Este mensaje fue promulgada por el obispo, Monseñor Luis Alfonso Santos, SDB, en

la catedral de Santa Rosa de Copán, Honduras, jueves, el 2 de julio de 2009.

Una traducción se peude ver en <http://www.hermanojuancito,blogspot.com>



OBISPADO

2da. Calle, N.E. No. 122

Barrio Mercedes, Santa Rosa de Copan

Honduras, C.A.

Tel. 662-0061 Fax 662-1163

Email: Monsanto@...





"MENSAJE DE LA DIOCESIS DE

SANTA ROSA DE COPAN"



1. La Diócesis de Santa Rosa de Copán, fiel a la misión de anunciar el Reino de

Dios y denunciar las situaciones de injusticia, pide a todos los hondureños

hacer un profundo esfuerzo por restablecer la Paz Social.



2. La inmensa mayoría de los hondureños no queremos ni confrontaciones

callejeras, ni guerras civiles, ni guerras co otros paises.



	 Por eso exigimos a los grupos que han alterado el orden público que pongan toda

su buena voluntad para resolver por la vía del Diálogo la actual crisis

producida por la inequidad social en que siempre hemos vivido.



	 Como responsables de la conducción de la Iglesia Católica en el Occidente de

Honduras, repudiamos la substancia, la forma y el estilo con que se le ha

impuesto al Pueblo un nuevo Jefe de Poder Ejecutivo. Si el Presidente José

Manuel Zelaya Rosales hubiese cometido algún ilícito tiene derecho a un juicio

justo igual de todo ciudadano hondureño y en general todo ser humano. El Art. 84

de la actual Constitución dice textualmente: "Nadie puede ser arrestado si no en

virtud del mandato escrito de Autoridad Competente".



	 El Golpe de Estado del 28 de junio ha tenido como consecuencia: Reclamos de la

ciudadanía en las calles y carreteras, clima de inseguridad y miedo en las

familia por limitación de las garantías constitucionales entre ellas:

	 El derecho a la libertad de circulación, liberta de asociación y manifestación,

inviolabilidad del domicilio, derecho a la propiedad privada, libertad de prensa

y difusión de ideas y opiniones, libertad personal incluso el derecho de no ser

detenido administrativamente en sede policial por más de 24  horas y la

detención judicial para inquirir, de 6 días, la cual pasaría a detenciones

indefinidas. Todo lo anterior está contenido en el Decreto sobre el "Estado de

Excepción" que ayer primero de Julio se estaba redactando en e Congreso

Nacional. Con ello se avecina una masiva violación de los Derechos Humanos. Al

respeto repudiamos en especial:



La forma violenta en que fue silenciada Radio Progreso y otros medios de

comunicación.

Las detenciones ilegales.

El destierro de algunos compatriotas.

Los golpes y heridas sangrantes



	 Como Iglesia Católica que peregrina en el Occidente de Honduras queremos

recordar a los 124 Diputados del Partido Liberal y del Partido Nacional,

responsable del Golpe de Estado y actualmente en el poder que no son dueños de

Honduras y que nadie puede estar por encima de la Lay. Los diputados actuales

deben recordar que reciben su sueldo de este pueblo que están oprimiendo. Si

hubieran reglamentado el plebiscito y el referendum, como sugerimos los Obispos

de la Conferencia Episcopal de Honduras en nuestro comunicado del 19 de junio

recién pasado no estaríamos en esta situación. Prefirieron ser fieles a los

grupos económicamente fuertes, nacionales y transnacionales. Esperamos que en

las próximas elecciones el Pueblo les dé un voto de castigo.



	 Queremos recordar a todos en especial a las Fuerzas Armadas y a la Policía

Nacional, el quinto mandamiento que dice: "No matarás" (Ex. 20,13). Esta

mandamiento prohíbe también los golpes, heridas y toda vejación al ser humano

que fue creado a imagen y semejanza de Dios y que es Templo de Espíritu Santo.



	 Lamentamos todo acto de violación a la Constitución de la República que se ha

venido haciendo hasta ahora por parte de quienes nos han gobernado. Rechazamos

toda amenaza e injerencia de países extranjeros en asuntos internos de Honduras.



	 Los Hondureños queremos PAZ.



	 No más mentiras. Queremos que se nos diga la verdad. No más injusticias.

Queremos el respeto a la integridad de la persona y a los Derechos Humanos.

Queremos vivir en libertad. No queremos represión.



	 El llamado de Jesús es a vivir en el amor, por tanto no más odios, venganza,

violencia ni rencor.



	 Jesús dice en Marcos 4,40: "¿Por qué están con tanto miedo? ¿Cómo no tienen

fe?". Inspirados en estas palabras de Jesús les invitamos a todos a confiar en

la presencia misericordiosa y salvífica del Señor, que nos acompaña en nuestro

peregrinar.



	 Intensificamos nuestra oración por Honduras.



	 Supliquémosle al Señor nos conceda alcanzar la Paz y la bonanza y a nuestra

Patrona "Santa Rosa de Lima" que interceda por nosotros.



	 Santa Rosa de Copán, 01 de Julio de 2009.



CONSEJO DIOCESANO DE PASTORAL

CARDENAL MARADIAGA PIDE A MANUEL ZELAYA NO REGRESAR A HONDURAS: El prelado se

une a varios sectores hondureños que exigen a la comunidad internacional

respetar la autodeterminación de los hondureños. En Washington, Estados Unidos,

la OEA determina el futuro de Honduras en el seno de su organización.

http://www.elfaro.net/secciones/Noticias/20090629/noticias20_20090629.asp



Carlos Dada

Desde Tegucigalpa, Honduras



El cardenal hondureño Óscar Rodríguez Maradiaga advirtió este sábado por la

mañana que si el depuesto presidente Manuel Zelaya regresa a Honduras podría

desatar un baño de sangre, y lo llamó a permanecer en el extranjero.



"Pensemos si una acción precipitada, un regreso al país en este momento, podría

desatar un baño de sangre. Sé que usted ama la vida, que usted respeta la vida.

Hasta el día de hoy no ha muerto ni un solo hondureño. Por favor medite porque

después sería demasiado tarde", dijo el cardenal, apelando al presidente Zelaya,

en un comunicado emitido por cadena nacional.



Zelaya, quien fue raptado por un grupo de militares el 28 de junio y trasladado

en un avión a Costa Rica, anunció que volverá a Honduras mañana domingo,

acompañado de sus homólogos de Ecuador y Argentina, para recuperar el poder,

aunque las condiciones no le son favorables.



Ayer el Secretario General de la OEA, José Miguel Insulza, adelantó que se

reuniría con el depuesto presidente para que él tome la decisión de volver, pero

evitó referirse a la posibilidad de que él mismo lo acompañe.



En esta ciudad, hoy algunos medios de comunicación hacían eco de los rumores del

inminente retorno de Zelaya, y del incremento de militares y policías en todos

los aeropuertos del país. Pero no hay ningún indicio de que esto haya sucedido.



Tras la visita de Insulza, y el anuncio de Honduras de su retiro de la

Organización, el cardenal Maradiaga hizo un vehemente reclamo a la comunidad

internacional, y particularmente a la OEA, a "que preste atención a todo lo que

venía ocurriendo, fuera de la legalidad en Honduras, y no solamente lo sucedido

a partir del 28 de junio pasado. También el pueblo hondureño se pregunta: ¿Por

qué no han condenado las amenazas bélicas contra nuestro país? Si el Sistema

Interamericano se limita a proteger la democracia en nuestras urnas pero no le

da seguimiento a un buen gobierno, a prevención de las crisis políticas,

económicas y sociales, de nada servirá reaccionar tardíamente frente a ellas".

