reorganizar. Y creo que por all� no va el tema. Borr�n y cuenta nueva menos. No podemos tener excelencia si no hay personas excelentes, no solo en lo acad�mico, si no en todos los aspectos. Personas que por un cargo, nombramiento, sueldo o similares se pelean, atacan, sabotean...

              Y seguramente me dir�n que ya hay una misi�n y visi�n. Pero si fuera aceptada no estar�an aqu� preguntando �Que hacemos para reorganizar? Si fuera as� la respuesta es simple. Que se sit�a el plan hacia la visi�n y misi�n. En ultima instancia que se mejore el plan, se cambie el plan... Pero ya sabemos a donde vamos. �O no?


              Juan Pablo R. Giron Lingan 


              El 22/06/2012, a las 23:07, Alberto Jimenez <roccocuchito@...> escribi�:

               

              Saludos a Todos

              A ver que propondria seria lo siguiente:

              1. Crear una Data Base de los Docentes e Investigadores que tiene el Peru. 
              2. Crear los Fondos de Proyectos de Acuerdo a las Prioridades y la Coyuntura Politica para que vean que la ciencia y tecnologia da soluciones aterriza bles a los problemas por Ejemplo: Proyectos para Solucionar la Agricultura ante la problematica de la falta de agua y espacio de tierras... entre otras por ejemplo financiar proyectos de Ecologia ante los problemas de muerte de delfines y migracion de anchovetas.. 
              3. Los proyectos financiados para empresas que sean con resultados entregables de manera visible es decir que no quede en un papel sino que esto trascienda de modo que no solo se beneficie la empresa en sus ganancias. 
              4. Financiar proyectos de creacion de unidades de desarrollo de Investigacion que al termino de este financiamiento sea como entregable final el desarrollo de una empresa.. por ejemplo si la investigacion es crear insectos beneficos para un tipo de cultivo el entregable final seria el desarrollo de el ciclo con el medio de cultivo de tal manera que sea atractivo para el empresariado..
              5. Que crean un programa para investigadores Jovenes o que recien inicien pero con fondos que sean atractivos... 
              6. Que dentro del Concytec tengan acceso a revistas cientificas como sciencedirect, springer entre otras para que las personas puedan ir y hacer las descargas correspondientes. 
               Saludos 

              Jesus Jimenez Saenz
                     ><((((((�>


              --- El vie 22-jun-12, Dante Arbocco <darbocco@...> escribi�:

              De: Dante Arbocco <darbocco@...>
              Asunto: [RMCP-org] Re: Que propondrias para la reorganizacion del CONCYTEC?
              A: "Grupos RMCP" <rmcp-org@...>
              Fecha: viernes, 22 de junio de 2012, 16:50

               

              Este ejemplo de BIll Gates, fuera de lugar , lo podr�amos llamar sue�os de opio y el Per� no puede vivir de fantas�as  sino por el contrario tiene que aprender a vivir de realidades y en base a ello hacer las correcciones necesarias. El nivel de profesorado no es el adecuado , el nivel de autoridades no es el adecuado por consecuencia el nivel del alumnado no es el id�neo. Como se puede cambiar esta penosa realidad ? Como se dice, comenzamos por la gallina, busquemos calidad para esto debe haber voluntad de reconocer econ�micamente la posici�n y efectuar una verdadera selecci�n, dotemos del equipamiento necesario para el desarrollo de las tareas y de acuerdo a visi�n del objetivo , efectuar periodicamente capacitaci�n obligatoria tanto a la plana docente como autoridades, mismas que deben tener un sistema de trabajo acorde con zonas que les permitan desarrollarse apropiadamente Para esto se debe contar con un equipo especial de proyecci�n que se desempe�e en cada UGEL, esto no debe ser considerado como gasto sino como inversi�n. Al margen de estas actividades directas con las personas involucradas  se requiere un cambio inmediato en  el material de estudio, mismo que no se ajusta a la real necesidad .

              Mg. Dante Arbocc� Quesada
              Asesor Empresarial



              To: RMCP-org@...
              From: whualkuer@...
              Date: Fri, 22 Jun 2012 12:35:11 -0700
              Subject: [RMCP-org] Re: Que propondrias para la reorganizacion del CONCYTEC?

               

              Estimados se�ores,
               
              creo que el articulo publicado hoy por el Sr. Trahtember, la podemos relacionar con todas las entidades publicas que pregonan CIENCIA y TECNOLOGIA en el Per�. 
               
              Atentamente
               
               
              Dr. Whualkuer Lozano Bartra
              FCF-UNMSM - Per�
              Dpto de Fisica - UFPE - Brasil
               
              ===========================================================
              Le�n Trahtemberg:

              "Bill Gates no podr�a dirigir el “Alfonso Ugarte� "

              De Sentido Com�n

              Lima -
              Hay cierta impaciencia entre analistas y maestros respecto a la demora que se siente por parte del Ministerio de Educaci�n para anunciar lo que har� con la Carrera P�blica Magisterial, la capacitaci�n docente, y otras estrategias tendientes al logro de las metas anunciadas de mejorar los logros satisfactorios de aprendizaje en todos los niveles, en particular la escuela rural. Para las evaluaciones censales de 2do grado se anunci� como metas ambiciosas subir de 29.8% a 55% en comprensi�n lectora y de 13% a 40% en matem�ticas, sin que se sepa a�n c�mo se har�.

              Hay un serio problema con la visi�n de la ruta a seguir para obtener todos estos logros. El ministerio anuncia que se lograr� con la disposici�n de materiales adecuados, acompa�amiento pedag�gico y gesti�n eficaz y democr�tica de la escuela. Dar�a la impresi�n que no se le ha prestado suficiente atenci�n a esto �ltimo.

              Supongamos que le pedimos a Bill Gates que dirija una GUE como por ejemplo Alfonso Ugarte. Le decimos: dir�gelo para convertirlo en un colegio l�der, innovador pero respetando la normatividad vigente. Es decir: no puedes elegir, contratar ni separar profesores, as� tengas evidencias de su pobr�simo desempe�o; no puedes modificar el horario, el curr�culo, las cargas horarias; no puedes alquilar las instalaciones y generar recursos para el uso aut�nomo del colegio; no puedes sancionar a criterio a alumnos indisciplinados; no puedes contratar a nadie para que repare los ba�os o el techo de las aulas en peligro de caer; no puedes firmar convenios con terceros que quieran colaborar contigo sin previo engorroso e infinito tr�mite burocr�tico, etc. Por si fuera poco, tienes que ir primero 5 a�os a una universidad peruana para sacar un t�tulo peruano en pedagog�a como requisito para tu nombramiento.

              �Es sensato pensar que con estas normas se puede levantar el nivel de las escuelas peruanas? Me temo que si no se arranca por contar con directores bien formados, seleccionados y con suficientes prerrogativas para una gesti�n aut�noma, todo lo que se haga corre el alto riesgo de fracasar. Instituciones sin ejecutivos empoderados para gestionarlas, no pueden llegar lejos.


              De: "Miguel Ascon, PhD" <maascon@...>
              Para: RMCP-org@...
              Enviadas: Sexta-feira, 22 de Junho de 2012 12:38
              Assunto: [RMCP-org] Re: Que propondrias para la reorganizacion del CONCYTEC?

               
              Estimado Dennis,

              Esta pregunta parece que lo hubiera elaborado el actual Presidente del CONCYTEC Mg. Victor Carranza y te lo hubiera solictado que lo envies a la Red, considerando que se esta preparando para asumir su nuevo cargo ante la PCM.

              Realmente, a mi me gustaria responderte ya, pero tambien tengo que dar la oportunidad que lo hagan antes los demas miembros de la lista, quienes han criticado duramente al CONCYTEC.

              Estare atento a las opiniones para luego enviar la mia.

              Saludos,

              Miguel Ascon

              --- En mailto:RMCP-org%40gruposyahoo.com, Dennis David <dennisdaviddp@...> escribi�:
              >
              > Una pregunta abierta para los estudiosos, cr�ticos y futuros funcionarios de la CyT del Per�
              >
              > En las condiciones actuales, dadas por el �ltimo Decreto Supremo que devuelve el CONCYTEC a la PCM,
              >
              > �Qu� propondr�as t� para la reorganizaci�n del CONCYTEC?
              >
              >
              > Saludos
              >
              >
              >
              >
              >  
              > Dennis David D�vila Pic�n
              > Ciencia Abierta, Ciencia en Red, Ciencias Pe para la Nueva Generaci�n
              > www.ciencias.pe
              > Cel: 996 996 388 (Claro) / 954 858 981 (#009359)
              >




            • Alberto Jimenez
              Entonces Señor Giron  Cuales son sus propuestas es facil decir que sea interdisciplinario pero cuales son sus propuestas de manera concreta.  Facil es mirar
              Mensaje 6 de 20 , 23 jun 2012
              Ver fuente
              • 0 Archivo adjunto
                Entonces Se�or Giron 

                Cuales son sus propuestas es facil decir que sea interdisciplinario pero cuales son sus propuestas de manera concreta. 

                Facil es mirar al pasado y decir que se pudo hacer pero lo pasado pasado esta..

                Propuestas y menos criticas.


                Jesus Jimenez Saenz
                       ><((((((�>


                --- El s�b 23-jun-12, Juan Pablo R. Giron Lingan <jpgiron@...> escribi�:

                De: Juan Pablo R. Giron Lingan <jpgiron@...>
                Asunto: [RMCP-org] Re: Que propondrias para la reorganizacion del CONCYTEC?
                A: "RMCP-org@..." <RMCP-org@...>
                Cc: "Grupos RMCP" <rmcp-org@...>
                Fecha: s�bado, 23 de junio de 2012, 11:45

                 

                Un gran problema es que cada profesional especializado opina desde su �ptica. Cada uno pedir� que el concytec se reorganice partiendo que debe tener como tema central la especializaci�n que sigue.

                Pedir fondos es lo mas f�cil del mundo, obtenerlos es lo mas dif�cil. Y es que confundimos que nuestra especializada idea salvara al mundo.

                Sucede que la realidad es distinta. Se necesita propuestas integrales pero que se elaboren progresivamente. Para ello es importante priorizar y saber madurar un organizaci�n.

                Si queremos que el concytec funcione debemos verla como una organizaci�n que debe madurar en etapas de cinco a�os cada etapa. Trazar un plan a 25 a�os y seguirlo si hacer borr�n y cuenta nueva cada cierto tiempo.

                Para este es importante acuerdos interdisciplinarios. ESE ES EL PROBLEMA: no nos queremos poner de acuerdo por TODOS queremos ser primeros. Y eso no se puede.

                Primero es definir la misi�n y visi�n del concytec a 50 y 100 a�os. Una visi�n realmente aceptada y no impuesta. �Por que? Porque si se impone luego de unos a�os aquellos que no est�n desacuerdo la sabotearan (como sucede). Concertar esta visi�n y misi�n es el primer gran paso. Dejar de lado nuestras diferencias, como por ejemplo que el excelent�simo Dr. Ascon se junte con el excelent�simo Dr. Montoya y trabajen juntos. �Es posible? Y no solo ellos dos, TODOS los actores que de una u otra manera son parte involucrada e intestada con la ciencia, tecnolog�a e innovaci�n.

                Creo que si esto se logra, ser� el pilar fundamental para construir lo que venga. Pero si no es una perdida de tiempo hacer algo que luego ser� saboteado por otro. �Han escuchado la historia de los cangrejos en un valde? Alemanes, americanos y peruano? A eso me refiero.

                Es que siempre hablamos de reorganizar. Y creo que por all� no va el tema. Borr�n y cuenta nueva menos. No podemos tener excelencia si no hay personas excelentes, no solo en lo acad�mico, si no en todos los aspectos. Personas que por un cargo, nombramiento, sueldo o similares se pelean, atacan, sabotean...

                Y seguramente me dir�n que ya hay una misi�n y visi�n. Pero si fuera aceptada no estar�an aqu� preguntando �Que hacemos para reorganizar? Si fuera as� la respuesta es simple. Que se sit�a el plan hacia la visi�n y misi�n. En ultima instancia que se mejore el plan, se cambie el plan... Pero ya sabemos a donde vamos. �O no?


                Juan Pablo R. Giron Lingan 


                El 22/06/2012, a las 23:07, Alberto Jimenez <roccocuchito@...> escribi�:

                 

                Saludos a Todos

                A ver que propondria seria lo siguiente:

                1. Crear una Data Base de los Docentes e Investigadores que tiene el Peru. 
                2. Crear los Fondos de Proyectos de Acuerdo a las Prioridades y la Coyuntura Politica para que vean que la ciencia y tecnologia da soluciones aterriza bles a los problemas por Ejemplo: Proyectos para Solucionar la Agricultura ante la problematica de la falta de agua y espacio de tierras... entre otras por ejemplo financiar proyectos de Ecologia ante los problemas de muerte de delfines y migracion de anchovetas.. 
                3. Los proyectos financiados para empresas que sean con resultados entregables de manera visible es decir que no quede en un papel sino que esto trascienda de modo que no solo se beneficie la empresa en sus ganancias. 
                4. Financiar proyectos de creacion de unidades de desarrollo de Investigacion que al termino de este financiamiento sea como entregable final el desarrollo de una empresa.. por ejemplo si la investigacion es crear insectos beneficos para un tipo de cultivo el entregable final seria el desarrollo de el ciclo con el medio de cultivo de tal manera que sea atractivo para el empresariado..
                5. Que crean un programa para investigadores Jovenes o que recien inicien pero con fondos que sean atractivos... 
                6. Que dentro del Concytec tengan acceso a revistas cientificas como sciencedirect, springer entre otras para que las personas puedan ir y hacer las descargas correspondientes. 
                 Saludos 

                Jesus Jimenez Saenz
                       ><((((((�>


                --- El vie 22-jun-12, Dante Arbocco <darbocco@...> escribi�:

                De: Dante Arbocco <darbocco@...>
                Asunto: [RMCP-org] Re: Que propondrias para la reorganizacion del CONCYTEC?
                A: "Grupos RMCP" <rmcp-org@...>
                Fecha: viernes, 22 de junio de 2012, 16:50

                 

                Este ejemplo de BIll Gates, fuera de lugar , lo podr�amos llamar sue�os de opio y el Per� no puede vivir de fantas�as  sino por el contrario tiene que aprender a vivir de realidades y en base a ello hacer las correcciones necesarias. El nivel de profesorado no es el adecuado , el nivel de autoridades no es el adecuado por consecuencia el nivel del alumnado no es el id�neo. Como se puede cambiar esta penosa realidad ? Como se dice, comenzamos por la gallina, busquemos calidad para esto debe haber voluntad de reconocer econ�micamente la posici�n y efectuar una verdadera selecci�n, dotemos del equipamiento necesario para el desarrollo de las tareas y de acuerdo a visi�n del objetivo , efectuar periodicamente capacitaci�n obligatoria tanto a la plana docente como autoridades, mismas que deben tener un sistema de trabajo acorde con zonas que les permitan desarrollarse apropiadamente Para esto se debe contar con un equipo especial de proyecci�n que se desempe�e en cada UGEL, esto no debe ser considerado como gasto sino como inversi�n. Al margen de estas actividades directas con las personas involucradas  se requiere un cambio inmediato en  el material de estudio, mismo que no se ajusta a la real necesidad .

                Mg. Dante Arbocc� Quesada
                Asesor Empresarial



                To: RMCP-org@...
                From: whualkuer@...
                Date: Fri, 22 Jun 2012 12:35:11 -0700
                Subject: [RMCP-org] Re: Que propondrias para la reorganizacion del CONCYTEC?

                 

                Estimados se�ores,
                 
                creo que el articulo publicado hoy por el Sr. Trahtember, la podemos relacionar con todas las entidades publicas que pregonan CIENCIA y TECNOLOGIA en el Per�. 
                 
                Atentamente
                 
                 
                Dr. Whualkuer Lozano Bartra
                FCF-UNMSM - Per�
                Dpto de Fisica - UFPE - Brasil
                 
                ===========================================================
                Le�n Trahtemberg:

                "Bill Gates no podr�a dirigir el “Alfonso Ugarte� "

                De Sentido Com�n

                Lima -
                Hay cierta impaciencia entre analistas y maestros respecto a la demora que se siente por parte del Ministerio de Educaci�n para anunciar lo que har� con la Carrera P�blica Magisterial, la capacitaci�n docente, y otras estrategias tendientes al logro de las metas anunciadas de mejorar los logros satisfactorios de aprendizaje en todos los niveles, en particular la escuela rural. Para las evaluaciones censales de 2do grado se anunci� como metas ambiciosas subir de 29.8% a 55% en comprensi�n lectora y de 13% a 40% en matem�ticas, sin que se sepa a�n c�mo se har�.

                Hay un serio problema con la visi�n de la ruta a seguir para obtener todos estos logros. El ministerio anuncia que se lograr� con la disposici�n de materiales adecuados, acompa�amiento pedag�gico y gesti�n eficaz y democr�tica de la escuela. Dar�a la impresi�n que no se le ha prestado suficiente atenci�n a esto �ltimo.

                Supongamos que le pedimos a Bill Gates que dirija una GUE como por ejemplo Alfonso Ugarte. Le decimos: dir�gelo para convertirlo en un colegio l�der, innovador pero respetando la normatividad vigente. Es decir: no puedes elegir, contratar ni separar profesores, as� tengas evidencias de su pobr�simo desempe�o; no puedes modificar el horario, el curr�culo, las cargas horarias; no puedes alquilar las instalaciones y generar recursos para el uso aut�nomo del colegio; no puedes sancionar a criterio a alumnos indisciplinados; no puedes contratar a nadie para que repare los ba�os o el techo de las aulas en peligro de caer; no puedes firmar convenios con terceros que quieran colaborar contigo sin previo engorroso e infinito tr�mite burocr�tico, etc. Por si fuera poco, tienes que ir primero 5 a�os a una universidad peruana para sacar un t�tulo peruano en pedagog�a como requisito para tu nombramiento.

                �Es sensato pensar que con estas normas se puede levantar el nivel de las escuelas peruanas? Me temo que si no se arranca por contar con directores bien formados, seleccionados y con suficientes prerrogativas para una gesti�n aut�noma, todo lo que se haga corre el alto riesgo de fracasar. Instituciones sin ejecutivos empoderados para gestionarlas, no pueden llegar lejos.


                De: "Miguel Ascon, PhD" <maascon@...>
                Para: RMCP-org@...
                Enviadas: Sexta-feira, 22 de Junho de 2012 12:38
                Assunto: [RMCP-org] Re: Que propondrias para la reorganizacion del CONCYTEC?

                 
                Estimado Dennis,

                Esta pregunta parece que lo hubiera elaborado el actual Presidente del CONCYTEC Mg. Victor Carranza y te lo hubiera solictado que lo envies a la Red, considerando que se esta preparando para asumir su nuevo cargo ante la PCM.

                Realmente, a mi me gustaria responderte ya, pero tambien tengo que dar la oportunidad que lo hagan antes los demas miembros de la lista, quienes han criticado duramente al CONCYTEC.

                Estare atento a las opiniones para luego enviar la mia.

                Saludos,

                Miguel Ascon

                --- En mailto:RMCP-org%40gruposyahoo.com, Dennis David <dennisdaviddp@...> escribi�:
                >
                > Una pregunta abierta para los estudiosos, cr�ticos y futuros funcionarios de la CyT del Per�
                >
                > En las condiciones actuales, dadas por el �ltimo Decreto Supremo que devuelve el CONCYTEC a la PCM,
                >
                > �Qu� propondr�as t� para la reorganizaci�n del CONCYTEC?
                >
                >
                > Saludos
                >
                >
                >
                >
                >  
                > Dennis David D�vila Pic�n
                > Ciencia Abierta, Ciencia en Red, Ciencias Pe para la Nueva Generaci�n
                > www.ciencias.pe
                > Cel: 996 996 388 (Claro) / 954 858 981 (#009359)
                >




              • César F. Díaz
                Estimados, Ya tenemos algunos años en el debate del tema de la CyT, el principal problema del Concytec es que organiza eventos de confraternidad y le pone el
                Mensaje 7 de 20 , 23 jun 2012
                Ver fuente
                • 0 Archivo adjunto
                  Estimados,
                  Ya tenemos algunos a�os en el debate del tema de la CyT, el principal problema del Concytec es que organiza eventos de confraternidad y le pone el nombre de eventos cient�ficos (Encuentros cient�ficos, ferias, c�tedras, etc), atiende solicitudes solo de sus conocidos y parcializa las evaluaciones, todo debido a que los que dirigen el Concytec no tienen idea de que es investigar, porque nunca lo hicieron, por lo que se debe:
                   
                  Renovar todo el personal del Concytec y disminuirlo en n�mero.
                   
                  El Presidente del Consejo de ministros debe proponer una terna de peruanos (esten o no en el Per�), que realicen investigaci�n (art�culos publicados en revistas indizadas) para que el Presidente de la Rep�blica elija al encargado del Concytec.
                   
                  El Concytec debe tener un consejo cient�fico consultivo conformado por investigadores (tienen publicaciones en revistas indizadas) nacionales y extranjeros que revisen los proyectos de investigaci�n con imparcialidad.
                   
                  Las convocatorias deben ser claras y no engorrosos tr�mites, incluso podr�a enviarse los proyectos solamente por internet y no tener que ir al Concytec.
                   
                  En fin podr�amos seguir "sugiriendo", pero es funci�n de los encargados de normar lo tr�mites, lo que debemos tener en claro es que no podemos mezclar las cosas como pretende el Sr. Gir�n, porque podriamos exponernos a putrefacci�n cerca de manzanas podridas (Sr. Montoya); lo que deseamos es tener un Concytec honesto, imparcial y eficiente.
                   
                  Atte,
                   
                  C�sar Francisco
                   
                  De: Juan Pablo R. Giron Lingan <jpgiron@...>
                  Para: "RMCP-org@..." <RMCP-org@...>
                  CC: Grupos RMCP <rmcp-org@...>
                  Enviado: S�bado, 23 de junio, 2012 11:45 A.M.
                  Asunto: [RMCP-org] Re: Que propondrias para la reorganizacion del CONCYTEC?
                   
                  Un gran problema es que cada profesional especializado opina desde su �ptica. Cada uno pedir� que el concytec se reorganice partiendo que debe tener como tema central la especializaci�n que sigue.

                  Pedir fondos es lo mas f�cil del mundo, obtenerlos es lo mas dif�cil. Y es que confundimos que nuestra especializada idea salvara al mundo.

                  Sucede que la realidad es distinta. Se necesita propuestas integrales pero que se elaboren progresivamente. Para ello es importante priorizar y saber madurar un organizaci�n.

                  Si queremos que el concytec funcione debemos verla como una organizaci�n que debe madurar en etapas de cinco a�os cada etapa. Trazar un plan a 25 a�os y seguirlo si hacer borr�n y cuenta nueva cada cierto tiempo.

                  Para este es importante acuerdos interdisciplinarios. ESE ES EL PROBLEMA: no nos queremos poner de acuerdo por TODOS queremos ser primeros. Y eso no se puede.

                  Primero es definir la misi�n y visi�n del concytec a 50 y 100 a�os. Una visi�n realmente aceptada y no impuesta. �Por que? Porque si se impone luego de unos a�os aquellos que no est�n desacuerdo la sabotearan (como sucede). Concertar esta visi�n y misi�n es el primer gran paso. Dejar de lado nuestras diferencias, como por ejemplo que el excelent�simo Dr. Ascon se junte con el excelent�simo Dr. Montoya y trabajen juntos. �Es posible? Y no solo ellos dos, TODOS los actores que de una u otra manera son parte involucrada e intestada con la ciencia, tecnolog�a e innovaci�n.

                  Creo que si esto se logra, ser� el pilar fundamental para construir lo que venga. Pero si no es una perdida de tiempo hacer algo que luego ser� saboteado por otro. �Han escuchado la historia de los cangrejos en un valde? Alemanes, americanos y peruano? A eso me refiero.

                  Es que siempre hablamos de reorganizar. Y creo que por all� no va el tema. Borr�n y cuenta nueva menos. No podemos tener excelencia si no hay personas excelentes, no solo en lo acad�mico, si no en todos los aspectos. Personas que por un cargo, nombramiento, sueldo o similares se pelean, atacan, sabotean...

                  Y seguramente me dir�n que ya hay una misi�n y visi�n. Pero si fuera aceptada no estar�an aqu� preguntando �Que hacemos para reorganizar? Si fuera as� la respuesta es simple. Que se sit�a el plan hacia la visi�n y misi�n. En ultima instancia que se mejore el plan, se cambie el plan... Pero ya sabemos a donde vamos. �O no?


                  Juan Pablo R. Giron Lingan 

                  El 22/06/2012, a las 23:07, Alberto Jimenez <roccocuchito@...> escribi�:
                   
                  Saludos a Todos
                  A ver que propondria seria lo siguiente:
                  1. Crear una Data Base de los Docentes e Investigadores que tiene el Peru. 
                  2. Crear los Fondos de Proyectos de Acuerdo a las Prioridades y la Coyuntura Politica para que vean que la ciencia y tecnologia da soluciones aterriza bles a los problemas por Ejemplo: Proyectos para Solucionar la Agricultura ante la problematica de la falta de agua y espacio de tierras... entre otras por ejemplo financiar proyectos de Ecologia ante los problemas de muerte de delfines y migracion de anchovetas.. 
                  3. Los proyectos financiados para empresas que sean con resultados entregables de manera visible es decir que no quede en un papel sino que esto trascienda de modo que no solo se beneficie la empresa en sus ganancias. 
                  4. Financiar proyectos de creacion de unidades de desarrollo de Investigacion que al termino de este financiamiento sea como entregable final el desarrollo de una empresa.. por ejemplo si la investigacion es crear insectos beneficos para un tipo de cultivo el entregable final seria el desarrollo de el ciclo con el medio de cultivo de tal manera que sea atractivo para el empresariado..
                  5. Que crean un programa para investigadores Jovenes o que recien inicien pero con fondos que sean atractivos... 
                  6. Que dentro del Concytec tengan acceso a revistas cientificas como sciencedirect, springer entre otras para que las personas puedan ir y hacer las descargas correspondientes. 
                   Saludos Jesus Jimenez Saenz
                         ><((((((�>
                  --- El vie 22-jun-12, Dante Arbocco <darbocco@...> escribi�:

                  De: Dante Arbocco <darbocco@...>
                  Asunto: [RMCP-org] Re: Que propondrias para la reorganizacion del CONCYTEC?
                  A: "Grupos RMCP" <rmcp-org@...>
                  Fecha: viernes, 22 de junio de 2012, 16:50

                   
                  Este ejemplo de BIll Gates, fuera de lugar , lo podr�amos llamar sue�os de opio y el Per� no puede vivir de fantas�as  sino por el contrario tiene que aprender a vivir de realidades y en base a ello hacer las correcciones necesarias. El nivel de profesorado no es el adecuado , el nivel de autoridades no es el adecuado por consecuencia el nivel del alumnado no es el id�neo. Como se puede cambiar esta penosa realidad ? Como se dice, comenzamos por la gallina, busquemos calidad para esto debe haber voluntad de reconocer econ�micamente la posici�n y efectuar una verdadera selecci�n, dotemos del equipamiento necesario para el desarrollo de las tareas y de acuerdo a visi�n del objetivo , efectuar periodicamente capacitaci�n obligatoria tanto a la plana docente como autoridades, mismas que deben tener un sistema de trabajo acorde con zonas que les permitan desarrollarse apropiadamente Para esto se debe contar con un equipo especial de proyecci�n que se desempe�e en cada UGEL, esto no debe ser considerado como gasto sino como inversi�n. Al margen de estas actividades directas con las personas involucradas  se requiere un cambio inmediato en  el material de estudio, mismo que no se ajusta a la real necesidad . Mg. Dante Arbocc� Quesada
                  Asesor Empresarial
                  To: RMCP-org@... From: whualkuer@... Date: Fri, 22 Jun 2012 12:35:11 -0700 Subject: [RMCP-org] Re: Que propondrias para la reorganizacion del CONCYTEC? 
                  Estimados se�ores,
                   
                  creo que el articulo publicado hoy por el Sr. Trahtember, la podemos relacionar con todas las entidades publicas que pregonan CIENCIA y TECNOLOGIA en el Per�. 
                   
