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#376 De: ITUCI SIGLO VENTIUNO <ituci_siglo_ventiuno@...>
Fecha: Jue, 29 de Jun, 2006 8:37 pm
Asunto: La edición de libros y la información ituci_siglo_...
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La edición de libros y la información

El que las noticias no circulan libremente es algo notorio. El que la información real es manipulada, deformada u ocultada en beneficio de los grupos a que pertenecen, también.

En el artículo que sigue a estas líneas, el autor desmenuza esa realidad, al tiempo que propone alternativas. Seguro que no están todas las alternativas, e incluso puede estar sirviendo a intereses que no explica, pero sea cómo fuere, en editorial Ituci nos parece una buena reflexión y exposición. Y el instrumento a utilizar, ya lo habrán imaginado, es internet.

En el mundo del libro, que es el mejor soporte para la difusión de la creación, de la investigación, (...), ocurre algo parecido. Los escritores que no logran contratar con los grandes grupos, tienen muy difícil hacer llegar a sus hipotéticos lectores, noticias de su obra. No se sabrá si es buena o mala, si gustará o no, simplemente se perderá. ¿Triste, verdad?

Y las nuevas editoriales que empiezan cargadas de ilusión, que son las que pueden dar vida a esos autores, el sistema las barre. En editorial Ituci, con algo más de 25 años en el mundo del libro, hemos visto cómo nacían y morían editoriales muchas veces.

Para evitarlo, en Ituci Siglo XXI, editorial totalmente independiente, nos hemos apartado de lo que llamamos “canal clásico” y el grueso de nuestro proyecto lo basamos también en internet. Cada libro que editamos es pregonado por este medio y llegamos ya a más 200.000 personas y esa cifra sigue creciendo. Hacemos impresión digital y nuestros libros, que sólo se encuentran en nuestra web, podemos ponerlos en cualquier parte del mundo en poquísimo tiempo.

Te invitamos a visitarnos en www.ituci.com, y a que nos sugieras cosas y te confabules con nosotros.

Sigue el artículo referenciado. Saludos.

Ituci

Una nueva forma de informarse, los medios alternativos

Pascual Serrano

Exodo

La galopante pérdida de credibilidad de los grandes medios de comunicación y el desarrollo de muchas de las técnicas de comunicación, en especial internet, ha desembocado en un amplio panorama de medios de información que podríamos denominar alternativos.

Sin duda no hay dos iguales. Cada uno de ellos dispone de su propio modelo de organización, su línea informativa y editorial, su método de recogida y búsqueda de información, su relación con los movimientos sociales, etc... Lo que les une es la firme convicción de que tienen algo que decir y que los medios tradicionales no responden al derecho a la información y la libertad de expresión de los ciudadanos.

Se suele criticar habitualmente que los grandes medios de comunicación han convertido la información en mercancía para su compra y venta y que ese criterio de rentabilidad económica les incapacita para servir a la verdad. Yo creo que esa interpretación es todavía demasiado benevolente. No existen puras empresas de comunicación que busquen rentabilidad, son grupos empresariales que tienen ramificaciones en la construcción, telecomunicaciones, energía y, también, medios de comunicación. Esa estructura permite que las contabilidades financieras de cada sector no sean independientes, y que su departamento dedicado a la inversión en medios no necesariamente tenga que ser rentable en la medida que su función prioritaria es atender a la nueva imagen del resto de negocios del emporio y del mantenimiento de las estructuras ideológicas que permitan mantener el modelo económico en el que se sustentan. La contabilidad de esos medios es ficticia porque las empresas propietarias son también accionistas de otras que son anunciantes y pueden variar las partidas de ingresos publicitarios a su antojo y, por tanto, los balances de cuentas. Y todo ello condiciona los contenidos. Por ejemplo, es normal que el diario El País critique en su editorial el aumento de los impuestos que ha de pagar Repsol en Bolivia si esa misma semana esa petrolera financia con su publicidad un coleccionable de decoración del diario. O es difícil que critique la política de un gobierno, por ejemplo el colombiano, si su ministerio de educación tiene previsto designar a una editorial de ese grupo empresarial como la suministradora de los libros de texto para todos los colegios del país.

Podemos llegar por tanto a la conclusión de que es incompatible la veracidad y el rigor informativo en un modelo informativo de mercado como el actual. Aunque aparentemente todos los medios adopten una apariencia neutral en sus noticias, hace ya mucho tiempo que los expertos determinaron que el primer gran sesgo se establece con la designación de los temas a informar. Dedicar la portada de un periódico a una matanza de civiles en Iraq por el ejército estadounidense o a la entrega de un Oscar cinematográfico supone tomar partido ideológico. Reproducir unas críticas del Premio Nobel de Literatura, José Saramago, a una decisión del gobierno cubano y silenciar los elogios a otras decisiones de ese gobierno, también es tomar partido sin necesidad de mentir.

Ante ese panorama no es difícil entender que iniciativas informativas que surjan sin las servidumbres del mercado, los condicionantes de la publicidad ni las presiones de los gobiernos y grupos políticos y económicos, puedan despertar simpatías masivas entre las audiencias. Más todavía si juegan en un campo con relativa igualdad de oportunidades respecto a los poderosos como es internet.

La pluralidad de estos medios no comerciales es tal, que ni en la denominación hay consenso, mientras unos se consideran alternativos, otros gustan de llamarse de contrainformación. Yo reconozco que prefiero el primer término, puesto que el segundo supone considerar a los medios comerciales como los legítimos de información, y ese es un privilegio del que no les considero merecedores. Incluso creo que el término alternativo debemos aspirar a superarlo. El objetivo a largo plazo es que sean estos medios, no comerciales, democráticos y participativos, los que predominen en el panorama informativo de las sociedades democráticas. Si las revoluciones sociales buscan que los movimientos y los líderes ciudadanos sean los que lleguen al poder y democraticen las sociedades, las revoluciones informativas también deben aspirar a derrocar el modelo vigente de comunicación, dominado por grandes emporios económicos. Es decir, que los actuales alternativos se conviertan en hegemónicos.

De todas las vías comunicativas por las que circula la comunicación alternativa, sin duda internet es la que se ha visto más desarrollada y la que permite un mejor estudio comparativo entre el panorama existente. Su aparición ha permitido que algunos periodistas hayamos pasado en pocos años de estar buscando una publicación alternativa escrita donde colocar un texto para que fuese leído por dos mil personas a “colgarlo” hoy en una web donde será leído por cinco mil y reproducido por una docena de medios. Porque ahí se encuentra otra característica de internet, la facilidad de multiplicación. Los ciudadanos no suelen fotocopiar los artículos de prensa que consideran interesantes para ofrecérselos a sus amigos y conocidos, y menos aún las informaciones de radio y televisión. Sin embargo, sí distribuyen los textos que les interesan por correo electrónico o colocan en otras páginas web. Por tanto, los medios alternativos de la red realizan funciones también de agencia de prensa, suministrando contenidos a otros medios.

Otra característica a precisar es la diferencia entre blogs y medios propiamente dichos. Los primeros no deberían ser considerados medios puesto que, aunque proporcionan información valiosa, son fruto de un trabajo individual y, por tanto, con una capacidad limitada a la disponibilidad de su autor y a la temática que él maneja, no es un equipo coordinado que busque diseñar una alternativa comunicacional amplia.