Maradiaga aprovechó para reiterar a la comunidad internacional el derecho de los

hondureños a decidir su propio destino.



Sus declaraciones representan un nuevo desafío para la OEA, que esta tarde

celebra su Asamblea General y recibe el informe del Secretario Insulza, que ya

adelantó que a partir de hoy Honduras será suspendida de esa organización.

OBISPOS DE HONDURAS: "EDIFICAR DESDE LA CRISIS" - Comunicado de la Conferencia

Episcopal

http://www.zenit.org/article-31781?l=spanish



TEGUCIGALPA, domingo, 5 de julio de 2009 (ZENIT.org).- Publicamos el comunicado

de la Conferencia Episcopal de Honduras emitido este sábado por el cardenal

Óscar Andrés Rodríguez Maradiaga, arzobispo de Tegucigalpa y presidente de esa

Conferencia.



* * * * *



"Edificar desde la Crisis"



Hace apenas tres semanas, en la Asamblea Plenaria de esta Conferencia Episcopal

expresamos claramente que la justicia social, el dialogo y las consultas dentro

del marco de la ley son necesidades que debían ser reconocidas y respetadas a

nuestro pueblo.



Ante la situación de los últimos días, nos remitimos a la información que hemos

buscado en las instancias competentes del Estado (la Corte Suprema de Justicia,

el Congreso Nacional, el Ministerio Público, el Poder Ejecutivo, Tribunal

Supremo Electoral) y muchas organizaciones de sociedad civil.- Todos y cada uno

de los documentos que han llegado a nuestras manos,  demuestran que las

instituciones del Estado democrático hondureño, están en vigencia y que sus

ejecutorias en materia jurídico-legal han sido apegadas a derecho.- Los tres

poderes del Estado, Ejecutivo, Legislativo y Judicial, están en vigor legal y

democrático de acuerdo a la Constitución de la República de Honduras.



La Constitución de la República y los órganos administradores de justicia del

país nos hacen concluir que:



       a.) Conforme a lo contemplado en el Artículo 239  de la Constitución de la

República "Quien proponga la reforma" de este Artículo, "cesa de inmediato en el

desempeño de su cargo y queda inhabilitado por diez años para el ejercicio de

toda función pública".  Por lo tanto, la persona requerida, cuando fue

capturado, ya no se desempeñaba como Presidente de la República.



       b.) Con fecha 26 de junio de 2009, la Corte Suprema de Justicia, por

unanimidad, nombró un Juez Natural que giró la orden de captura contra el

ciudadano Presidente de la República de Honduras, a quien se le supone

responsable de los delitos de: CONTRA LA FORMA DE GOBIERNO, TRAICION A LA

PATRIA, ABUSO DE AUTORIDAD Y USURPACION DE FUNCIONES en perjuicio de la

Administración Pública y del Estado de Honduras, lo anterior a raíz del

Requerimiento Fiscal presentado en esa Corte por parte del Ministerio Público.



Aprender de los errores para enmendarlos en el futuro



"Ningún hondureño podrá ser expatriado ni entregado a un Estado extranjero"

(Art. 102, Constitución de la República").- Creemos que todos merecemos una

explicación de lo acaecido el 28 de junio.



El pasado 19 de junio dijimos que todos somos en mayor o menor medida

responsables de una situación de injusticia social.- Sin embargo seguimos

creyendo que Honduras ha sido y quiere seguir siendo un pueblo de hermanos, para

vivir unidos en la justicia y la paz.



Por eso es necesario que optemos decididamente por escuchar las opiniones de los

demás, de tal manera que se pueda entablar un verdadero dialogo entre todos los

sectores de la sociedad, para que se pueda llegar a soluciones constructivas.



Es fundamental respetar el calendario del Tribunal Supremo Electoral que

garantice las elecciones del próximo mes de noviembre.



Es necesario globalizar la solidaridad  como un camino que puede ayudarnos a

superar la injusticia y la inequidad.- La comunidad internacional, con la

información adecuada sobre la situación de nuestro país, puede contribuir a

estos propósitos.



Hacemos un llamado especial



A quienes tienen o han tenido en sus manos la conducción del país les invitamos

a no dejarse llevar por los egoísmos, la venganza, la persecución, la violencia

y la corrupción.- Siempre se pueden buscar caminos de entendimiento y

reconciliación, más allá de los intereses partidistas o de grupo.



A los grupos sociales, económicos y políticos, les exhortamos a superar

reacciones emotivas y a buscar la verdad.- Hoy más que nunca los comunicadores

sociales deben expresar su amor a Honduras buscando la pacificación y serenidad

de nuestro pueblo, dejando a un lado los ataques personales y buscando el bien

común.



A la población en general los invitamos a continuar en un espacio de

participación respetuosa y responsable, entendiendo que todos podemos construir

una Honduras más justa y solidaria, con el trabajo honesto.



A la Organización de Estados Americanos pedimos que preste atención a todo lo

que venía ocurriendo fuera de la legalidad en Honduras, y no solamente a lo

sucedido a partir del 28 de junio recién pasado. También el pueblo hondureño se

pregunta por qué no han condenado las amenazas bélicas contra nuestro país.- Si

el sistema interamericano se limita a proteger la democracia en las urnas, pero

no le da seguimiento a un buen gobierno, a la prevención de las crisis

políticas, económicas y sociales, de nada servirá el reaccionar tardíamente

frente a ellas.



A la comunidad internacional le manifestamos el derecho que tenemos de definir

nuestro propio destino sin presiones unilaterales de cualquier tipo, buscando

soluciones que promuevan el bien de todos.- Rechazamos amenazas de fuerza o

bloqueos de cualquier tipo que solamente hacen sufrir a los más pobres.



Agradecemos entrañablemente a hermanos y hermanas de muchos países, que con sus

gestos de solidaridad, con apoyo y cercanía, nos proporcionan horizontes de

esperanza en contraste con actitudes amenazantes de algunos gobiernos.



La situación actual puede servirnos para edificar y emprender un nuevo camino,

una nueva Honduras.- La confrontación que se está viendo, no debe servir para

agudizar la violencia sino como un nuevo punto de partida para el dialogo, el

consenso y la reconciliación que nos fortalezcan como familia hondureña, y

podamos emprender un camino de desarrollo integral, para todos los hondureños y

hondureñas.



Exhortamos al pueblo fiel a intensificar la oración y el ayuno solidario para

que reine la justicia y la paz.



Tegucigalpa, MDC 3 de julio de 2009



SIGUEN LAS FIRMAS DE LOS 11 OBISPOS DE LA IGLESIA CATÓLICA EN HONDURAS

I saw a youth in a news bulletin with a picture of Archbishop Oscar Romero on

his T-shirt being beaten with battons by Honduran police. His crime; wanting the

return of his lawfully elected president, Mel Zelaya. Cardenal Óscar Rodríguez

Maradiaga, does not want the return of democracy in Honduras, and clouds his

decietful intentions with honorable concern for the possible loss of life if

Zelaya returns.



He demands of the international community that they allow Hondurans to decide

their own destiny! Wasn?t that exactly what the youth with the Romero T-shirt

was doing when he was so mercilessly beaten? Shame on you Maradiaga, shame on

the Catholic hierarchy.



Long live the Honduran peoples struggle for justice and democracy!



Dave Watson

http://dave-motherofallbloggs.blogspot.com/





> From: orientaci0n [orientaci0n@...]