                  Atentamente
                   
                   
                  Dr. Whualkuer Lozano Bartra
                  FCF-UNMSM - Per�
                  Dpto de Fisica - UFPE - Brasil
                   
                  ===========================================================
                  Le�n Trahtemberg:

                  "Bill Gates no podr�a dirigir el “Alfonso Ugarte� "

                  De Sentido Com�n

                  Lima -
                  Hay cierta impaciencia entre analistas y maestros respecto a la demora que se siente por parte del Ministerio de Educaci�n para anunciar lo que har� con la Carrera P�blica Magisterial, la capacitaci�n docente, y otras estrategias tendientes al logro de las metas anunciadas de mejorar los logros satisfactorios de aprendizaje en todos los niveles, en particular la escuela rural. Para las evaluaciones censales de 2do grado se anunci� como metas ambiciosas subir de 29.8% a 55% en comprensi�n lectora y de 13% a 40% en matem�ticas, sin que se sepa a�n c�mo se har�. Hay un serio problema con la visi�n de la ruta a seguir para obtener todos estos logros. El ministerio anuncia que se lograr� con la disposici�n de materiales adecuados, acompa�amiento pedag�gico y gesti�n eficaz y democr�tica de la escuela. Dar�a la impresi�n que no se le ha prestado suficiente atenci�n a esto �ltimo. Supongamos que le pedimos a Bill Gates que dirija una GUE como por ejemplo Alfonso Ugarte. Le decimos: dir�gelo para convertirlo en un colegio l�der, innovador pero respetando la normatividad vigente. Es decir: no puedes elegir, contratar ni separar profesores, as� tengas evidencias de su pobr�simo desempe�o; no puedes modificar el horario, el curr�culo, las cargas horarias; no puedes alquilar las instalaciones y generar recursos para el uso aut�nomo del colegio; no puedes sancionar a criterio a alumnos indisciplinados; no puedes contratar a nadie para que repare los ba�os o el techo de las aulas en peligro de caer; no puedes firmar convenios con terceros que quieran colaborar contigo sin previo engorroso e infinito tr�mite burocr�tico, etc. Por si fuera poco, tienes que ir primero 5 a�os a una universidad peruana para sacar un t�tulo peruano en pedagog�a como requisito para tu nombramiento. �Es sensato pensar que con estas normas se puede levantar el nivel de las escuelas peruanas? Me temo que si no se arranca por contar con directores bien formados, seleccionados y con suficientes prerrogativas para una gesti�n aut�noma, todo lo que se haga corre el alto riesgo de fracasar. Instituciones sin ejecutivos empoderados para gestionarlas, no pueden llegar lejos.
                  De: "Miguel Ascon, PhD" <maascon@...>
                  Para: RMCP-org@...
                  Enviadas: Sexta-feira, 22 de Junho de 2012 12:38
                  Assunto: [RMCP-org] Re: Que propondrias para la reorganizacion del CONCYTEC?
                   
                  Estimado Dennis, Esta pregunta parece que lo hubiera elaborado el actual Presidente del CONCYTEC Mg. Victor Carranza y te lo hubiera solictado que lo envies a la Red, considerando que se esta preparando para asumir su nuevo cargo ante la PCM. Realmente, a mi me gustaria responderte ya, pero tambien tengo que dar la oportunidad que lo hagan antes los demas miembros de la lista, quienes han criticado duramente al CONCYTEC. Estare atento a las opiniones para luego enviar la mia. Saludos, Miguel Ascon --- En mailto:RMCP-org%40gruposyahoo.com, Dennis David <dennisdaviddp@...> escribi�: > > Una pregunta abierta para los estudiosos, cr�ticos y futuros funcionarios de la CyT del Per� > > En las condiciones actuales, dadas por el �ltimo Decreto Supremo que devuelve el CONCYTEC a la PCM, > > �Qu� propondr�as t� para la reorganizaci�n del CONCYTEC? > > > Saludos > > > > >   > Dennis David D�vila Pic�n > Ciencia Abierta, Ciencia en Red, Ciencias Pe para la Nueva Generaci�n > http://www.ciencias.pe/ > Cel: 996 996 388 (Claro) / 954 858 981 (#009359) >
                • Juan Pablo Giron Lingan
                  Es lamentable leer como grandes personas no logran entender que nada se puede hacer si no hay un mutuo acuerdo. ¿Alguien sabe como se construye un
                  Mensaje 8 de 20 , 25 jun 2012
                  Ver fuente
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                    Es lamentable leer como grandes personas no logran entender que nada se puede hacer si no hay un mutuo acuerdo. �Alguien sabe como se construye un transatlantico? �Como se construye un reactor nuclear? �Lo que se necesito para construir el HLC? �Alguien sabe de Direcci�n de Proyectos basados en el estandar PMBOK? Si lo saben entender�n porque he dicho "mutuo acuerdo", "vision y mision" y claridad en el objetivo. Es por eso que muchos solo han visto "criticas" en mis aportes, pero la realidad no es esa. Todo proyecto no puede iniciar si no hay un mutuo acuerdo, un objetivo claro y una planificaci�n aprobada para lograr ese objetivo. �Si no tenemos objetivo acordado cualquier propuesta no servira de nada!

                    La construcci�n del LHC fue aprobada en 1995. Esto significa que en el a�o 95 se inicio la construccion, lo que indica que se planifico desde mucho mas antes. Cito lo que un diario publico:

                    "Despues de 40 anos de planificacion y construccion, el experimento cientifico mas grande de la historia esta listo para una prueba: “Gran Colisionador de Hadrones” (LHC son sus siglas en ingles). Los datos que se obtengan podran explicar por que existimos y por que existe el universo."

                    Eso significa que se planifico por un poco mas de dos decadas o 23 a�os. �Ahora entienden al menos porque les pido estar de acuerdo? No podemos hacer nada grandioso si solo estamos REORGANIZANDO las cosas (o pidiendo borron y cuenta nueva). Se necesita un objetivo CLARO, una vision comun y aceptada. Que no se este cambiado a cada rato.

                    Esto les va a sonar duro, pero es cierto. Los cientifico no estan capacitado para opinar sobre la creaci�n o no un ministerio o sober mejoras o no del concytec. Por que su vida se ha regido en torno a la ciencia y tecnologia... no en criterios administrativos, politicos, economicos ni demas. Aquellos que si lo esten es porque han tenido la experiencia en torno a ello, pero no es parte de sus "curriculas". Y para tener esa experiencia hay que arriesgarse. �Quien de ustedes quiere venir a hacerlo?

                    Es facil acusar lo que se debe hacer. Es facil gritar REORGANIZAR! Pero es lamentable leer que grandes cientificos se limitan a decir lo que se debe hacer en lugar de HACERLO!.

                    Se�ores, siempre he leido de la bronca con el sr montoya. No se si sera valida o no, eso es lo de menos. Los que se dicen "mejores" cientificos no estan en el Peru, emigran al extranjero. Como muchos de los que me leen. Y estoy seguro que son mejores cientificos y por eso estan alla haciendo lo que saben, y los felicito (y me llena de orgullo).

                    Sin embargo los que se quedan aqui son aquellos que lamentablemente no pudieron irse o porque QUIEREN quedarse aqui.

                    Me da lo mismo que sea montoya o ascon que hagan los eventos, cursos, concursos, proyectos o ministerios que se tengan que hacer, pero �Saben cual es el verdadero problema?, es que USTEDES NO ESTAN AQUI. ESE ES EL GRAN PROBLEMA! Y es una lastima, porque tengo amigos cientificos que estan en todo el mundo con sus doctorados y mucho exito cientifico, pero ellos mismos dicen NO PODEMOS REGRESAR. �Por que? Por el billete... no hay trabajo para ellos aqui.

                    El problema se�ores es que ustedes no estan. No van a estar y esperan que todo este arreglado para que regresen. Quieren que les reorganicen en concytec desde afuera (a control remoto y a la medida de sus requerimientos) para recien venir. Eso es facil. �Asi cualquiera no?

                    Seguramente montoya sera de la podredumbre... seguramente no. PERO EL ESTA AQUI. Seguro no pudo irse porque no era "bueno" o seguro el decidio quedarse... eso no me importa. Lo que importa es que ESTA AQUI Y USTEDES NO.

                    Creo que la analogia con las manzanas esta fuera de lugar... no me imagino que ustedes dignos de la honestidad y demas se pudran por intercambiar palabras con quien critican.

                    Si quieres escuchar algo bonito para reorganizar el concytec, es bien siemple. Deben obviamente botar a todos los que estan alli con sus ineficiencias y traer a lo mejor que hay de afuera. La pregunta es �Quien se ofrece de voluntario para ARRIESGAR y venir? �Quien tiene experiencia creando un ministerio, politicas de fomento de la CyT, quien sabe como dirigir un equipo humano, quien sabe lo basico de leyes, procedimientos estatales, normas, etc? La respuesta para la ultima pregunta definira quienes son buenos... �Ustedes lo son? Si la respuesta es positiva, por favor VENGAN a peru. Y de pasadita estudien un poco de Direcci�n de Proyectos.

                    Obvio que es un riesgo... pero sin riesgo nada se gana.

                    Saludos

                    Juan Pablo R. Gir�n Ling�n




                    El 23 de junio de 2012 17:53, C�sar F. D�az <cf_diaz496@...> escribi�:

                    Estimados,
                    Ya tenemos algunos a�os en el debate del tema de la CyT, el principal problema del Concytec es que organiza eventos de confraternidad y le pone el nombre de eventos cient�ficos (Encuentros cient�ficos, ferias, c�tedras, etc), atiende solicitudes solo de sus conocidos y parcializa las evaluaciones, todo debido a que los que dirigen el Concytec no tienen idea de que es investigar, porque nunca lo hicieron, por lo que se debe:
                    Renovar todo el personal del Concytec y disminuirlo en n�mero.
                    El Presidente del Consejo de ministros debe proponer una terna de peruanos (esten o no en el Per�), que realicen investigaci�n (art�culos publicados en revistas indizadas)�para que el Presidente de la Rep�blica elija al encargado del Concytec.
                    El Concytec debe tener un consejo cient�fico consultivo conformado por investigadores (tienen publicaciones en revistas indizadas)�nacionales y extranjeros que revisen los proyectos de investigaci�n con imparcialidad.
                    Las convocatorias deben ser claras y no engorrosos tr�mites, incluso podr�a enviarse los proyectos solamente por internet y no tener que ir al Concytec.
                    En fin podr�amos seguir "sugiriendo", pero es funci�n de los encargados de normar lo tr�mites, lo que debemos tener en claro es que no podemos mezclar las cosas como pretende el Sr. Gir�n, porque podriamos exponernos a putrefacci�n cerca de manzanas podridas (Sr. Montoya); lo que deseamos es tener un Concytec honesto, imparcial y eficiente.
                    Atte,
                    C�sar Francisco
                    De: Juan Pablo R. Giron Lingan <jpgiron@...>
                    Para: "RMCP-org@..." <RMCP-org@...>
                    CC: Grupos RMCP <rmcp-org@...>
                    Enviado: S�bado, 23 de junio, 2012 11:45 A.M.

                    Asunto: [RMCP-org] Re: Que propondrias para la reorganizacion del CONCYTEC?
                    Un gran problema es que cada profesional especializado opina desde su �ptica. Cada uno pedir� que el concytec se reorganice partiendo que debe tener como tema central la especializaci�n que sigue.

                    Pedir fondos es lo mas f�cil del mundo, obtenerlos es lo mas dif�cil. Y es que confundimos que nuestra especializada idea salvara al mundo.

                    Sucede que la realidad es distinta. Se necesita propuestas integrales pero que se elaboren progresivamente. Para ello es importante priorizar y saber madurar un organizaci�n.

                    Si queremos que el concytec funcione debemos verla como una organizaci�n que debe madurar en etapas de cinco a�os cada etapa. Trazar un plan a 25 a�os y seguirlo si hacer borr�n y cuenta nueva cada cierto tiempo.

                    Para este es importante acuerdos interdisciplinarios. ESE ES EL PROBLEMA: no nos queremos poner de acuerdo por TODOS queremos ser primeros. Y eso no se puede.

                    Primero es definir la misi�n y visi�n del concytec a 50 y 100 a�os. Una visi�n realmente aceptada y no impuesta. �Por que? Porque si se impone luego de unos a�os aquellos que no est�n desacuerdo la sabotearan (como sucede). Concertar esta visi�n y misi�n es el primer gran paso. Dejar de lado nuestras diferencias, como por ejemplo que el excelent�simo Dr. Ascon se junte con el excelent�simo Dr. Montoya y trabajen juntos. �Es posible? Y no solo ellos dos, TODOS los actores que de una u otra manera son parte involucrada e intestada con la ciencia, tecnolog�a e innovaci�n.

                    Creo que si esto se logra, ser� el pilar fundamental para construir lo que venga. Pero si no es una perdida de tiempo hacer algo que luego ser� saboteado por otro. �Han escuchado la historia de los cangrejos en un valde? Alemanes, americanos y peruano? A eso me refiero.

                    Es que siempre hablamos de reorganizar. Y creo que por all� no va el tema. Borr�n y cuenta nueva menos. No podemos tener excelencia si no hay personas excelentes, no solo en lo acad�mico, si no en todos los aspectos. Personas que por un cargo, nombramiento, sueldo o similares se pelean, atacan, sabotean...

                    Y seguramente me dir�n que ya hay una misi�n y visi�n. Pero si fuera aceptada no estar�an aqu� preguntando �Que hacemos para reorganizar? Si fuera as� la respuesta es simple. Que se sit�a el plan hacia la visi�n y misi�n. En ultima instancia que se mejore el plan, se cambie el plan... Pero ya sabemos a donde vamos. �O no?


                    Juan Pablo R. Giron Lingan�

                    El 22/06/2012, a las 23:07, Alberto Jimenez <roccocuchito@...> escribi�:
                    Saludos a Todos
                    A ver que propondria seria lo siguiente:
                    1. Crear una Data Base de los Docentes e Investigadores que tiene el Peru.�
                    2. Crear los Fondos de Proyectos de Acuerdo a las Prioridades y la Coyuntura Politica para que vean que la ciencia y tecnologia da soluciones�aterriza bles a los problemas por Ejemplo: Proyectos para Solucionar la Agricultura ante la problematica de la falta de agua y espacio de tierras... entre otras por ejemplo financiar proyectos de Ecologia ante los problemas de muerte de delfines y migracion de anchovetas..�
                    3. Los proyectos financiados para empresas que sean con resultados entregables de manera visible es decir que no quede en un papel sino que esto trascienda de modo que no solo se beneficie la empresa en sus ganancias.�
                    4. Financiar proyectos de creacion de unidades de desarrollo de Investigacion que al termino de este financiamiento sea como entregable final el desarrollo de una empresa.. por ejemplo si la investigacion es crear insectos beneficos para un tipo de cultivo el entregable final seria el desarrollo de el ciclo con el medio de cultivo de tal manera que sea atractivo para el empresariado..
                    5. Que crean un programa para investigadores Jovenes o que recien inicien pero con fondos que sean atractivos...�
                    6. Que dentro del Concytec tengan acceso a revistas cientificas como sciencedirect, springer entre otras para que las personas puedan ir y hacer las descargas correspondientes.�
                    �Saludos�Jesus Jimenez Saenz
                    ����� �><((((((�>
                    --- El vie 22-jun-12, Dante Arbocco <darbocco@...> escribi�:

                    De: Dante Arbocco <darbocco@...>
                    Asunto: [RMCP-org] Re: Que propondrias para la reorganizacion del CONCYTEC?
                    A: "Grupos RMCP" <rmcp-org@...>
                    Fecha: viernes, 22 de junio de 2012, 16:50

                    Este ejemplo de BIll Gates, fuera de lugar , lo�podr�amos�llamar sue�os de opio y el�Per� no puede vivir de�fantas�as� sino por el�contrario�tiene que aprender a vivir de realidades y en base a ello hacer las correcciones necesarias. El nivel de profesorado no es el adecuado , el nivel de autoridades no es el adecuado por consecuencia el nivel del alumnado no es el�id�neo. Como se puede cambiar esta penosa realidad ? Como se dice, comenzamos por la gallina, busquemos calidad para esto debe haber voluntad de reconocer�econ�micamente�la�posici�n�y efectuar una verdadera�selecci�n, dotemos del equipamiento necesario para el desarrollo de las tareas y de acuerdo a�visi�n�del objetivo , efectuar periodicamente�capacitaci�n�obligatoria tanto a la plana docente como autoridades, mismas que deben tener un sistema de trabajo acorde con zonas que les permitan desarrollarse apropiadamente Para esto se debe contar con un equipo especial de�proyecci�n�que se desempe�e en cada UGEL, esto no debe ser considerado como gasto sino como�inversi�n. Al margen de estas actividades directas con las personas involucradas �se requiere un cambio inmediato en �el material de estudio, mismo que no se ajusta a la real necesidad .Mg. Dante�Arbocc� Quesada
                    Asesor Empresarial
                    To: RMCP-org@...From: whualkuer@...Date: Fri, 22 Jun 2012 12:35:11 -0700Subject: [RMCP-org] Re: Que propondrias para la reorganizacion del CONCYTEC?
                    Estimados se�ores,
                    creo que el articulo publicado hoy por�el Sr. Trahtember, la podemos relacionar con todas las entidades publicas que pregonan CIENCIA y TECNOLOGIA en el Per�.�
                    Atentamente
                    Dr. Whualkuer Lozano Bartra
                    FCF-UNMSM - Per�
                    Dpto de Fisica - UFPE - Brasil
                    ===========================================================
                    Le�n Trahtemberg:

                    "Bill Gates no podr�a dirigir el “Alfonso Ugarte� "

                    De Sentido Com�n

                    Lima -
                    Hay cierta impaciencia entre analistas y maestros respecto a la demora que se siente por parte del Ministerio de Educaci�n para anunciar lo que har� con la Carrera P�blica Magisterial, la capacitaci�n docente, y otras estrategias tendientes al logro de las metas anunciadas de mejorar los logros satisfactorios de aprendizaje en todos los niveles, en particular la escuela rural. Para las evaluaciones censales de 2do grado se anunci� como metas ambiciosas subir de 29.8% a 55% en comprensi�n lectora y de 13% a 40% en matem�ticas, sin que se sepa a�n c�mo se har�.Hay un serio problema con la visi�n de la ruta a seguir para obtener todos estos logros. El ministerio anuncia que se lograr� con la disposici�n de materiales adecuados, acompa�amiento pedag�gico y gesti�n eficaz y democr�tica de la escuela. Dar�a la impresi�n que no se le ha prestado suficiente atenci�n a esto �ltimo.Supongamos que le pedimos a Bill Gates que dirija una GUE como por ejemplo Alfonso Ugarte. Le decimos: dir�gelo para convertirlo en un colegio l�der, innovador pero respetando la normatividad vigente. Es decir: no puedes elegir, contratar ni separar profesores, as� tengas evidencias de su pobr�simo desempe�o; no puedes modificar el horario, el curr�culo, las cargas horarias; no puedes alquilar las instalaciones y generar recursos para el uso aut�nomo del colegio; no puedes sancionar a criterio a alumnos indisciplinados; no puedes contratar a nadie para que repare los ba�os o el techo de las aulas en peligro de caer; no puedes firmar convenios con terceros que quieran colaborar contigo sin previo engorroso e infinito tr�mite burocr�tico, etc. Por si fuera poco, tienes que ir primero 5 a�os a una universidad peruana para sacar un t�tulo peruano en pedagog�a como requisito para tu nombramiento.�Es sensato pensar que con estas normas se puede levantar el nivel de las escuelas peruanas? Me temo que si no se arranca por contar con directores bien formados, seleccionados y con suficientes prerrogativas para una gesti�n aut�noma, todo lo que se haga corre el alto riesgo de fracasar. Instituciones sin ejecutivos empoderados para gestionarlas, no pueden llegar lejos.
                    De: "Miguel Ascon, PhD" <maascon@...>
                    Para: RMCP-org@...
                    Enviadas: Sexta-feira, 22 de Junho de 2012 12:38
                    Assunto: [RMCP-org] Re: Que propondrias para la reorganizacion del CONCYTEC?
                    Estimado Dennis,Esta pregunta parece que lo hubiera elaborado el actual Presidente del CONCYTEC Mg. Victor Carranza y te lo hubiera solictado que lo envies a la Red, considerando que se esta preparando para asumir su nuevo cargo ante la PCM.Realmente, a mi me gustaria responderte ya, pero tambien tengo que dar la oportunidad que lo hagan antes los demas miembros de la lista, quienes han criticado duramente al CONCYTEC. Estare atento a las opiniones para luego enviar la mia.Saludos,Miguel Ascon--- En mailto:RMCP-org%40gruposyahoo.com, Dennis David <dennisdaviddp@...> escribi�:>> Una pregunta abierta para los estudiosos, cr�ticos y futuros funcionarios de la CyT del Per�> > En las condiciones actuales, dadas por el �ltimo Decreto Supremo que devuelve el CONCYTEC a la PCM,> > �Qu� propondr�as t� para la reorganizaci�n del CONCYTEC?> > > Saludos> > > > > �> Dennis David D�vila Pic�n> Ciencia Abierta, Ciencia en Red, Ciencias Pe para la Nueva Generaci�n> http://www.ciencias.pe/> Cel: 996 996 388 (Claro) / 954 858 981 (#009359)>


                  • Luis Urbina
                    Apreciados miembros de la lista, Ad portas de quedar nombrada la comisión para la reorganización del CONCYTEC, es oportuno hacer llegar algunas
                    Mensaje 9 de 20 , 25 jun 2012
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                      Apreciados miembros de la lista,

                      Ad portas de quedar nombrada la comisi�n para la reorganizaci�n del CONCYTEC, es oportuno hacer llegar algunas recomendaciones a tener en cuenta. La promoci�n y desarrollo de la CT&I es un tema complejo que de por s� se condiciona al grado de desarrollo, proceso pol�tico, estructura de mercado y cultura de cada pa�s en particular. De manera personal sigo considerando que lo m�s oportuno y adecuado para promover la CT&I en nuestro pa�s hubiera sido la creaci�n de un organismo constitucional aut�nomo, pero el actual gobierno del Presidente Humala a definido su posici�n a trav�s del Decreto Supremo N� 067-2012-PCM.

                      En ese marco, mis recomendaciones a la comisi�n y al futuro presidente del CONCYTEC se resumen en 10 puntos b�sicos. Con ellos, no pretendo cubrir todos los aspectos que aquejan la �lgida problem�tica y profunda crisis de la CT&I en el Per�, pero s�, los que considero cruciales. Mis recomendaciones son:

                      1.       Posicione al CONCYTEC como la instituci�n nacional l�der en el tema de CT&I y lidere un proceso integral (comunidad cient�fica, universidad, gobierno, sector empresarial) y descentralizado donde se establezcan compromisos y alianzas estrat�gicas institucionales con productos y plazos claramente definidos (no solo Convenios Marco para el marketing personal o del gobierno de turno).

                      2.       Rompa paradigmas y deje de trabajar en c�rculos cerrados (solo con conocidos “gurus” que poco o nada han aportado en las �ltimas d�cadas) e inicie una pol�tica institucional de puertas abiertas incorporando nuevos miembros de la comunidad cient�fica (especialmente a los j�venes) y acogiendo nuevas iniciativas. El SINACYT son sus instituciones bases, pero no se l�mite a ellas.

                      3.       Desarrolle y trabaje en una perspectiva institucional de visi�n de largo plazo (la CT&I no ofrece resultados ni cr�ditos pol�ticos en el corto plazo y el retorno econ�mico de su inversi�n es dif�cil de cuantificar) donde las acciones de la CT&I respondan al actual proceso de desarrollo socio econ�mico del pa�s.

                      4.       Elabore un plan nacional que oriente y articule la actividad nacional de CT&I, del SINACYT y del CONCYTEC; ejecute (el plan no es un fin, es un instrumento), revise y cons�nsuelo peri�dicamente. No se limite al plan (no sea un cl�sico bur�crata mas) porque remontar la problem�tica de la CT&I en el pa�s requiere ejecutar much�simo m�s de lo que esta estipulado en el plan.  

                      5.       Defina los resultados anuales de su gesti�n en funci�n de indicadores claros, espec�ficos y cuantificables como: gasto en investigaci�n y desarrollo (p�blico y privado; nacional y extranjero), n�mero de investigadores en actividad, n�mero de publicaciones cient�ficas auditadas, n�mero de becarios, n�mero de patentes registradas, incremento del uso de tecnolog�as nacionales, incremento de exportaciones con valor agregado, otros.

                      6.       Priorice sectores y �reas de CT&I donde el pa�s ofrezca ventajas comparativas de orden interno e internacional, que respondan a las demandas nuestro aparato productivo, y donde el sector privado este interesado en invertir.

                      7.       Consiga recursos financieros nacionales y del extranjero. Concretice un porcentaje fijo del PBI como presupuesto del CONCYTEC y de las instituciones conformantes del SYNACYT. Genere un marco que promueva la inversi�n en investigaci�n dentro del sector privado (no solo otorgue exoneraci�n tributaria), especialmente en aquellos sectores con poco valor agregado y considerados estrat�gicos para el desarrollo econ�mico.

                      8.       Implemente una activa y din�mica red que vincule los miembros de la comunidad cient�fica peruana (nacional y extranjera), sus �reas de inter�s, sus proyectos y productos de investigaci�n. Ofrezca simplificados servicios como fondos de investigaci�n, registro de patentes, becas de capacitaci�n, capacitaci�n para publicaci�n, banco de datos y art�culos publicados nacionales y extranjeros, otros.

                      9.       Promueva la creaci�n de nueva infraestructura para la CT&I como laboratorios, parques cient�ficos y parques tecnol�gicos (no parque de productores o parques industriales) y articule, potencie y re-implemente la infraestructura existente. Promueva inversi�n en infraestructura tecnol�gica en el sector privado.

                      10.   Sea extremadamente transparente en su gesti�n; no robe y no permita que otros roben.  El recurso mas preciado para el desarrollo de la CT&I en nuestro querido pa�s, son sus cient�ficos y ellos est�n cansados de una burocracia ineficiente, un sistema que no funciona, y sobre todo de tanto mal uso de fondos p�blicos. Muchos de ellos abandonan la actividad cient�fica (unos emigran al extranjero, otros ejercen otra actividad) por que el pa�s no les ofrece un m�nimo de condiciones para hacer CT&I.

                      Como ustedes pueden ver, mis recomendaciones son de car�cter general y cada uno de los puntos de este Dec�logo, puede ser tomado como una pol�tica institucional, un aspecto ejecutivo � una recomendaci�n de conducta personal. La especificidad de cada uno de ellos pueden ser discutidos en m�s en detalle y en profundidad. Por ahora, ser�a muy extenso abordarlos en un solo tema.

                      La Un saludo a todos,

                       
                      Luis Urbina
                      Graduate Research Assistant - ESPSCoR NSF
                      Computer Science - Kentucky State University
                       
                      Sent: Saturday, June 23, 2012 6:53 PM
                      Subject: [RMCP-org] Re: Que propondrias para la reorganizacion del CONCYTEC?
                       
                       

                      Estimados,
                      Ya tenemos algunos a�os en el debate del tema de la CyT, el principal problema del Concytec es que organiza eventos de confraternidad y le pone el nombre de eventos cient�ficos (Encuentros cient�ficos, ferias, c�tedras, etc), atiende solicitudes solo de sus conocidos y parcializa las evaluaciones, todo debido a que los que dirigen el Concytec no tienen idea de que es investigar, porque nunca lo hicieron, por lo que se debe:
                       
                      Renovar todo el personal del Concytec y disminuirlo en n�mero.
                       
                      El Presidente del Consejo de ministros debe proponer una terna de peruanos (esten o no en el Per�), que realicen investigaci�n (art�culos publicados en revistas indizadas) para que el Presidente de la Rep�blica elija al encargado del Concytec.
                       
                      El Concytec debe tener un consejo cient�fico consultivo conformado por investigadores (tienen publicaciones en revistas indizadas) nacionales y extranjeros que revisen los proyectos de investigaci�n con imparcialidad.
                       
                      Las convocatorias deben ser claras y no engorrosos tr�mites, incluso podr�a enviarse los proyectos solamente por internet y no tener que ir al Concytec.
                       