Existen varias circunstancias que diferencia entre ellos a los medios alternativos en internet. Entre ellas, el carácter más o menos colectivo de la selección de contenidos, la existencia de un espacio para la inclusión de textos por parte de colectivos o ciudadanos y la posibilidad de añadir comentarios a los artículos publicados. Es evidente que cada opción tiene sus ventajas e inconvenientes.

El modelo Indymedia www.indymedia.org/es , una red internacional de medios independientes, es, sin duda, el que permite una opción más abierta al posibilitar que los lectores incluyan comentarios y sus propias noticias, e incluso disponen de una metodología de participación para eliminar o destacar contenidos mediante la intervención de los lectores, previamente registrados o no. Con más o menos condicionantes un lector puede situar en una de sus webs una convocatoria o una información. Sin duda, es el formato más participativo pero tiene el inconveniente de que genera incertidumbres sobre la seguridad y confirmación del contenido. También tiene el problema de que una acción coordinada de varios lectores, al tener métodos para reflejar sus deseos en los contenidos, puede condicionar excesivamente las informaciones.

Otros intentan manejar información y columnas de opinión casi exclusivamente propias, como Insurgente www.insurgente.org . Nacidos a partir de un pequeño núcleo de intelectuales de Cádiz han logrado un elenco de firmas valiosas que nunca hubieran podido acceder a la gran prensa por su línea ideológica. Junto a ellas, una decena de informaciones diarias reflejan otras noticias que suelen ser silenciadas en los grandes medios.

Y hay quienes, como Rebelión www.rebelion.org , intentan mantener el equilibro entre firmas de reconocido prestigio y desconocidas, siempre reservándose los editores la decisión de la publicación y sin permitir comentarios a los textos publicados. Considerado el medio español más antiguo en internet -este mes de septiembre cumplirá diez años-, entre textos de información y comunicación, cada día sale a la luz con medio centenar de artículos clasificados por secciones. Su vocación es claramente internacional, evitando que las informaciones sobre España dominen su oferta y también, como Insurgente, está gestionado tan solo por una docena de amigos.

Sin duda, una de las claves del funcionamiento de estos medios es que entre sus promotores exista una adecuada cualificación y formación no sólo en periodismo sino también en informática. Probablemente, esa simbiosis entre periodistas e informáticos es la clave de que el proyecto funcione. Por otro lado, debe de tratarse de periodistas o columnistas impregnados de un pensamiento enfrentado a las ideología dominante, porque de otra forma poco tendrán que aportar de novedoso al panorama comercial existente.

Esta última característica suele estar resuelta cuando el medio alternativo nace a la sombra de alguna organización social. Por ejemplo es el caso de ATTAC Madrid www.attacmadrid.org . La línea informativa y el conocimiento de la temática está garantizada en el medio, sin embargo tendrá el problema de que todas las dinámicas y conflictos internos de la organización se traslada al medio. Igualmente, su temática será más localizada y no abarcará todo el espectro informativo.

En cuanto al ideario, los medios alternativos se mueven desde el anarquismo militante como La Haine www.lahaine.org a la inspiración en el republicanismo, es el caso de La República www.larepublica.es o Unidad Cívica por la República www.nodo50.org/unidadcivicaporlarepublica . Aunque algunos tengan una ideología muy definida, raramente suelen estar vinculados formalmente a un partido, lo que confirma la incapacidad de las organizaciones políticas como alternativa de comunicación.

Otros conceden prioridad a la información del estado español, como Kaos en al Red www.kaosenlared.net , lo que les hace muy valiosos para difundir convocatorias y actividades en España. Incluso Kaos en la Red y La Haine, en muchas ocasiones, han realizado coberturas informativas casi en tiempo real de movilizaciones o manifestaciones. La Haine lo hizo con las manifestaciones frente a las sedes del Partido Popular tras los atentados de Atocha y Kaos en la Red sobre las manifestaciones de Salamanca con motivo de la Cumbre de Jefes de Estado de América Latina el pasado año. En ambos casos publicaron gran cantidad de fotografías.

Algunos medios están especializados temáticamente, como los ecologistas de www.ecoportal.net , el Comité de Solidaridad con la Causa Arabe www.nodo50.org/csca o Iraq Solidaridad www.iraqsolidaridad.org , estos dos últimos con una gran calidad de diseño y contenidos. Es entonces cuando su función de agencia de prensa para nutrir a los medios más generales es fundamental, algo parecido al papel que cumplen algunas webs especializadas en derechos humanos, como Nizkor www.derechos.org/nizkor.org . Los hay con muy buenos artículos de opinión como Sin Permiso www.sinpermiso.info , con sede en España y también existente como revista mensual, o Znet en español, desde Estados Unidos, bajo el auspicio de Noam Chomsky www.zmag.org/Spanish/ .

Y los hay también de clara inspiración cristiana de base. Es el caso de Noticias Obreras, www.hoac.es/noohoa.htm , que dispone de su versión en papel, o Redes Cristianas http://www.redescristianas.org desde la cual se puede acceder, como nombre indica, a un amplio entramado de medios de inspiración cristiana progresista . Probablemente sean los colectivos religiosos los que tengan una trayectoria más consolidada en prensa alternativa escrita. También en esa órbita se encuentra el portal Gloobal www.gloobal.info , donde además de una revista existe un magnífico banco de datos dotado de un buen buscador y anuario por países.

Incluso existen organizaciones que sirven de red para su coordinación. Es el caso de www.nodo50.org , en torno a la cual se integran numerosos medios alternativos. El fenómeno de Nodo 50 es especialmente interesante. Autodenominados “territorio vitual para los movimientos sociales y la acción política en internet”, se definen como “un proyecto autónomo de contrainformación telemática orientado a los movimientos sociales, una asamblea independiente que proporciona servicios informáticos y comunicativos a personas, grupos y organizaciones de izquierda, un servidor de Internet en el que confluyen voces antagonistas y alternativas desde un amplio espectro político; un centro de encuentro, difusión y contrainformación para l@s sin voz, disidentes, subversiv@s, utópic@s y desencantad@s... nada más y nada menos”. Para hacernos una idea de la envergadura del proyecto basta con saber que en él se agrupan nada menos que 1.050 organizaciones. Nodo50 les ofrece alojamiento para sus webs, correos electrónicos, cursos de formación y coordina la difusión de una agenda de convocatorias y de informaciones.

Si bien la mayoría de los medios apuestan predominantemente por el texto entre sus contenidos, la mejora de la velocidad de conexión y el desarrollo de las tecnologías para comprimir archivos está orientando a incluir cada vez más elementos audiovisuales en las web alternativas. Es el caso de Red con Voz www.redconvoz.org , que se denomina “un espacio dentro de la comunicación radiofónica comunitaria para la democratización de la información”. Desde su web se puede acceder a las grabaciones de sonido de noticias y reportajes de numerosas radios comunitarias. Otra de las agencias que fusiona texto y grabación es la latinoamericana Púlsar www.agenciapulsar.org , que cada día oferta en su web media docena de breves noticias, tanto en texto como en sonido. Está integrada en la Asociación Mundial de Radios Comunitarias (AMARC), una organización no gubernamental internacional al servicio del movimiento de la radio comunitaria, que agrupa cerca de 3.000 miembros y asociados en 110 países.