> Sent: 2009-07-04 22:01:57 CEST

> To: sanromero@...

> Subject: [sanromero] Cardenal pide evitar "acción precipitada," regreso de

Zelaya

>

> CARDENAL MARADIAGA PIDE A MANUEL ZELAYA NO REGRESAR A HONDURAS: El prelado se

une a varios sectores hondureños que exigen a la comunidad internacional

respetar la autodeterminación de los hondureños. En Washington, Estados Unidos,

la OEA determina el futuro de Honduras en el seno de su organización.

> http://www.elfaro.net/secciones/Noticias/20090629/noticias20_20090629.asp

>

> Carlos Dada

> Desde Tegucigalpa, Honduras

>

> El cardenal hondureño Óscar Rodríguez Maradiaga advirtió este sábado por la

mañana que si el depuesto presidente Manuel Zelaya regresa a Honduras podría

desatar un baño de sangre, y lo llamó a permanecer en el extranjero.

>

> "Pensemos si una acción precipitada, un regreso al país en este momento,

podría desatar un baño de sangre. Sé que usted ama la vida, que usted respeta la

vida. Hasta el día de hoy no ha muerto ni un solo hondureño. Por favor medite

porque después sería demasiado tarde", dijo el cardenal, apelando al presidente

Zelaya, en un comunicado emitido por cadena nacional.

>

> Zelaya, quien fue raptado por un grupo de militares el 28 de junio y

trasladado en un avión a Costa Rica, anunció que volverá a Honduras mañana

domingo, acompañado de sus homólogos de Ecuador y Argentina, para recuperar el

poder, aunque las condiciones no le son favorables.

>

> Ayer el Secretario General de la OEA, José Miguel Insulza, adelantó que se

reuniría con el depuesto presidente para que él tome la decisión de volver, pero

evitó referirse a la posibilidad de que él mismo lo acompañe.

>

> En esta ciudad, hoy algunos medios de comunicación hacían eco de los rumores

del inminente retorno de Zelaya, y del incremento de militares y policías en

todos los aeropuertos del país. Pero no hay ningún indicio de que esto haya

sucedido.

>

> Tras la visita de Insulza, y el anuncio de Honduras de su retiro de la

Organización, el cardenal Maradiaga hizo un vehemente reclamo a la comunidad

internacional, y particularmente a la OEA, a "que preste atención a todo lo que

venía ocurriendo, fuera de la legalidad en Honduras, y no solamente lo sucedido

a partir del 28 de junio pasado. También el pueblo hondureño se pregunta: ¿Por

qué no han condenado las amenazas bélicas contra nuestro país? Si el Sistema

Interamericano se limita a proteger la democracia en nuestras urnas pero no le

da seguimiento a un buen gobierno, a prevención de las crisis políticas,

económicas y sociales, de nada servirá reaccionar tardíamente frente a ellas".

Maradiaga aprovechó para reiterar a la comunidad internacional el derecho de los

hondureños a decidir su propio destino.

>

> Sus declaraciones representan un nuevo desafío para la OEA, que esta tarde

celebra su Asamblea General y recibe el informe del Secretario Insulza, que ya

adelantó que a partir de hoy Honduras será suspendida de esa organización.

>

I saw an interview on Salvadoran TV with Beatrice Carrillo, the former human

rights onbudsman, and what she said made a lot of sense to me.  It was along the

lines of a parallel critique of both the golpistas and the Zelaya followers, and

an admonition that they are both driving a hard line toward an irreconcilable

confrontation.  What the Cardinal says is along the same lines: Zelaya's return

is unlikely to lead to a unanymous reinstatement of the status quo ante (and

even that would only have Honduras mired in an intractable confrontation), while

the proximity of elections does give Honduras a chance to hit the reset button

on this crisis, in which both sides took part in blameworthy conduct.  I thought

that the Cardinal's criticism that the international community was a latecomer

to the crisis rang hollow in light of the fact that this is the Church's first

statement, and a pretty tepid one also.  What we have is a constitutional

crisis, an old fashioned crisis, with two pretenders to the throne, both

claiming the color of law, and the question is, how are we going to resolve it. 

IMHO, that's what I think we should be driving for -- peacefully, responsibly --

and not trying to add fuel to the fire.





--- En sanromero@..., David Watson <dwatson@...> escribió:

>

> I saw a youth in a news bulletin with a picture of Archbishop Oscar Romero on

his T-shirt being beaten with battons by Honduran police. His crime; wanting the

return of his lawfully elected president, Mel Zelaya. Cardenal Óscar Rodríguez

Maradiaga, does not want the return of democracy in Honduras, and clouds his

decietful intentions with honorable concern for the possible loss of life if

Zelaya returns.

>

> He demands of the international community that they allow Hondurans to decide

their own destiny! Wasn?t that exactly what the youth with the Romero T-shirt

was doing when he was so mercilessly beaten? Shame on you Maradiaga, shame on

the Catholic hierarchy.

>

> Long live the Honduran peoples struggle for justice and democracy!

>

> Dave Watson

> http://dave-motherofallbloggs.blogspot.com/

>

>

> > From: orientaci0n [orientaci0n@...]

> > Sent: 2009-07-04 22:01:57 CEST

> > To: sanromero@...

> > Subject: [sanromero] Cardenal pide evitar "acción precipitada," regreso de

Zelaya

> >

> > CARDENAL MARADIAGA PIDE A MANUEL ZELAYA NO REGRESAR A HONDURAS: El prelado

se une a varios sectores hondureños que exigen a la comunidad internacional

respetar la autodeterminación de los hondureños. En Washington, Estados Unidos,

la OEA determina el futuro de Honduras en el seno de su organización.

> > http://www.elfaro.net/secciones/Noticias/20090629/noticias20_20090629.asp

> >

> > Carlos Dada

> > Desde Tegucigalpa, Honduras

> >

> > El cardenal hondureño Óscar Rodríguez Maradiaga advirtió este sábado por la

mañana que si el depuesto presidente Manuel Zelaya regresa a Honduras podría

desatar un baño de sangre, y lo llamó a permanecer en el extranjero.

> >

> > "Pensemos si una acción precipitada, un regreso al país en este momento,

podría desatar un baño de sangre. Sé que usted ama la vida, que usted respeta la

vida. Hasta el día de hoy no ha muerto ni un solo hondureño. Por favor medite

porque después sería demasiado tarde", dijo el cardenal, apelando al presidente

Zelaya, en un comunicado emitido por cadena nacional.

> >

> > Zelaya, quien fue raptado por un grupo de militares el 28 de junio y

trasladado en un avión a Costa Rica, anunció que volverá a Honduras mañana

domingo, acompañado de sus homólogos de Ecuador y Argentina, para recuperar el

poder, aunque las condiciones no le son favorables.

> >

> > Ayer el Secretario General de la OEA, José Miguel Insulza, adelantó que se

reuniría con el depuesto presidente para que él tome la decisión de volver, pero

evitó referirse a la posibilidad de que él mismo lo acompañe.

> >

> > En esta ciudad, hoy algunos medios de comunicación hacían eco de los rumores

del inminente retorno de Zelaya, y del incremento de militares y policías en

todos los aeropuertos del país. Pero no hay ningún indicio de que esto haya

sucedido.