                      En fin podr�amos seguir "sugiriendo", pero es funci�n de los encargados de normar lo tr�mites, lo que debemos tener en claro es que no podemos mezclar las cosas como pretende el Sr. Gir�n, porque podriamos exponernos a putrefacci�n cerca de manzanas podridas (Sr. Montoya); lo que deseamos es tener un Concytec honesto, imparcial y eficiente.
                       
                      Atte,
                       
                      C�sar Francisco
                       
                      De: Juan Pablo R. Giron Lingan <jpgiron@...>
                      Para: "RMCP-org@..." <RMCP-org@...>
                      CC: Grupos RMCP <rmcp-org@...>
                      Enviado: S�bado, 23 de junio, 2012 11:45 A.M.
                      Asunto: [RMCP-org] Re: Que propondrias para la reorganizacion del CONCYTEC?
                       
                      Un gran problema es que cada profesional especializado opina desde su �ptica. Cada uno pedir� que el concytec se reorganice partiendo que debe tener como tema central la especializaci�n que sigue.
                       
                      Pedir fondos es lo mas f�cil del mundo, obtenerlos es lo mas dif�cil. Y es que confundimos que nuestra especializada idea salvara al mundo.
                       
                      Sucede que la realidad es distinta. Se necesita propuestas integrales pero que se elaboren progresivamente. Para ello es importante priorizar y saber madurar un organizaci�n.
                       
                      Si queremos que el concytec funcione debemos verla como una organizaci�n que debe madurar en etapas de cinco a�os cada etapa. Trazar un plan a 25 a�os y seguirlo si hacer borr�n y cuenta nueva cada cierto tiempo.
                       
                      Para este es importante acuerdos interdisciplinarios. ESE ES EL PROBLEMA: no nos queremos poner de acuerdo por TODOS queremos ser primeros. Y eso no se puede.
                       
                      Primero es definir la misi�n y visi�n del concytec a 50 y 100 a�os. Una visi�n realmente aceptada y no impuesta. �Por que? Porque si se impone luego de unos a�os aquellos que no est�n desacuerdo la sabotearan (como sucede). Concertar esta visi�n y misi�n es el primer gran paso. Dejar de lado nuestras diferencias, como por ejemplo que el excelent�simo Dr. Ascon se junte con el excelent�simo Dr. Montoya y trabajen juntos. �Es posible? Y no solo ellos dos, TODOS los actores que de una u otra manera son parte involucrada e intestada con la ciencia, tecnolog�a e innovaci�n.
                       
                      Creo que si esto se logra, ser� el pilar fundamental para construir lo que venga. Pero si no es una perdida de tiempo hacer algo que luego ser� saboteado por otro. �Han escuchado la historia de los cangrejos en un valde? Alemanes, americanos y peruano? A eso me refiero.
                       
                      Es que siempre hablamos de reorganizar. Y creo que por all� no va el tema. Borr�n y cuenta nueva menos. No podemos tener excelencia si no hay personas excelentes, no solo en lo acad�mico, si no en todos los aspectos. Personas que por un cargo, nombramiento, sueldo o similares se pelean, atacan, sabotean...
                       
                      Y seguramente me dir�n que ya hay una misi�n y visi�n. Pero si fuera aceptada no estar�an aqu� preguntando �Que hacemos para reorganizar? Si fuera as� la respuesta es simple. Que se sit�a el plan hacia la visi�n y misi�n. En ultima instancia que se mejore el plan, se cambie el plan... Pero ya sabemos a donde vamos. �O no?
                       

                      Juan Pablo R. Giron Lingan 
                       
                      El 22/06/2012, a las 23:07, Alberto Jimenez <roccocuchito@...> escribi�:
                       
                      Saludos a Todos
                      A ver que propondria seria lo siguiente:
                      1. Crear una Data Base de los Docentes e Investigadores que tiene el Peru.
                      2. Crear los Fondos de Proyectos de Acuerdo a las Prioridades y la Coyuntura Politica para que vean que la ciencia y tecnologia da soluciones aterriza bles a los problemas por Ejemplo: Proyectos para Solucionar la Agricultura ante la problematica de la falta de agua y espacio de tierras... entre otras por ejemplo financiar proyectos de Ecologia ante los problemas de muerte de delfines y migracion de anchovetas..
                      3. Los proyectos financiados para empresas que sean con resultados entregables de manera visible es decir que no quede en un papel sino que esto trascienda de modo que no solo se beneficie la empresa en sus ganancias.
                      4. Financiar proyectos de creacion de unidades de desarrollo de Investigacion que al termino de este financiamiento sea como entregable final el desarrollo de una empresa.. por ejemplo si la investigacion es crear insectos beneficos para un tipo de cultivo el entregable final seria el desarrollo de el ciclo con el medio de cultivo de tal manera que sea atractivo para el empresariado..
                      5. Que crean un programa para investigadores Jovenes o que recien inicien pero con fondos que sean atractivos...
                      6. Que dentro del Concytec tengan acceso a revistas cientificas como sciencedirect, springer entre otras para que las personas puedan ir y hacer las descargas correspondientes.
                      Saludos Jesus Jimenez Saenz
                             ><((((((�>
                      --- El vie 22-jun-12, Dante Arbocco <darbocco@...> escribi�:

                      De: Dante Arbocco <darbocco@...>
                      Asunto: [RMCP-org] Re: Que propondrias para la reorganizacion del CONCYTEC?
                      A: "Grupos RMCP" <rmcp-org@...>
                      Fecha: viernes, 22 de junio de 2012, 16:50

                       
                      Este ejemplo de BIll Gates, fuera de lugar , lo podr�amos llamar sue�os de opio y el Per� no puede vivir de fantas�as  sino por el contrario tiene que aprender a vivir de realidades y en base a ello hacer las correcciones necesarias. El nivel de profesorado no es el adecuado , el nivel de autoridades no es el adecuado por consecuencia el nivel del alumnado no es el id�neo. Como se puede cambiar esta penosa realidad ? Como se dice, comenzamos por la gallina, busquemos calidad para esto debe haber voluntad de reconocer econ�micamente la posici�n y efectuar una verdadera selecci�n, dotemos del equipamiento necesario para el desarrollo de las tareas y de acuerdo a visi�n del objetivo , efectuar periodicamente capacitaci�n obligatoria tanto a la plana docente como autoridades, mismas que deben tener un sistema de trabajo acorde con zonas que les permitan desarrollarse apropiadamente Para esto se debe contar con un equipo especial de proyecci�n que se desempe�e en cada UGEL, esto no debe ser considerado como gasto sino como inversi�n. Al margen de estas actividades directas con las personas involucradas  se requiere un cambio inmediato en  el material de estudio, mismo que no se ajusta a la real necesidad . Mg. Dante Arbocc� Quesada
                      Asesor Empresarial
                      To: RMCP-org@... From: whualkuer@... Date: Fri, 22 Jun 2012 12:35:11 -0700 Subject: [RMCP-org] Re: Que propondrias para la reorganizacion del CONCYTEC? 
                      Estimados se�ores,
                       
                      creo que el articulo publicado hoy por el Sr. Trahtember, la podemos relacionar con todas las entidades publicas que pregonan CIENCIA y TECNOLOGIA en el Per�.
                       
                      Atentamente
                       
                       
                      Dr. Whualkuer Lozano Bartra
                      FCF-UNMSM - Per�
                      Dpto de Fisica - UFPE - Brasil
                       
                      ===========================================================
                      Le�n Trahtemberg:

                      "Bill Gates no podr�a dirigir el “Alfonso Ugarte� "

                      De Sentido Com�n

                      Lima -
                      Hay cierta impaciencia entre analistas y maestros respecto a la demora que se siente por parte del Ministerio de Educaci�n para anunciar lo que har� con la Carrera P�blica Magisterial, la capacitaci�n docente, y otras estrategias tendientes al logro de las metas anunciadas de mejorar los logros satisfactorios de aprendizaje en todos los niveles, en particular la escuela rural. Para las evaluaciones censales de 2do grado se anunci� como metas ambiciosas subir de 29.8% a 55% en comprensi�n lectora y de 13% a 40% en matem�ticas, sin que se sepa a�n c�mo se har�. Hay un serio problema con la visi�n de la ruta a seguir para obtener todos estos logros. El ministerio anuncia que se lograr� con la disposici�n de materiales adecuados, acompa�amiento pedag�gico y gesti�n eficaz y democr�tica de la escuela. Dar�a la impresi�n que no se le ha prestado suficiente atenci�n a esto �ltimo. Supongamos que le pedimos a Bill Gates que dirija una GUE como por ejemplo Alfonso Ugarte. Le decimos: dir�gelo para convertirlo en un colegio l�der, innovador pero respetando la normatividad vigente. Es decir: no puedes elegir, contratar ni separar profesores, as� tengas evidencias de su pobr�simo desempe�o; no puedes modificar el horario, el curr�culo, las cargas horarias; no puedes alquilar las instalaciones y generar recursos para el uso aut�nomo del colegio; no puedes sancionar a criterio a alumnos indisciplinados; no puedes contratar a nadie para que repare los ba�os o el techo de las aulas en peligro de caer; no puedes firmar convenios con terceros que quieran colaborar contigo sin previo engorroso e infinito tr�mite burocr�tico, etc. Por si fuera poco, tienes que ir primero 5 a�os a una universidad peruana para sacar un t�tulo peruano en pedagog�a como requisito para tu nombramiento. �Es sensato pensar que con estas normas se puede levantar el nivel de las escuelas peruanas? Me temo que si no se arranca por contar con directores bien formados, seleccionados y con suficientes prerrogativas para una gesti�n aut�noma, todo lo que se haga corre el alto riesgo de fracasar. Instituciones sin ejecutivos empoderados para gestionarlas, no pueden llegar lejos.
                      De: "Miguel Ascon, PhD" <maascon@...>
                      Para: RMCP-org@...
                      Enviadas: Sexta-feira, 22 de Junho de 2012 12:38
                      Assunto: [RMCP-org] Re: Que propondrias para la reorganizacion del CONCYTEC?
                       
                      Estimado Dennis, Esta pregunta parece que lo hubiera elaborado el actual Presidente del CONCYTEC Mg. Victor Carranza y te lo hubiera solictado que lo envies a la Red, considerando que se esta preparando para asumir su nuevo cargo ante la PCM. Realmente, a mi me gustaria responderte ya, pero tambien tengo que dar la oportunidad que lo hagan antes los demas miembros de la lista, quienes han criticado duramente al CONCYTEC. Estare atento a las opiniones para luego enviar la mia. Saludos, Miguel Ascon --- En mailto:RMCP-org%40gruposyahoo.com, Dennis David <dennisdaviddp@...> escribi�: > > Una pregunta abierta para los estudiosos, cr�ticos y futuros funcionarios de la CyT del Per� > > En las condiciones actuales, dadas por el �ltimo Decreto Supremo que devuelve el CONCYTEC a la PCM, > > �Qu� propondr�as t� para la reorganizaci�n del CONCYTEC? > > > Saludos > > > > >  > Dennis David D�vila Pic�n > Ciencia Abierta, Ciencia en Red, Ciencias Pe para la Nueva Generaci�n > http://www.ciencias.pe/ > Cel: 996 996 388 (Claro) / 954 858 981 (#009359) >
                    • julio
                      Estimado Juan Giron: Hay mucho de cierto en su correo y independientemente que el tema ya ha sido tocado hace muchos años en el 2003 en esta misma Lista, me
                      Mensaje 10 de 20 , 26 jun 2012
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                        Estimado Juan Giron:

                        Hay mucho de cierto en su correo y independientemente que el tema ya ha sido tocado hace muchos años en el 2003 en esta misma Lista, me recuerda la discusión entorno a los científicos peruanos del extranjero y los que estan en el país y el resumen era:

                        1. No es cierto que los de afuera quieran ocupar cargos, regresar, etc. Estos peruanos a puro trabajo ya estan establecidos y tienen todo a favor desde laboratorios equipados y buenos sueldos.
                        Por ello su accionar en el país es generar corriente de opinión y en algunos casos apoyar a jovenes científicos.

                        2. Los científicos que estan aqui, son buenos y pocos, no estan unidos frente a las argollas o grupos de poder que existen en las universidades, bajisimos sueldos y su labor es muchas veces incomprendida.

                        De lo que estamos en desacuerdo algunos ingenieros como quien escribe, entre otros, es con ese grupo que se hacen llamar "científicos" donde esta el periodista Modesto, con algunos politiqueros de la ciencia y tecnología que han formado un foro, con los lobistas de la CyT que juran por Dios y el Prestamo BID y con unos cuantos profesionales que se toman fotos con estos señores mostrando una posición ambivalente o dual, ya que también se los encuentra en esta Lista.

                        Estimado Giron, contra estos señores estamos en desacuerdo, son los responsables quienes han dirigido en estos 20 últimos años la ciencia y tecnología llevandola a la situación de emergencia en que hoy se encuentra, son los mismo de siempre. Lo que se quiere es un Cambio. Tampoco se debería admitir a jubilados que ha fracasado y son parte de este sistema inoperante.

                        Respecto al tema de la administración o gerencia, es cierto que eso no le corresponde a un científico ya que no es de su especialidad.
                        Pero fijese en el IPEN, es dirigido por un economista, la segunda persona es abogado y cuales son los resultados?

                        Respecto a su pregunta quienes son los buenos? Los buenos estan aqui y fuera del país. Aqui por ejemplo conozco a un buen cinetífico y me refiero al Biologo Ricardo Fujita con más de 35 publicaciones en revistas arbitradas y ultimamente he conocido al Físico Fernando Ponce de la Arizona State University, un peruano simple pero de mucho nivel académico en el entorno mundial en que se encuentra trabajando.

                        Saludos cordiales,

                        Julio Canales
                        RMIP





                        --- En RMCP-org@..., Juan Pablo Giron Lingan <jpgiron@...> escribió:
                        >
                        > Es lamentable leer como grandes personas no logran entender que nada se
                        > puede hacer si no hay un mutuo acuerdo. ¿Alguien sabe como se construye un
                        > transatlantico? ¿Como se construye un reactor nuclear? ¿Lo que se necesito
                        > para construir el HLC? ¿Alguien sabe de Dirección de Proyectos basados en
                        > el estandar PMBOK? Si lo saben entenderán porque he dicho "mutuo acuerdo",
                        > "vision y mision" y claridad en el objetivo. Es por eso que muchos solo han
                        > visto "criticas" en mis aportes, pero la realidad no es esa. Todo proyecto
                        > no puede iniciar si no hay un mutuo acuerdo, un objetivo claro y una
                        > planificación aprobada para lograr ese objetivo. ¡Si no tenemos objetivo
                        > acordado cualquier propuesta no servira de nada!
                        >
                        > La construcción del LHC fue aprobada en 1995. Esto significa que en el año
                        > 95 se inicio la construccion, lo que indica que se planifico desde mucho
                        > mas antes. Cito lo que un diario publico:
                        >
                        > "*Despues de 40 anos de planificacion y construccion,* el experimento
                        > cientifico mas grande de la historia esta listo para una prueba: “Gran
                        > Colisionador de Hadrones” (LHC son sus siglas en ingles). Los datos que se
                        > obtengan podran explicar por que existimos y por que existe el universo."
                        >
                        > Eso significa que se planifico por un poco mas de dos decadas o 23 años.
                        > ¿Ahora entienden al menos porque les pido estar de acuerdo? No podemos
                        > hacer nada grandioso si solo estamos REORGANIZANDO las cosas (o pidiendo
                        > borron y cuenta nueva). Se necesita un objetivo CLARO, una vision comun y
                        > aceptada. Que no se este cambiado a cada rato.
                        >
                        > Esto les va a sonar duro, pero es cierto. Los cientifico no estan
                        > capacitado para opinar sobre la creación o no un ministerio o sober mejoras
                        > o no del concytec. Por que su vida se ha regido en torno a la ciencia y
                        > tecnologia... no en criterios administrativos, politicos, economicos ni
                        > demas. Aquellos que si lo esten es porque han tenido la experiencia en
                        > torno a ello, pero no es parte de sus "curriculas". Y para tener esa
                        > experiencia hay que arriesgarse. ¿Quien de ustedes quiere venir a hacerlo?
                        >
                        > Es facil acusar lo que se debe hacer. Es facil gritar REORGANIZAR! Pero es
                        > lamentable leer que grandes cientificos se limitan a decir lo que se debe
                        > hacer en lugar de HACERLO!.
                        >
                        > Señores, siempre he leido de la bronca con el sr montoya. No se si sera
                        > valida o no, eso es lo de menos. Los que se dicen "mejores" cientificos no
                        > estan en el Peru, emigran al extranjero. Como muchos de los que me leen. Y
                        > estoy seguro que son mejores cientificos y por eso estan alla haciendo lo
                        > que saben, y los felicito (y me llena de orgullo).
                        >
                        > Sin embargo los que se quedan aqui son aquellos que lamentablemente no
                        > pudieron irse o porque QUIEREN quedarse aqui.
                        >
                        > Me da lo mismo que sea montoya o ascon que hagan los eventos, cursos,
                        > concursos, proyectos o ministerios que se tengan que hacer, pero ¿Saben
                        > cual es el verdadero problema?, es que USTEDES NO ESTAN AQUI. ESE ES EL
                        > GRAN PROBLEMA! Y es una lastima, porque tengo amigos cientificos que estan
                        > en todo el mundo con sus doctorados y mucho exito cientifico, pero ellos
                        > mismos dicen NO PODEMOS REGRESAR. ¿Por que? Por el billete... no hay
                        > trabajo para ellos aqui.
                        >
                        > El problema señores es que ustedes no estan. No van a estar y esperan que
                        > todo este arreglado para que regresen. Quieren que les reorganicen en
                        > concytec desde afuera (a control remoto y a la medida de sus
                        > requerimientos) para recien venir. Eso es facil. ¿Asi cualquiera no?
                        >
                        > Seguramente montoya sera de la podredumbre... seguramente no. PERO EL ESTA
                        > AQUI. Seguro no pudo irse porque no era "bueno" o seguro el decidio
                        > quedarse... eso no me importa. Lo que importa es que ESTA AQUI Y USTEDES NO.
                        >
                        > Creo que la analogia con las manzanas esta fuera de lugar... no me imagino
                        > que ustedes dignos de la honestidad y demas se pudran por intercambiar
                        > palabras con quien critican.
                        >
                        > Si quieres escuchar algo bonito para reorganizar el concytec, es bien
                        > siemple. Deben obviamente botar a todos los que estan alli con sus
                        > ineficiencias y traer a lo mejor que hay de afuera. La pregunta es ¿Quien
                        > se ofrece de voluntario para ARRIESGAR y venir? ¿Quien tiene experiencia
                        > creando un ministerio, politicas de fomento de la CyT, quien sabe como
                        > dirigir un equipo humano, quien sabe lo basico de leyes, procedimientos
                        > estatales, normas, etc? La respuesta para la ultima pregunta definira
                        > quienes son buenos... ¿Ustedes lo son? Si la respuesta es positiva, por
                        > favor VENGAN a peru. Y de pasadita estudien un poco de Dirección de
                        > Proyectos.
                        >
                        > Obvio que es un riesgo... pero sin riesgo nada se gana.
                        >
                        > Saludos
                        >
                        > Juan Pablo R. Girón Lingán <http://blog.emprendedores.pe/>
                        >
                        >
                        >
                        >
                        > El 23 de junio de 2012 17:53, César F. Díaz <cf_diaz496@...> escribió:
                        >
                        > > **
                        > >
                        > >
                        > > Estimados,
                        > > Ya tenemos algunos años en el debate del tema de la CyT, el principal
                        > > problema del Concytec es que organiza eventos de confraternidad y le pone
                        > > el nombre de eventos científicos (Encuentros científicos, ferias, cátedras,
                        > > etc), atiende solicitudes solo de sus conocidos y parcializa las
                        > > evaluaciones, todo debido a que los que dirigen el Concytec no tienen idea
                        > > de que es investigar, porque nunca lo hicieron, por lo que se debe:
                        > >
                        > > Renovar todo el personal del Concytec y disminuirlo en número.
                        > >
                        > > El Presidente del Consejo de ministros debe proponer una terna de peruanos
                        > > (esten o no en el Perú), que realicen investigación (artículos publicados
                        > > en revistas indizadas) para que el Presidente de la República elija al
                        > > encargado del Concytec.
                        > >
                        > > El Concytec debe tener un consejo científico consultivo conformado por
                        > > investigadores (tienen publicaciones en revistas indizadas) nacionales y
                        > > extranjeros que revisen los proyectos de investigación con imparcialidad.
                        > >
                        > > Las convocatorias deben ser claras y no engorrosos trámites, incluso
                        > > podría enviarse los proyectos solamente por internet y no tener que ir al
                        > > Concytec.
                        > >
                        > > En fin podríamos seguir "sugiriendo", pero es función de los encargados de
                        > > normar lo trámites, lo que debemos tener en claro es que no podemos mezclar
                        > > las cosas como pretende el Sr. Girón, porque podriamos exponernos a
                        > > putrefacción cerca de manzanas podridas (Sr. Montoya); lo que deseamos es
                        > > tener un Concytec honesto, imparcial y eficiente.
                        > >
                        > > Atte,
                        > >
                        > > César Francisco
                        > >
                        > > *De:* Juan Pablo R. Giron Lingan <jpgiron@...>
                        > > *Para:* "RMCP-org@..." <RMCP-org@...>
                        > > *CC:* Grupos RMCP <rmcp-org@...>
                        > > *Enviado:* Sábado, 23 de junio, 2012 11:45 A.M.
                        > >
                        > > *Asunto:* [RMCP-org] Re: Que propondrias para la reorganizacion del
                        > > CONCYTEC?
                        > > **
                        > >
                        > > Un gran problema es que cada profesional especializado opina desde su
                        > > óptica. Cada uno pedirá que el concytec se reorganice partiendo que debe
                        > > tener como tema central la especialización que sigue.
                        > >
                        > > Pedir fondos es lo mas fácil del mundo, obtenerlos es lo mas difícil. Y es
                        > > que confundimos que nuestra especializada idea salvara al mundo.
                        > >
                        > > Sucede que la realidad es distinta. Se necesita propuestas integrales pero
                        > > que se elaboren progresivamente. Para ello es importante priorizar y saber
                        > > madurar un organización.
                        > >
                        > > Si queremos que el concytec funcione debemos verla como una organización
                        > > que debe madurar en etapas de cinco años cada etapa. Trazar un plan a 25
                        > > años y seguirlo si hacer borrón y cuenta nueva cada cierto tiempo.
                        > >
                        > > Para este es importante acuerdos interdisciplinarios. ESE ES EL PROBLEMA:
                        > > no nos queremos poner de acuerdo por TODOS queremos ser primeros. Y eso no
                        > > se puede.
                        > >
                        > > Primero es definir la misión y visión del concytec a 50 y 100 años. Una
                        > > visión realmente aceptada y no impuesta. ¿Por que? Porque si se impone
                        > > luego de unos años aquellos que no están desacuerdo la sabotearan (como
                        > > sucede). Concertar esta visión y misión es el primer gran paso. Dejar de
                        > > lado nuestras diferencias, como por ejemplo que el excelentísimo Dr. Ascon
                        > > se junte con el excelentísimo Dr. Montoya y trabajen juntos. ¿Es posible? Y
                        > > no solo ellos dos, TODOS los actores que de una u otra manera son parte
                        > > involucrada e intestada con la ciencia, tecnología e innovación.
                        > >
                        > > Creo que si esto se logra, será el pilar fundamental para construir lo que
                        > > venga. Pero si no es una perdida de tiempo hacer algo que luego será
                        > > saboteado por otro. ¿Han escuchado la historia de los cangrejos en un
                        > > valde? Alemanes, americanos y peruano? A eso me refiero.
                        > >
                        > > Es que siempre hablamos de reorganizar. Y creo que por allí no va el tema.
                        > > Borrón y cuenta nueva menos. No podemos tener excelencia si no hay personas
                        > > excelentes, no solo en lo académico, si no en todos los aspectos. Personas
                        > > que por un cargo, nombramiento, sueldo o similares se pelean, atacan,
                        > > sabotean...
                        > >
                        > > Y seguramente me dirán que ya hay una misión y visión. Pero si fuera
                        > > aceptada no estarían aquí preguntando ¿Que hacemos para reorganizar? Si
                        > > fuera así la respuesta es simple. Que se sitúa el plan hacia la visión y
                        > > misión. En ultima instancia que se mejore el plan, se cambie el plan...
                        > > Pero ya sabemos a donde vamos. ¿O no?
                        > >
                        > >
                        > > Juan Pablo R. Giron Lingan
                        > >
                        > > **El 22/06/2012, a las 23:07, Alberto Jimenez <roccocuchito@...>
                        > > escribió:****
                        > >
                        > >
                        > > Saludos a Todos
                        > > **
                        > > A ver que propondria seria lo siguiente:
                        > > **
                        > >
                        > > 1. Crear una Data Base de los Docentes e Investigadores que tiene el
                        > > Peru.
                        > > 2. Crear los Fondos de Proyectos de Acuerdo a las Prioridades y la
                        > > Coyuntura Politica para que vean que la ciencia y tecnologia da
                        > > soluciones aterriza bles a los problemas por Ejemplo: Proyectos para
                        > > Solucionar la Agricultura ante la problematica de la falta de agua y
                        > > espacio de tierras... entre otras por ejemplo financiar proyectos de
                        > > Ecologia ante los problemas de muerte de delfines y migracion de
                        > > anchovetas..
                        > > 3. Los proyectos financiados para empresas que sean con resultados
                        > > entregables de manera visible es decir que no quede en un papel sino que
                        > > esto trascienda de modo que no solo se beneficie la empresa en sus
                        > > ganancias.
                        > > 4. Financiar proyectos de creacion de unidades de desarrollo de
                        > > Investigacion que al termino de este financiamiento sea como entregable
                        > > final el desarrollo de una empresa.. por ejemplo si la investigacion es
                        > > crear insectos beneficos para un tipo de cultivo el entregable final seria
                        > > el desarrollo de el ciclo con el medio de cultivo de tal manera que sea
                        > > atractivo para el empresariado..
                        > > 5. Que crean un programa para investigadores Jovenes o que recien
                        > > inicien pero con fondos que sean atractivos...
                        > > 6. Que dentro del Concytec tengan acceso a revistas cientificas como
                        > > sciencedirect, springer entre otras para que las personas puedan ir y hacer
                        > > las descargas correspondientes.
                        > >
                        > > Saludos ****Jesus Jimenez Saenz
                        > > ><((((((�>****--- El *vie 22-jun-12, Dante Arbocco <
                        > > darbocco@...>* escribi�:**
                        > >
                        > >
                        > > De: Dante Arbocco <darbocco@...>
                        > > Asunto: [RMCP-org] Re: Que propondrias para la reorganizacion del CONCYTEC?
                        > > A: "Grupos RMCP" <rmcp-org@...>
                        > > Fecha: viernes, 22 de junio de 2012, 16:50
                        > >
                        > >
                        > > Este ejemplo de BIll Gates, fuera de lugar , lo podr�amos llamar sue�os de
                        > > opio y el Per� no puede vivir de fantas�as sino por el contrario tiene que
                        > > aprender a vivir de realidades y en base a ello hacer las correcciones
                        > > necesarias. El nivel de profesorado no es el adecuado , el nivel de
                        > > autoridades no es el adecuado por consecuencia el nivel del alumnado no es
                        > > el id�neo. Como se puede cambiar esta penosa realidad ? Como se dice,
                        > > comenzamos por la gallina, busquemos calidad para esto debe haber voluntad
                        > > de reconocer econ�micamente la posici�n y efectuar una verdadera selecci�n,
                        > > dotemos del equipamiento necesario para el desarrollo de las tareas y de
                        > > acuerdo a visi�n del objetivo , efectuar
                        > > periodicamente capacitaci�n obligatoria tanto a la plana docente como
                        > > autoridades, mismas que deben tener un sistema de trabajo acorde con zonas
                        > > que les permitan desarrollarse apropiadamente Para esto se debe contar con
                        > > un equipo especial de proyecci�n que se desempe�e en cada UGEL, esto no
                        > > debe ser considerado como gasto sino como inversi�n. Al margen de estas
                        > > actividades directas con las personas involucradas se requiere un cambio
                        > > inmediato en el material de estudio, mismo que no se ajusta a la real
                        > > necesidad .****Mg. Dante Arbocc� Quesada
                        > > Asesor Empresarial
                        > > http://www.elcapitalhumano.com/
                        > > ****
                        > > To: RMCP-org@...**From: whualkuer@...**Date: Fri,
                        > > 22 Jun 2012 12:35:11 -0700**Subject: [RMCP-org] Re: Que propondrias para
                        > > la reorganizacion del CONCYTEC?****
                        > > **
                        > > Estimados se�ores,
                        > >
                        > > creo que el articulo publicado hoy por el Sr. Trahtember, la podemos
                        > > relacionar con todas las entidades publicas que pregonan CIENCIA y
                        > > TECNOLOGIA en el Per�.
                        > >
                        > > Atentamente
                        > >
                        > >
                        > > Dr. Whualkuer Lozano Bartra
                        > > FCF-UNMSM - Per�
                        > > Dpto de Fisica - UFPE - Brasil
                        > >
                        > > ===========================================================
                        > > Le�n Trahtemberg:
                        > > "Bill Gates no podr�a dirigir el “Alfonso Ugarte� "
                        > > De Sentido Com�n
                        > > Lima -
                        > > Hay cierta impaciencia entre analistas y maestros respecto a la demora que
                        > > se siente por parte del Ministerio de Educaci�n para anunciar lo que har�
                        > > con la Carrera P�blica Magisterial, la capacitaci�n docente, y otras
                        > > estrategias tendientes al logro de las metas anunciadas de mejorar los
                        > > logros satisfactorios de aprendizaje en todos los niveles, en particular la
                        > > escuela rural. Para las evaluaciones censales de 2do grado se anunci� como
                        > > metas ambiciosas subir de 29.8% a 55% en comprensi�n lectora y de 13% a 40%
                        > > en matem�ticas, sin que se sepa a�n c�mo se har�.****Hay un serio
                        > > problema con la visi�n de la ruta a seguir para obtener todos estos logros.
                        > > El ministerio anuncia que se lograr� con la disposici�n de materiales
                        > > adecuados, acompa�amiento pedag�gico y gesti�n eficaz y democr�tica de la
                        > > escuela. Dar�a la impresi�n que no se le ha prestado suficiente atenci�n a
                        > > esto �ltimo.****Supongamos que le pedimos a Bill Gates que dirija una GUE
                        > > como por ejemplo Alfonso Ugarte. Le decimos: dir�gelo para convertirlo en
                        > > un colegio l�der, innovador pero respetando la normatividad vigente. Es
                        > > decir: no puedes elegir, contratar ni separar profesores, as� tengas
                        > > evidencias de su pobr�simo desempe�o; no puedes modificar el horario, el
                        > > curr�culo, las cargas horarias; no puedes alquilar las instalaciones y
                        > > generar recursos para el uso aut�nomo del colegio; no puedes sancionar a
                        > > criterio a alumnos indisciplinados; no puedes contratar a nadie para que
                        > > repare los ba�os o el techo de las aulas en peligro de caer; no puedes
                        > > firmar convenios con terceros que quieran colaborar contigo sin previo
                        > > engorroso e infinito tr�mite burocr�tico, etc. Por si fuera poco, tienes
                        > > que ir primero 5 a�os a una universidad peruana para sacar un t�tulo
                        > > peruano en pedagog�a como requisito para tu nombramiento.****�Es sensato
                        > > pensar que con estas normas se puede levantar el nivel de las escuelas
                        > > peruanas? Me temo que si no se arranca por contar con directores bien
                        > > formados, seleccionados y con suficientes prerrogativas para una gesti�n
                        > > aut�noma, todo lo que se haga corre el alto riesgo de fracasar.
                        > > Instituciones sin ejecutivos empoderados para gestionarlas, no pueden
                        > > llegar lejos.
                        > > **
                        > > **
                        > > *De:* "Miguel Ascon, PhD" <maascon@...>
                        > > *Para:* RMCP-org@...
                        > > *Enviadas:* Sexta-feira, 22 de Junho de 2012 12:38
                        > > *Assunto:* [RMCP-org] Re: Que propondrias para la reorganizacion del
                        > > CONCYTEC?
                        > > **
                        > >
                        > > Estimado Dennis,****Esta pregunta parece que lo hubiera elaborado el
                        > > actual Presidente del CONCYTEC Mg. Victor Carranza y te lo hubiera
                        > > solictado que lo envies a la Red, considerando que se esta preparando para
                        > > asumir su nuevo cargo ante la PCM.****Realmente, a mi me gustaria
                        > > responderte ya, pero tambien tengo que dar la oportunidad que lo hagan
                        > > antes los demas miembros de la lista, quienes han criticado duramente al
                        > > CONCYTEC. ****Estare atento a las opiniones para luego enviar la mia.****
                        > > Saludos,****Miguel Ascon****--- En mailto:RMCP-org%40gruposyahoo.com,
                        > > Dennis David <dennisdaviddp@> escribi�:**>**> Una pregunta abierta
                        > > para los estudiosos, cr�ticos y futuros funcionarios de la CyT del Per�**>
                        > > **> En las condiciones actuales, dadas por el �ltimo Decreto Supremo que
                        > > devuelve el CONCYTEC a la PCM,**> **> �Qu� propondr�as t� para la
                        > > reorganizaci�n del CONCYTEC?**> **> **> Saludos**> **> **> **> **> **>
                        > > Dennis David D�vila Pic�n**> Ciencia Abierta, Ciencia en Red, Ciencias Pe
                        > > para la Nueva Generaci�n**> http://www.ciencias.pe/**> Cel: 996 996 388
                        > > (Claro) / 954 858 981 (#009359)**>****
                        > > ****
                        > > **
                        > >
                        > > ****
                        > >
                        > >
                        > >
                        >
                      • Miguel Ascon, PhD
                        Estimados colegas, Hay que tener en cuenta que en nuestra Red tambien hay gente infiltrada que solo esta tratando de provocar y defender el fracaso, la
                        Mensaje 11 de 20 , 26 jun 2012
                        Ver fuente
                        • 0 Archivo adjunto
                          Estimados colegas,