Su objetivo, afirman, “es apoyar y contribuir al desarrollo de la radio comunitaria y participativa de acuerdo con los principios de solidaridad y la cooperación internacional”. En el Consejo Internacional de AMARC se encuentran representados todos los continentes.

Y es que, en la medida en que el desarrollo tecnológico lo permita, internet puede ser el método de acceso también a los medios radiofónicos e incluso de televisión. Ya hay varias televisiones alternativas y comunitarias que pueden ser vistas mediante el ordenador. En España, desde el País Valenciano, Pluralia www.pluralia.tv es un ejemplo a destacar, sin olvidar la veterana madrileña Tele K www.vallecas.org , ésta última más volcada a la emisión por UHF que por internet. Ya, a nivel internacional, Arco Iris http://es.arcoiris.tv/ permite que el navegante defina el horario de programación y los contenidos que le interesan. Las televisiones públicas no comerciales de países como Cuba y Venezuela también están permitiendo el acceso a sus contenidos en directo desde internet. Destaca el caso del canal internacional Telesur que, bajo el auspicio de los gobiernos de Venezuela, Cuba, Argentina, Uruguay y recientemente Bolivia emiten su señal en la red y autorizan la libre reproducción por televisiones comunitarias. También disponen de una versión del informativo sólo en sonido para ser reproducida por las radios libres.

El apoyo de algunos gobiernos, como el venezolano, ha permitido que existen sitios en internet donde se puedan descargar documentales gratuitamente. Es el caso de Venezuela en vídeos www.venezuelaenvideos.com/ .

Llama la atención el hecho de que los medios alternativos, a pesar de tener un perfil editorial definido, suelen ser más plurales que las organizaciones sociales. Por ello se pueden encontrar textos antinacionalistas de izquierda junto a independentistas vascos en Insurgente, o conviviendo firmas de izquierda que tienen fuertes discrepancias como, por ejemplo, James Petras e Ignacio Ramonet en Rebelión. Se trata de posiciones que difícilmente podrían ser compatibles en una organización tradicional.

La disponibilidad y el apoyo de importantes firmas de opinión también requiere un comentario aparte. Porque si bien muchos de los colaboradores son desconocidos para la gran mayoría de la población, aunque no por ello valiosos, la gran mayoría de las firmas prestigiosas de la izquierda mundial han reaccionado con gran entusiasmo y generosidad ante los medios alternativos. Prácticamente todos están cediendo sus trabajo y sus derechos de autor desinteresadamente, demostrando que no sólo tienen un discurso solidario y comprometido, sino también un accionar. Autores como Noam Chomsky, James Petras, Ignacio Ramonet, Arundahti Roy, Heinz Dieterich o Carlos Taibo ofrecen sus textos sin interés alguno a estos medios. Otros como la novelista Belén Gopegui o el ensayista Santiago Alba incluso forman parte del staff de alguno de estos medios, concretamente de Rebelión, dedicando tiempo y esfuerzo a la selección y revisión de textos. El impacto de muchas de estas firmas en medios alternativos de internet es tal que, según un breve estudio comparativo realizado en junio de 2005 entre columnas de opinión del diario El País y de Rebelión.org , firmas como la de James Petras en este segundo tenían más accesos que otras, por ejemplo de Vargas Llosa, en el diario líder de la prensa española

Tampoco debemos olvidar otro capital humano que dedica su esfuerzo a los medios alternativos, son los traductores. Toda una legión de casi anónimos que seleccionan artículos en otros idiomas para hacerlos legibles en español, o al contrario, eligen textos en español para ser reproducidos en medios alternativos no hispanoparlantes. Incluso también están organizados en colectivos sin ánimo de lucro al servicio de otro modelo de comunicación, es el caso de Tlaxcala, la red de traductores por la diversidad lingüistica www.tlaxcala.es .

Las fuentes de financiación son también otro elemento a tener en cuenta. En el caso de internet, el sistema no suele ser muy complicado, no se requieren grandes recursos económicos por lo que sólo la disposición del tiempo y del trabajo de los activistas informativos e informáticos basta para sacar el proyecto adelante. En otras ocasiones la existencia de una organización social no exclusivamente dedicada a la información detrás del proyecto, ayuda a conseguir los recursos, es el caso de los grupos ecologistas, cristianos o alterglobalización como ATTAC. Las radios comunitarias logran mantenerse mediante el apoyo solidario de sus integrantes puesto que sus gastos tampoco son excesivos, quizás el más importante es el de un local. Probablemente sean las iniciativas impresas las que sufran más que ningún otro proyecto la asfixia económica. De ahí el mérito de propuestas como el quincenal Diagonal www.diagonalperiodico.net , que ya lleva en la calle más de un año y tiene su propia red de distribución, si bien los suscriptores son fundamentales para su supervivencia. Y no digamos ya la heroica trayectoria de El Viejo Topo www.elviejotopo.com , en los quioscos todos los meses desde 1976. En cualquier caso la publicidad no suele ser una fuente de ingreso predominante, entre otras razones porque son los anunciantes y las agencias quienes saben que no van a poder condicionar los contenidos con sus ofertas, de ahí que no haya interés mutuo en contrarse.

La función de los medios alternativos ha llegado a superar la mera difusión de noticias y artículos de opinión para convertirse en una estructura alternativa de difusión cultural. Editoriales marginadas de la gran prensa, discográficas independientes y organizaciones culturales no comerciales han encontrado en estos medios una vía de difusión de su trabajos y propuestas logrando romper el monopolio de los grandes medios. Las sinergias han logrado desarrollarse hasta el punto de que medios como La Haine tiene creada una distribuidora de libros y música y patrocinaron la grabación de un CD de música en el que varios intérpretes donaron los derechos para este medio. Por su parte, Rebelión lleva ya publicados varios libros con textos cedidos por prestigiosas firmas de la izquierda mundial. Se trata de Washington contra el mundo y Palestina existe, editados por Foca, y Periodismo y crimen y Mirando a Venezuela, editados por Hiru. Otras revistas periódicas como El Viejo Topo combinan su información con una fructífera actividad editorial.

En otras ocasiones, libros íntegros se han puesto en internet a disposición de los lectores cedidos por el propio autor, con una acogida excepcional. Sirva de ejemplo la obra Coca-Cola, la historia negra de las aguas negras, que lleva acumulada la escalofriante cifra de 84.000 descargas desde Rebelión.

Pero no podemos limitarnos a citar los medios surgidos en España, en internet las fronteras no existen. En América Latina destacan, entre otras, las agencias Argenpres www.argenpres.info , ALAI http://alainet.org/ y Adital www.adital.org.br , con sede en Brasil, pero con toda su información también en español. Originaria de Francia bajo el auspicio del periodista Thierry Meyssan, Red Voltaire tiene versiones en diferentes idiomas. La versión en español http://www.voltairenet.org/es aglutina informaciones de varios medios alternativos latinoamericanos como la revista Question, la agencia Alia2 o Altercom, entre otros.