> >

> > Tras la visita de Insulza, y el anuncio de Honduras de su retiro de la

Organización, el cardenal Maradiaga hizo un vehemente reclamo a la comunidad

internacional, y particularmente a la OEA, a "que preste atención a todo lo que

venía ocurriendo, fuera de la legalidad en Honduras, y no solamente lo sucedido

a partir del 28 de junio pasado. También el pueblo hondureño se pregunta: ¿Por

qué no han condenado las amenazas bélicas contra nuestro país? Si el Sistema

Interamericano se limita a proteger la democracia en nuestras urnas pero no le

da seguimiento a un buen gobierno, a prevención de las crisis políticas,

económicas y sociales, de nada servirá reaccionar tardíamente frente a ellas".

Maradiaga aprovechó para reiterar a la comunidad internacional el derecho de los

hondureños a decidir su propio destino.

> >

> > Sus declaraciones representan un nuevo desafío para la OEA, que esta tarde

celebra su Asamblea General y recibe el informe del Secretario Insulza, que ya

adelantó que a partir de hoy Honduras será suspendida de esa organización.

> >

>

Ah, what a wonderful world you live in Carlos, where everyone has good

intentions and it?s just a case of interpreting their words in a benevolent way

to find glistening pearls in the bellies of the most reprehensible swine. You

bend over backwards to avoid condemnation of the most condemnable actions, it is

an extraordianry feat of moral gymnastics.



What alas you fail to do is analize these situations from a class perspective.

This is not a case of the goodies and the badies, or everyone desserving a

portion of the blame, it is not a school playground, it?s the real world where

the interests of the economic elite must not be threatened by daintities like

democratic process. You threaten the status quo, you challenge the economic and

political interests of the elite, then sod democracy! You?re out!!

Iran and Guatemala in 1953, Dominican Republic in 1965, Chile in 1973, Venezuela

in 2002 and Honduras today.



So Cardinal Maradiaga and yourself will have a compromise, where the status quo

ante is established, peace returns to Honduras and a powerfull message is sent

out the the people; Here is the line that must not be crossed! Democracy will

only be tolerated when it is servile to our interests. You will in other words

establish a pesedence for all future attemts to implement change for the benefit

of the poor.



So if Mauricio Funes dares to take steps to really redistribute the wealth in El

Salvador, ARENA, together with the right wing majority in the Legislative

assembly and their handpicked Supreme court judges can find some obscure

paragraphs in the constitution, scream foul, and return to business as usual.



Archbishop José Luís Escobar Alas and probably yourself can call for moderation

and the status quo ante will return peacefully, the elite can maintain their

overindulgent lifestyles and the poor can wallow in their subhuman, merciless

poverty.



No doubt you?d say there is someting better waiting for them in Heaven!!!!

Dave

http://dave-motherofallbloggs.blogspot.com/







> From: Carlos [CXColorado@...]

> Sent: 2009-07-05 00:27:57 CEST

> To: sanromero@...

> Subject: Re: SV: [sanromero] Cardenal pide evitar "acción precipitada,"

regreso de Zelaya

>

> I saw an interview on Salvadoran TV with Beatrice Carrillo, the former human

rights onbudsman, and what she said made a lot of sense to me.  It was along the

lines of a parallel critique of both the golpistas and the Zelaya followers, and

an admonition that they are both driving a hard line toward an irreconcilable

confrontation.  What the Cardinal says is along the same lines: Zelaya's return

is unlikely to lead to a unanymous reinstatement of the status quo ante (and

even that would only have Honduras mired in an intractable confrontation), while

the proximity of elections does give Honduras a chance to hit the reset button

on this crisis, in which both sides took part in blameworthy conduct.  I thought

that the Cardinal's criticism that the international community was a latecomer

to the crisis rang hollow in light of the fact that this is the Church's first

statement, and a pretty tepid one also.  What we have is a constitutional

crisis, an old fashioned crisis, with two pretenders to the throne, both

claiming the color of law, and the question is, how are we going to resolve it. 

IMHO, that's what I think we should be driving for -- peacefully, responsibly --

and not trying to add fuel to the fire.

>

>

> --- En sanromero@..., David Watson <dwatson@...> escribió:

> >

> > I saw a youth in a news bulletin with a picture of Archbishop Oscar Romero

on his T-shirt being beaten with battons by Honduran police. His crime; wanting

the return of his lawfully elected president, Mel Zelaya. Cardenal Óscar

Rodríguez Maradiaga, does not want the return of democracy in Honduras, and

clouds his decietful intentions with honorable concern for the possible loss of

life if Zelaya returns.

> >

> > He demands of the international community that they allow Hondurans to

decide their own destiny! Wasn?t that exactly what the youth with the Romero

T-shirt was doing when he was so mercilessly beaten? Shame on you Maradiaga,

shame on the Catholic hierarchy.

> >

> > Long live the Honduran peoples struggle for justice and democracy!

> >

> > Dave Watson

> > http://dave-motherofallbloggs.blogspot.com/

> >

> >

> > > From: orientaci0n [orientaci0n@...]

> > > Sent: 2009-07-04 22:01:57 CEST

> > > To: sanromero@...

> > > Subject: [sanromero] Cardenal pide evitar "acción precipitada," regreso de

Zelaya

> > >

> > > CARDENAL MARADIAGA PIDE A MANUEL ZELAYA NO REGRESAR A HONDURAS: El prelado

se une a varios sectores hondureños que exigen a la comunidad internacional

respetar la autodeterminación de los hondureños. En Washington, Estados Unidos,

la OEA determina el futuro de Honduras en el seno de su organización.

> > > http://www.elfaro.net/secciones/Noticias/20090629/noticias20_20090629.asp

> > >

> > > Carlos Dada

> > > Desde Tegucigalpa, Honduras

> > >

> > > El cardenal hondureño Óscar Rodríguez Maradiaga advirtió este sábado por

la mañana que si el depuesto presidente Manuel Zelaya regresa a Honduras podría

desatar un baño de sangre, y lo llamó a permanecer en el extranjero.

> > >

> > > "Pensemos si una acción precipitada, un regreso al país en este momento,

podría desatar un baño de sangre. Sé que usted ama la vida, que usted respeta la

vida. Hasta el día de hoy no ha muerto ni un solo hondureño. Por favor medite

porque después sería demasiado tarde", dijo el cardenal, apelando al presidente

Zelaya, en un comunicado emitido por cadena nacional.

> > >

> > > Zelaya, quien fue raptado por un grupo de militares el 28 de junio y

trasladado en un avión a Costa Rica, anunció que volverá a Honduras mañana

domingo, acompañado de sus homólogos de Ecuador y Argentina, para recuperar el

poder, aunque las condiciones no le son favorables.

> > >

> > > Ayer el Secretario General de la OEA, José Miguel Insulza, adelantó que se

reuniría con el depuesto presidente para que él tome la decisión de volver, pero

evitó referirse a la posibilidad de que él mismo lo acompañe.

> > >

> > > En esta ciudad, hoy algunos medios de comunicación hacían eco de los

rumores del inminente retorno de Zelaya, y del incremento de militares y

policías en todos los aeropuertos del país. Pero no hay ningún indicio de que

esto haya sucedido.

> > >

> > > Tras la visita de Insulza, y el anuncio de Honduras de su retiro de la

Organización, el cardenal Maradiaga hizo un vehemente reclamo a la comunidad

internacional, y particularmente a la OEA, a "que preste atención a todo lo que

venía ocurriendo, fuera de la legalidad en Honduras, y no solamente lo sucedido

a partir del 28 de junio pasado. También el pueblo hondureño se pregunta: ¿Por

qué no han condenado las amenazas bélicas contra nuestro país? Si el Sistema

Interamericano se limita a proteger la democracia en nuestras urnas pero no le

da seguimiento a un buen gobierno, a prevención de las crisis políticas,

económicas y sociales, de nada servirá reaccionar tardíamente frente a ellas".