                          Hay que tener en cuenta que en nuestra Red tambien hay gente infiltrada que solo esta tratando de provocar y defender el fracaso, la incompetencia, la mediocridad y la ceguera que reina en el Perú. Por tal razón, no hay que dar importancia a tales provocaciones.

                          Hay gente que no entiende que China, India, Corea del Sur, Singapur han desarrollado su CTI gracias a sus científicos que están o han estado estando en el extranjero. Simplemente porque es obligatorio que sus cuadros científicos sean de la más alta calidad.

                          Seria absurdo juntar a los científicos honestos del Perú con los corruptos que merecen la cárcel porque se han pasado más de 30 años parasitando y robando al estado. Es como pedir que el Presidente Ollanta Humala haga alianza con el corrupto de Montesinos y su pandilla para gobernar. Que lógica más absurda tienen los que solicitan este tipo de alianzas.

                          Hay que concentrarnos en la discusión de las propuestas inteligentes que siempre han caracterizado a los miembros de la RMCP, y que servirán para sacar a nuestro país del subdesarrollo no solo económico sino también intelectual.

                          Desde Baltimore,

                          Miguel Ascon




                          --- En RMCP-org@..., "julio" <nairijcm@...> escribió:
                          >
                          > Estimado Juan Giron:
                          >
                          > Hay mucho de cierto en su correo y independientemente que el tema ya ha sido tocado hace muchos años en el 2003 en esta misma Lista, me recuerda la discusión entorno a los científicos peruanos del extranjero y los que estan en el país y el resumen era:
                          >
                          > 1. No es cierto que los de afuera quieran ocupar cargos, regresar, etc. Estos peruanos a puro trabajo ya estan establecidos y tienen todo a favor desde laboratorios equipados y buenos sueldos.
                          > Por ello su accionar en el país es generar corriente de opinión y en algunos casos apoyar a jovenes científicos.
                          >
                          > 2. Los científicos que estan aqui, son buenos y pocos, no estan unidos frente a las argollas o grupos de poder que existen en las universidades, bajisimos sueldos y su labor es muchas veces incomprendida.
                          >
                          > De lo que estamos en desacuerdo algunos ingenieros como quien escribe, entre otros, es con ese grupo que se hacen llamar "científicos" donde esta el periodista Modesto, con algunos politiqueros de la ciencia y tecnología que han formado un foro, con los lobistas de la CyT que juran por Dios y el Prestamo BID y con unos cuantos profesionales que se toman fotos con estos señores mostrando una posición ambivalente o dual, ya que también se los encuentra en esta Lista.
                          >
                          > Estimado Giron, contra estos señores estamos en desacuerdo, son los responsables quienes han dirigido en estos 20 últimos años la ciencia y tecnología llevandola a la situación de emergencia en que hoy se encuentra, son los mismo de siempre. Lo que se quiere es un Cambio. Tampoco se debería admitir a jubilados que ha fracasado y son parte de este sistema inoperante.
                          >
                          > Respecto al tema de la administración o gerencia, es cierto que eso no le corresponde a un científico ya que no es de su especialidad.
                          > Pero fijese en el IPEN, es dirigido por un economista, la segunda persona es abogado y cuales son los resultados?
                          >
                          > Respecto a su pregunta quienes son los buenos? Los buenos estan aqui y fuera del país. Aqui por ejemplo conozco a un buen cinetífico y me refiero al Biologo Ricardo Fujita con más de 35 publicaciones en revistas arbitradas y ultimamente he conocido al Físico Fernando Ponce de la Arizona State University, un peruano simple pero de mucho nivel académico en el entorno mundial en que se encuentra trabajando.
                          >
                          > Saludos cordiales,
                          >
                          > Julio Canales
                          > RMIP
                          >
                          >
                          >
                          >
                          >
                          > --- En RMCP-org@..., Juan Pablo Giron Lingan <jpgiron@> escribió:
                          > >
                          > > Es lamentable leer como grandes personas no logran entender que nada se
                          > > puede hacer si no hay un mutuo acuerdo. ¿Alguien sabe como se construye un
                          > > transatlantico? ¿Como se construye un reactor nuclear? ¿Lo que se necesito
                          > > para construir el HLC? ¿Alguien sabe de Dirección de Proyectos basados en
                          > > el estandar PMBOK? Si lo saben entenderán porque he dicho "mutuo acuerdo",
                          > > "vision y mision" y claridad en el objetivo. Es por eso que muchos solo han
                          > > visto "criticas" en mis aportes, pero la realidad no es esa. Todo proyecto
                          > > no puede iniciar si no hay un mutuo acuerdo, un objetivo claro y una
                          > > planificación aprobada para lograr ese objetivo. ¡Si no tenemos objetivo
                          > > acordado cualquier propuesta no servira de nada!
                          > >
                          > > La construcción del LHC fue aprobada en 1995. Esto significa que en el año
                          > > 95 se inicio la construccion, lo que indica que se planifico desde mucho
                          > > mas antes. Cito lo que un diario publico:
                          > >
                          > > "*Despues de 40 anos de planificacion y construccion,* el experimento
                          > > cientifico mas grande de la historia esta listo para una prueba: “Gran
                          > > Colisionador de Hadrones” (LHC son sus siglas en ingles). Los datos que se
                          > > obtengan podran explicar por que existimos y por que existe el universo."
                          > >
                          > > Eso significa que se planifico por un poco mas de dos decadas o 23 años.
                          > > ¿Ahora entienden al menos porque les pido estar de acuerdo? No podemos
                          > > hacer nada grandioso si solo estamos REORGANIZANDO las cosas (o pidiendo
                          > > borron y cuenta nueva). Se necesita un objetivo CLARO, una vision comun y
                          > > aceptada. Que no se este cambiado a cada rato.
                          > >
                          > > Esto les va a sonar duro, pero es cierto. Los cientifico no estan
                          > > capacitado para opinar sobre la creación o no un ministerio o sober mejoras
                          > > o no del concytec. Por que su vida se ha regido en torno a la ciencia y
                          > > tecnologia... no en criterios administrativos, politicos, economicos ni
                          > > demas. Aquellos que si lo esten es porque han tenido la experiencia en
                          > > torno a ello, pero no es parte de sus "curriculas". Y para tener esa
                          > > experiencia hay que arriesgarse. ¿Quien de ustedes quiere venir a hacerlo?
                          > >
                          > > Es facil acusar lo que se debe hacer. Es facil gritar REORGANIZAR! Pero es
                          > > lamentable leer que grandes cientificos se limitan a decir lo que se debe
                          > > hacer en lugar de HACERLO!.
                          > >
                          > > Señores, siempre he leido de la bronca con el sr montoya. No se si sera
                          > > valida o no, eso es lo de menos. Los que se dicen "mejores" cientificos no
                          > > estan en el Peru, emigran al extranjero. Como muchos de los que me leen. Y
                          > > estoy seguro que son mejores cientificos y por eso estan alla haciendo lo
                          > > que saben, y los felicito (y me llena de orgullo).
                          > >
                          > > Sin embargo los que se quedan aqui son aquellos que lamentablemente no
                          > > pudieron irse o porque QUIEREN quedarse aqui.
                          > >
                          > > Me da lo mismo que sea montoya o ascon que hagan los eventos, cursos,
                          > > concursos, proyectos o ministerios que se tengan que hacer, pero ¿Saben
                          > > cual es el verdadero problema?, es que USTEDES NO ESTAN AQUI. ESE ES EL
                          > > GRAN PROBLEMA! Y es una lastima, porque tengo amigos cientificos que estan
                          > > en todo el mundo con sus doctorados y mucho exito cientifico, pero ellos
                          > > mismos dicen NO PODEMOS REGRESAR. ¿Por que? Por el billete... no hay
                          > > trabajo para ellos aqui.
                          > >
                          > > El problema señores es que ustedes no estan. No van a estar y esperan que
                          > > todo este arreglado para que regresen. Quieren que les reorganicen en
                          > > concytec desde afuera (a control remoto y a la medida de sus
                          > > requerimientos) para recien venir. Eso es facil. ¿Asi cualquiera no?
                          > >
                          > > Seguramente montoya sera de la podredumbre... seguramente no. PERO EL ESTA
                          > > AQUI. Seguro no pudo irse porque no era "bueno" o seguro el decidio
                          > > quedarse... eso no me importa. Lo que importa es que ESTA AQUI Y USTEDES NO.
                          > >
                          > > Creo que la analogia con las manzanas esta fuera de lugar... no me imagino
                          > > que ustedes dignos de la honestidad y demas se pudran por intercambiar
                          > > palabras con quien critican.
                          > >
                          > > Si quieres escuchar algo bonito para reorganizar el concytec, es bien
                          > > siemple. Deben obviamente botar a todos los que estan alli con sus
                          > > ineficiencias y traer a lo mejor que hay de afuera. La pregunta es ¿Quien
                          > > se ofrece de voluntario para ARRIESGAR y venir? ¿Quien tiene experiencia
                          > > creando un ministerio, politicas de fomento de la CyT, quien sabe como
                          > > dirigir un equipo humano, quien sabe lo basico de leyes, procedimientos
                          > > estatales, normas, etc? La respuesta para la ultima pregunta definira
                          > > quienes son buenos... ¿Ustedes lo son? Si la respuesta es positiva, por
                          > > favor VENGAN a peru. Y de pasadita estudien un poco de Dirección de
                          > > Proyectos.
                          > >
                          > > Obvio que es un riesgo... pero sin riesgo nada se gana.
                          > >
                          > > Saludos
                          > >
                          > > Juan Pablo R. Girón Lingán <http://blog.emprendedores.pe/>
                          > >
                          > >
                          > >
                          > >
                          > > El 23 de junio de 2012 17:53, César F. Díaz <cf_diaz496@> escribió:
                          > >
                          > > > **
                          > > >
                          > > >
                          > > > Estimados,
                          > > > Ya tenemos algunos años en el debate del tema de la CyT, el principal
                          > > > problema del Concytec es que organiza eventos de confraternidad y le pone
                          > > > el nombre de eventos científicos (Encuentros científicos, ferias, cátedras,
                          > > > etc), atiende solicitudes solo de sus conocidos y parcializa las
                          > > > evaluaciones, todo debido a que los que dirigen el Concytec no tienen idea
                          > > > de que es investigar, porque nunca lo hicieron, por lo que se debe:
                          > > >
                          > > > Renovar todo el personal del Concytec y disminuirlo en número.
                          > > >
                          > > > El Presidente del Consejo de ministros debe proponer una terna de peruanos
                          > > > (esten o no en el Perú), que realicen investigación (artículos publicados
                          > > > en revistas indizadas) para que el Presidente de la República elija al
                          > > > encargado del Concytec.
                          > > >
                          > > > El Concytec debe tener un consejo científico consultivo conformado por
                          > > > investigadores (tienen publicaciones en revistas indizadas) nacionales y
                          > > > extranjeros que revisen los proyectos de investigación con imparcialidad.
                          > > >
                          > > > Las convocatorias deben ser claras y no engorrosos trámites, incluso
                          > > > podría enviarse los proyectos solamente por internet y no tener que ir al
                          > > > Concytec.
                          > > >
                          > > > En fin podríamos seguir "sugiriendo", pero es función de los encargados de
                          > > > normar lo trámites, lo que debemos tener en claro es que no podemos mezclar
                          > > > las cosas como pretende el Sr. Girón, porque podriamos exponernos a
                          > > > putrefacción cerca de manzanas podridas (Sr. Montoya); lo que deseamos es
                          > > > tener un Concytec honesto, imparcial y eficiente.
                          > > >
                          > > > Atte,
                          > > >
                          > > > César Francisco
                          > > >
                          > > > *De:* Juan Pablo R. Giron Lingan <jpgiron@>
                          > > > *Para:* "RMCP-org@..." <RMCP-org@...>
                          > > > *CC:* Grupos RMCP <rmcp-org@...>
                          > > > *Enviado:* Sábado, 23 de junio, 2012 11:45 A.M.
                          > > >
                          > > > *Asunto:* [RMCP-org] Re: Que propondrias para la reorganizacion del
                          > > > CONCYTEC?
                          > > > **
                          > > >
                          > > > Un gran problema es que cada profesional especializado opina desde su
                          > > > óptica. Cada uno pedirá que el concytec se reorganice partiendo que debe
                          > > > tener como tema central la especialización que sigue.
                          > > >
                          > > > Pedir fondos es lo mas fácil del mundo, obtenerlos es lo mas difícil. Y es
                          > > > que confundimos que nuestra especializada idea salvara al mundo.
                          > > >
                          > > > Sucede que la realidad es distinta. Se necesita propuestas integrales pero
                          > > > que se elaboren progresivamente. Para ello es importante priorizar y saber
                          > > > madurar un organización.
                          > > >
                          > > > Si queremos que el concytec funcione debemos verla como una organización
                          > > > que debe madurar en etapas de cinco años cada etapa. Trazar un plan a 25
                          > > > años y seguirlo si hacer borrón y cuenta nueva cada cierto tiempo.
                          > > >
                          > > > Para este es importante acuerdos interdisciplinarios. ESE ES EL PROBLEMA:
                          > > > no nos queremos poner de acuerdo por TODOS queremos ser primeros. Y eso no
                          > > > se puede.
                          > > >
                          > > > Primero es definir la misión y visión del concytec a 50 y 100 años. Una
                          > > > visión realmente aceptada y no impuesta. ¿Por que? Porque si se impone
                          > > > luego de unos años aquellos que no están desacuerdo la sabotearan (como
                          > > > sucede). Concertar esta visión y misión es el primer gran paso. Dejar de
                          > > > lado nuestras diferencias, como por ejemplo que el excelentísimo Dr. Ascon
                          > > > se junte con el excelentísimo Dr. Montoya y trabajen juntos. ¿Es posible? Y
                          > > > no solo ellos dos, TODOS los actores que de una u otra manera son parte
                          > > > involucrada e intestada con la ciencia, tecnología e innovación.
                          > > >
                          > > > Creo que si esto se logra, será el pilar fundamental para construir lo que
                          > > > venga. Pero si no es una perdida de tiempo hacer algo que luego será
                          > > > saboteado por otro. ¿Han escuchado la historia de los cangrejos en un
                          > > > valde? Alemanes, americanos y peruano? A eso me refiero.
                          > > >
                          > > > Es que siempre hablamos de reorganizar. Y creo que por allí no va el tema.
                          > > > Borrón y cuenta nueva menos. No podemos tener excelencia si no hay personas
                          > > > excelentes, no solo en lo académico, si no en todos los aspectos. Personas
                          > > > que por un cargo, nombramiento, sueldo o similares se pelean, atacan,
                          > > > sabotean...
                          > > >
                          > > > Y seguramente me dirán que ya hay una misión y visión. Pero si fuera
                          > > > aceptada no estarían aquí preguntando ¿Que hacemos para reorganizar? Si
                          > > > fuera así la respuesta es simple. Que se sitúa el plan hacia la visión y
                          > > > misión. En ultima instancia que se mejore el plan, se cambie el plan...
                          > > > Pero ya sabemos a donde vamos. ¿O no?
                          > > >
                          > > >
                          > > > Juan Pablo R. Giron Lingan
                          > > >
                          > > > **El 22/06/2012, a las 23:07, Alberto Jimenez <roccocuchito@>
                          > > > escribió:****
                          > > >
                          > > >
                          > > > Saludos a Todos
                          > > > **
                          > > > A ver que propondria seria lo siguiente:
                          > > > **
                          > > >
                          > > > 1. Crear una Data Base de los Docentes e Investigadores que tiene el
                          > > > Peru.
                          > > > 2. Crear los Fondos de Proyectos de Acuerdo a las Prioridades y la
                          > > > Coyuntura Politica para que vean que la ciencia y tecnologia da
                          > > > soluciones aterriza bles a los problemas por Ejemplo: Proyectos para
                          > > > Solucionar la Agricultura ante la problematica de la falta de agua y
                          > > > espacio de tierras... entre otras por ejemplo financiar proyectos de
                          > > > Ecologia ante los problemas de muerte de delfines y migracion de
                          > > > anchovetas..
                          > > > 3. Los proyectos financiados para empresas que sean con resultados
                          > > > entregables de manera visible es decir que no quede en un papel sino que
                          > > > esto trascienda de modo que no solo se beneficie la empresa en sus
                          > > > ganancias.
                          > > > 4. Financiar proyectos de creacion de unidades de desarrollo de
                          > > > Investigacion que al termino de este financiamiento sea como entregable
                          > > > final el desarrollo de una empresa.. por ejemplo si la investigacion es
                          > > > crear insectos beneficos para un tipo de cultivo el entregable final seria
                          > > > el desarrollo de el ciclo con el medio de cultivo de tal manera que sea
                          > > > atractivo para el empresariado..
                          > > > 5. Que crean un programa para investigadores Jovenes o que recien
                          > > > inicien pero con fondos que sean atractivos...
                          > > > 6. Que dentro del Concytec tengan acceso a revistas cientificas como
                          > > > sciencedirect, springer entre otras para que las personas puedan ir y hacer
                          > > > las descargas correspondientes.
                          > > >
                          > > > Saludos ****Jesus Jimenez Saenz
                          > > > ><((((((�>****--- El *vie 22-jun-12, Dante Arbocco <
                          > > > darbocco@>* escribi�:**
                          > > >
                          > > >
                          > > > De: Dante Arbocco <darbocco@>
                          > > > Asunto: [RMCP-org] Re: Que propondrias para la reorganizacion del CONCYTEC?
                          > > > A: "Grupos RMCP" <rmcp-org@...>
                          > > > Fecha: viernes, 22 de junio de 2012, 16:50
                          > > >
                          > > >
                          > > > Este ejemplo de BIll Gates, fuera de lugar , lo podr�amos llamar sue�os de
                          > > > opio y el Per� no puede vivir de fantas�as sino por el contrario tiene que
                          > > > aprender a vivir de realidades y en base a ello hacer las correcciones
                          > > > necesarias. El nivel de profesorado no es el adecuado , el nivel de
                          > > > autoridades no es el adecuado por consecuencia el nivel del alumnado no es
                          > > > el id�neo. Como se puede cambiar esta penosa realidad ? Como se dice,
                          > > > comenzamos por la gallina, busquemos calidad para esto debe haber voluntad
                          > > > de reconocer econ�micamente la posici�n y efectuar una verdadera selecci�n,
                          > > > dotemos del equipamiento necesario para el desarrollo de las tareas y de
                          > > > acuerdo a visi�n del objetivo , efectuar
                          > > > periodicamente capacitaci�n obligatoria tanto a la plana docente como
                          > > > autoridades, mismas que deben tener un sistema de trabajo acorde con zonas
                          > > > que les permitan desarrollarse apropiadamente Para esto se debe contar con
                          > > > un equipo especial de proyecci�n que se desempe�e en cada UGEL, esto no
                          > > > debe ser considerado como gasto sino como inversi�n. Al margen de estas
                          > > > actividades directas con las personas involucradas se requiere un cambio
                          > > > inmediato en el material de estudio, mismo que no se ajusta a la real
                          > > > necesidad .****Mg. Dante Arbocc� Quesada
                          > > > Asesor Empresarial
                          > > > http://www.elcapitalhumano.com/
                          > > > ****
                          > > > To: RMCP-org@...**From: whualkuer@**Date: Fri,
                          > > > 22 Jun 2012 12:35:11 -0700**Subject: [RMCP-org] Re: Que propondrias para
                          > > > la reorganizacion del CONCYTEC?****
                          > > > **
                          > > > Estimados se�ores,
                          > > >
                          > > > creo que el articulo publicado hoy por el Sr. Trahtember, la podemos
                          > > > relacionar con todas las entidades publicas que pregonan CIENCIA y
                          > > > TECNOLOGIA en el Per�.
                          > > >
                          > > > Atentamente
                          > > >
                          > > >
                          > > > Dr. Whualkuer Lozano Bartra
                          > > > FCF-UNMSM - Per�
                          > > > Dpto de Fisica - UFPE - Brasil
                          > > >
                          > > > ===========================================================
                          > > > Le�n Trahtemberg:
                          > > > "Bill Gates no podr�a dirigir el “Alfonso Ugarte� "
                          > > > De Sentido Com�n
                          > > > Lima -
                          > > > Hay cierta impaciencia entre analistas y maestros respecto a la demora que
                          > > > se siente por parte del Ministerio de Educaci�n para anunciar lo que har�
                          > > > con la Carrera P�blica Magisterial, la capacitaci�n docente, y otras
                          > > > estrategias tendientes al logro de las metas anunciadas de mejorar los
                          > > > logros satisfactorios de aprendizaje en todos los niveles, en particular la
                          > > > escuela rural. Para las evaluaciones censales de 2do grado se anunci� como
                          > > > metas ambiciosas subir de 29.8% a 55% en comprensi�n lectora y de 13% a 40%
                          > > > en matem�ticas, sin que se sepa a�n c�mo se har�.****Hay un serio
                          > > > problema con la visi�n de la ruta a seguir para obtener todos estos logros.
                          > > > El ministerio anuncia que se lograr� con la disposici�n de materiales
                          > > > adecuados, acompa�amiento pedag�gico y gesti�n eficaz y democr�tica de la
                          > > > escuela. Dar�a la impresi�n que no se le ha prestado suficiente atenci�n a
                          > > > esto �ltimo.****Supongamos que le pedimos a Bill Gates que dirija una GUE
                          > > > como por ejemplo Alfonso Ugarte. Le decimos: dir�gelo para convertirlo en
                          > > > un colegio l�der, innovador pero respetando la normatividad vigente. Es
                          > > > decir: no puedes elegir, contratar ni separar profesores, as� tengas
                          > > > evidencias de su pobr�simo desempe�o; no puedes modificar el horario, el
                          > > > curr�culo, las cargas horarias; no puedes alquilar las instalaciones y
                          > > > generar recursos para el uso aut�nomo del colegio; no puedes sancionar a
                          > > > criterio a alumnos indisciplinados; no puedes contratar a nadie para que
                          > > > repare los ba�os o el techo de las aulas en peligro de caer; no puedes
                          > > > firmar convenios con terceros que quieran colaborar contigo sin previo
                          > > > engorroso e infinito tr�mite burocr�tico, etc. Por si fuera poco, tienes
                          > > > que ir primero 5 a�os a una universidad peruana para sacar un t�tulo
                          > > > peruano en pedagog�a como requisito para tu nombramiento.****�Es sensato
                          > > > pensar que con estas normas se puede levantar el nivel de las escuelas
                          > > > peruanas? Me temo que si no se arranca por contar con directores bien
                          > > > formados, seleccionados y con suficientes prerrogativas para una gesti�n
                          > > > aut�noma, todo lo que se haga corre el alto riesgo de fracasar.
                          > > > Instituciones sin ejecutivos empoderados para gestionarlas, no pueden
                          > > > llegar lejos.
                          > > > **
                          > > > **
                          > > > *De:* "Miguel Ascon, PhD" <maascon@>
                          > > > *Para:* RMCP-org@...
                          > > > *Enviadas:* Sexta-feira, 22 de Junho de 2012 12:38
                          > > > *Assunto:* [RMCP-org] Re: Que propondrias para la reorganizacion del
                          > > > CONCYTEC?
                          > > > **
                          > > >
                          > > > Estimado Dennis,****Esta pregunta parece que lo hubiera elaborado el
                          > > > actual Presidente del CONCYTEC Mg. Victor Carranza y te lo hubiera
                          > > > solictado que lo envies a la Red, considerando que se esta preparando para
                          > > > asumir su nuevo cargo ante la PCM.****Realmente, a mi me gustaria
                          > > > responderte ya, pero tambien tengo que dar la oportunidad que lo hagan
                          > > > antes los demas miembros de la lista, quienes han criticado duramente al
                          > > > CONCYTEC. ****Estare atento a las opiniones para luego enviar la mia.****
                          > > > Saludos,****Miguel Ascon****--- En mailto:RMCP-org%40gruposyahoo.com,
                          > > > Dennis David <dennisdaviddp@> escribi�:**>**> Una pregunta abierta
                          > > > para los estudiosos, cr�ticos y futuros funcionarios de la CyT del Per�**>
                          > > > **> En las condiciones actuales, dadas por el �ltimo Decreto Supremo que
                          > > > devuelve el CONCYTEC a la PCM,**> **> �Qu� propondr�as t� para la
                          > > > reorganizaci�n del CONCYTEC?**> **> **> Saludos**> **> **> **> **> **>
                          > > > Dennis David D�vila Pic�n**> Ciencia Abierta, Ciencia en Red, Ciencias Pe
                          > > > para la Nueva Generaci�n**> http://www.ciencias.pe/**> Cel: 996 996 388
                          > > > (Claro) / 954 858 981 (#009359)**>****
                          > > > ****
                          > > > **
                          > > >
                          > > > ****
                          > > >
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                          > > >
                          > >
                          >
                        • julio
                          Estimados colegas: Hay gente que esta infiltrada y es cierto, pero que pongan sus argumentos en blanco y negro. Lo que si me sorprende es que hay miembros de
                          Mensaje 12 de 20 , 26 jun 2012
                          Ver fuente
                          • 0 Archivo adjunto
                            Estimados colegas:

                            Hay gente que esta infiltrada y es cierto, pero que pongan sus argumentos en blanco y negro.