Existen otros medios que, a pesar de estar incardinados en el mercado, yo sí considero alternativos, porque alternativos son sus contenidos y los principios editoriales en los que se basan. Evidentemente, son pocos puesto que el sistema deja pocos resquicios a la disidencia, pero su mérito y su calidad merece que los recordemos. Se trata de algunas agencias como Inter Press Service www.ipsnoticias.net , donde la información del Sur, la medio ambiental y la cobertura de los foros sociales es valiosísima, y la cubana estatal Prensa Latina www.prensa-latina.com , siempre atenta a informar de los lugares más remotos del mundo sin dejarse influenciar por intereses económicos o publicitarios. También en esta línea se encuentra ese magnífico periódico mexicano que es La Jornada www.jornada.unam.mx , que con tanta generosidad ha apoyado a los medios alternativos cediendo amablemente su trabajo.

Pero la abrumadora presencia de propuestas alternativas con cientos de activistas apostando por ellos y cientos de miles de seguidores no debe impedir reconocer las deficiencias y retos. Sigue siendo necesario un mayor rigor y calidad en los contenidos. El carácter militante y voluntarista de muchos de los periodistas que los sacan adelante provoca en demasiadas ocasiones que se abuse de un estilo panfletero que prioriza las valoraciones y adjetivos fáciles y deja en segundo término los datos, la información y los argumentos bien elaborados y razonados. También son demasiadas las ocasiones en las que esa voluntariedad provoca una falta de constancia y regularidad que impide abrirse un hueco en el panorama de las audiencias y consolidar un público fiel y estable. Ese es otro de los debates que surgen en los medios alternativos. La ausencia de recursos con los que remunerar a quienes los sacan adelante garantiza el desinterés económico de sus integrantes, pero, en cambio, puede generar incertidumbres sobre su continuidad

Es evidente que razones de espacio nos han impedido citar un mayor número de medios, sin embargo parece indiscutible que, cada vez más personas, comienzan a descolgarse del modelo tradicional de búsqueda de información a través de la gran prensa escrita y optan cada mañana por darse una vuelta por su páginas preferidas alternativas y “montar” su propio periódico diario. De este modo, pueden estar seguros que sus contenidos no estarán sometidos a condicionantes empresariales, ni presiones de la publicidad, ni chantajes políticos. Sólo la vocación y el deseo de personas que apuestan por la libre expresión y el derecho a la información, es decir, el verdadero motor del periodismo honesto.

Pascual Serrano (www.pascualserrano.net). Su último libro es “Perlas. Patrañas, disparates y trapacerías en los medios de comunicación”. Febrero 2006. El Viejo Topo.

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#375 De: LISSETTE TERAN SUAY <lissi_81_2001@...>
Fecha: Jue, 25 de May, 2006 7:05 pm
Asunto: Re: hola!! lissi_81_2001
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Hola Jadriel

Bienvenido/a ...

Años sabáticos ? jejejeje obligatorios? hummm me suena conocido jejejeje

Bendiciones

jadriel diaz <jadrield@...> escribió:

hola a todos.

mi nombre es jadriel y soy de maipú, estoy en mis años sabaticos obligatorios jajaja.

tengan un hermoso día.

LISSETTE TERAN SUAY <lissi_81_2001@...> escribió:

Hola y bienvenida hermana...

La verdad es que hace ya rato que estamos como calladitas...de hecho yo ni andaba por aquí en mi Chilito y me llama la atención que la lista esté tan silenciosa...cosa rara entre mujeres jejejeje en fin espero pronto nos pongamos las pilas y parloteemos como un tiempo atrás!

Yo soy de Valpo pero estudio en Santiago...Mi nombre es Liss

Bendiciones para ti!

ladoncellaluz <ladoncellaluz@...> escribió:

hola a todos! soy de chile y es un gusto estar con ustedes, encontrar
una pagina dedicada para chile,

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#374 De: jadriel diaz <jadrield@...>
Fecha: Jue, 25 de May, 2006 6:59 pm
Asunto: Re: hola!! jadrield
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hola a todos.

mi nombre es jadriel y soy de maipú, estoy en mis años sabaticos obligatorios jajaja.

tengan un hermoso día.

LISSETTE TERAN SUAY <lissi_81_2001@...> escribió:

Hola y bienvenida hermana...

La verdad es que hace ya rato que estamos como calladitas...de hecho yo ni andaba por aquí en mi Chilito y me llama la atención que la lista esté tan silenciosa...cosa rara entre mujeres jejejeje en fin espero pronto nos pongamos las pilas y parloteemos como un tiempo atrás!

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Bendiciones para ti!

ladoncellaluz <ladoncellaluz@...> escribió:

hola a todos! soy de chile y es un gusto estar con ustedes, encontrar
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#373 De: LISSETTE TERAN SUAY <lissi_81_2001@...>
Fecha: Mié, 24 de May, 2006 10:59 pm
Asunto: Re: hola!! lissi_81_2001
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Hola y bienvenida hermana...

La verdad es que hace ya rato que estamos como calladitas...de hecho yo ni andaba por aquí en mi Chilito y me llama la atención que la lista esté tan silenciosa...cosa rara entre mujeres jejejeje en fin espero pronto nos pongamos las pilas y parloteemos como un tiempo atrás!

Yo soy de Valpo pero estudio en Santiago...Mi nombre es Liss

Bendiciones para ti!

ladoncellaluz <ladoncellaluz@...> escribió:

hola a todos! soy de chile y es un gusto estar con ustedes, encontrar
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#372 De: LISSETTE TERAN SUAY <lissi_81_2001@...>
Fecha: Mié, 24 de May, 2006 10:59 pm
Asunto: Re: hola!! lissi_81_2001
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Hola y bienvenida hermana...

Yo soy de Valpo pero estudio en Santiago...Mi nombre es Liss

Bendiciones para ti!

ladoncellaluz <ladoncellaluz@...> escribió:

hola a todos! soy de chile y es un gusto estar con ustedes, encontrar
una pagina dedicada para chile,

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#371 De: "carathras mixian servo" <rowanservo@...>
Fecha: Mié, 24 de May, 2006 1:10 am
Asunto: Re: hola!! primitive_da...
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hello.

por aca en santiago todo bien aunque tranquilo, por temuco tb existen los
wiccanos, yo conozco a una y es super especial, a ver si me consigo su
correo para que se junten y se conozcan.

Ka.