Maradiaga aprovechó para reiterar a la comunidad internacional el derecho de los

hondureños a decidir su propio destino.

> > >

> > > Sus declaraciones representan un nuevo desafío para la OEA, que esta tarde

celebra su Asamblea General y recibe el informe del Secretario Insulza, que ya

adelantó que a partir de hoy Honduras será suspendida de esa organización.

> > >

> >

>

>

Dear Mr. Watson,



I am sure you are right and I am wrong many things, including possibly about

glistening pearls and the bellies of swine, etc.  But I am pretty sure that I am

right, and don't apologize for, my belief that something better awaits everyone

in Heaven.  Yet, as Archbishop Romero often preached, that is a stimulus, and

not a disincentive, for wanting to make a better world right here.



I do not mean to "bend over backwards to avoid condemnation of the most

condemnable actions."  I condemn the coup d'etat, and I make no bones about it:

I recognize that it is nothing more than a naked and deplorable power grab by

the elites of Honduras.  But, in all due respect, you seem to miss one point. 

There was not a comprehensive wealth distribution scheme on the table by Zelaya.

Therefore, this cannot set a precedent for stymying real change in Latin

America.  To paint this in simply in terms of class analysis will lead to

conclusions that are simply not supported and not relevant.



The poor of Honduras, the second poorest country in Central America, do not need

another belowing contest among the country's strongmen: they need steady

structural progress, away from corruption and polarization, towards stability

and solidarity and I am simply asking: how is the posturing and vying from both

sides getting us closer to that?



Respectfully,



Carlos



--- En sanromero@..., David Watson <dwatson@...> escribió:

>

> Ah, what a wonderful world you live in Carlos, where everyone has good

intentions and it?s just a case of interpreting their words in a benevolent way

to find glistening pearls in the bellies of the most reprehensible swine. You

bend over backwards to avoid condemnation of the most condemnable actions, it is

an extraordianry feat of moral gymnastics.

>

> What alas you fail to do is analize these situations from a class perspective.

This is not a case of the goodies and the badies, or everyone desserving a

portion of the blame, it is not a school playground, it?s the real world where

the interests of the economic elite must not be threatened by daintities like

democratic process. You threaten the status quo, you challenge the economic and

political interests of the elite, then sod democracy! You?re out!!

> Iran and Guatemala in 1953, Dominican Republic in 1965, Chile in 1973,

Venezuela in 2002 and Honduras today.

>

> So Cardinal Maradiaga and yourself will have a compromise, where the status

quo ante is established, peace returns to Honduras and a powerfull message is

sent out the the people; Here is the line that must not be crossed! Democracy

will only be tolerated when it is servile to our interests. You will in other

words establish a pesedence for all future attemts to implement change for the

benefit of the poor.

>

> So if Mauricio Funes dares to take steps to really redistribute the wealth in

El Salvador, ARENA, together with the right wing majority in the Legislative

assembly and their handpicked Supreme court judges can find some obscure

paragraphs in the constitution, scream foul, and return to business as usual.

>

> Archbishop José Luís Escobar Alas and probably yourself can call for

moderation and the status quo ante will return peacefully, the elite can

maintain their overindulgent lifestyles and the poor can wallow in their

subhuman, merciless poverty.

>

> No doubt you?d say there is someting better waiting for them in Heaven!!!!

> Dave

> http://dave-motherofallbloggs.blogspot.com/

>

>

>

> > From: Carlos [CXColorado@...]

> > Sent: 2009-07-05 00:27:57 CEST

> > To: sanromero@...

> > Subject: Re: SV: [sanromero] Cardenal pide evitar "acción precipitada,"

regreso de Zelaya

> >

> > I saw an interview on Salvadoran TV with Beatrice Carrillo, the former human

rights onbudsman, and what she said made a lot of sense to me.  It was along the

lines of a parallel critique of both the golpistas and the Zelaya followers, and

an admonition that they are both driving a hard line toward an irreconcilable

confrontation.  What the Cardinal says is along the same lines: Zelaya's return

is unlikely to lead to a unanymous reinstatement of the status quo ante (and

even that would only have Honduras mired in an intractable confrontation), while

the proximity of elections does give Honduras a chance to hit the reset button

on this crisis, in which both sides took part in blameworthy conduct.  I thought

that the Cardinal's criticism that the international community was a latecomer

to the crisis rang hollow in light of the fact that this is the Church's first

statement, and a pretty tepid one also.  What we have is a constitutional

crisis, an old fashioned crisis, with two pretenders to the throne, both

claiming the color of law, and the question is, how are we going to resolve it. 

IMHO, that's what I think we should be driving for -- peacefully, responsibly --

and not trying to add fuel to the fire.

> >

> >

> > --- En sanromero@..., David Watson <dwatson@> escribió:

> > >

> > > I saw a youth in a news bulletin with a picture of Archbishop Oscar Romero

on his T-shirt being beaten with battons by Honduran police. His crime; wanting

the return of his lawfully elected president, Mel Zelaya. Cardenal Óscar

Rodríguez Maradiaga, does not want the return of democracy in Honduras, and

clouds his decietful intentions with honorable concern for the possible loss of

life if Zelaya returns.

> > >

> > > He demands of the international community that they allow Hondurans to

decide their own destiny! Wasn?t that exactly what the youth with the Romero

T-shirt was doing when he was so mercilessly beaten? Shame on you Maradiaga,

shame on the Catholic hierarchy.

> > >

> > > Long live the Honduran peoples struggle for justice and democracy!

> > >

> > > Dave Watson

> > > http://dave-motherofallbloggs.blogspot.com/

> > >

> > >

> > > > From: orientaci0n [orientaci0n@]

> > > > Sent: 2009-07-04 22:01:57 CEST

> > > > To: sanromero@...

> > > > Subject: [sanromero] Cardenal pide evitar "acción precipitada," regreso

de Zelaya

> > > >

> > > > CARDENAL MARADIAGA PIDE A MANUEL ZELAYA NO REGRESAR A HONDURAS: El

prelado se une a varios sectores hondureños que exigen a la comunidad

internacional respetar la autodeterminación de los hondureños. En Washington,

Estados Unidos, la OEA determina el futuro de Honduras en el seno de su

organización.

> > > >

http://www.elfaro.net/secciones/Noticias/20090629/noticias20_20090629.asp

> > > >

> > > > Carlos Dada

> > > > Desde Tegucigalpa, Honduras

> > > >

> > > > El cardenal hondureño Óscar Rodríguez Maradiaga advirtió este sábado por

la mañana que si el depuesto presidente Manuel Zelaya regresa a Honduras podría

desatar un baño de sangre, y lo llamó a permanecer en el extranjero.

> > > >

> > > > "Pensemos si una acción precipitada, un regreso al país en este momento,

podría desatar un baño de sangre. Sé que usted ama la vida, que usted respeta la

vida. Hasta el día de hoy no ha muerto ni un solo hondureño. Por favor medite

porque después sería demasiado tarde", dijo el cardenal, apelando al presidente

Zelaya, en un comunicado emitido por cadena nacional.

> > > >

> > > > Zelaya, quien fue raptado por un grupo de militares el 28 de junio y

trasladado en un avión a Costa Rica, anunció que volverá a Honduras mañana

domingo, acompañado de sus homólogos de Ecuador y Argentina, para recuperar el

poder, aunque las condiciones no le son favorables.