                            Lo que si me sorprende es que hay miembros de esta Lista, que hace unos años opinaban en contra de los mismos de siempre y hoy estan observando desde el balcón y no se compremeten con nada, quieren estar con Dios y el diablo al mismo tiempo y pareciera no quieren chocar con todos estos señores "vendedores de cebo de culebra".

                            Saludos,

                            Julio Canales
                            RMIP




                            --- En RMCP-org@..., "Miguel Ascon, PhD" <maascon@...> escribió:
                            >
                            > Estimados colegas,
                            >
                            > Hay que tener en cuenta que en nuestra Red tambien hay gente infiltrada que solo esta tratando de provocar y defender el fracaso, la incompetencia, la mediocridad y la ceguera que reina en el Perú. Por tal razón, no hay que dar importancia a tales provocaciones.
                            >
                            > Hay gente que no entiende que China, India, Corea del Sur, Singapur han desarrollado su CTI gracias a sus científicos que están o han estado estando en el extranjero. Simplemente porque es obligatorio que sus cuadros científicos sean de la más alta calidad.
                            >
                            > Seria absurdo juntar a los científicos honestos del Perú con los corruptos que merecen la cárcel porque se han pasado más de 30 años parasitando y robando al estado. Es como pedir que el Presidente Ollanta Humala haga alianza con el corrupto de Montesinos y su pandilla para gobernar. Que lógica más absurda tienen los que solicitan este tipo de alianzas.
                            >
                            > Hay que concentrarnos en la discusión de las propuestas inteligentes que siempre han caracterizado a los miembros de la RMCP, y que servirán para sacar a nuestro país del subdesarrollo no solo económico sino también intelectual.
                            >
                            > Desde Baltimore,
                            >
                            > Miguel Ascon
                            >
                            >
                            >
                            >
                            > --- En RMCP-org@..., "julio" <nairijcm@> escribió:
                            > >
                            > > Estimado Juan Giron:
                            > >
                            > > Hay mucho de cierto en su correo y independientemente que el tema ya ha sido tocado hace muchos años en el 2003 en esta misma Lista, me recuerda la discusión entorno a los científicos peruanos del extranjero y los que estan en el país y el resumen era:
                            > >
                            > > 1. No es cierto que los de afuera quieran ocupar cargos, regresar, etc. Estos peruanos a puro trabajo ya estan establecidos y tienen todo a favor desde laboratorios equipados y buenos sueldos.
                            > > Por ello su accionar en el país es generar corriente de opinión y en algunos casos apoyar a jovenes científicos.
                            > >
                            > > 2. Los científicos que estan aqui, son buenos y pocos, no estan unidos frente a las argollas o grupos de poder que existen en las universidades, bajisimos sueldos y su labor es muchas veces incomprendida.
                            > >
                            > > De lo que estamos en desacuerdo algunos ingenieros como quien escribe, entre otros, es con ese grupo que se hacen llamar "científicos" donde esta el periodista Modesto, con algunos politiqueros de la ciencia y tecnología que han formado un foro, con los lobistas de la CyT que juran por Dios y el Prestamo BID y con unos cuantos profesionales que se toman fotos con estos señores mostrando una posición ambivalente o dual, ya que también se los encuentra en esta Lista.
                            > >
                            > > Estimado Giron, contra estos señores estamos en desacuerdo, son los responsables quienes han dirigido en estos 20 últimos años la ciencia y tecnología llevandola a la situación de emergencia en que hoy se encuentra, son los mismo de siempre. Lo que se quiere es un Cambio. Tampoco se debería admitir a jubilados que ha fracasado y son parte de este sistema inoperante.
                            > >
                            > > Respecto al tema de la administración o gerencia, es cierto que eso no le corresponde a un científico ya que no es de su especialidad.
                            > > Pero fijese en el IPEN, es dirigido por un economista, la segunda persona es abogado y cuales son los resultados?
                            > >
                            > > Respecto a su pregunta quienes son los buenos? Los buenos estan aqui y fuera del país. Aqui por ejemplo conozco a un buen cinetífico y me refiero al Biologo Ricardo Fujita con más de 35 publicaciones en revistas arbitradas y ultimamente he conocido al Físico Fernando Ponce de la Arizona State University, un peruano simple pero de mucho nivel académico en el entorno mundial en que se encuentra trabajando.
                            > >
                            > > Saludos cordiales,
                            > >
                            > > Julio Canales
                            > > RMIP
                            > >
                            > >
                            > >
                            > >
                            > >
                            > > --- En RMCP-org@..., Juan Pablo Giron Lingan <jpgiron@> escribió:
                            > > >
                            > > > Es lamentable leer como grandes personas no logran entender que nada se
                            > > > puede hacer si no hay un mutuo acuerdo. ¿Alguien sabe como se construye un
                            > > > transatlantico? ¿Como se construye un reactor nuclear? ¿Lo que se necesito
                            > > > para construir el HLC? ¿Alguien sabe de Dirección de Proyectos basados en
                            > > > el estandar PMBOK? Si lo saben entenderán porque he dicho "mutuo acuerdo",
                            > > > "vision y mision" y claridad en el objetivo. Es por eso que muchos solo han
                            > > > visto "criticas" en mis aportes, pero la realidad no es esa. Todo proyecto
                            > > > no puede iniciar si no hay un mutuo acuerdo, un objetivo claro y una
                            > > > planificación aprobada para lograr ese objetivo. ¡Si no tenemos objetivo
                            > > > acordado cualquier propuesta no servira de nada!
                            > > >
                            > > > La construcción del LHC fue aprobada en 1995. Esto significa que en el año
                            > > > 95 se inicio la construccion, lo que indica que se planifico desde mucho
                            > > > mas antes. Cito lo que un diario publico:
                            > > >
                            > > > "*Despues de 40 anos de planificacion y construccion,* el experimento
                            > > > cientifico mas grande de la historia esta listo para una prueba: “Gran
                            > > > Colisionador de Hadrones” (LHC son sus siglas en ingles). Los datos que se
                            > > > obtengan podran explicar por que existimos y por que existe el universo."
                            > > >
                            > > > Eso significa que se planifico por un poco mas de dos decadas o 23 años.
                            > > > ¿Ahora entienden al menos porque les pido estar de acuerdo? No podemos
                            > > > hacer nada grandioso si solo estamos REORGANIZANDO las cosas (o pidiendo
                            > > > borron y cuenta nueva). Se necesita un objetivo CLARO, una vision comun y
                            > > > aceptada. Que no se este cambiado a cada rato.
                            > > >
                            > > > Esto les va a sonar duro, pero es cierto. Los cientifico no estan
                            > > > capacitado para opinar sobre la creación o no un ministerio o sober mejoras
                            > > > o no del concytec. Por que su vida se ha regido en torno a la ciencia y
                            > > > tecnologia... no en criterios administrativos, politicos, economicos ni
                            > > > demas. Aquellos que si lo esten es porque han tenido la experiencia en
                            > > > torno a ello, pero no es parte de sus "curriculas". Y para tener esa
                            > > > experiencia hay que arriesgarse. ¿Quien de ustedes quiere venir a hacerlo?
                            > > >
                            > > > Es facil acusar lo que se debe hacer. Es facil gritar REORGANIZAR! Pero es
                            > > > lamentable leer que grandes cientificos se limitan a decir lo que se debe
                            > > > hacer en lugar de HACERLO!.
                            > > >
                            > > > Señores, siempre he leido de la bronca con el sr montoya. No se si sera
                            > > > valida o no, eso es lo de menos. Los que se dicen "mejores" cientificos no
                            > > > estan en el Peru, emigran al extranjero. Como muchos de los que me leen. Y
                            > > > estoy seguro que son mejores cientificos y por eso estan alla haciendo lo
                            > > > que saben, y los felicito (y me llena de orgullo).
                            > > >
                            > > > Sin embargo los que se quedan aqui son aquellos que lamentablemente no
                            > > > pudieron irse o porque QUIEREN quedarse aqui.
                            > > >
                            > > > Me da lo mismo que sea montoya o ascon que hagan los eventos, cursos,
                            > > > concursos, proyectos o ministerios que se tengan que hacer, pero ¿Saben
                            > > > cual es el verdadero problema?, es que USTEDES NO ESTAN AQUI. ESE ES EL
                            > > > GRAN PROBLEMA! Y es una lastima, porque tengo amigos cientificos que estan
                            > > > en todo el mundo con sus doctorados y mucho exito cientifico, pero ellos
                            > > > mismos dicen NO PODEMOS REGRESAR. ¿Por que? Por el billete... no hay
                            > > > trabajo para ellos aqui.
                            > > >
                            > > > El problema señores es que ustedes no estan. No van a estar y esperan que
                            > > > todo este arreglado para que regresen. Quieren que les reorganicen en
                            > > > concytec desde afuera (a control remoto y a la medida de sus
                            > > > requerimientos) para recien venir. Eso es facil. ¿Asi cualquiera no?
                            > > >
                            > > > Seguramente montoya sera de la podredumbre... seguramente no. PERO EL ESTA
                            > > > AQUI. Seguro no pudo irse porque no era "bueno" o seguro el decidio
                            > > > quedarse... eso no me importa. Lo que importa es que ESTA AQUI Y USTEDES NO.
                            > > >
                            > > > Creo que la analogia con las manzanas esta fuera de lugar... no me imagino
                            > > > que ustedes dignos de la honestidad y demas se pudran por intercambiar
                            > > > palabras con quien critican.
                            > > >
                            > > > Si quieres escuchar algo bonito para reorganizar el concytec, es bien
                            > > > siemple. Deben obviamente botar a todos los que estan alli con sus
                            > > > ineficiencias y traer a lo mejor que hay de afuera. La pregunta es ¿Quien
                            > > > se ofrece de voluntario para ARRIESGAR y venir? ¿Quien tiene experiencia
                            > > > creando un ministerio, politicas de fomento de la CyT, quien sabe como
                            > > > dirigir un equipo humano, quien sabe lo basico de leyes, procedimientos
                            > > > estatales, normas, etc? La respuesta para la ultima pregunta definira
                            > > > quienes son buenos... ¿Ustedes lo son? Si la respuesta es positiva, por
                            > > > favor VENGAN a peru. Y de pasadita estudien un poco de Dirección de
                            > > > Proyectos.
                            > > >
                            > > > Obvio que es un riesgo... pero sin riesgo nada se gana.
                            > > >
                            > > > Saludos
                            > > >
                            > > > Juan Pablo R. Girón Lingán <http://blog.emprendedores.pe/>
                            > > >
                            > > >
                            > > >
                            > > >
                            > > > El 23 de junio de 2012 17:53, César F. Díaz <cf_diaz496@> escribió:
                            > > >
                            > > > > **
                            > > > >
                            > > > >
                            > > > > Estimados,
                            > > > > Ya tenemos algunos años en el debate del tema de la CyT, el principal
                            > > > > problema del Concytec es que organiza eventos de confraternidad y le pone
                            > > > > el nombre de eventos científicos (Encuentros científicos, ferias, cátedras,
                            > > > > etc), atiende solicitudes solo de sus conocidos y parcializa las
                            > > > > evaluaciones, todo debido a que los que dirigen el Concytec no tienen idea
                            > > > > de que es investigar, porque nunca lo hicieron, por lo que se debe:
                            > > > >
                            > > > > Renovar todo el personal del Concytec y disminuirlo en número.
                            > > > >
                            > > > > El Presidente del Consejo de ministros debe proponer una terna de peruanos
                            > > > > (esten o no en el Perú), que realicen investigación (artículos publicados
                            > > > > en revistas indizadas) para que el Presidente de la República elija al
                            > > > > encargado del Concytec.
                            > > > >
                            > > > > El Concytec debe tener un consejo científico consultivo conformado por
                            > > > > investigadores (tienen publicaciones en revistas indizadas) nacionales y
                            > > > > extranjeros que revisen los proyectos de investigación con imparcialidad.
                            > > > >
                            > > > > Las convocatorias deben ser claras y no engorrosos trámites, incluso
                            > > > > podría enviarse los proyectos solamente por internet y no tener que ir al
                            > > > > Concytec.
                            > > > >
                            > > > > En fin podríamos seguir "sugiriendo", pero es función de los encargados de
                            > > > > normar lo trámites, lo que debemos tener en claro es que no podemos mezclar
                            > > > > las cosas como pretende el Sr. Girón, porque podriamos exponernos a
                            > > > > putrefacción cerca de manzanas podridas (Sr. Montoya); lo que deseamos es
                            > > > > tener un Concytec honesto, imparcial y eficiente.
                            > > > >
                            > > > > Atte,
                            > > > >
                            > > > > César Francisco
                            > > > >
                            > > > > *De:* Juan Pablo R. Giron Lingan <jpgiron@>
                            > > > > *Para:* "RMCP-org@..." <RMCP-org@...>
                            > > > > *CC:* Grupos RMCP <rmcp-org@...>
                            > > > > *Enviado:* Sábado, 23 de junio, 2012 11:45 A.M.
                            > > > >
                            > > > > *Asunto:* [RMCP-org] Re: Que propondrias para la reorganizacion del
                            > > > > CONCYTEC?
                            > > > > **
                            > > > >
                            > > > > Un gran problema es que cada profesional especializado opina desde su
                            > > > > óptica. Cada uno pedirá que el concytec se reorganice partiendo que debe
                            > > > > tener como tema central la especialización que sigue.
                            > > > >
                            > > > > Pedir fondos es lo mas fácil del mundo, obtenerlos es lo mas difícil. Y es
                            > > > > que confundimos que nuestra especializada idea salvara al mundo.
                            > > > >
                            > > > > Sucede que la realidad es distinta. Se necesita propuestas integrales pero
                            > > > > que se elaboren progresivamente. Para ello es importante priorizar y saber
                            > > > > madurar un organización.
                            > > > >
                            > > > > Si queremos que el concytec funcione debemos verla como una organización
                            > > > > que debe madurar en etapas de cinco años cada etapa. Trazar un plan a 25
                            > > > > años y seguirlo si hacer borrón y cuenta nueva cada cierto tiempo.
                            > > > >
                            > > > > Para este es importante acuerdos interdisciplinarios. ESE ES EL PROBLEMA:
                            > > > > no nos queremos poner de acuerdo por TODOS queremos ser primeros. Y eso no
                            > > > > se puede.
                            > > > >
                            > > > > Primero es definir la misión y visión del concytec a 50 y 100 años. Una
                            > > > > visión realmente aceptada y no impuesta. ¿Por que? Porque si se impone
                            > > > > luego de unos años aquellos que no están desacuerdo la sabotearan (como
                            > > > > sucede). Concertar esta visión y misión es el primer gran paso. Dejar de
                            > > > > lado nuestras diferencias, como por ejemplo que el excelentísimo Dr. Ascon
                            > > > > se junte con el excelentísimo Dr. Montoya y trabajen juntos. ¿Es posible? Y
                            > > > > no solo ellos dos, TODOS los actores que de una u otra manera son parte
                            > > > > involucrada e intestada con la ciencia, tecnología e innovación.
                            > > > >
                            > > > > Creo que si esto se logra, será el pilar fundamental para construir lo que
                            > > > > venga. Pero si no es una perdida de tiempo hacer algo que luego será
                            > > > > saboteado por otro. ¿Han escuchado la historia de los cangrejos en un
                            > > > > valde? Alemanes, americanos y peruano? A eso me refiero.
                            > > > >
                            > > > > Es que siempre hablamos de reorganizar. Y creo que por allí no va el tema.
                            > > > > Borrón y cuenta nueva menos. No podemos tener excelencia si no hay personas
                            > > > > excelentes, no solo en lo académico, si no en todos los aspectos. Personas
                            > > > > que por un cargo, nombramiento, sueldo o similares se pelean, atacan,
                            > > > > sabotean...
                            > > > >
                            > > > > Y seguramente me dirán que ya hay una misión y visión. Pero si fuera
                            > > > > aceptada no estarían aquí preguntando ¿Que hacemos para reorganizar? Si
                            > > > > fuera así la respuesta es simple. Que se sitúa el plan hacia la visión y
                            > > > > misión. En ultima instancia que se mejore el plan, se cambie el plan...
                            > > > > Pero ya sabemos a donde vamos. ¿O no?
                            > > > >
                            > > > >
                            > > > > Juan Pablo R. Giron Lingan
                            > > > >
                            > > > > **El 22/06/2012, a las 23:07, Alberto Jimenez <roccocuchito@>
                            > > > > escribió:****
                            > > > >
                            > > > >
                            > > > > Saludos a Todos
                            > > > > **
                            > > > > A ver que propondria seria lo siguiente:
                            > > > > **
                            > > > >
                            > > > > 1. Crear una Data Base de los Docentes e Investigadores que tiene el
                            > > > > Peru.
                            > > > > 2. Crear los Fondos de Proyectos de Acuerdo a las Prioridades y la
                            > > > > Coyuntura Politica para que vean que la ciencia y tecnologia da
                            > > > > soluciones aterriza bles a los problemas por Ejemplo: Proyectos para
                            > > > > Solucionar la Agricultura ante la problematica de la falta de agua y
                            > > > > espacio de tierras... entre otras por ejemplo financiar proyectos de
                            > > > > Ecologia ante los problemas de muerte de delfines y migracion de
                            > > > > anchovetas..
                            > > > > 3. Los proyectos financiados para empresas que sean con resultados
                            > > > > entregables de manera visible es decir que no quede en un papel sino que
                            > > > > esto trascienda de modo que no solo se beneficie la empresa en sus
                            > > > > ganancias.
                            > > > > 4. Financiar proyectos de creacion de unidades de desarrollo de
                            > > > > Investigacion que al termino de este financiamiento sea como entregable
                            > > > > final el desarrollo de una empresa.. por ejemplo si la investigacion es
                            > > > > crear insectos beneficos para un tipo de cultivo el entregable final seria
                            > > > > el desarrollo de el ciclo con el medio de cultivo de tal manera que sea
                            > > > > atractivo para el empresariado..
                            > > > > 5. Que crean un programa para investigadores Jovenes o que recien
                            > > > > inicien pero con fondos que sean atractivos...
                            > > > > 6. Que dentro del Concytec tengan acceso a revistas cientificas como
                            > > > > sciencedirect, springer entre otras para que las personas puedan ir y hacer
                            > > > > las descargas correspondientes.
                            > > > >
                            > > > > Saludos ****Jesus Jimenez Saenz
                            > > > > ><((((((�>****--- El *vie 22-jun-12, Dante Arbocco <
                            > > > > darbocco@>* escribi�:**
                            > > > >
                            > > > >
                            > > > > De: Dante Arbocco <darbocco@>
                            > > > > Asunto: [RMCP-org] Re: Que propondrias para la reorganizacion del CONCYTEC?
                            > > > > A: "Grupos RMCP" <rmcp-org@...>
                            > > > > Fecha: viernes, 22 de junio de 2012, 16:50
                            > > > >
                            > > > >
                            > > > > Este ejemplo de BIll Gates, fuera de lugar , lo podr�amos llamar sue�os de
                            > > > > opio y el Per� no puede vivir de fantas�as sino por el contrario tiene que
                            > > > > aprender a vivir de realidades y en base a ello hacer las correcciones
                            > > > > necesarias. El nivel de profesorado no es el adecuado , el nivel de
                            > > > > autoridades no es el adecuado por consecuencia el nivel del alumnado no es
                            > > > > el id�neo. Como se puede cambiar esta penosa realidad ? Como se dice,
                            > > > > comenzamos por la gallina, busquemos calidad para esto debe haber voluntad
                            > > > > de reconocer econ�micamente la posici�n y efectuar una verdadera selecci�n,
                            > > > > dotemos del equipamiento necesario para el desarrollo de las tareas y de
                            > > > > acuerdo a visi�n del objetivo , efectuar
                            > > > > periodicamente capacitaci�n obligatoria tanto a la plana docente como
                            > > > > autoridades, mismas que deben tener un sistema de trabajo acorde con zonas
                            > > > > que les permitan desarrollarse apropiadamente Para esto se debe contar con
                            > > > > un equipo especial de proyecci�n que se desempe�e en cada UGEL, esto no
                            > > > > debe ser considerado como gasto sino como inversi�n. Al margen de estas
                            > > > > actividades directas con las personas involucradas se requiere un cambio
                            > > > > inmediato en el material de estudio, mismo que no se ajusta a la real
                            > > > > necesidad .****Mg. Dante Arbocc� Quesada
                            > > > > Asesor Empresarial
                            > > > > http://www.elcapitalhumano.com/
                            > > > > ****
                            > > > > To: RMCP-org@...**From: whualkuer@**Date: Fri,
                            > > > > 22 Jun 2012 12:35:11 -0700**Subject: [RMCP-org] Re: Que propondrias para
                            > > > > la reorganizacion del CONCYTEC?****
                            > > > > **
                            > > > > Estimados se�ores,
                            > > > >
                            > > > > creo que el articulo publicado hoy por el Sr. Trahtember, la podemos
                            > > > > relacionar con todas las entidades publicas que pregonan CIENCIA y
                            > > > > TECNOLOGIA en el Per�.
                            > > > >
                            > > > > Atentamente
                            > > > >
                            > > > >
                            > > > > Dr. Whualkuer Lozano Bartra
                            > > > > FCF-UNMSM - Per�
                            > > > > Dpto de Fisica - UFPE - Brasil
                            > > > >
                            > > > > ===========================================================
                            > > > > Le�n Trahtemberg:
                            > > > > "Bill Gates no podr�a dirigir el “Alfonso Ugarte� "
                            > > > > De Sentido Com�n
                            > > > > Lima -
                            > > > > Hay cierta impaciencia entre analistas y maestros respecto a la demora que
                            > > > > se siente por parte del Ministerio de Educaci�n para anunciar lo que har�
                            > > > > con la Carrera P�blica Magisterial, la capacitaci�n docente, y otras
                            > > > > estrategias tendientes al logro de las metas anunciadas de mejorar los
                            > > > > logros satisfactorios de aprendizaje en todos los niveles, en particular la
                            > > > > escuela rural. Para las evaluaciones censales de 2do grado se anunci� como
                            > > > > metas ambiciosas subir de 29.8% a 55% en comprensi�n lectora y de 13% a 40%
                            > > > > en matem�ticas, sin que se sepa a�n c�mo se har�.****Hay un serio
                            > > > > problema con la visi�n de la ruta a seguir para obtener todos estos logros.
                            > > > > El ministerio anuncia que se lograr� con la disposici�n de materiales
                            > > > > adecuados, acompa�amiento pedag�gico y gesti�n eficaz y democr�tica de la
                            > > > > escuela. Dar�a la impresi�n que no se le ha prestado suficiente atenci�n a
                            > > > > esto �ltimo.****Supongamos que le pedimos a Bill Gates que dirija una GUE
                            > > > > como por ejemplo Alfonso Ugarte. Le decimos: dir�gelo para convertirlo en
                            > > > > un colegio l�der, innovador pero respetando la normatividad vigente. Es
                            > > > > decir: no puedes elegir, contratar ni separar profesores, as� tengas
                            > > > > evidencias de su pobr�simo desempe�o; no puedes modificar el horario, el
                            > > > > curr�culo, las cargas horarias; no puedes alquilar las instalaciones y
                            > > > > generar recursos para el uso aut�nomo del colegio; no puedes sancionar a
                            > > > > criterio a alumnos indisciplinados; no puedes contratar a nadie para que
                            > > > > repare los ba�os o el techo de las aulas en peligro de caer; no puedes
                            > > > > firmar convenios con terceros que quieran colaborar contigo sin previo
                            > > > > engorroso e infinito tr�mite burocr�tico, etc. Por si fuera poco, tienes
                            > > > > que ir primero 5 a�os a una universidad peruana para sacar un t�tulo
                            > > > > peruano en pedagog�a como requisito para tu nombramiento.****�Es sensato
                            > > > > pensar que con estas normas se puede levantar el nivel de las escuelas
                            > > > > peruanas? Me temo que si no se arranca por contar con directores bien
                            > > > > formados, seleccionados y con suficientes prerrogativas para una gesti�n
                            > > > > aut�noma, todo lo que se haga corre el alto riesgo de fracasar.
                            > > > > Instituciones sin ejecutivos empoderados para gestionarlas, no pueden
                            > > > > llegar lejos.
                            > > > > **
                            > > > > **
                            > > > > *De:* "Miguel Ascon, PhD" <maascon@>
                            > > > > *Para:* RMCP-org@...
                            > > > > *Enviadas:* Sexta-feira, 22 de Junho de 2012 12:38
                            > > > > *Assunto:* [RMCP-org] Re: Que propondrias para la reorganizacion del
                            > > > > CONCYTEC?
                            > > > > **
                            > > > >
                            > > > > Estimado Dennis,****Esta pregunta parece que lo hubiera elaborado el
                            > > > > actual Presidente del CONCYTEC Mg. Victor Carranza y te lo hubiera
                            > > > > solictado que lo envies a la Red, considerando que se esta preparando para
                            > > > > asumir su nuevo cargo ante la PCM.****Realmente, a mi me gustaria
                            > > > > responderte ya, pero tambien tengo que dar la oportunidad que lo hagan
                            > > > > antes los demas miembros de la lista, quienes han criticado duramente al
                            > > > > CONCYTEC. ****Estare atento a las opiniones para luego enviar la mia.****
                            > > > > Saludos,****Miguel Ascon****--- En mailto:RMCP-org%40gruposyahoo.com,
                            > > > > Dennis David <dennisdaviddp@> escribi�:**>**> Una pregunta abierta
                            > > > > para los estudiosos, cr�ticos y futuros funcionarios de la CyT del Per�**>
                            > > > > **> En las condiciones actuales, dadas por el �ltimo Decreto Supremo que
                            > > > > devuelve el CONCYTEC a la PCM,**> **> �Qu� propondr�as t� para la
                            > > > > reorganizaci�n del CONCYTEC?**> **> **> Saludos**> **> **> **> **> **>
                            > > > > Dennis David D�vila Pic�n**> Ciencia Abierta, Ciencia en Red, Ciencias Pe
                            > > > > para la Nueva Generaci�n**> http://www.ciencias.pe/**> Cel: 996 996 388
                            > > > > (Claro) / 954 858 981 (#009359)**>****
                            > > > > ****
                            > > > > **
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                          • Pedro Chimoy
                            Estimados amigos: Básicamente responder ¿QUE QUEREMOS PARA NOSOTROS, PARA NUESTRA FAMILIA? ¿QUE QUEREMOS PARA EL PERÚ? ¿UNAN SUS TALENTOS,....NO
                            Mensaje 13 de 20 , 27 jun 2012
                            Ver fuente
                            • 0 Archivo adjunto
                              Estimados amigos: Básicamente responder ¿QUE QUEREMOS PARA NOSOTROS, PARA NUESTRA FAMILIA? ¿QUE QUEREMOS PARA EL PERÚ? ¿UNAN SUS TALENTOS,....NO DISCUTAN?