>From: Marce Diaz <pm3110@...>
>Reply-To: paganos_chilenos@...
>To: paganos_chilenos@...
>Subject: Re: [paganos_chilenos] hola!!
>Date: Tue, 23 May 2006 16:21:51 -0500 (CDT)
>
>Hola!!!
>Mira.. aquí somos varios, pero la lista está muda hace
>mucho tiempo.
>Por aquí nada pasando!!! se han ido todos parece.
>cariños
>Marce
>  --- ladoncellaluz <ladoncellaluz@...> escribió:
>
> >
> > hola a todos! soy de chile y es un gusto estar con
> > ustedes, encontrar
> > una pagina dedicada para chile, es muy interesante,
> > debido a lo
> > dispersos que estamos en las regiones.
> >
> > les cuento, soy wiccana y vivo en temuco. hay mas
> > como yo por estos
> > lados.
> >
> > espero nos llevemos muy bien
> >
> > saludos!!
> >
> >
> >
> >
>
>
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#370 De: Marce Diaz <pm3110@...>
Fecha: Mar, 23 de May, 2006 9:21 pm
Asunto: Re: hola!! pm3110
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Hola!!!
Mira.. aquí somos varios, pero la lista está muda hace
mucho tiempo.
Por aquí nada pasando!!! se han ido todos parece.
cariños
Marce
  --- ladoncellaluz <ladoncellaluz@...> escribió:

>
> hola a todos! soy de chile y es un gusto estar con
> ustedes, encontrar
> una pagina dedicada para chile, es muy interesante,
> debido a lo
> dispersos que estamos en las regiones.
>
> les cuento, soy wiccana y vivo en temuco. hay mas
> como yo por estos
> lados.
>
> espero nos llevemos muy bien
>
> saludos!!
>
>
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#369 De: "ladoncellaluz" <ladoncellaluz@...>
Fecha: Vie, 19 de May, 2006 2:30 pm
Asunto: hola!! ladoncellaluz
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hola a todos! soy de chile y es un gusto estar con ustedes, encontrar
una pagina dedicada para chile, es muy interesante, debido a lo
dispersos que estamos en las regiones.

les cuento, soy wiccana y vivo en temuco. hay mas como yo por estos
lados.

espero nos llevemos muy bien

saludos!!

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#368 De: paganos_chilenos@...
Fecha: Lun, 27 de Mar, 2006 1:46 am
Asunto: Un nuevo archivo fue enviado a paganos_chilenos paganos_chilenos@...
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Hola,

Este mensaje de correo-e es una notificación para dejarte saber que un
archivos ha sido enviado a la área de Archivos del grupo
paganos_chilenos.

   Archivo     : /Scott
Cunningham/Cunningham__Scott___Guia_para_el_practicante_solitario.zip
   Enviado por : millarau_2 <millarau_2@...>
   Descripción :

Puedes ver este archivo a través del siguiente URL

http://espanol.groups.yahoo.com/group/paganos_chilenos/files/Scott%20Cunningham/\
Cunningham__Scott___Guia_para_el_practicante_solitario.zip

Para conocer más acerca de como compartir archivos en tu grupo, visita

http://help.yahoo.com/help/e1/groups/files

Saludos,

millarau_2 <millarau_2@...>

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#367 De: "Nén $Ithiliel$" <lunar_wolf_maiden@...>
Fecha: Mié, 15 de Mar, 2006 3:17 am
Asunto: Hola, invitación lunar_wolf_m...
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Hola,

Los invito, nuevamente, a participar de un foro
que ha crecido una enormidad ultimamente.

La verdad es que me sorprende la cantidad de
gente que ha llegado.  El foro ya conforma un
grupo de gente que incluso se junta a conversar,
etc... También hay gente de otras latitudes.

http://www.nochepagana.cl

En realidad, la onda es buena.  Me han soportado
a mi, con todos mis arrebatos de ira (mi fuego
interno se suele descontrolar cuando me deprimo y
dejo la escoba, pucha!!! XDDDD )

Esop!
Saludos a todos,
Nén Ithiliel

PS: la próxima semana es el equinoccio de otoño,
no se olviden.

"Es cierto que el mundo esta colmado de peligros
y que hay en él sitios lóbregos, pero hay también
cosas hermosas y aunque en todas partes el amor
está unido hoy a la aflicción, no por eso es
menos poderoso."

- Haldir o' Lórien -

Ithiliel.
-Yanawara Kunturi Amaru-

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#366 De: Ithiliel <lunar_wolf_maiden@...>
Fecha: Vie, 3 de Feb, 2006 8:10 pm
Asunto: Junta para Lammas lunar_wolf_m...
Sin conexión
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Hola,

Les copio el mensaje de la comunidad de Wicca.cl,
que fue posteado en los foros:

http://www.nochepagana.cl
http://aquelarre.forospace.com

Esop!!!

Invitación a Lammas



Lugar: Parque Padre Hurtado (ex Parque
Intercomunal de La Reina)

Dirección: Bilbao 8501. (Entre Florencio Barros y
Padre Hurtado Sur, entrada por Av. Francisco
Bilbao // Micros: 237 - 244 - 245 - 247 - 428 -
805 - 810)

Fecha: Domingo 5 de Febrero

Hora: 12 am (medio día) en la puerta del parque,
en caos de llegar más tarde, buscar en lugares
con árboles al grupo o llamar a Claudio al
09-7192218

Costos: Sólo la entrada al parque (Peatones: $300
los fines de semana. Los autos tienen un costo de
entrada de $2.500, y los perros pagan lo mismo
que un peatón. Existen diferentes precios para
motos y otro tipo de vehículos.

Invitados: Todos los usuarios de Wicca.cl y
quienes quieran acercarse a conocer sobre la
Comunidad Wicca.cl

Cooperación: Buenas energías, algo para compartir
(jugos, galletas, queques, kuchen, tortas,
poemas, canciones, libros, etc....)


Hasta ahí el mensaje.  Abrazos a todos.
La_Kalú

"Es cierto que el mundo esta colmado de peligros
y que hay en él sitios lóbregos, pero hay también
cosas hermosas y aunque en todas partes el amor
está unido hoy a la aflicción, no por eso es
menos poderoso."

- Haldir o' Lórien -

Ithiliel.
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#365 De: "Morwen Eledhwen" <morwen.eledhwen@...>
Fecha: Vie, 16 de Dic, 2005 4:01 pm
Asunto: solsticio en kantares lady_of_dorl...
Sin conexión
Enviar correo

Hola a todos!

Primero que nada  contarles que mañana celebraremos el Solsticio de
Verano. Hay dos horarios para que todos puedan asistir!

La idea es celebrar el punto más alto del verano, y por eso tendremos
una en la mañana, pero como muchos están termiando exámenes y otros
trabajan, también tendremos un ritual en la tarde. (con énfasis en el
fuego) toda la info, lo que hay que traer  y todo esta en:
http://www.kantares.cl/index.php?
option=com_content&task=view&id=52&Itemid=47
como siempre, estan TODOS todos invitados!!!! y si alguien realmente
tiene problemas  con la cuota, por  favor avise!

Segundo, el mismo dia y tb en Casa Kantares, tendremos una mini feria
alternativa de navidad. Tedremos muchos articulos especialmente
orientados a ustedes y sus familias. la info de eso está en:
http://www.kantares.cl/index.php?
option=com_content&task=view&id=53&Itemid=47
la entrada es gratis y sería ua buena oportunidad para que podamos
conocernos y compartir un rato (aprovechen las umestras gratis de
terapias!)

lo otro es que entre tanto ir y venir, he ido juntado productores y
artesanos a los que les he pedido que nos desarrollen algunas
especialmente para paganitos, como:
calderos de metal y arcilla revestida en porcelana
espadas y athames de fierro forjado
sets de altar (set de 4 recipientes de distintos materiales para los
cuatros elementos)
cálices en piedra y cristal.
morteros en piedra para hierbitas
piramides en piedra
set de runas grabadas en piedra

de muchas de estas cosas tengo sólo las muestras, para hacerlas a
pedido, lo que toma una semana aprox. Se me ocurrió porque dentro de
todo, siempre andamos cazando estas cosas y a lo mejor asi nos
ayudamos todos un poco. (tampoco la idea es tener todos todo igual,
asi que ando buscando más ideas!) estaran en la feria a precios de
costo.  Luego en mi casa y online.