> > > >

> > > > Ayer el Secretario General de la OEA, José Miguel Insulza, adelantó que

se reuniría con el depuesto presidente para que él tome la decisión de volver,

pero evitó referirse a la posibilidad de que él mismo lo acompañe.

> > > >

> > > > En esta ciudad, hoy algunos medios de comunicación hacían eco de los

rumores del inminente retorno de Zelaya, y del incremento de militares y

policías en todos los aeropuertos del país. Pero no hay ningún indicio de que

esto haya sucedido.

> > > >

> > > > Tras la visita de Insulza, y el anuncio de Honduras de su retiro de la

Organización, el cardenal Maradiaga hizo un vehemente reclamo a la comunidad

internacional, y particularmente a la OEA, a "que preste atención a todo lo que

venía ocurriendo, fuera de la legalidad en Honduras, y no solamente lo sucedido

a partir del 28 de junio pasado. También el pueblo hondureño se pregunta: ¿Por

qué no han condenado las amenazas bélicas contra nuestro país? Si el Sistema

Interamericano se limita a proteger la democracia en nuestras urnas pero no le

da seguimiento a un buen gobierno, a prevención de las crisis políticas,

económicas y sociales, de nada servirá reaccionar tardíamente frente a ellas".

Maradiaga aprovechó para reiterar a la comunidad internacional el derecho de los

hondureños a decidir su propio destino.

> > > >

> > > > Sus declaraciones representan un nuevo desafío para la OEA, que esta

tarde celebra su Asamblea General y recibe el informe del Secretario Insulza,

que ya adelantó que a partir de hoy Honduras será suspendida de esa

organización.

> > > >

> > >

> >

> >

>

Well Carlos there are a couple of misconseptions also in your reply. Firstly I

was not accusing you of bending over backwards to justify the coup, but to

justify the actions of the Cadenal and the catholic hierarchy.



Secondly, in reference to your statement that Zelaya had not presented a

comprehensive wealth distribution program, this would seem to reinforce the

argument against the the coup makers. If the changes were so little (raising the

minimum wage and earmarking $400 million to poverty reducing projects) and the

Honduran business elite reacted so drasticaly to prevent them, then what hope

would more thougroughgoing reforms have of sucsess if we accept this abuse of

democratic principles and set a presedence for similar sutuations in the future?



Dave



> From: Carlos [CXColorado@...]

> Sent: 2009-07-05 18:57:26 CEST

> To: sanromero@...

> Subject: Re: SV: SV: [sanromero] Cardenal pide evitar "acción precipitada,"

regreso de Zelaya

>

> Dear Mr. Watson,

>

> I am sure you are right and I am wrong many things, including possibly about

glistening pearls and the bellies of swine, etc.  But I am pretty sure that I am

right, and don't apologize for, my belief that something better awaits everyone

in Heaven.  Yet, as Archbishop Romero often preached, that is a stimulus, and

not a disincentive, for wanting to make a better world right here.

>

> I do not mean to "bend over backwards to avoid condemnation of the most

condemnable actions."  I condemn the coup d'etat, and I make no bones about it:

I recognize that it is nothing more than a naked and deplorable power grab by

the elites of Honduras.  But, in all due respect, you seem to miss one point. 

There was not a comprehensive wealth distribution scheme on the table by Zelaya.

Therefore, this cannot set a precedent for stymying real change in Latin

America.  To paint this in simply in terms of class analysis will lead to

conclusions that are simply not supported and not relevant.

>

> The poor of Honduras, the second poorest country in Central America, do not

need another belowing contest among the country's strongmen: they need steady

structural progress, away from corruption and polarization, towards stability

and solidarity and I am simply asking: how is the posturing and vying from both

sides getting us closer to that?

>

> Respectfully,

>

> Carlos

>

> --- En sanromero@..., David Watson <dwatson@...> escribió:

> >

> > Ah, what a wonderful world you live in Carlos, where everyone has good

intentions and it?s just a case of interpreting their words in a benevolent way

to find glistening pearls in the bellies of the most reprehensible swine. You

bend over backwards to avoid condemnation of the most condemnable actions, it is

an extraordianry feat of moral gymnastics.

> >

> > What alas you fail to do is analize these situations from a class

perspective. This is not a case of the goodies and the badies, or everyone

desserving a portion of the blame, it is not a school playground, it?s the real

world where the interests of the economic elite must not be threatened by

daintities like democratic process. You threaten the status quo, you challenge

the economic and political interests of the elite, then sod democracy! You?re

out!!

> > Iran and Guatemala in 1953, Dominican Republic in 1965, Chile in 1973,

Venezuela in 2002 and Honduras today.

> >

> > So Cardinal Maradiaga and yourself will have a compromise, where the status

quo ante is established, peace returns to Honduras and a powerfull message is

sent out the the people; Here is the line that must not be crossed! Democracy

will only be tolerated when it is servile to our interests. You will in other

words establish a pesedence for all future attemts to implement change for the

benefit of the poor.

> >

> > So if Mauricio Funes dares to take steps to really redistribute the wealth

in El Salvador, ARENA, together with the right wing majority in the Legislative

assembly and their handpicked Supreme court judges can find some obscure

paragraphs in the constitution, scream foul, and return to business as usual.

> >

> > Archbishop José Luís Escobar Alas and probably yourself can call for

moderation and the status quo ante will return peacefully, the elite can

maintain their overindulgent lifestyles and the poor can wallow in their

subhuman, merciless poverty.

> >

> > No doubt you?d say there is someting better waiting for them in Heaven!!!!

> > Dave

> > http://dave-motherofallbloggs.blogspot.com/

> >

> >

> >

> > > From: Carlos [CXColorado@...]

> > > Sent: 2009-07-05 00:27:57 CEST

> > > To: sanromero@...

> > > Subject: Re: SV: [sanromero] Cardenal pide evitar "acción precipitada,"

regreso de Zelaya

> > >

> > > I saw an interview on Salvadoran TV with Beatrice Carrillo, the former

human rights onbudsman, and what she said made a lot of sense to me.  It was

along the lines of a parallel critique of both the golpistas and the Zelaya

followers, and an admonition that they are both driving a hard line toward an

irreconcilable confrontation.  What the Cardinal says is along the same lines:

Zelaya's return is unlikely to lead to a unanymous reinstatement of the status

quo ante (and even that would only have Honduras mired in an intractable

confrontation), while the proximity of elections does give Honduras a chance to

hit the reset button on this crisis, in which both sides took part in

blameworthy conduct.  I thought that the Cardinal's criticism that the

international community was a latecomer to the crisis rang hollow in light of

the fact that this is the Church's first statement, and a pretty tepid one also.

What we have is a constitutional crisis, an old fashioned crisis, with two

pretenders to the throne, both claiming the color of law, and the question is,

how are we going to resolve it.  IMHO, that's what I think we should be driving

for -- peacefully, responsibly -- and not trying to add fuel to the fire.

> > >

> > >

> > > --- En sanromero@..., David Watson <dwatson@> escribió:

> > > >

> > > > I saw a youth in a news bulletin with a picture of Archbishop Oscar

Romero on his T-shirt being beaten with battons by Honduran police. His crime;

wanting the return of his lawfully elected president, Mel Zelaya. Cardenal Óscar

Rodríguez Maradiaga, does not want the return of democracy in Honduras, and

clouds his decietful intentions with honorable concern for the possible loss of

life if Zelaya returns.