                              Propondría que la RMCP aglutine a los colegas por áreas y les solicite que escriban REALIDAD Y UN PROPUESTA DE CAMBIO (ej.: Realidad y propuesta de cambio en Medicina),  todas estas propuestas sean publicadas con el auspicio del gobierno, luego preparémonos para TRABAJAR POR LA GRAN TRANSFORMACIÓN DEL PERÚ.

                              Un abrazo,

                              ----- Mensaje reenviado -----
                              De: julio <nairijcm@...>
                              Para: RMCP-org@...
                              Enviado: Martes, 26 de junio, 2012 8:49 A.M.
                              Asunto: [RMCP-org] Re: Que propondrias para la reorganizacion del CONCYTEC?

                               
                              Estimado Juan Giron:

                              Hay mucho de cierto en su correo y independientemente que el tema ya ha sido tocado hace muchos años en el 2003 en esta misma Lista, me recuerda la discusión entorno a los científicos peruanos del extranjero y los que estan en el país y el resumen era:

                              1. No es cierto que los de afuera quieran ocupar cargos, regresar, etc. Estos peruanos a puro trabajo ya estan establecidos y tienen todo a favor desde laboratorios equipados y buenos sueldos.
                              Por ello su accionar en el país es generar corriente de opinión y en algunos casos apoyar a jovenes científicos.

                              2. Los científicos que estan aqui, son buenos y pocos, no estan unidos frente a las argollas o grupos de poder que existen en las universidades, bajisimos sueldos y su labor es muchas veces incomprendida.

                              De lo que estamos en desacuerdo algunos ingenieros como quien escribe, entre otros, es con ese grupo que se hacen llamar "científicos" donde esta el periodista Modesto, con algunos politiqueros de la ciencia y tecnología que han formado un foro, con los lobistas de la CyT que juran por Dios y el Prestamo BID y con unos cuantos profesionales que se toman fotos con estos señores mostrando una posición ambivalente o dual, ya que también se los encuentra en esta Lista.

                              Estimado Giron, contra estos señores estamos en desacuerdo, son los responsables quienes han dirigido en estos 20 últimos años la ciencia y tecnología llevandola a la situación de emergencia en que hoy se encuentra, son los mismo de siempre. Lo que se quiere es un Cambio. Tampoco se debería admitir a jubilados que ha fracasado y son parte de este sistema inoperante.

                              Respecto al tema de la administración o gerencia, es cierto que eso no le corresponde a un científico ya que no es de su especialidad.
                              Pero fijese en el IPEN, es dirigido por un economista, la segunda persona es abogado y cuales son los resultados?

                              Respecto a su pregunta quienes son los buenos? Los buenos estan aqui y fuera del país. Aqui por ejemplo conozco a un buen cinetífico y me refiero al Biologo Ricardo Fujita con más de 35 publicaciones en revistas arbitradas y ultimamente he conocido al Físico Fernando Ponce de la Arizona State University, un peruano simple pero de mucho nivel académico en el entorno mundial en que se encuentra trabajando.

                              Saludos cordiales,

                              Julio Canales
                              RMIP

                              --- En RMCP-org@..., Juan Pablo Giron Lingan <jpgiron@...> escribió:
                              >
                              > Es lamentable leer como grandes personas no logran entender que nada se
                              > puede hacer si no hay un mutuo acuerdo. ¿Alguien sabe como se construye un
                              > transatlantico? ¿Como se construye un reactor nuclear? ¿Lo que se necesito
                              > para construir el HLC? ¿Alguien sabe de Dirección de Proyectos basados en
                              > el estandar PMBOK? Si lo saben entenderán porque he dicho "mutuo acuerdo",
                              > "vision y mision" y claridad en el objetivo. Es por eso que muchos solo han
                              > visto "criticas" en mis aportes, pero la realidad no es esa. Todo proyecto
                              > no puede iniciar si no hay un mutuo acuerdo, un objetivo claro y una
                              > planificación aprobada para lograr ese objetivo. ¡Si no tenemos objetivo
                              > acordado cualquier propuesta no servira de nada!
                              >
                              > La construcción del LHC fue aprobada en 1995. Esto significa que en el año
                              > 95 se inicio la construccion, lo que indica que se planifico desde mucho
                              > mas antes. Cito lo que un diario publico:
                              >
                              > "*Despues de 40 anos de planificacion y construccion,* el experimento
                              > cientifico mas grande de la historia esta listo para una prueba: “Gran
                              > Colisionador de Hadrones� (LHC son sus siglas en ingles). Los datos que se
                              > obtengan podran explicar por que existimos y por que existe el universo."
                              >
                              > Eso significa que se planifico por un poco mas de dos decadas o 23 años.
                              > ¿Ahora entienden al menos porque les pido estar de acuerdo? No podemos
                              > hacer nada grandioso si solo estamos REORGANIZANDO las cosas (o pidiendo
                              > borron y cuenta nueva). Se necesita un objetivo CLARO, una vision comun y
                              > aceptada. Que no se este cambiado a cada rato.
                              >
                              > Esto les va a sonar duro, pero es cierto. Los cientifico no estan
                              > capacitado para opinar sobre la creación o no un ministerio o sober mejoras
                              > o no del concytec. Por que su vida se ha regido en torno a la ciencia y
                              > tecnologia... no en criterios administrativos, politicos, economicos ni
                              > demas. Aquellos que si lo esten es porque han tenido la experiencia en
                              > torno a ello, pero no es parte de sus "curriculas". Y para tener esa
                              > experiencia hay que arriesgarse. ¿Quien de ustedes quiere venir a hacerlo?
                              >
                              > Es facil acusar lo que se debe hacer. Es facil gritar REORGANIZAR! Pero es
                              > lamentable leer que grandes cientificos se limitan a decir lo que se debe
                              > hacer en lugar de HACERLO!.
                              >
                              > Señores, siempre he leido de la bronca con el sr montoya. No se si sera
                              > valida o no, eso es lo de menos. Los que se dicen "mejores" cientificos no
                              > estan en el Peru, emigran al extranjero. Como muchos de los que me leen. Y
                              > estoy seguro que son mejores cientificos y por eso estan alla haciendo lo
                              > que saben, y los felicito (y me llena de orgullo).
                              >
                              > Sin embargo los que se quedan aqui son aquellos que lamentablemente no
                              > pudieron irse o porque QUIEREN quedarse aqui.
                              >
                              > Me da lo mismo que sea montoya o ascon que hagan los eventos, cursos,
                              > concursos, proyectos o ministerios que se tengan que hacer, pero ¿Saben
                              > cual es el verdadero problema?, es que USTEDES NO ESTAN AQUI. ESE ES EL
                              > GRAN PROBLEMA! Y es una lastima, porque tengo amigos cientificos que estan
                              > en todo el mundo con sus doctorados y mucho exito cientifico, pero ellos
                              > mismos dicen NO PODEMOS REGRESAR. ¿Por que? Por el billete... no hay
                              > trabajo para ellos aqui.
                              >
                              > El problema señores es que ustedes no estan. No van a estar y esperan que
                              > todo este arreglado para que regresen. Quieren que les reorganicen en
                              > concytec desde afuera (a control remoto y a la medida de sus
                              > requerimientos) para recien venir. Eso es facil. ¿Asi cualquiera no?
                              >
                              > Seguramente montoya sera de la podredumbre... seguramente no. PERO EL ESTA
                              > AQUI. Seguro no pudo irse porque no era "bueno" o seguro el decidio
                              > quedarse... eso no me importa. Lo que importa es que ESTA AQUI Y USTEDES NO.
                              >
                              > Creo que la analogia con las manzanas esta fuera de lugar... no me imagino
                              > que ustedes dignos de la honestidad y demas se pudran por intercambiar
                              > palabras con quien critican.
                              >
                              > Si quieres escuchar algo bonito para reorganizar el concytec, es bien
                              > siemple. Deben obviamente botar a todos los que estan alli con sus
                              > ineficiencias y traer a lo mejor que hay de afuera. La pregunta es ¿Quien
                              > se ofrece de voluntario para ARRIESGAR y venir? ¿Quien tiene experiencia
                              > creando un ministerio, politicas de fomento de la CyT, quien sabe como
                              > dirigir un equipo humano, quien sabe lo basico de leyes, procedimientos
                              > estatales, normas, etc? La respuesta para la ultima pregunta definira
                              > quienes son buenos... ¿Ustedes lo son? Si la respuesta es positiva, por
                              > favor VENGAN a peru. Y de pasadita estudien un poco de Dirección de
                              > Proyectos.
                              >
                              > Obvio que es un riesgo... pero sin riesgo nada se gana.
                              >
                              > Saludos
                              >
                              > Juan Pablo R. Girón Lingán <http://blog.emprendedores.pe/>
                              >
                              >
                              >
                              >
                              > El 23 de junio de 2012 17:53, César F. Díaz <cf_diaz496@...> escribió:
                              >
                              > > **
                              > >
                              > >
                              > > Estimados,
                              > > Ya tenemos algunos años en el debate del tema de la CyT, el principal
                              > > problema del Concytec es que organiza eventos de confraternidad y le pone
                              > > el nombre de eventos científicos (Encuentros científicos, ferias, cátedras,
                              > > etc), atiende solicitudes solo de sus conocidos y parcializa las
                              > > evaluaciones, todo debido a que los que dirigen el Concytec no tienen idea
                              > > de que es investigar, porque nunca lo hicieron, por lo que se debe:
                              > >
                              > > Renovar todo el personal del Concytec y disminuirlo en número.
                              > >
                              > > El Presidente del Consejo de ministros debe proponer una terna de peruanos
                              > > (esten o no en el Perú), que realicen investigación (artículos publicados
                              > > en revistas indizadas) para que el Presidente de la República elija al
                              > > encargado del Concytec.
                              > >
                              > > El Concytec debe tener un consejo científico consultivo conformado por
                              > > investigadores (tienen publicaciones en revistas indizadas) nacionales y
                              > > extranjeros que revisen los proyectos de investigación con imparcialidad.
                              > >
                              > > Las convocatorias deben ser claras y no engorrosos trámites, incluso
                              > > podría enviarse los proyectos solamente por internet y no tener que ir al
                              > > Concytec.
                              > >
                              > > En fin podríamos seguir "sugiriendo", pero es función de los encargados de
                              > > normar lo trámites, lo que debemos tener en claro es que no podemos mezclar
                              > > las cosas como pretende el Sr. Girón, porque podriamos exponernos a
                              > > putrefacción cerca de manzanas podridas (Sr. Montoya); lo que deseamos es
                              > > tener un Concytec honesto, imparcial y eficiente.
                              > >
                              > > Atte,
                              > >
                              > > César Francisco
                              > >
                              > > *De:* Juan Pablo R. Giron Lingan <jpgiron@...>
                              > > *Para:* "RMCP-org@..." <RMCP-org@...>
                              > > *CC:* Grupos RMCP <rmcp-org@...>
                              > > *Enviado:* Sábado, 23 de junio, 2012 11:45 A.M.
                              > >
                              > > *Asunto:* [RMCP-org] Re: Que propondrias para la reorganizacion del
                              > > CONCYTEC?
                              > > **
                              > >
                              > > Un gran problema es que cada profesional especializado opina desde su
                              > > óptica. Cada uno pedirá que el concytec se reorganice partiendo que debe
                              > > tener como tema central la especialización que sigue.
                              > >
                              > > Pedir fondos es lo mas fácil del mundo, obtenerlos es lo mas difícil. Y es
                              > > que confundimos que nuestra especializada idea salvara al mundo.
                              > >
                              > > Sucede que la realidad es distinta. Se necesita propuestas integrales pero
                              > > que se elaboren progresivamente. Para ello es importante priorizar y saber
                              > > madurar un organización.
                              > >
                              > > Si queremos que el concytec funcione debemos verla como una organización
                              > > que debe madurar en etapas de cinco años cada etapa. Trazar un plan a 25
                              > > años y seguirlo si hacer borrón y cuenta nueva cada cierto tiempo.
                              > >
                              > > Para este es importante acuerdos interdisciplinarios. ESE ES EL PROBLEMA:
                              > > no nos queremos poner de acuerdo por TODOS queremos ser primeros. Y eso no
                              > > se puede.
                              > >
                              > > Primero es definir la misión y visión del concytec a 50 y 100 años. Una
                              > > visión realmente aceptada y no impuesta. ¿Por que? Porque si se impone
                              > > luego de unos años aquellos que no están desacuerdo la sabotearan (como
                              > > sucede). Concertar esta visión y misión es el primer gran paso. Dejar de
                              > > lado nuestras diferencias, como por ejemplo que el excelentísimo Dr. Ascon
                              > > se junte con el excelentísimo Dr. Montoya y trabajen juntos. ¿Es posible? Y
                              > > no solo ellos dos, TODOS los actores que de una u otra manera son parte
                              > > involucrada e intestada con la ciencia, tecnología e innovación.
                              > >
                              > > Creo que si esto se logra, será el pilar fundamental para construir lo que
                              > > venga. Pero si no es una perdida de tiempo hacer algo que luego será
                              > > saboteado por otro. ¿Han escuchado la historia de los cangrejos en un
                              > > valde? Alemanes, americanos y peruano? A eso me refiero.
                              > >
                              > > Es que siempre hablamos de reorganizar. Y creo que por allí no va el tema.
                              > > Borrón y cuenta nueva menos. No podemos tener excelencia si no hay personas
                              > > excelentes, no solo en lo académico, si no en todos los aspectos. Personas
                              > > que por un cargo, nombramiento, sueldo o similares se pelean, atacan,
                              > > sabotean...
                              > >
                              > > Y seguramente me dirán que ya hay una misión y visión. Pero si fuera
                              > > aceptada no estarían aquí preguntando ¿Que hacemos para reorganizar? Si
                              > > fuera así la respuesta es simple. Que se sitúa el plan hacia la visión y
                              > > misión. En ultima instancia que se mejore el plan, se cambie el plan...
                              > > Pero ya sabemos a donde vamos. ¿O no?
                              > >
                              > >
                              > > Juan Pablo R. Giron Lingan
                              > >
                              > > **El 22/06/2012, a las 23:07, Alberto Jimenez <roccocuchito@...>
                              > > escribió:****
                              > >
                              > >
                              > > Saludos a Todos
                              > > **
                              > > A ver que propondria seria lo siguiente:
                              > > **
                              > >
                              > > 1. Crear una Data Base de los Docentes e Investigadores que tiene el
                              > > Peru.
                              > > 2. Crear los Fondos de Proyectos de Acuerdo a las Prioridades y la
                              > > Coyuntura Politica para que vean que la ciencia y tecnologia da
                              > > soluciones aterriza bles a los problemas por Ejemplo: Proyectos para
                              > > Solucionar la Agricultura ante la problematica de la falta de agua y
                              > > espacio de tierras... entre otras por ejemplo financiar proyectos de
                              > > Ecologia ante los problemas de muerte de delfines y migracion de
                              > > anchovetas..
                              > > 3. Los proyectos financiados para empresas que sean con resultados
                              > > entregables de manera visible es decir que no quede en un papel sino que
                              > > esto trascienda de modo que no solo se beneficie la empresa en sus
                              > > ganancias.
                              > > 4. Financiar proyectos de creacion de unidades de desarrollo de
                              > > Investigacion que al termino de este financiamiento sea como entregable
                              > > final el desarrollo de una empresa.. por ejemplo si la investigacion es
                              > > crear insectos beneficos para un tipo de cultivo el entregable final seria
                              > > el desarrollo de el ciclo con el medio de cultivo de tal manera que sea
                              > > atractivo para el empresariado..
                              > > 5. Que crean un programa para investigadores Jovenes o que recien
                              > > inicien pero con fondos que sean atractivos...
                              > > 6. Que dentro del Concytec tengan acceso a revistas cientificas como
                              > > sciencedirect, springer entre otras para que las personas puedan ir y hacer
                              > > las descargas correspondientes.
                              > >
                              > > Saludos ****Jesus Jimenez Saenz
                              > > ><((((((�>****--- El *vie 22-jun-12, Dante Arbocco <
                              > > darbocco@...>* escribi�:**
                              > >
                              > >
                              > > De: Dante Arbocco <darbocco@...>
                              > > Asunto: [RMCP-org] Re: Que propondrias para la reorganizacion del CONCYTEC?
                              > > A: "Grupos RMCP" <rmcp-org@...>
                              > > Fecha: viernes, 22 de junio de 2012, 16:50
                              > >
                              > >
                              > > Este ejemplo de BIll Gates, fuera de lugar , lo podr�amos llamar sue�os de
                              > > opio y el Per� no puede vivir de fantas�as sino por el contrario tiene que
                              > > aprender a vivir de realidades y en base a ello hacer las correcciones
                              > > necesarias. El nivel de profesorado no es el adecuado , el nivel de
                              > > autoridades no es el adecuado por consecuencia el nivel del alumnado no es
                              > > el id�neo. Como se puede cambiar esta penosa realidad ? Como se dice,
                              > > comenzamos por la gallina, busquemos calidad para esto debe haber voluntad
                              > > de reconocer econ�micamente la posici�n y efectuar una verdadera selecci�n,
                              > > dotemos del equipamiento necesario para el desarrollo de las tareas y de
                              > > acuerdo a visi�n del objetivo , efectuar
                              > > periodicamente capacitaci�n obligatoria tanto a la plana docente como
                              > > autoridades, mismas que deben tener un sistema de trabajo acorde con zonas
                              > > que les permitan desarrollarse apropiadamente Para esto se debe contar con
                              > > un equipo especial de proyecci�n que se desempe�e en cada UGEL, esto no
                              > > debe ser considerado como gasto sino como inversi�n. Al margen de estas
                              > > actividades directas con las personas involucradas se requiere un cambio
                              > > inmediato en el material de estudio, mismo que no se ajusta a la real
                              > > necesidad .****Mg. Dante Arbocc� Quesada
                              > > Asesor Empresarial
                              > > http://www.elcapitalhumano.com/
                              > > ****
                              > > To: RMCP-org@...**From: whualkuer@...**Date: Fri,
                              > > 22 Jun 2012 12:35:11 -0700**Subject: [RMCP-org] Re: Que propondrias para
                              > > la reorganizacion del CONCYTEC?****
                              > > **
                              > > Estimados se�ores,
                              > >
                              > > creo que el articulo publicado hoy por el Sr. Trahtember, la podemos
                              > > relacionar con todas las entidades publicas que pregonan CIENCIA y
                              > > TECNOLOGIA en el Per�.
                              > >
                              > > Atentamente
                              > >
                              > >
                              > > Dr. Whualkuer Lozano Bartra
                              > > FCF-UNMSM - Per�
                              > > Dpto de Fisica - UFPE - Brasil
                              > >
                              > > ===========================================================
                              > > Le�n Trahtemberg:
                              > > "Bill Gates no podr�a dirigir el “Alfonso Ugarte� "
                              > > De Sentido Com�n
                              > > Lima -
                              > > Hay cierta impaciencia entre analistas y maestros respecto a la demora que
                              > > se siente por parte del Ministerio de Educaci�n para anunciar lo que har�
                              > > con la Carrera P�blica Magisterial, la capacitaci�n docente, y otras
                              > > estrategias tendientes al logro de las metas anunciadas de mejorar los
                              > > logros satisfactorios de aprendizaje en todos los niveles, en particular la
                              > > escuela rural. Para las evaluaciones censales de 2do grado se anunci� como
                              > > metas ambiciosas subir de 29.8% a 55% en comprensi�n lectora y de 13% a 40%
                              > > en matem�ticas, sin que se sepa a�n c�mo se har�.****Hay un serio
                              > > problema con la visi�n de la ruta a seguir para obtener todos estos logros.
                              > > El ministerio anuncia que se lograr� con la disposici�n de materiales
                              > > adecuados, acompa�amiento pedag�gico y gesti�n eficaz y democr�tica de la
                              > > escuela. Dar�a la impresi�n que no se le ha prestado suficiente atenci�n a
                              > > esto �ltimo.****Supongamos que le pedimos a Bill Gates que dirija una GUE
                              > > como por ejemplo Alfonso Ugarte. Le decimos: dir�gelo para convertirlo en
                              > > un colegio l�der, innovador pero respetando la normatividad vigente. Es
                              > > decir: no puedes elegir, contratar ni separar profesores, as� tengas
                              > > evidencias de su pobr�simo desempe�o; no puedes modificar el horario, el
                              > > curr�culo, las cargas horarias; no puedes alquilar las instalaciones y
                              > > generar recursos para el uso aut�nomo del colegio; no puedes sancionar a
                              > > criterio a alumnos indisciplinados; no puedes contratar a nadie para que
                              > > repare los ba�os o el techo de las aulas en peligro de caer; no puedes
                              > > firmar convenios con terceros que quieran colaborar contigo sin previo
                              > > engorroso e infinito tr�mite burocr�tico, etc. Por si fuera poco, tienes
                              > > que ir primero 5 a�os a una universidad peruana para sacar un t�tulo
                              > > peruano en pedagog�a como requisito para tu nombramiento.****�Es sensato
                              > > pensar que con estas normas se puede levantar el nivel de las escuelas
                              > > peruanas? Me temo que si no se arranca por contar con directores bien
                              > > formados, seleccionados y con suficientes prerrogativas para una gesti�n
                              > > aut�noma, todo lo que se haga corre el alto riesgo de fracasar.
                              > > Instituciones sin ejecutivos empoderados para gestionarlas, no pueden
                              > > llegar lejos.
                              > > **
                              > > **
                              > > *De:* "Miguel Ascon, PhD" <maascon@...>
                              > > *Para:* RMCP-org@...
                              > > *Enviadas:* Sexta-feira, 22 de Junho de 2012 12:38
                              > > *Assunto:* [RMCP-org] Re: Que propondrias para la reorganizacion del
                              > > CONCYTEC?
                              > > **
                              > >
                              > > Estimado Dennis,****Esta pregunta parece que lo hubiera elaborado el
                              > > actual Presidente del CONCYTEC Mg. Victor Carranza y te lo hubiera
                              > > solictado que lo envies a la Red, considerando que se esta preparando para
                              > > asumir su nuevo cargo ante la PCM.****Realmente, a mi me gustaria
                              > > responderte ya, pero tambien tengo que dar la oportunidad que lo hagan
                              > > antes los demas miembros de la lista, quienes han criticado duramente al
                              > > CONCYTEC. ****Estare atento a las opiniones para luego enviar la mia.****
                              > > Saludos,****Miguel Ascon****--- En mailto:RMCP-org%40gruposyahoo.com,
                              > > Dennis David <dennisdaviddp@> escribi�:**>**> Una pregunta abierta
                              > > para los estudiosos, cr�ticos y futuros funcionarios de la CyT del Per�**>
                              > > **> En las condiciones actuales, dadas por el �ltimo Decreto Supremo que
                              > > devuelve el CONCYTEC a la PCM,**> **> �Qu� propondr�as t� para la
                              > > reorganizaci�n del CONCYTEC?**> **> **> Saludos**> **> **> **> **> **>
                              > > Dennis David D�vila Pic�n**> Ciencia Abierta, Ciencia en Red, Ciencias Pe
                              > > para la Nueva Generaci�n**> http://www.ciencias.pe/**> Cel: 996 996 388
                              > > (Claro) / 954 858 981 (#009359)**>****
                              > > ****
                              > > **
                              > >
                              > > ****
                              > >
                              > >
                              > >
                              >



                            • Edgardo Alarcon
                              Pedro, De acuerdo contigo. Pero el gobierno, que ya perdió el sentido y diseño de gran transformación ¿oirá?. Es una gran pregunta que los representantes
                              Mensaje 14 de 20 , 28 jun 2012
                              Ver fuente
                              • 0 Archivo adjunto
                                Pedro,

                                De acuerdo contigo.

                                Pero el gobierno, que ya perdi� el sentido y dise�o de gran transformaci�n
                                �oir�?.

                                Es una gran pregunta que los representantes del gobierno est�n en la
                                necesidad de responder.

                                Gran transformaci�n implica participaci�n, debate e inclusi�n de ideas.
                                Tambi�n implica autocritica y capacidad de raciocinio para aceptar
                                compromisos y propuestas.