Finalmente.... ya salio la ulima edicion de nuestro newsletter!!!! lo
pueden ver
http://www.kantares.cl/index.php?
option=com_letterman&task=view&Itemid=54&id=2

eso.... por fis inviten/reenvíen a todos quienes pudieran estar
interesados y nos veeeeemos en el Solsticio!
un abrazo!!!
  Idiel

Responder | Reenviar | Mensajes sobre este tema (3)

#364 De: Ithiliel <lunar_wolf_maiden@...>
Fecha: Mié, 16 de Nov, 2005 10:36 pm
Asunto: HORROR... Imágenes de crueldad en la web... qué aberrante. lunar_wolf_m...
Sin conexión
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Hola amigos,

Está generándose desde hace algunos días una
cadena de presión para que BAJEN DE UN SERVIDOR
CHILENO un fotolog donde se exhiben fotografías
de maltrato animal.

En palabras directas, son imágenes del
descuartizamiento de un perro, si, tal como lo
leen...

El muy tarado que las subió, de paso acompaña sus
mugrientas fotos con comentarios tipo "jajaja" e
imbecilidades de ese corte, riéndose de
instituciones de defensa animal, la policía
chilena (carabineros de Chile), etc...

Hay muchos ciberactivistas de Conciencia Animal (
http://www.conciencia-animal.cl ) y otras
organizaciones nacionales e internacionales
pro-defensa de los derechos de los animales, y
también gente con la mínima sensibilidad hacia el
sufrimiento animal, que hemos escrito cientos de
mails a los supuestos webmasters de esa página
manifestandoles nuestro rechazo, hasta ahora sin
muchos resultados.

Hemos entrado en contacto con la brigada de
cibercrimen de carabineros quienes están tomando
ya cartas en el tema (por tratarse de un servidor
chileno de alojamiento gratuito de fotos). Aquí
vale mencionar que el hecho en sí es un ilícito,
puesto que exhibe imágenes gráficas de un
maltrato sin estar dentro de un contexto
denunciante (el mero hecho de exhibir fotos de
ese corte en un marco "apológico" es ilegal).

También estamos recibiendo apoyo del programa de
TV "La Ley de la Selva" de Megavisión, pero de
todas formas es necesario que hagan llegar sus
comentarios a dicho programa. Mientras más
seamos, más rápido obtendremos resultados. Así el
tema no saldrá de contingencia ni quedará en el
olvido.

La web DE MIERDA es esta:  (me disculpan el
vocabulario)

http://laperrera666.gigafoto.cl/

POR FAVOR, NO LE INFLEN EL EGO A ESTE INFELIZ
POSTEANDO COMENTARIOS!!!!! NO LO HAGAN AUNQUE LES
PIQUEN LAS MANOS.

LO QUE SI LES AGRADECERÉ HACER es circular este
mensaje entre todos sus conocidos, para que
escriban al mail :

ayuda@...  (a cargo del alojamiento de
esta web)

Y a la Ley de la Selva en este link:

http://www.leydelaselva.cl/denuncia.php

El primer paso es ejercer mucha presión para que
SE BAJE DEL SERVIDOR ese tipo de imágenes que
sólo mentes enfermas disfrutarían.

Desde ya les agradezco a todos su buena voluntad,
sensibilidad y colaboración en esta causa.

También a mis coterraneos chilenos les invito a
visitar la web http://www.conciencia-animal.cl
Hay muchas cosas por hacer en pro de los
animalitos.

Gracias nuevamente.
Ithiliel....







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#363 De: Ithiliel <lunar_wolf_maiden@...>
Fecha: Mar, 8 de Nov, 2005 9:33 pm
Asunto: Foro Pagano Chileno lunar_wolf_m...
Sin conexión
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Estimados,

Les invito a participar en Noche Pagana, un foro
chileno, nacido apenas hace dos semanas, donde se
abren nuevos espacios para compartir nuestras
sendas.

http://usuarios.lycos.es/nochepagana/

No dejen de visitarlo.  Espero que se animen a
inscribirse.

Bendiciones a todos,
Ithiliel...






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#362 De: Paulina <merlina_valparaiso@...>
Fecha: Lun, 7 de Nov, 2005 8:12 pm
Asunto: Re: totalmente off topic, pero total menteurgente, para Concep merlina_valp...
Sin conexión
Enviar correo

Hola!

Te recomiendo la página Conciencia Animal:
http://www.conciencia-animal.cl

El año pasado tambien tuve que ofrecer a una gatita
que habia llegado a la casa, varias personas se
contactarón por esa página.

Ojala le puedas encontrar un nuevo hogar a tu bebe,
tambien disfrutalo a concho este ultimo tiempo que
estaras con él.

Besos

Paulina







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#361 De: "Morwen Eledhwen" <morwen.eledhwen@...>
Fecha: Lun, 7 de Nov, 2005 4:54 pm
Asunto: totalmente off topic, pero total menteurgente, para Concep lady_of_dorl...
Sin conexión
Enviar correo

Por favor, ayudenme a encontrarle casa a mi gato  hijo, se lama Morgan,
tiene un año y por razones de fuerza mayor ya no lo puedo tener
conmigo, pero es necesario que quede en buenas manos, es gato de
departamento y m uy regalon,por favor, si me pueden ayudar,m so y una
madre desesperada



http://i2.photobucket.com/albums/y11/Morwen_Eledhwen/morgan2.jpg

http://i2.photobucket.com/albums/y11/Morwen_Eledhwen/morgandur.jpg

ahi pueden ver sus fotos, ojala alguien de conce lo quira, o de l so
angeles.

un abrazo
Morwen

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#360 De: Ariel Guerrero <ags1236@...>
Fecha: Lun, 7 de Nov, 2005 1:23 pm
Asunto: Re: nueva política.... una reflexión ags1236
Sin conexión
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Estoy muy de acuerdo con Paulina.

Ahora, al ofrecer esa "clasificación" o al expresar esas tres corrientes estuve pensando y preguntándome en la forma en que LO MEJOR (quién dirá lo que es mejor?) de cada una de esas tres manifestaciones nutran una nueva escuela, una opinión y una forma de vida que dé la coherencia que no tiene este mundo.

Yo hace muuuuchos años creí que el mundo debía cambiar y por eso me uní a cuanto movimiento revolucionario me aceptaba. Dí sangre sudor y lágrimas como se dice, de forma honesta ... pero después "se me calló ese mono", ... y retomé mi lado "esotérico", mi gusto por el fenómeno y deje fluir ese llamado interno. ... transité (y aún lo hago) por diferentes escuelas y grupos... de todos me nutro humildemente... soy muy bueno para dar autoridad a otros.