> > > >

> > > > He demands of the international community that they allow Hondurans to

decide their own destiny! Wasn?t that exactly what the youth with the Romero

T-shirt was doing when he was so mercilessly beaten? Shame on you Maradiaga,

shame on the Catholic hierarchy.

> > > >

> > > > Long live the Honduran peoples struggle for justice and democracy!

> > > >

> > > > Dave Watson

> > > > http://dave-motherofallbloggs.blogspot.com/

> > > >

> > > >

> > > > > From: orientaci0n [orientaci0n@]

> > > > > Sent: 2009-07-04 22:01:57 CEST

> > > > > To: sanromero@...

> > > > > Subject: [sanromero] Cardenal pide evitar "acción precipitada,"

regreso de Zelaya

> > > > >

> > > > > CARDENAL MARADIAGA PIDE A MANUEL ZELAYA NO REGRESAR A HONDURAS: El

prelado se une a varios sectores hondureños que exigen a la comunidad

internacional respetar la autodeterminación de los hondureños. En Washington,

Estados Unidos, la OEA determina el futuro de Honduras en el seno de su

organización.

> > > > >

http://www.elfaro.net/secciones/Noticias/20090629/noticias20_20090629.asp

> > > > >

> > > > > Carlos Dada

> > > > > Desde Tegucigalpa, Honduras

> > > > >

> > > > > El cardenal hondureño Óscar Rodríguez Maradiaga advirtió este sábado

por la mañana que si el depuesto presidente Manuel Zelaya regresa a Honduras

podría desatar un baño de sangre, y lo llamó a permanecer en el extranjero.

> > > > >

> > > > > "Pensemos si una acción precipitada, un regreso al país en este

momento, podría desatar un baño de sangre. Sé que usted ama la vida, que usted

respeta la vida. Hasta el día de hoy no ha muerto ni un solo hondureño. Por

favor medite porque después sería demasiado tarde", dijo el cardenal, apelando

al presidente Zelaya, en un comunicado emitido por cadena nacional.

> > > > >

> > > > > Zelaya, quien fue raptado por un grupo de militares el 28 de junio y

trasladado en un avión a Costa Rica, anunció que volverá a Honduras mañana

domingo, acompañado de sus homólogos de Ecuador y Argentina, para recuperar el

poder, aunque las condiciones no le son favorables.

> > > > >

> > > > > Ayer el Secretario General de la OEA, José Miguel Insulza, adelantó

que se reuniría con el depuesto presidente para que él tome la decisión de

volver, pero evitó referirse a la posibilidad de que él mismo lo acompañe.

> > > > >

> > > > > En esta ciudad, hoy algunos medios de comunicación hacían eco de los

rumores del inminente retorno de Zelaya, y del incremento de militares y

policías en todos los aeropuertos del país. Pero no hay ningún indicio de que

esto haya sucedido.

> > > > >

> > > > > Tras la visita de Insulza, y el anuncio de Honduras de su retiro de la

Organización, el cardenal Maradiaga hizo un vehemente reclamo a la comunidad

internacional, y particularmente a la OEA, a "que preste atención a todo lo que

venía ocurriendo, fuera de la legalidad en Honduras, y no solamente lo sucedido

a partir del 28 de junio pasado. También el pueblo hondureño se pregunta: ¿Por

qué no han condenado las amenazas bélicas contra nuestro país? Si el Sistema

Interamericano se limita a proteger la democracia en nuestras urnas pero no le

da seguimiento a un buen gobierno, a prevención de las crisis políticas,

económicas y sociales, de nada servirá reaccionar tardíamente frente a ellas".

Maradiaga aprovechó para reiterar a la comunidad internacional el derecho de los

hondureños a decidir su propio destino.

> > > > >

> > > > > Sus declaraciones representan un nuevo desafío para la OEA, que esta

tarde celebra su Asamblea General y recibe el informe del Secretario Insulza,

que ya adelantó que a partir de hoy Honduras será suspendida de esa

organización.

> > > > >

> > > >

> > >

> > >

> >

>

>

I agree that the lack of a revolutionary Zelaya program argues against the coup.

In my view, there is no justification for the coup.



I also accepted the statements of the cardinal, but I did not say anything to

justify what may have motivated them.  In fact, I questioned the motivation by

pointing out that they were tepid and long overdue.  I normally do not criticize

my pastors, but in light of the fact that the statement did not rely on

Scripture or make any doctrinal pronouncements, I consider them only a political

statement aligned with Honduran officialdom intended to maintain order, and will

feel free to make a few additional points (tellingly, Archbishop Escobar said

"no comment" when asked what he thought about the statement).  I thought that

the bishops' statement lacked balance, in that it highlighted the (in my view,

trumped up) charges against Zelaya, but did not denounce the rupture of

constitutional order perpetrated by the golpistas, especially the reading of the

falsified Zelaya resignation letter before the Congress.



At the same time, I see plenty of neglect and overlooking the obvious on the

other side, too.  Clearly, Chavez' chest pounding statements are reprehensible,

and does anyone else see that flying in Zelaya on a Venezuelan plane just sends

the wrong signal in this charged atmosphere.  We need cool heads to prevail,

especially today.



Carlos





--- En sanromero@..., David Watson <dwatson@...> escribió:

>

> Well Carlos there are a couple of misconseptions also in your reply. Firstly I

was not accusing you of bending over backwards to justify the coup, but to

justify the actions of the Cadenal and the catholic hierarchy.

>

> Secondly, in reference to your statement that Zelaya had not presented a

comprehensive wealth distribution program, this would seem to reinforce the

argument against the the coup makers. If the changes were so little (raising the

minimum wage and earmarking $400 million to poverty reducing projects) and the

Honduran business elite reacted so drasticaly to prevent them, then what hope

would more thougroughgoing reforms have of sucsess if we accept this abuse of

democratic principles and set a presedence for similar sutuations in the future?

>

> Dave

>

> > From: Carlos [CXColorado@...]

> > Sent: 2009-07-05 18:57:26 CEST

> > To: sanromero@...

> > Subject: Re: SV: SV: [sanromero] Cardenal pide evitar "acción precipitada,"

regreso de Zelaya

> >

> > Dear Mr. Watson,

> >

> > I am sure you are right and I am wrong many things, including possibly about

glistening pearls and the bellies of swine, etc.  But I am pretty sure that I am

right, and don't apologize for, my belief that something better awaits everyone

in Heaven.  Yet, as Archbishop Romero often preached, that is a stimulus, and

not a disincentive, for wanting to make a better world right here.

> >

> > I do not mean to "bend over backwards to avoid condemnation of the most

condemnable actions."  I condemn the coup d'etat, and I make no bones about it:

I recognize that it is nothing more than a naked and deplorable power grab by

the elites of Honduras.  But, in all due respect, you seem to miss one point. 

There was not a comprehensive wealth distribution scheme on the table by Zelaya.

Therefore, this cannot set a precedent for stymying real change in Latin

America.  To paint this in simply in terms of class analysis will lead to

conclusions that are simply not supported and not relevant.

> >

> > The poor of Honduras, the second poorest country in Central America, do not

need another belowing contest among the country's strongmen: they need steady

structural progress, away from corruption and polarization, towards stability

and solidarity and I am simply asking: how is the posturing and vying from both

sides getting us closer to that?

> >

> > Respectfully,

> >

> > Carlos

> >

> > --- En sanromero@..., David Watson <dwatson@> escribió:

> > >

> > > Ah, what a wonderful world you live in Carlos, where everyone has good

intentions and it?s just a case of interpreting their words in a benevolent way

to find glistening pearls in the bellies of the most reprehensible swine. You

bend over backwards to avoid condemnation of the most condemnable actions, it is

an extraordianry feat of moral gymnastics.