                                Saludos,

                                --
                                Dr Edgardo Alarcon Leon
                                Environmental Geoscientist/Hydrogeochemist
                                ENVIROAndes
                                http://enviroandes.webs.com/
                                https://twitter.com/ENVIROAndes
                                "Courtesy is the shortest distance between two people"




                                2012/6/28 Pedro Chimoy <pchimoy@...>
                                >
                                > Estimados amigos: B�sicamente responder �QUE QUEREMOS PARA NOSOTROS, PARA
                                > NUESTRA FAMILIA? �QUE QUEREMOS PARA EL PER�? �UNAN SUS TALENTOS,....NO
                                > DISCUTAN?
                                >
                                > Propondr�a que la RMCP aglutine a los colegas por �reas y les solicite que
                                > escriban REALIDAD Y UN PROPUESTA DE CAMBIO (ej.: Realidad y propuesta de
                                > cambio en Medicina), todas estas propuestas sean publicadas con el
                                > auspicio del gobierno, luego prepar�monos para TRABAJAR POR LA GRAN
                                > TRANSFORMACI�N DEL PER�.
                                >
                                > Un abrazo,
                                >
                                > ----- Mensaje reenviado -----
                                > *De:* julio <nairijcm@...>
                                > *Para:* RMCP-org@...
                                > *Enviado:* Martes, 26 de junio, 2012 8:49 A.M.
                                > *Asunto:* [RMCP-org] Re: Que propondrias para la reorganizacion del
                                > CONCYTEC?
                                >
                                >
                                > Estimado Juan Giron:
                                >
                                > Hay mucho de cierto en su correo y independientemente que el tema ya ha
                                > sido tocado hace muchos a�os en el 2003 en esta misma Lista, me recuerda la
                                > discusi�n entorno a los cient�ficos peruanos del extranjero y los que estan
                                > en el pa�s y el resumen era:
                                >
                                > 1. No es cierto que los de afuera quieran ocupar cargos, regresar, etc.
                                > Estos peruanos a puro trabajo ya estan establecidos y tienen todo a favor
                                > desde laboratorios equipados y buenos sueldos.
                                > Por ello su accionar en el pa�s es generar corriente de opini�n y en
                                > algunos casos apoyar a jovenes cient�ficos.
                                >
                                > 2. Los cient�ficos que estan aqui, son buenos y pocos, no estan unidos
                                > frente a las argollas o grupos de poder que existen en las universidades,
                                > bajisimos sueldos y su labor es muchas veces incomprendida.
                                >
                                > De lo que estamos en desacuerdo algunos ingenieros como quien escribe,
                                > entre otros, es con ese grupo que se hacen llamar "cient�ficos" donde esta
                                > el periodista Modesto, con algunos politiqueros de la ciencia y tecnolog�a
                                > que han formado un foro, con los lobistas de la CyT que juran por Dios y el
                                > Prestamo BID y con unos cuantos profesionales que se toman fotos con estos
                                > se�ores mostrando una posici�n ambivalente o dual, ya que tambi�n se los
                                > encuentra en esta Lista.
                                >
                                > Estimado Giron, contra estos se�ores estamos en desacuerdo, son los
                                > responsables quienes han dirigido en estos 20 �ltimos a�os la ciencia y
                                > tecnolog�a llevandola a la situaci�n de emergencia en que hoy se encuentra,
                                > son los mismo de siempre. Lo que se quiere es un Cambio. Tampoco se deber�a
                                > admitir a jubilados que ha fracasado y son parte de este sistema inoperante.
                                >
                                > Respecto al tema de la administraci�n o gerencia, es cierto que eso no le
                                > corresponde a un cient�fico ya que no es de su especialidad.
                                > Pero fijese en el IPEN, es dirigido por un economista, la segunda persona
                                > es abogado y cuales son los resultados?
                                >
                                > Respecto a su pregunta quienes son los buenos? Los buenos estan aqui y
                                > fuera del pa�s. Aqui por ejemplo conozco a un buen cinet�fico y me refiero
                                > al Biologo Ricardo Fujita con m�s de 35 publicaciones en revistas
                                > arbitradas y ultimamente he conocido al F�sico Fernando Ponce de la Arizona
                                > State University, un peruano simple pero de mucho nivel acad�mico en el
                                > entorno mundial en que se encuentra trabajando.
                                >
                                > Saludos cordiales,
                                >
                                > Julio Canales
                                > RMIP
                                >
                                > --- En RMCP-org@..., Juan Pablo Giron Lingan <jpgiron@...>
                                > escribi�:
                                > >
                                > > Es lamentable leer como grandes personas no logran entender que nada se
                                > > puede hacer si no hay un mutuo acuerdo. �Alguien sabe como se construye
                                > un
                                > > transatlantico? �Como se construye un reactor nuclear? �Lo que se
                                > necesito
                                > > para construir el HLC? �Alguien sabe de Direcci�n de Proyectos basados en
                                > > el estandar PMBOK? Si lo saben entender�n porque he dicho "mutuo
                                > acuerdo",
                                > > "vision y mision" y claridad en el objetivo. Es por eso que muchos solo
                                > han
                                > > visto "criticas" en mis aportes, pero la realidad no es esa. Todo
                                > proyecto
                                > > no puede iniciar si no hay un mutuo acuerdo, un objetivo claro y una
                                > > planificaci�n aprobada para lograr ese objetivo. �Si no tenemos objetivo
                                > > acordado cualquier propuesta no servira de nada!
                                > >
                                > > La construcci�n del LHC fue aprobada en 1995. Esto significa que en el
                                > a�o
                                > > 95 se inicio la construccion, lo que indica que se planifico desde mucho
                                > > mas antes. Cito lo que un diario publico:
                                > >
                                > > "*Despues de 40 anos de planificacion y construccion,* el experimento
                                > > cientifico mas grande de la historia esta listo para una prueba: “Gran
                                > > Colisionador de Hadrones� (LHC son sus siglas en ingles). Los datos
                                > que se
                                > > obtengan podran explicar por que existimos y por que existe el universo."
                                > >
                                > > Eso significa que se planifico por un poco mas de dos decadas o 23 a�os.
                                > > �Ahora entienden al menos porque les pido estar de acuerdo? No podemos
                                > > hacer nada grandioso si solo estamos REORGANIZANDO las cosas (o pidiendo
                                > > borron y cuenta nueva). Se necesita un objetivo CLARO, una vision comun y
                                > > aceptada. Que no se este cambiado a cada rato.
                                > >
                                > > Esto les va a sonar duro, pero es cierto. Los cientifico no estan
                                > > capacitado para opinar sobre la creaci�n o no un ministerio o sober
                                > mejoras
                                > > o no del concytec. Por que su vida se ha regido en torno a la ciencia y
                                > > tecnologia... no en criterios administrativos, politicos, economicos ni
                                > > demas. Aquellos que si lo esten es porque han tenido la experiencia en
                                > > torno a ello, pero no es parte de sus "curriculas". Y para tener esa
                                > > experiencia hay que arriesgarse. �Quien de ustedes quiere venir a
                                > hacerlo?
                                > >
                                > > Es facil acusar lo que se debe hacer. Es facil gritar REORGANIZAR! Pero
                                > es
                                > > lamentable leer que grandes cientificos se limitan a decir lo que se debe
                                > > hacer en lugar de HACERLO!.
                                > >
                                > > Se�ores, siempre he leido de la bronca con el sr montoya. No se si sera
                                > > valida o no, eso es lo de menos. Los que se dicen "mejores" cientificos
                                > no
                                > > estan en el Peru, emigran al extranjero. Como muchos de los que me leen.
                                > Y
                                > > estoy seguro que son mejores cientificos y por eso estan alla haciendo lo
                                > > que saben, y los felicito (y me llena de orgullo).
                                > >
                                > > Sin embargo los que se quedan aqui son aquellos que lamentablemente no
                                > > pudieron irse o porque QUIEREN quedarse aqui.
                                > >
                                > > Me da lo mismo que sea montoya o ascon que hagan los eventos, cursos,
                                > > concursos, proyectos o ministerios que se tengan que hacer, pero �Saben
                                > > cual es el verdadero problema?, es que USTEDES NO ESTAN AQUI. ESE ES EL
                                > > GRAN PROBLEMA! Y es una lastima, porque tengo amigos cientificos que
                                > estan
                                > > en todo el mundo con sus doctorados y mucho exito cientifico, pero ellos
                                > > mismos dicen NO PODEMOS REGRESAR. �Por que? Por el billete... no hay
                                > > trabajo para ellos aqui.
                                > >
                                > > El problema se�ores es que ustedes no estan. No van a estar y esperan que
                                > > todo este arreglado para que regresen. Quieren que les reorganicen en
                                > > concytec desde afuera (a control remoto y a la medida de sus
                                > > requerimientos) para recien venir. Eso es facil. �Asi cualquiera no?
                                > >
                                > > Seguramente montoya sera de la podredumbre... seguramente no. PERO EL
                                > ESTA
                                > > AQUI. Seguro no pudo irse porque no era "bueno" o seguro el decidio
                                > > quedarse... eso no me importa. Lo que importa es que ESTA AQUI Y USTEDES
                                > NO.
                                > >
                                > > Creo que la analogia con las manzanas esta fuera de lugar... no me
                                > imagino
                                > > que ustedes dignos de la honestidad y demas se pudran por intercambiar
                                > > palabras con quien critican.
                                > >
                                > > Si quieres escuchar algo bonito para reorganizar el concytec, es bien
                                > > siemple. Deben obviamente botar a todos los que estan alli con sus
                                > > ineficiencias y traer a lo mejor que hay de afuera. La pregunta es �Quien
                                > > se ofrece de voluntario para ARRIESGAR y venir? �Quien tiene experiencia
                                > > creando un ministerio, politicas de fomento de la CyT, quien sabe como
                                > > dirigir un equipo humano, quien sabe lo basico de leyes, procedimientos
                                > > estatales, normas, etc? La respuesta para la ultima pregunta definira
                                > > quienes son buenos... �Ustedes lo son? Si la respuesta es positiva, por
                                > > favor VENGAN a peru. Y de pasadita estudien un poco de Direcci�n de
                                > > Proyectos.
                                > >
                                > > Obvio que es un riesgo... pero sin riesgo nada se gana.
                                > >
                                > > Saludos
                                > >
                                > > Juan Pablo R. Gir�n Ling�n <http://blog.emprendedores.pe/>
                                > >
                                > >
                                > >
                                > >
                                > > El 23 de junio de 2012 17:53, C�sar F. D�az <cf_diaz496@...> escribi�:
                                > >
                                > > > **
                                > > >
                                > > >
                                > > > Estimados,
                                > > > Ya tenemos algunos a�os en el debate del tema de la CyT, el principal
                                > > > problema del Concytec es que organiza eventos de confraternidad y le
                                > pone
                                > > > el nombre de eventos cient�ficos (Encuentros cient�ficos, ferias,
                                > c�tedras,
                                > > > etc), atiende solicitudes solo de sus conocidos y parcializa las
                                > > > evaluaciones, todo debido a que los que dirigen el Concytec no tienen
                                > idea
                                > > > de que es investigar, porque nunca lo hicieron, por lo que se debe:
                                > > >
                                > > > Renovar todo el personal del Concytec y disminuirlo en n�mero.
                                > > >
                                > > > El Presidente del Consejo de ministros debe proponer una terna de
                                > peruanos
                                > > > (esten o no en el Per�), que realicen investigaci�n (art�culos
                                > publicados
                                > > > en revistas indizadas) para que el Presidente de la Rep�blica elija al
                                > > > encargado del Concytec.
                                > > >
                                > > > El Concytec debe tener un consejo cient�fico consultivo conformado por
                                > > > investigadores (tienen publicaciones en revistas indizadas) nacionales
                                > y
                                > > > extranjeros que revisen los proyectos de investigaci�n con
                                > imparcialidad.
                                > > >
                                > > > Las convocatorias deben ser claras y no engorrosos tr�mites, incluso
                                > > > podr�a enviarse los proyectos solamente por internet y no tener que ir
                                > al
                                > > > Concytec.
                                > > >
                                > > > En fin podr�amos seguir "sugiriendo", pero es funci�n de los
                                > encargados de
                                > > > normar lo tr�mites, lo que debemos tener en claro es que no podemos
                                > mezclar
                                > > > las cosas como pretende el Sr. Gir�n, porque podriamos exponernos a
                                > > > putrefacci�n cerca de manzanas podridas (Sr. Montoya); lo que deseamos
                                > es
                                > > > tener un Concytec honesto, imparcial y eficiente.
                                > > >
                                > > > Atte,
                                > > >
                                > > > C�sar Francisco
                                > > >
                                > > > *De:* Juan Pablo R. Giron Lingan <jpgiron@...>
                                > > > *Para:* "RMCP-org@..." <RMCP-org@...>
                                > > > *CC:* Grupos RMCP <rmcp-org@...>
                                > > > *Enviado:* S�bado, 23 de junio, 2012 11:45 A.M.
                                > > >
                                > > > *Asunto:* [RMCP-org] Re: Que propondrias para la reorganizacion del
                                > > > CONCYTEC?
                                > > > **
                                > > >
                                > > > Un gran problema es que cada profesional especializado opina desde su
                                > > > �ptica. Cada uno pedir� que el concytec se reorganice partiendo que
                                > debe
                                > > > tener como tema central la especializaci�n que sigue.
                                > > >
                                > > > Pedir fondos es lo mas f�cil del mundo, obtenerlos es lo mas dif�cil.
                                > Y es
                                > > > que confundimos que nuestra especializada idea salvara al mundo.
                                > > >
                                > > > Sucede que la realidad es distinta. Se necesita propuestas integrales
                                > pero
                                > > > que se elaboren progresivamente. Para ello es importante priorizar y
                                > saber
                                > > > madurar un organizaci�n.
                                > > >
                                > > > Si queremos que el concytec funcione debemos verla como una
                                > organizaci�n
                                > > > que debe madurar en etapas de cinco a�os cada etapa. Trazar un plan a
                                > 25
                                > > > a�os y seguirlo si hacer borr�n y cuenta nueva cada cierto tiempo.
                                > > >
                                > > > Para este es importante acuerdos interdisciplinarios. ESE ES EL
                                > PROBLEMA:
                                > > > no nos queremos poner de acuerdo por TODOS queremos ser primeros. Y
                                > eso no
                                > > > se puede.
                                > > >
                                > > > Primero es definir la misi�n y visi�n del concytec a 50 y 100 a�os. Una
                                > > > visi�n realmente aceptada y no impuesta. �Por que? Porque si se impone
                                > > > luego de unos a�os aquellos que no est�n desacuerdo la sabotearan (como
                                > > > sucede). Concertar esta visi�n y misi�n es el primer gran paso. Dejar
                                > de
                                > > > lado nuestras diferencias, como por ejemplo que el excelent�simo Dr.
                                > Ascon
                                > > > se junte con el excelent�simo Dr. Montoya y trabajen juntos. �Es
                                > posible? Y
                                > > > no solo ellos dos, TODOS los actores que de una u otra manera son parte
                                > > > involucrada e intestada con la ciencia, tecnolog�a e innovaci�n.
                                > > >
                                > > > Creo que si esto se logra, ser� el pilar fundamental para construir lo
                                > que
                                > > > venga. Pero si no es una perdida de tiempo hacer algo que luego ser�
                                > > > saboteado por otro. �Han escuchado la historia de los cangrejos en un
                                > > > valde? Alemanes, americanos y peruano? A eso me refiero.
                                > > >
                                > > > Es que siempre hablamos de reorganizar. Y creo que por all� no va el
                                > tema.
                                > > > Borr�n y cuenta nueva menos. No podemos tener excelencia si no hay
                                > personas
                                > > > excelentes, no solo en lo acad�mico, si no en todos los aspectos.
                                > Personas
                                > > > que por un cargo, nombramiento, sueldo o similares se pelean, atacan,
                                > > > sabotean...
                                > > >
                                > > > Y seguramente me dir�n que ya hay una misi�n y visi�n. Pero si fuera
                                > > > aceptada no estar�an aqu� preguntando �Que hacemos para reorganizar? Si
                                > > > fuera as� la respuesta es simple. Que se sit�a el plan hacia la visi�n
                                > y
                                > > > misi�n. En ultima instancia que se mejore el plan, se cambie el plan...
                                > > > Pero ya sabemos a donde vamos. �O no?
                                > > >
                                > > >
                                > > > Juan Pablo R. Giron Lingan
                                > > >
                                > > > **El 22/06/2012, a las 23:07, Alberto Jimenez <roccocuchito@...>
                                > > > escribi�:****
                                > > >
                                > > >
                                > > > Saludos a Todos
                                > > > **
                                > > > A ver que propondria seria lo siguiente:
                                > > > **
                                > > >
                                > > > 1. Crear una Data Base de los Docentes e Investigadores que tiene el
                                > > > Peru.
                                > > > 2. Crear los Fondos de Proyectos de Acuerdo a las Prioridades y la
                                > > > Coyuntura Politica para que vean que la ciencia y tecnologia da
                                > > > soluciones aterriza bles a los problemas por Ejemplo: Proyectos para
                                > > > Solucionar la Agricultura ante la problematica de la falta de agua y
                                > > > espacio de tierras... entre otras por ejemplo financiar proyectos de
                                > > > Ecologia ante los problemas de muerte de delfines y migracion de
                                > > > anchovetas..
                                > > > 3. Los proyectos financiados para empresas que sean con resultados
                                > > > entregables de manera visible es decir que no quede en un papel sino
                                > que
                                > > > esto trascienda de modo que no solo se beneficie la empresa en sus
                                > > > ganancias.
                                > > > 4. Financiar proyectos de creacion de unidades de desarrollo de
                                > > > Investigacion que al termino de este financiamiento sea como entregable
                                > > > final el desarrollo de una empresa.. por ejemplo si la investigacion es
                                > > > crear insectos beneficos para un tipo de cultivo el entregable final
                                > seria
                                > > > el desarrollo de el ciclo con el medio de cultivo de tal manera que sea
                                > > > atractivo para el empresariado..
                                > > > 5. Que crean un programa para investigadores Jovenes o que recien
                                > > > inicien pero con fondos que sean atractivos...
                                > > > 6. Que dentro del Concytec tengan acceso a revistas cientificas como
                                > > > sciencedirect, springer entre otras para que las personas puedan ir y
                                > hacer
                                > > > las descargas correspondientes.
                                > > >
                                > > > Saludos ****Jesus Jimenez Saenz
                                > > > ><((((((�>****--- El *vie 22-jun-12, Dante Arbocco <
                                > > > darbocco@...>* escribi�:**
                                > > >
                                > > >
                                > > > De: Dante Arbocco <darbocco@...>
                                > > > Asunto: [RMCP-org] Re: Que propondrias para la reorganizacion del
                                > CONCYTEC?
                                > > > A: "Grupos RMCP" <rmcp-org@...>
                                > > > Fecha: viernes, 22 de junio de 2012, 16:50
                                > > >
                                > > >
                                > > > Este ejemplo de BIll Gates, fuera de lugar , lo podr�amos llamar
                                > sue�os de
                                > > > opio y el Per� no puede vivir de fantas�as sino por el contrario
                                > tiene que
                                > > > aprender a vivir de realidades y en base a ello hacer las correcciones
                                > > > necesarias. El nivel de profesorado no es el adecuado , el nivel de
                                > > > autoridades no es el adecuado por consecuencia el nivel del alumnado
                                > no es
                                > > > el id�neo. Como se puede cambiar esta penosa realidad ? Como se dice,
                                > > > comenzamos por la gallina, busquemos calidad para esto debe haber
                                > voluntad
                                > > > de reconocer econ�micamente la posici�n y efectuar una verdadera
                                > selecci�n,
                                > > > dotemos del equipamiento necesario para el desarrollo de las tareas y
                                > de
                                > > > acuerdo a visi�n del objetivo , efectuar
                                > > > periodicamente capacitaci�n obligatoria tanto a la plana docente como
                                > > > autoridades, mismas que deben tener un sistema de trabajo acorde con
                                > zonas
                                > > > que les permitan desarrollarse apropiadamente Para esto se debe contar
                                > con
                                > > > un equipo especial de proyecci�n que se desempe�e en cada UGEL,
                                > esto no
                                > > > debe ser considerado como gasto sino como inversi�n. Al margen de
                                > estas
                                > > > actividades directas con las personas involucradas se requiere un
                                > cambio
                                > > > inmediato en el material de estudio, mismo que no se ajusta a la real
                                > > > necesidad .****Mg. Dante Arbocc� Quesada
                                > > > Asesor Empresarial
                                > > > http://www.elcapitalhumano.com/
                                > > > ****
                                > > > To: RMCP-org@...**From: whualkuer@...**Date: Fri,
                                > > > 22 Jun 2012 12:35:11 -0700**Subject: [RMCP-org] Re: Que propondrias
                                > para
                                > > > la reorganizacion del CONCYTEC?****
                                > > > **
                                > > > Estimados se�ores,
                                > > >
                                > > > creo que el articulo publicado hoy por el Sr. Trahtember, la podemos
                                > > > relacionar con todas las entidades publicas que pregonan CIENCIA y
                                > > > TECNOLOGIA en el Per�.
                                > > >
                                > > > Atentamente
                                > > >
                                > > >
                                > > > Dr. Whualkuer Lozano Bartra
                                > > > FCF-UNMSM - Per�
                                > > > Dpto de Fisica - UFPE - Brasil
                                > > >
                                > > > ===========================================================
                                > > > Le�n Trahtemberg:
                                > > > "Bill Gates no podr�a dirigir el “Alfonso
                                > Ugarte� "
                                > > > De Sentido Com�n
                                > > > Lima -
                                > > > Hay cierta impaciencia entre analistas y maestros respecto a la demora
                                > que
                                > > > se siente por parte del Ministerio de Educaci�n para anunciar lo que
                                > har�
                                > > > con la Carrera P�blica Magisterial, la capacitaci�n docente, y
                                > otras
                                > > > estrategias tendientes al logro de las metas anunciadas de mejorar los
                                > > > logros satisfactorios de aprendizaje en todos los niveles, en
                                > particular la
                                > > > escuela rural. Para las evaluaciones censales de 2do grado se
                                > anunci� como
                                > > > metas ambiciosas subir de 29.8% a 55% en comprensi�n lectora y de
                                > 13% a 40%
                                > > > en matem�ticas, sin que se sepa a�n c�mo se har�.****Hay un
                                > serio
                                > > > problema con la visi�n de la ruta a seguir para obtener todos estos
                                > logros.
                                > > > El ministerio anuncia que se lograr� con la disposici�n de
                                > materiales
                                > > > adecuados, acompa�amiento pedag�gico y gesti�n eficaz y
                                > democr�tica de la
                                > > > escuela. Dar�a la impresi�n que no se le ha prestado suficiente
                                > atenci�n a
                                > > > esto �ltimo.****Supongamos que le pedimos a Bill Gates que dirija
                                > una GUE
                                > > > como por ejemplo Alfonso Ugarte. Le decimos: dir�gelo para
                                > convertirlo en
                                > > > un colegio l�der, innovador pero respetando la normatividad vigente.
                                > Es
                                > > > decir: no puedes elegir, contratar ni separar profesores, as� tengas
                                > > > evidencias de su pobr�simo desempe�o; no puedes modificar el
                                > horario, el
                                > > > curr�culo, las cargas horarias; no puedes alquilar las instalaciones
                                > y
                                > > > generar recursos para el uso aut�nomo del colegio; no puedes
                                > sancionar a
                                > > > criterio a alumnos indisciplinados; no puedes contratar a nadie para
                                > que
                                > > > repare los ba�os o el techo de las aulas en peligro de caer; no
                                > puedes
                                > > > firmar convenios con terceros que quieran colaborar contigo sin previo
                                > > > engorroso e infinito tr�mite burocr�tico, etc. Por si fuera poco,
                                > tienes
                                > > > que ir primero 5 a�os a una universidad peruana para sacar un
                                > t�tulo
                                > > > peruano en pedagog�a como requisito para tu nombramiento.****�Es
                                > sensato
                                > > > pensar que con estas normas se puede levantar el nivel de las escuelas
                                > > > peruanas? Me temo que si no se arranca por contar con directores bien
                                > > > formados, seleccionados y con suficientes prerrogativas para una
                                > gesti�n
                                > > > aut�noma, todo lo que se haga corre el alto riesgo de fracasar.
                                > > > Instituciones sin ejecutivos empoderados para gestionarlas, no pueden
                                > > > llegar lejos.
                                > > > **
                                > > > **
                                > > > *De:* "Miguel Ascon, PhD" <maascon@...>
                                > > > *Para:* RMCP-org@...
                                > > > *Enviadas:* Sexta-feira, 22 de Junho de 2012 12:38
                                > > > *Assunto:* [RMCP-org] Re: Que propondrias para la reorganizacion del
                                > > > CONCYTEC?
                                > > > **
                                > > >
                                > > > Estimado Dennis,****Esta pregunta parece que lo hubiera elaborado el
                                > > > actual Presidente del CONCYTEC Mg. Victor Carranza y te lo hubiera
                                > > > solictado que lo envies a la Red, considerando que se esta preparando
                                > para
                                > > > asumir su nuevo cargo ante la PCM.****Realmente, a mi me gustaria
                                > > > responderte ya, pero tambien tengo que dar la oportunidad que lo hagan
                                > > > antes los demas miembros de la lista, quienes han criticado duramente
                                > al
                                > > > CONCYTEC. ****Estare atento a las opiniones para luego enviar la
                                > mia.****
                                > > > Saludos,****Miguel Ascon****--- En mailto:RMCP-org%40gruposyahoo.com,
                                > > > Dennis David <dennisdaviddp@> escribi�:**>**> Una pregunta abierta
                                > > > para los estudiosos, cr�ticos y futuros funcionarios de la CyT del
                                > Per�**>
                                > > > **> En las condiciones actuales, dadas por el �ltimo Decreto Supremo
                                > que
                                > > > devuelve el CONCYTEC a la PCM,**> **> �Qu� propondr�as t� para
                                > la
                                > > > reorganizaci�n del CONCYTEC?**> **> **> Saludos**> **> **> **> **>
                                > **>
                                > > > Dennis David D�vila Pic�n**> Ciencia Abierta, Ciencia en Red,
                                > Ciencias Pe
                                > > > para la Nueva Generaci�n**> http://www.ciencias.pe/**> Cel: 996 996
                                > 388
                                > > > (Claro) / 954 858 981 (#009359)**>****
                                > > > ****
                                > > > **
                                > > >
                                > > > ****
                                > > >
                              • Pedro Chimoy
                                Edgardo, Estoy convencido que sí. No tengo afiliación política alguna. Hagamos nosotros la GRAN...REAL TRANSFORMACIÓN, LA GRAN REVOLUCIÓN QUE NECESITA EL
                                Mensaje 15 de 20 , 28 jun 2012
                                Ver fuente
                                • 0 Archivo adjunto
                                  Edgardo,
                                  Estoy convencido que s�. No tengo afiliaci�n pol�tica alguna. Hagamos nosotros la GRAN...REAL TRANSFORMACI�N, LA GRAN REVOLUCI�N QUE NECESITA EL PER�...CON TRABAJO...TRABAJO Y FE CRISTIANA.
                                  El pueblo peruano es inteligente y trabajador. Como Bi�logo he visitado el Per� de Norte a Sur, Sierra y Selva, nuestros j�venes quieren CyT que cambie radicalmente al PER�...sembremos para que ellos cosechen.

                                  Esta editora espa�ola (www.eae-publishing.com)publica gratis, �podr�as consultar si publicar�an el consolidado de la propuesta? 

                                  Un abrazo,
                                   


                                  De: Edgardo Alarcon <edgardo.alarconl@...>
                                  Para: RMCP-org@...
                                  Enviado: Jueves, 28 de junio, 2012 2:02 A.M.
                                  Asunto: [RMCP-org] Re: Que propondrias para la reorganizacion del CONCYTEC?

                                   
                                  Pedro,

                                  De acuerdo contigo.

                                  Pero el gobierno, que ya perdi� el sentido y dise�o de gran transformaci�n
                                  �oir�?.

                                  Es una gran pregunta que los representantes del gobierno est�n en la
                                  necesidad de responder.

                                  Gran transformaci�n implica participaci�n, debate e inclusi�n de ideas.
                                  Tambi�n implica autocritica y capacidad de raciocinio para aceptar
                                  compromisos y propuestas.