En los últimos años he visto como se despliega por el mundo una sombra que, a mi juicio, no permite dar saltos evolutivos (hacia arriba). El Nuevo Orden Mundial señorea, el Pensamiento Unico se impone y se decreta el Fin de la Historia.. mientras por allá lejos, detrás de algún muro se escuchan las voces de rechazo o resistencia....de los que se sienten afectados, de aquellos que no se lo creyeron ni se entregaron...

Y entonces me vuelve este bicho de que el mundo es nuestro y podemos administrarlo con responsabilidad. No con las embarradas de toda clase que se ven por todos lados.

Cuando camino veo un mundo por cambiar, es decir, creo en que estamos creados para florecer y mostrar nuestra belleza, en nuestro trabajo espiritual, nuestra conexión con la Madre, en el respeto al otro, en la justicia y también en la humildad frente a la Tierra, ... Quiero decir, que siento que mi misión está en favorecer nuestra evolución.

Y por eso me declaro partidario de una nueva escuela, que tome todo el abanico, que respete las individualidades, pero que forme para un nuevo mundo, para dirigir el nuevo mundo, desde uno mismo, pasando por la familia, el barrio, el país y el mundo, actual y pensar local y global.

La Ciencia y la Fé, como se dice, hace 50 años que se empezaron a juntar. (La Rebelión de Los Brujos). No se discute ya, si vamos a alguna parte o no. Sabemos que la evolución tiene un "sentido", hay una sensación en el ambiente "vanguardista" científico, de que un gran impulso vital nos está llevando... no hay claridad de cuales son los mecanismos por los que opera. Ni la influencia externa, ni la biología logran algo definitivo acerca de las causas y efectos, sólo sabemos que existen ambos.

Pero es esta bella expresión que viene la que se ahoga bajo la presión del Nuevo Orden Mundial, igual que el boton no abre ya que el sol no llega con fuerza suficiente. La nube que cubre el campo de flores hará finalmente que se pasme lo que sería un bello jardín. Así se acabará nuestra vida, nuestra Diosa y nuestro amor, mientras en el ritual lloramos la soledad. Lo que debe ser no será a menos que transformemos nuestra inquietud y hagamos el puente entre el mundo externo y el otro, nuestro mundo interior.

Mi paganismo personal se encuentra en expansión y por ahora trato de dar forma a este proyecto o a este llamado.

Ariel

Paulina <merlina_valparaiso@...> escribió:

Hola a todos!

Me alegra leer a la lista con estos temas, ya que son
los que a me mueven, me siento más identificada y
dentro de ella por eso mismo =)

Me gusto la división que hace Ariel, se podría agrupar
así a la gente que intenta hacer algo mejor de este
planeta, sin embargo, no significa que este a favor de
todos ellos.

Con los primeros que me engrifo son con los últimos,
porque como dijo Marce, se me hacen tirados a la "new
age" y eso no me gusta, me da mala espina, además que
siento que mucha gente que sigue esas corrientes
espirituales es bastante egoista, o sea, se "salvan"
ellos, las meditaciones son para ellos, los viajes son
para ellos, las piedras y la música de relajación son
para ellos, pero no tienen reparos en tomarse una
sprite o botar una cantidad de envases de vidrio a la
basura, o que se yo... esos pequeños detalles que
pueden hacer la diferencia. Como siempre NO TODOS son
así, pero varios que he conocido, pucha y lo más
triste, al menos para mí, es que muchos paganos caen
en lo mismo, que creen que con un ritual esta todo ok
y ahi queda su creencia.

Para mi el paganismo es algo activo, es una forma de
vivir. Es algo tan amplio y que a uno lo llena tanto
que lo puede aplicar en todos los ambitos de su vida.
Y no me voy a quedar sentada a esperar que los demás
hagan cosas por mí, si yo puedo contribuir, genial. Y
la clave esta en empezar por casa, educando a la
familia y a uno mismo, y los que tienen la suerte de
tener hijos, suerte en el sentido de que son y seran
el reflejo de todo lo que somos y los mejores que
recibiran lo que queremos enseñar y transmitir, mejor
aún, o sea, el granito de arena es doble y más
beneficioso. Tambien tengo más que claro que lo poco y
nada que pueda aportar no lo vere como un cambio de un
día a otro, eso serñia una tontera de mi parte, ya que
cambios así requieren de mucho tiempo, pero mi
consciencia, cuando me acuesto, esta tranquila y
feliz.

Bueno, respecto a los otros dos puntos, estoy de
acuerdo y en el que más soy activa es en el
medioambiental. No hace falta ser miembro de ninguna
organización o grupo para hacer cosas, todo es
iniciativa y voluntad. Los grupos, aunque en un
principio tengan nobles intenciones, casi siempre
caen, porque el poder corrompe, y el saber que se
tiene X cosas en las manos de uno, debe ser solo para
gente con convicción y consecuencia y pucha que queda
poca gente así -.-. Respecto al medioambientalismo, un
pagano no ecologico se me haria mas raro que nose,
algo realmente raro XD... inconsecuente, esa es la
palabra. Ecologico en el modo de vivir (no tirar
papeles al piso, no usar x envases, hacer compost,
reutilizar x cosas, ahorrar energía, etc.)

Respecto al tema de pueblos originarios,
homosexualismo, etc. totalmente de acuerdo, pero no
soy activa 100% en ellos, además que muchas veces esa
gente tambien se quedan en posiciones egoistas: "lo
que a mi me conviene". No es que yo no piense en
eso... pero como comentaba hoy con mi pololo, a mi me
gusta proyectar las cosas a futuro, más que en mi,
pienso en mis hijos o nietos, porque como comentaba
antes, no creo que vea cambios pronto. Lo que si,
muchas veces como paganos, tambien nos sentimos
discriminados, por lo que no podemos ser 100% ajenos a
las luchas de las personas que nombre anteriormente,
somos minorias, eso nos une. Siento que muchas veces
estos grupos sociales se quedan ensimismados en si
mismos y al final se da "vuelta la tortilla" XD y
ellos discriminan a los antes discriminadores o se
ponen intolerantes cuando no todos estan de acuerdo
con ellos.

Pero no lo veo como "universalismo", ya que a pesar de
no pertencer a ellos, creo que sus luchas son válidas
y como no vivo en una burbuja o solo en mi casa, debo
convivir con mucha gente distinta y estos grupos me
dan la oportunidad de conocer, quizás a gente que en
otros tiempos tenía que esconderse o que se yo, pero
al final y somos todos iguales, todos humanos/hermanos
y ayudar al hermano cuando su lucha es justa y no daña
intencionalmente a nadie ni es una postura que
inculque el odio... esa parte no la entendi, Marce
¿por que lo ves de esa manera?(universalistamente)

Volviendo al tema netamente pagano, siento que por eso
Reclaiming me llega tanto, porque no se queda en los
laureles o perdida en la inmensidad de nuestra mente y
nuestro "pequeño gran mundo"; es activa, se mueve por
todos, paganos o no.