> > >

> > > What alas you fail to do is analize these situations from a class

perspective. This is not a case of the goodies and the badies, or everyone

desserving a portion of the blame, it is not a school playground, it?s the real

world where the interests of the economic elite must not be threatened by

daintities like democratic process. You threaten the status quo, you challenge

the economic and political interests of the elite, then sod democracy! You?re

out!!

> > > Iran and Guatemala in 1953, Dominican Republic in 1965, Chile in 1973,

Venezuela in 2002 and Honduras today.

> > >

> > > So Cardinal Maradiaga and yourself will have a compromise, where the

status quo ante is established, peace returns to Honduras and a powerfull

message is sent out the the people; Here is the line that must not be crossed!

Democracy will only be tolerated when it is servile to our interests. You will

in other words establish a pesedence for all future attemts to implement change

for the benefit of the poor.

> > >

> > > So if Mauricio Funes dares to take steps to really redistribute the wealth

in El Salvador, ARENA, together with the right wing majority in the Legislative

assembly and their handpicked Supreme court judges can find some obscure

paragraphs in the constitution, scream foul, and return to business as usual.

> > >

> > > Archbishop José Luís Escobar Alas and probably yourself can call for

moderation and the status quo ante will return peacefully, the elite can

maintain their overindulgent lifestyles and the poor can wallow in their

subhuman, merciless poverty.

> > >

> > > No doubt you?d say there is someting better waiting for them in Heaven!!!!

> > > Dave

> > > http://dave-motherofallbloggs.blogspot.com/

> > >

> > >

> > >

> > > > From: Carlos [CXColorado@]

> > > > Sent: 2009-07-05 00:27:57 CEST

> > > > To: sanromero@...

> > > > Subject: Re: SV: [sanromero] Cardenal pide evitar "acción precipitada,"

regreso de Zelaya

> > > >

> > > > I saw an interview on Salvadoran TV with Beatrice Carrillo, the former

human rights onbudsman, and what she said made a lot of sense to me.  It was

along the lines of a parallel critique of both the golpistas and the Zelaya

followers, and an admonition that they are both driving a hard line toward an

irreconcilable confrontation.  What the Cardinal says is along the same lines:

Zelaya's return is unlikely to lead to a unanymous reinstatement of the status

quo ante (and even that would only have Honduras mired in an intractable

confrontation), while the proximity of elections does give Honduras a chance to

hit the reset button on this crisis, in which both sides took part in

blameworthy conduct.  I thought that the Cardinal's criticism that the

international community was a latecomer to the crisis rang hollow in light of

the fact that this is the Church's first statement, and a pretty tepid one also.

What we have is a constitutional crisis, an old fashioned crisis, with two

pretenders to the throne, both claiming the color of law, and the question is,

how are we going to resolve it.  IMHO, that's what I think we should be driving

for -- peacefully, responsibly -- and not trying to add fuel to the fire.

> > > >

> > > >

> > > > --- En sanromero@..., David Watson <dwatson@> escribió:

> > > > >

> > > > > I saw a youth in a news bulletin with a picture of Archbishop Oscar

Romero on his T-shirt being beaten with battons by Honduran police. His crime;

wanting the return of his lawfully elected president, Mel Zelaya. Cardenal Óscar

Rodríguez Maradiaga, does not want the return of democracy in Honduras, and

clouds his decietful intentions with honorable concern for the possible loss of

life if Zelaya returns.

> > > > >

> > > > > He demands of the international community that they allow Hondurans to

decide their own destiny! Wasn?t that exactly what the youth with the Romero

T-shirt was doing when he was so mercilessly beaten? Shame on you Maradiaga,

shame on the Catholic hierarchy.

> > > > >

> > > > > Long live the Honduran peoples struggle for justice and democracy!

> > > > >

> > > > > Dave Watson

> > > > > http://dave-motherofallbloggs.blogspot.com/

> > > > >

> > > > >

> > > > > > From: orientaci0n [orientaci0n@]

> > > > > > Sent: 2009-07-04 22:01:57 CEST

> > > > > > To: sanromero@...

> > > > > > Subject: [sanromero] Cardenal pide evitar "acción precipitada,"

regreso de Zelaya

> > > > > >

> > > > > > CARDENAL MARADIAGA PIDE A MANUEL ZELAYA NO REGRESAR A HONDURAS: El

prelado se une a varios sectores hondureños que exigen a la comunidad

internacional respetar la autodeterminación de los hondureños. En Washington,

Estados Unidos, la OEA determina el futuro de Honduras en el seno de su

organización.

> > > > > >

http://www.elfaro.net/secciones/Noticias/20090629/noticias20_20090629.asp

> > > > > >

> > > > > > Carlos Dada

> > > > > > Desde Tegucigalpa, Honduras

> > > > > >

> > > > > > El cardenal hondureño Óscar Rodríguez Maradiaga advirtió este sábado

por la mañana que si el depuesto presidente Manuel Zelaya regresa a Honduras

podría desatar un baño de sangre, y lo llamó a permanecer en el extranjero.

> > > > > >

> > > > > > "Pensemos si una acción precipitada, un regreso al país en este

momento, podría desatar un baño de sangre. Sé que usted ama la vida, que usted

respeta la vida. Hasta el día de hoy no ha muerto ni un solo hondureño. Por

favor medite porque después sería demasiado tarde", dijo el cardenal, apelando

al presidente Zelaya, en un comunicado emitido por cadena nacional.

> > > > > >

> > > > > > Zelaya, quien fue raptado por un grupo de militares el 28 de junio y

trasladado en un avión a Costa Rica, anunció que volverá a Honduras mañana

domingo, acompañado de sus homólogos de Ecuador y Argentina, para recuperar el

poder, aunque las condiciones no le son favorables.

> > > > > >

> > > > > > Ayer el Secretario General de la OEA, José Miguel Insulza, adelantó

que se reuniría con el depuesto presidente para que él tome la decisión de

volver, pero evitó referirse a la posibilidad de que él mismo lo acompañe.

> > > > > >

> > > > > > En esta ciudad, hoy algunos medios de comunicación hacían eco de los

rumores del inminente retorno de Zelaya, y del incremento de militares y

policías en todos los aeropuertos del país. Pero no hay ningún indicio de que

esto haya sucedido.

> > > > > >

> > > > > > Tras la visita de Insulza, y el anuncio de Honduras de su retiro de

la Organización, el cardenal Maradiaga hizo un vehemente reclamo a la comunidad

internacional, y particularmente a la OEA, a "que preste atención a todo lo que

venía ocurriendo, fuera de la legalidad en Honduras, y no solamente lo sucedido

a partir del 28 de junio pasado. También el pueblo hondureño se pregunta: ¿Por

qué no han condenado las amenazas bélicas contra nuestro país? Si el Sistema

Interamericano se limita a proteger la democracia en nuestras urnas pero no le

da seguimiento a un buen gobierno, a prevención de las crisis políticas,

económicas y sociales, de nada servirá reaccionar tardíamente frente a ellas".

Maradiaga aprovechó para reiterar a la comunidad internacional el derecho de los

hondureños a decidir su propio destino.

> > > > > >

> > > > > > Sus declaraciones representan un nuevo desafío para la OEA, que esta

tarde celebra su Asamblea General y recibe el informe del Secretario Insulza,

que ya adelantó que a partir de hoy Honduras será suspendida de esa

organización.

> > > > > >

> > > > >

> > > >

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