                                  Saludos,

                                  --
                                  Dr Edgardo Alarcon Leon
                                  Environmental Geoscientist/Hydrogeochemist
                                  ENVIROAndes
                                  http://enviroandes.webs.com/
                                  https://twitter.com/ENVIROAndes
                                  "Courtesy is the shortest distance between two people"

                                  2012/6/28 Pedro Chimoy <pchimoy@...>
                                  >
                                  > Estimados amigos: B�sicamente responder �QUE QUEREMOS PARA NOSOTROS, PARA
                                  > NUESTRA FAMILIA? �QUE QUEREMOS PARA EL PER�? �UNAN SUS TALENTOS,....NO
                                  > DISCUTAN?
                                  >
                                  > Propondr�a que la RMCP aglutine a los colegas por �reas y les solicite que
                                  > escriban REALIDAD Y UN PROPUESTA DE CAMBIO (ej.: Realidad y propuesta de
                                  > cambio en Medicina), todas estas propuestas sean publicadas con el
                                  > auspicio del gobierno, luego prepar�monos para TRABAJAR POR LA GRAN
                                  > TRANSFORMACI�N DEL PER�.
                                  >
                                  > Un abrazo,
                                  >
                                  > ----- Mensaje reenviado -----
                                  > *De:* julio <nairijcm@...>
                                  > *Para:* RMCP-org@...
                                  > *Enviado:* Martes, 26 de junio, 2012 8:49 A.M.
                                  > *Asunto:* [RMCP-org] Re: Que propondrias para la reorganizacion del
                                  > CONCYTEC?
                                  >
                                  >
                                  > Estimado Juan Giron:
                                  >
                                  > Hay mucho de cierto en su correo y independientemente que el tema ya ha
                                  > sido tocado hace muchos a�os en el 2003 en esta misma Lista, me recuerda la
                                  > discusi�n entorno a los cient�ficos peruanos del extranjero y los que estan
                                  > en el pa�s y el resumen era:
                                  >
                                  > 1. No es cierto que los de afuera quieran ocupar cargos, regresar, etc.
                                  > Estos peruanos a puro trabajo ya estan establecidos y tienen todo a favor
                                  > desde laboratorios equipados y buenos sueldos.
                                  > Por ello su accionar en el pa�s es generar corriente de opini�n y en
                                  > algunos casos apoyar a jovenes cient�ficos.
                                  >
                                  > 2. Los cient�ficos que estan aqui, son buenos y pocos, no estan unidos
                                  > frente a las argollas o grupos de poder que existen en las universidades,
                                  > bajisimos sueldos y su labor es muchas veces incomprendida.
                                  >
                                  > De lo que estamos en desacuerdo algunos ingenieros como quien escribe,
                                  > entre otros, es con ese grupo que se hacen llamar "cient�ficos" donde esta
                                  > el periodista Modesto, con algunos politiqueros de la ciencia y tecnolog�a
                                  > que han formado un foro, con los lobistas de la CyT que juran por Dios y el
                                  > Prestamo BID y con unos cuantos profesionales que se toman fotos con estos
                                  > se�ores mostrando una posici�n ambivalente o dual, ya que tambi�n se los
                                  > encuentra en esta Lista.
                                  >
                                  > Estimado Giron, contra estos se�ores estamos en desacuerdo, son los
                                  > responsables quienes han dirigido en estos 20 �ltimos a�os la ciencia y
                                  > tecnolog�a llevandola a la situaci�n de emergencia en que hoy se encuentra,
                                  > son los mismo de siempre. Lo que se quiere es un Cambio. Tampoco se deber�a
                                  > admitir a jubilados que ha fracasado y son parte de este sistema inoperante.
                                  >
                                  > Respecto al tema de la administraci�n o gerencia, es cierto que eso no le
                                  > corresponde a un cient�fico ya que no es de su especialidad.
                                  > Pero fijese en el IPEN, es dirigido por un economista, la segunda persona
                                  > es abogado y cuales son los resultados?
                                  >
                                  > Respecto a su pregunta quienes son los buenos? Los buenos estan aqui y
                                  > fuera del pa�s. Aqui por ejemplo conozco a un buen cinet�fico y me refiero
                                  > al Biologo Ricardo Fujita con m�s de 35 publicaciones en revistas
                                  > arbitradas y ultimamente he conocido al F�sico Fernando Ponce de la Arizona
                                  > State University, un peruano simple pero de mucho nivel acad�mico en el
                                  > entorno mundial en que se encuentra trabajando.
                                  >
                                  > Saludos cordiales,
                                  >
                                  > Julio Canales
                                  > RMIP
                                  >
                                  > --- En RMCP-org@..., Juan Pablo Giron Lingan <jpgiron@...>
                                  > escribi�:
                                  > >
                                  > > Es lamentable leer como grandes personas no logran entender que nada se
                                  > > puede hacer si no hay un mutuo acuerdo. �Alguien sabe como se construye
                                  > un
                                  > > transatlantico? �Como se construye un reactor nuclear? �Lo que se
                                  > necesito
                                  > > para construir el HLC? �Alguien sabe de Direcci�n de Proyectos basados en
                                  > > el estandar PMBOK? Si lo saben entender�n porque he dicho "mutuo
                                  > acuerdo",
                                  > > "vision y mision" y claridad en el objetivo. Es por eso que muchos solo
                                  > han
                                  > > visto "criticas" en mis aportes, pero la realidad no es esa. Todo
                                  > proyecto
                                  > > no puede iniciar si no hay un mutuo acuerdo, un objetivo claro y una
                                  > > planificaci�n aprobada para lograr ese objetivo. �Si no tenemos objetivo
                                  > > acordado cualquier propuesta no servira de nada!
                                  > >
                                  > > La construcci�n del LHC fue aprobada en 1995. Esto significa que en el
                                  > a�o
                                  > > 95 se inicio la construccion, lo que indica que se planifico desde mucho
                                  > > mas antes. Cito lo que un diario publico:
                                  > >
                                  > > "*Despues de 40 anos de planificacion y construccion,* el experimento
                                  > > cientifico mas grande de la historia esta listo para una prueba: “Gran
                                  > > Colisionador de Hadrones� (LHC son sus siglas en ingles). Los datos
                                  > que se
                                  > > obtengan podran explicar por que existimos y por que existe el universo."
                                  > >
                                  > > Eso significa que se planifico por un poco mas de dos decadas o 23 a�os.
                                  > > �Ahora entienden al menos porque les pido estar de acuerdo? No podemos
                                  > > hacer nada grandioso si solo estamos REORGANIZANDO las cosas (o pidiendo
                                  > > borron y cuenta nueva). Se necesita un objetivo CLARO, una vision comun y
                                  > > aceptada. Que no se este cambiado a cada rato.
                                  > >
                                  > > Esto les va a sonar duro, pero es cierto. Los cientifico no estan
                                  > > capacitado para opinar sobre la creaci�n o no un ministerio o sober
                                  > mejoras
                                  > > o no del concytec. Por que su vida se ha regido en torno a la ciencia y
                                  > > tecnologia... no en criterios administrativos, politicos, economicos ni
                                  > > demas. Aquellos que si lo esten es porque han tenido la experiencia en
                                  > > torno a ello, pero no es parte de sus "curriculas". Y para tener esa
                                  > > experiencia hay que arriesgarse. �Quien de ustedes quiere venir a
                                  > hacerlo?
                                  > >
                                  > > Es facil acusar lo que se debe hacer. Es facil gritar REORGANIZAR! Pero
                                  > es
                                  > > lamentable leer que grandes cientificos se limitan a decir lo que se debe
                                  > > hacer en lugar de HACERLO!.
                                  > >
                                  > > Se�ores, siempre he leido de la bronca con el sr montoya. No se si sera
                                  > > valida o no, eso es lo de menos. Los que se dicen "mejores" cientificos
                                  > no
                                  > > estan en el Peru, emigran al extranjero. Como muchos de los que me leen.
                                  > Y
                                  > > estoy seguro que son mejores cientificos y por eso estan alla haciendo lo
                                  > > que saben, y los felicito (y me llena de orgullo).
                                  > >
                                  > > Sin embargo los que se quedan aqui son aquellos que lamentablemente no
                                  > > pudieron irse o porque QUIEREN quedarse aqui.
                                  > >
                                  > > Me da lo mismo que sea montoya o ascon que hagan los eventos, cursos,
                                  > > concursos, proyectos o ministerios que se tengan que hacer, pero �Saben
                                  > > cual es el verdadero problema?, es que USTEDES NO ESTAN AQUI. ESE ES EL
                                  > > GRAN PROBLEMA! Y es una lastima, porque tengo amigos cientificos que
                                  > estan
                                  > > en todo el mundo con sus doctorados y mucho exito cientifico, pero ellos
                                  > > mismos dicen NO PODEMOS REGRESAR. �Por que? Por el billete... no hay
                                  > > trabajo para ellos aqui.
                                  > >
                                  > > El problema se�ores es que ustedes no estan. No van a estar y esperan que
                                  > > todo este arreglado para que regresen. Quieren que les reorganicen en
                                  > > concytec desde afuera (a control remoto y a la medida de sus
                                  > > requerimientos) para recien venir. Eso es facil. �Asi cualquiera no?
                                  > >
                                  > > Seguramente montoya sera de la podredumbre... seguramente no. PERO EL
                                  > ESTA
                                  > > AQUI. Seguro no pudo irse porque no era "bueno" o seguro el decidio
                                  > > quedarse... eso no me importa. Lo que importa es que ESTA AQUI Y USTEDES
                                  > NO.
                                  > >
                                  > > Creo que la analogia con las manzanas esta fuera de lugar... no me
                                  > imagino
                                  > > que ustedes dignos de la honestidad y demas se pudran por intercambiar
                                  > > palabras con quien critican.
                                  > >
                                  > > Si quieres escuchar algo bonito para reorganizar el concytec, es bien
                                  > > siemple. Deben obviamente botar a todos los que estan alli con sus
                                  > > ineficiencias y traer a lo mejor que hay de afuera. La pregunta es �Quien
                                  > > se ofrece de voluntario para ARRIESGAR y venir? �Quien tiene experiencia
                                  > > creando un ministerio, politicas de fomento de la CyT, quien sabe como
                                  > > dirigir un equipo humano, quien sabe lo basico de leyes, procedimientos
                                  > > estatales, normas, etc? La respuesta para la ultima pregunta definira
                                  > > quienes son buenos... �Ustedes lo son? Si la respuesta es positiva, por
                                  > > favor VENGAN a peru. Y de pasadita estudien un poco de Direcci�n de
                                  > > Proyectos.
                                  > >
                                  > > Obvio que es un riesgo... pero sin riesgo nada se gana.
                                  > >
                                  > > Saludos
                                  > >
                                  > > Juan Pablo R. Gir�n Ling�n <http://blog.emprendedores.pe/>
                                  > >
                                  > >
                                  > >
                                  > >
                                  > > El 23 de junio de 2012 17:53, C�sar F. D�az <cf_diaz496@...> escribi�:
                                  > >
                                  > > > **
                                  > > >
                                  > > >
                                  > > > Estimados,
                                  > > > Ya tenemos algunos a�os en el debate del tema de la CyT, el principal
                                  > > > problema del Concytec es que organiza eventos de confraternidad y le
                                  > pone
                                  > > > el nombre de eventos cient�ficos (Encuentros cient�ficos, ferias,
                                  > c�tedras,
                                  > > > etc), atiende solicitudes solo de sus conocidos y parcializa las
                                  > > > evaluaciones, todo debido a que los que dirigen el Concytec no tienen
                                  > idea
                                  > > > de que es investigar, porque nunca lo hicieron, por lo que se debe:
                                  > > >
                                  > > > Renovar todo el personal del Concytec y disminuirlo en n�mero.
                                  > > >
                                  > > > El Presidente del Consejo de ministros debe proponer una terna de
                                  > peruanos
                                  > > > (esten o no en el Per�), que realicen investigaci�n (art�culos
                                  > publicados
                                  > > > en revistas indizadas) para que el Presidente de la Rep�blica elija al
                                  > > > encargado del Concytec.
                                  > > >
                                  > > > El Concytec debe tener un consejo cient�fico consultivo conformado por
                                  > > > investigadores (tienen publicaciones en revistas indizadas) nacionales
                                  > y
                                  > > > extranjeros que revisen los proyectos de investigaci�n con
                                  > imparcialidad.
                                  > > >
                                  > > > Las convocatorias deben ser claras y no engorrosos tr�mites, incluso
                                  > > > podr�a enviarse los proyectos solamente por internet y no tener que ir
                                  > al
                                  > > > Concytec.
                                  > > >
                                  > > > En fin podr�amos seguir "sugiriendo", pero es funci�n de los
                                  > encargados de
                                  > > > normar lo tr�mites, lo que debemos tener en claro es que no podemos
                                  > mezclar
                                  > > > las cosas como pretende el Sr. Gir�n, porque podriamos exponernos a
                                  > > > putrefacci�n cerca de manzanas podridas (Sr. Montoya); lo que deseamos
                                  > es
                                  > > > tener un Concytec honesto, imparcial y eficiente.
                                  > > >
                                  > > > Atte,
                                  > > >
                                  > > > C�sar Francisco
                                  > > >
                                  > > > *De:* Juan Pablo R. Giron Lingan <jpgiron@...>
                                  > > > *Para:* "RMCP-org@..." <RMCP-org@...>
                                  > > > *CC:* Grupos RMCP <rmcp-org@...>
                                  > > > *Enviado:* S�bado, 23 de junio, 2012 11:45 A.M.
                                  > > >
                                  > > > *Asunto:* [RMCP-org] Re: Que propondrias para la reorganizacion del
                                  > > > CONCYTEC?
                                  > > > **
                                  > > >
                                  > > > Un gran problema es que cada profesional especializado opina desde su
                                  > > > �ptica. Cada uno pedir� que el concytec se reorganice partiendo que
                                  > debe
                                  > > > tener como tema central la especializaci�n que sigue.
                                  > > >
                                  > > > Pedir fondos es lo mas f�cil del mundo, obtenerlos es lo mas dif�cil.
                                  > Y es
                                  > > > que confundimos que nuestra especializada idea salvara al mundo.
                                  > > >
                                  > > > Sucede que la realidad es distinta. Se necesita propuestas integrales
                                  > pero
                                  > > > que se elaboren progresivamente. Para ello es importante priorizar y
                                  > saber
                                  > > > madurar un organizaci�n.
                                  > > >
                                  > > > Si queremos que el concytec funcione debemos verla como una
                                  > organizaci�n
                                  > > > que debe madurar en etapas de cinco a�os cada etapa. Trazar un plan a
                                  > 25
                                  > > > a�os y seguirlo si hacer borr�n y cuenta nueva cada cierto tiempo.
                                  > > >
                                  > > > Para este es importante acuerdos interdisciplinarios. ESE ES EL
                                  > PROBLEMA:
                                  > > > no nos queremos poner de acuerdo por TODOS queremos ser primeros. Y
                                  > eso no
                                  > > > se puede.
                                  > > >
                                  > > > Primero es definir la misi�n y visi�n del concytec a 50 y 100 a�os. Una
                                  > > > visi�n realmente aceptada y no impuesta. �Por que? Porque si se impone
                                  > > > luego de unos a�os aquellos que no est�n desacuerdo la sabotearan (como
                                  > > > sucede). Concertar esta visi�n y misi�n es el primer gran paso. Dejar
                                  > de
                                  > > > lado nuestras diferencias, como por ejemplo que el excelent�simo Dr.
                                  > Ascon
                                  > > > se junte con el excelent�simo Dr. Montoya y trabajen juntos. �Es
                                  > posible? Y
                                  > > > no solo ellos dos, TODOS los actores que de una u otra manera son parte
                                  > > > involucrada e intestada con la ciencia, tecnolog�a e innovaci�n.
                                  > > >
                                  > > > Creo que si esto se logra, ser� el pilar fundamental para construir lo
                                  > que
                                  > > > venga. Pero si no es una perdida de tiempo hacer algo que luego ser�
                                  > > > saboteado por otro. �Han escuchado la historia de los cangrejos en un
                                  > > > valde? Alemanes, americanos y peruano? A eso me refiero.
                                  > > >
                                  > > > Es que siempre hablamos de reorganizar. Y creo que por all� no va el
                                  > tema.
                                  > > > Borr�n y cuenta nueva menos. No podemos tener excelencia si no hay
                                  > personas
                                  > > > excelentes, no solo en lo acad�mico, si no en todos los aspectos.
                                  > Personas
                                  > > > que por un cargo, nombramiento, sueldo o similares se pelean, atacan,
                                  > > > sabotean...
                                  > > >
                                  > > > Y seguramente me dir�n que ya hay una misi�n y visi�n. Pero si fuera
                                  > > > aceptada no estar�an aqu� preguntando �Que hacemos para reorganizar? Si
                                  > > > fuera as� la respuesta es simple. Que se sit�a el plan hacia la visi�n
                                  > y
                                  > > > misi�n. En ultima instancia que se mejore el plan, se cambie el plan...
                                  > > > Pero ya sabemos a donde vamos. �O no?
                                  > > >
                                  > > >
                                  > > > Juan Pablo R. Giron Lingan
                                  > > >
                                  > > > **El 22/06/2012, a las 23:07, Alberto Jimenez <roccocuchito@...>
                                  > > > escribi�:****
                                  > > >
                                  > > >
                                  > > > Saludos a Todos
                                  > > > **
                                  > > > A ver que propondria seria lo siguiente:
                                  > > > **
                                  > > >
                                  > > > 1. Crear una Data Base de los Docentes e Investigadores que tiene el
                                  > > > Peru.
                                  > > > 2. Crear los Fondos de Proyectos de Acuerdo a las Prioridades y la
                                  > > > Coyuntura Politica para que vean que la ciencia y tecnologia da
                                  > > > soluciones aterriza bles a los problemas por Ejemplo: Proyectos para
                                  > > > Solucionar la Agricultura ante la problematica de la falta de agua y
                                  > > > espacio de tierras... entre otras por ejemplo financiar proyectos de
                                  > > > Ecologia ante los problemas de muerte de delfines y migracion de
                                  > > > anchovetas..
                                  > > > 3. Los proyectos financiados para empresas que sean con resultados
                                  > > > entregables de manera visible es decir que no quede en un papel sino
                                  > que
                                  > > > esto trascienda de modo que no solo se beneficie la empresa en sus
                                  > > > ganancias.
                                  > > > 4. Financiar proyectos de creacion de unidades de desarrollo de
                                  > > > Investigacion que al termino de este financiamiento sea como entregable
                                  > > > final el desarrollo de una empresa.. por ejemplo si la investigacion es
                                  > > > crear insectos beneficos para un tipo de cultivo el entregable final
                                  > seria
                                  > > > el desarrollo de el ciclo con el medio de cultivo de tal manera que sea
                                  > > > atractivo para el empresariado..
                                  > > > 5. Que crean un programa para investigadores Jovenes o que recien
                                  > > > inicien pero con fondos que sean atractivos...
                                  > > > 6. Que dentro del Concytec tengan acceso a revistas cientificas como
                                  > > > sciencedirect, springer entre otras para que las personas puedan ir y
                                  > hacer
                                  > > > las descargas correspondientes.
                                  > > >
                                  > > > Saludos ****Jesus Jimenez Saenz
                                  > > > ><((((((�>****--- El *vie 22-jun-12, Dante Arbocco <
                                  > > > darbocco@...>* escribi�:**
                                  > > >
                                  > > >
                                  > > > De: Dante Arbocco <darbocco@...>
                                  > > > Asunto: [RMCP-org] Re: Que propondrias para la reorganizacion del
                                  > CONCYTEC?
                                  > > > A: "Grupos RMCP" <rmcp-org@...>
                                  > > > Fecha: viernes, 22 de junio de 2012, 16:50
                                  > > >
                                  > > >
                                  > > > Este ejemplo de BIll Gates, fuera de lugar , lo podr�amos llamar
                                  > sue�os de
                                  > > > opio y el Per� no puede vivir de fantas�as sino por el contrario
                                  > tiene que
                                  > > > aprender a vivir de realidades y en base a ello hacer las correcciones
                                  > > > necesarias. El nivel de profesorado no es el adecuado , el nivel de
                                  > > > autoridades no es el adecuado por consecuencia el nivel del alumnado
                                  > no es
                                  > > > el id�neo. Como se puede cambiar esta penosa realidad ? Como se dice,
                                  > > > comenzamos por la gallina, busquemos calidad para esto debe haber
                                  > voluntad
                                  > > > de reconocer econ�micamente la posici�n y efectuar una verdadera
                                  > selecci�n,
                                  > > > dotemos del equipamiento necesario para el desarrollo de las tareas y
                                  > de
                                  > > > acuerdo a visi�n del objetivo , efectuar
                                  > > > periodicamente capacitaci�n obligatoria tanto a la plana docente como
                                  > > > autoridades, mismas que deben tener un sistema de trabajo acorde con
                                  > zonas
                                  > > > que les permitan desarrollarse apropiadamente Para esto se debe contar
                                  > con
                                  > > > un equipo especial de proyecci�n que se desempe�e en cada UGEL,
                                  > esto no
                                  > > > debe ser considerado como gasto sino como inversi�n. Al margen de
                                  > estas
                                  > > > actividades directas con las personas involucradas se requiere un
                                  > cambio
                                  > > > inmediato en el material de estudio, mismo que no se ajusta a la real
                                  > > > necesidad .****Mg. Dante Arbocc� Quesada
                                  > > > Asesor Empresarial
                                  > > > http://www.elcapitalhumano.com/
                                  > > > ****
                                  > > > To: RMCP-org@...**From: whualkuer@...**Date: Fri,
                                  > > > 22 Jun 2012 12:35:11 -0700**Subject: [RMCP-org] Re: Que propondrias
                                  > para
                                  > > > la reorganizacion del CONCYTEC?****
                                  > > > **
                                  > > > Estimados se�ores,
                                  > > >
                                  > > > creo que el articulo publicado hoy por el Sr. Trahtember, la podemos
                                  > > > relacionar con todas las entidades publicas que pregonan CIENCIA y
                                  > > > TECNOLOGIA en el Per�.
                                  > > >
                                  > > > Atentamente
                                  > > >
                                  > > >
                                  > > > Dr. Whualkuer Lozano Bartra
                                  > > > FCF-UNMSM - Per�
                                  > > > Dpto de Fisica - UFPE - Brasil
                                  > > >
                                  > > > ===========================================================
                                  > > > Le�n Trahtemberg:
                                  > > > "Bill Gates no podr�a dirigir el “Alfonso
                                  > Ugarte� "
                                  > > > De Sentido Com�n
                                  > > > Lima -
                                  > > > Hay cierta impaciencia entre analistas y maestros respecto a la demora
                                  > que
                                  > > > se siente por parte del Ministerio de Educaci�n para anunciar lo que
                                  > har�
                                  > > > con la Carrera P�blica Magisterial, la capacitaci�n docente, y
                                  > otras
                                  > > > estrategias tendientes al logro de las metas anunciadas de mejorar los
                                  > > > logros satisfactorios de aprendizaje en todos los niveles, en
                                  > particular la
                                  > > > escuela rural. Para las evaluaciones censales de 2do grado se
                                  > anunci� como
                                  > > > metas ambiciosas subir de 29.8% a 55% en comprensi�n lectora y de
                                  > 13% a 40%
                                  > > > en matem�ticas, sin que se sepa a�n c�mo se har�.****Hay un
                                  > serio
                                  > > > problema con la visi�n de la ruta a seguir para obtener todos estos
                                  > logros.
                                  > > > El ministerio anuncia que se lograr� con la disposici�n de
                                  > materiales
                                  > > > adecuados, acompa�amiento pedag�gico y gesti�n eficaz y
                                  > democr�tica de la
                                  > > > escuela. Dar�a la impresi�n que no se le ha prestado suficiente
                                  > atenci�n a
                                  > > > esto �ltimo.****Supongamos que le pedimos a Bill Gates que dirija
                                  > una GUE
                                  > > > como por ejemplo Alfonso Ugarte. Le decimos: dir�gelo para
                                  > convertirlo en
                                  > > > un colegio l�der, innovador pero respetando la normatividad vigente.
                                  > Es
                                  > > > decir: no puedes elegir, contratar ni separar profesores, as� tengas
                                  > > > evidencias de su pobr�simo desempe�o; no puedes modificar el
                                  > horario, el
                                  > > > curr�culo, las cargas horarias; no puedes alquilar las instalaciones
                                  > y
                                  > > > generar recursos para el uso aut�nomo del colegio; no puedes
                                  > sancionar a
                                  > > > criterio a alumnos indisciplinados; no puedes contratar a nadie para
                                  > que
                                  > > > repare los ba�os o el techo de las aulas en peligro de caer; no
                                  > puedes
                                  > > > firmar convenios con terceros que quieran colaborar contigo sin previo
                                  > > > engorroso e infinito tr�mite burocr�tico, etc. Por si fuera poco,
                                  > tienes
                                  > > > que ir primero 5 a�os a una universidad peruana para sacar un
                                  > t�tulo
                                  > > > peruano en pedagog�a como requisito para tu nombramiento.****�Es
                                  > sensato
                                  > > > pensar que con estas normas se puede levantar el nivel de las escuelas
                                  > > > peruanas? Me temo que si no se arranca por contar con directores bien
                                  > > > formados, seleccionados y con suficientes prerrogativas para una
                                  > gesti�n
                                  > > > aut�noma, todo lo que se haga corre el alto riesgo de fracasar.
                                  > > > Instituciones sin ejecutivos empoderados para gestionarlas, no pueden
                                  > > > llegar lejos.
                                  > > > **
                                  > > > **
                                  > > > *De:* "Miguel Ascon, PhD" <maascon@...>
                                  > > > *Para:* RMCP-org@...
                                  > > > *Enviadas:* Sexta-feira, 22 de Junho de 2012 12:38
                                  > > > *Assunto:* [RMCP-org] Re: Que propondrias para la reorganizacion del
                                  > > > CONCYTEC?
                                  > > > **
                                  > > >
                                  > > > Estimado Dennis,****Esta pregunta parece que lo hubiera elaborado el
                                  > > > actual Presidente del CONCYTEC Mg. Victor Carranza y te lo hubiera
                                  > > > solictado que lo envies a la Red, considerando que se esta preparando
                                  > para
                                  > > > asumir su nuevo cargo ante la PCM.****Realmente, a mi me gustaria
                                  > > > responderte ya, pero tambien tengo que dar la oportunidad que lo hagan
                                  > > > antes los demas miembros de la lista, quienes han criticado duramente
                                  > al
                                  > > > CONCYTEC. ****Estare atento a las opiniones para luego enviar la
                                  > mia.****
                                  > > > Saludos,****Miguel Ascon****--- En mailto:RMCP-org%40gruposyahoo.com,
                                  > > > Dennis David <dennisdaviddp@> escribi�:**>**> Una pregunta abierta
                                  > > > para los estudiosos, cr�ticos y futuros funcionarios de la CyT del
                                  > Per�**>
                                  > > > **> En las condiciones actuales, dadas por el �ltimo Decreto Supremo
                                  > que
                                  > > > devuelve el CONCYTEC a la PCM,**> **> �Qu� propondr�as t� para
                                  > la
                                  > > > reorganizaci�n del CONCYTEC?**> **> **> Saludos**> **> **> **> **>
                                  > **>
                                  > > > Dennis David D�vila Pic�n**> Ciencia Abierta, Ciencia en Red,
                                  > Ciencias Pe
                                  > > > para la Nueva Generaci�n**> http://www.ciencias.pe/**> Cel: 996 996
                                  > 388
                                  > > > (Claro) / 954 858 981 (#009359)**>****
                                  > > > ****
                                  > > > **
                                  > > >
                                  > > > ****
                                  > > >


                                • Angel Hermoza
                                  Empresa Estatal integrante de la Corporación FONAFE, requiere seleccionar a profesionales de primer nivel para ocupar los siguientes cargos: ANALISTA SENIOR
                                  Mensaje 16 de 20 , 3 jul 2012
                                  Ver fuente
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                                    Empresa Estatal integrante de la Corporación FONAFE, requiere seleccionar a profesionales de primer nivel para ocupar los siguientes cargos:

                                     

                                    ANALISTA SENIOR

                                    Reporta a la Gerencia de Informática

                                    REQUISITOS:

                                    - Título Profesional en Ingeniería o Licenciado, en Informática, Sistemas y/o Computación.

                                    - Experiencia laboral no menor de cuatro (04) años en puestos similares relacionados al desarrollo de productos informáticos con herramientas Web, programación visual.net, Java y otros.

                                    - Conocimientos actualizados y avanzados de Desarrollo Web con programación visual.net, Java, Php, Javascript. Jquery y otros.

                                    - Conocimientos actualizados de Bases de datos Oracle, SQL, Server, MySql y otros.

                                    - Conocimientos de entornos de trabajo en Macintosh y aplicaciones gráficas.

                                    - Conocimiento Intermedio del idioma Inglés.

                                    - Deseable con conocimiento de software de administración de recursos empresariales (ERP)

                                    - Deseable con conocimientos de procesos periodísticos y/o publicitarios.

                                    - Capacidad de análisis y síntesis, de coordinación, proactiva, innovadora, orientada a los objetivos de la empresa.

                                    - Capacidad de tolerar el trabajo bajo presión, de orientación y servicio al cliente y de trabajo en equipo.

                                     

                                     

                                    Los interesados podrán dejar los Curriculums documentados (fotocopias simples, con foto reciente) en Jr. Quilca Nº 556 - Lima, hasta el miércoles 04.07.2012 debiendo indicar las iniciales siguientes:

                                    ü ANALISTA SENIOR – Gerencia de Informática (ASEN)



                                     

                                     

                                    Atentamente,

                                    Angel Hermoza Salas

                                     

                                    Aviso de Confidencialidad

                                    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                                    Aviso de Confidencialidad
                                    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                                          Este correo electronico y/o material adjunto es para uso exclusivo de la persona  o  entidad
                                    a la que expresamente se le ha enviado, y puede contener informacion o material privilegiado.
                                    Si  usted  no  es el  destinatario  legitimo  del  mismo,  por  favor  reportelo  inmediatamente  al
                                    remitente del correo  y  borrelo.  Cualquier revision,  retransmision,  difusion  o  cualquier  otro
                                    uso  de este correo,  por personas o entidades  distintas a  las del  destinatario  legitimo,  queda
                                    expresamente prohibido.   Este  correo  electronico no pretende ni  debe ser considerado  como
                                    constitutivo de ninguna relacion legal, contractual o de otra indole.

                                    Empresa Peruana de Servicios Editoriales S.A. - Editora Peru -
                                    (En este texto las tildes han sido omitidas intencionalmente)
                                    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                                  Su mensaje se envió con éxito y se entregará al destinatario en breve.