Me parece bien que se toquen estos temas, como dije en
mi mensaje anterior, CON RESPETO Y TOLERANCIA =p y
ojala no andemos muy sensibles =P, jajajaja

Por otro lado, me parece casi imposible hablar de
estos temas sin aplicarlos a nuestro pais y a las
prontas elecciones por una cosa demasiado logica, que
es lo que tenemos mas cerca, es lo que vivimos y es
donde aplicamos lo que sabemos y queremos enseñar.
Ponerse a "arreglar el mundo" sin tener los pies en
nuestro país es demasiado de comunista viejo, jejeje y
como aburren, jajajaja, bueno, igual los cabros de la
Jota no se quedan atrás, tan buenos pa darle vuelta a
las mismas cosas una y otra vez -.-. Hace tiempo, en
un foro discutiamos, bueno, eramos dos, jajajaja,
sobre "vivir el paganismo día a día" y ambos
concordabamos en que estos y otros temas debian estar
en la vida de un pagano, de manera intima y salio la
frase de "pensar globalmente, actuar localmente" y
creo que esa es la clave, si pensamos que lo que
hacemos esta bien, hacerlo y aplicarlo en nuestra vida
diaria, en nuestras relaciones, en nuestras casas, a
cada paso que damos, siempre estan las oportunidades
de hacer un pequeños gran cambio. No quedarse en el
discurso, que eso apesta XD.

Besos!!

Paulina

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#359 De: The Chosen <ion_virag2000@...>
Fecha: Lun, 7 de Nov, 2005 4:01 am
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#358 De: Paulina <merlina_valparaiso@...>
Fecha: Vie, 4 de Nov, 2005 1:42 am
Asunto: Re: nueva política.... una reflexión merlina_valp...
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Hola a todos!

Me alegra leer a la lista con estos temas, ya que son
los que a me mueven, me siento más identificada y
dentro de ella por eso mismo =)

Me gusto la división que hace Ariel, se podría agrupar
así a la gente que intenta hacer algo mejor de este
planeta, sin embargo, no significa que este a favor de
todos ellos.

Con los primeros que me engrifo son con los últimos,
porque como dijo Marce, se me hacen tirados a la "new
age" y eso no me gusta, me da mala espina, además que
siento que mucha gente que sigue esas corrientes
espirituales es bastante egoista, o sea, se "salvan"
ellos, las meditaciones son para ellos, los viajes son
para ellos, las piedras y la música de relajación son
para ellos, pero no tienen reparos en tomarse una
sprite o botar una cantidad de envases de vidrio a la
basura, o que se yo... esos pequeños detalles que
pueden hacer la diferencia. Como siempre NO TODOS son
así, pero varios que he conocido, pucha y lo más
triste, al menos para mí, es que muchos paganos caen
en lo mismo, que creen que con un ritual esta todo ok
y ahi queda su creencia.

Para mi el paganismo es algo activo, es una forma de
vivir. Es algo tan amplio y que a uno lo llena tanto
que lo puede aplicar en todos los ambitos de su vida.
Y no me voy a quedar sentada a esperar que los demás
hagan cosas por mí, si yo puedo contribuir, genial. Y
la clave esta en empezar por casa, educando a la
familia y a uno mismo, y los que tienen la suerte de
tener hijos, suerte en el sentido de que son y seran
el reflejo de todo lo que somos y los mejores que
recibiran lo que queremos enseñar y transmitir, mejor
aún, o sea, el granito de arena es doble y más
beneficioso. Tambien tengo más que claro que lo poco y
nada que pueda aportar no lo vere como un cambio de un
día a otro, eso serñia una tontera de mi parte, ya que
cambios así requieren de mucho tiempo, pero mi
consciencia, cuando me acuesto, esta tranquila y
feliz.

Bueno, respecto a los otros dos puntos, estoy de
acuerdo y en el que más soy activa es en el
medioambiental. No hace falta ser miembro de ninguna
organización o grupo para hacer cosas, todo es
iniciativa y voluntad. Los grupos, aunque en un
principio tengan nobles intenciones, casi siempre
caen, porque el poder corrompe, y el saber que se
tiene X cosas en las manos de uno, debe ser solo para
gente con convicción y consecuencia y pucha que queda
poca gente así -.-. Respecto al medioambientalismo, un
pagano no ecologico se me haria mas raro que nose,
algo realmente raro XD... inconsecuente, esa es la
palabra. Ecologico en el modo de vivir (no tirar
papeles al piso, no usar x envases, hacer compost,
reutilizar x cosas, ahorrar energía, etc.)

Respecto al tema de pueblos originarios,
homosexualismo, etc. totalmente de acuerdo, pero no
soy activa 100% en ellos, además que muchas veces esa
gente tambien se quedan en posiciones egoistas: "lo
que a mi me conviene". No es que yo no piense en
eso... pero como comentaba hoy con mi pololo, a mi me
gusta proyectar las cosas a futuro, más que en mi,
pienso en mis hijos o nietos, porque como comentaba
antes, no creo que vea cambios pronto. Lo que si,
muchas veces como paganos, tambien nos sentimos
discriminados, por lo que no podemos ser 100% ajenos a
las luchas de las personas que nombre anteriormente,
somos minorias, eso nos une. Siento que muchas veces
estos grupos sociales se quedan ensimismados en si
mismos y al final se da "vuelta la tortilla" XD y
ellos discriminan a los antes discriminadores o se
ponen intolerantes cuando no todos estan de acuerdo
con ellos.

Pero no lo veo como "universalismo", ya que a pesar de
no pertencer a ellos, creo que sus luchas son válidas
y como no vivo en una burbuja o solo en mi casa, debo
convivir con mucha gente distinta y estos grupos me
dan la oportunidad de conocer, quizás a gente que en
otros tiempos tenía que esconderse o que se yo, pero
al final y somos todos iguales, todos humanos/hermanos
y ayudar al hermano cuando su lucha es justa y no daña
intencionalmente a nadie ni es una postura que
inculque el odio... esa parte no la entendi, Marce
¿por que lo ves de esa manera?(universalistamente)

Volviendo al tema netamente pagano, siento que por eso
  Reclaiming me llega tanto, porque no se queda en los
laureles o perdida en la inmensidad de nuestra mente y
nuestro "pequeño gran mundo"; es activa, se mueve por
todos, paganos o no.

Me parece bien que se toquen estos temas, como dije en
mi mensaje anterior, CON RESPETO Y TOLERANCIA =p y
ojala no andemos muy sensibles =P, jajajaja

Por otro lado, me parece casi imposible hablar de
estos temas sin aplicarlos a nuestro pais y a las
prontas elecciones por una cosa demasiado logica, que
es lo que tenemos mas cerca, es lo que vivimos y es
donde aplicamos lo que sabemos y queremos enseñar.
Ponerse a "arreglar el mundo" sin tener los pies en
nuestro país es demasiado de comunista viejo, jejeje y
como aburren, jajajaja, bueno, igual los cabros de la
Jota no se quedan atrás, tan buenos pa darle vuelta a
las mismas cosas una y otra vez -.-. Hace tiempo, en
un foro discutiamos, bueno, eramos dos, jajajaja,
sobre "vivir el paganismo día a día" y ambos
concordabamos en que estos y otros temas debian estar
en la vida de un pagano, de manera intima y salio la
frase de "pensar globalmente, actuar localmente" y
creo que esa es la clave, si pensamos que lo que
hacemos esta bien, hacerlo y aplicarlo en nuestra vida
diaria, en nuestras relaciones, en nuestras casas, a
cada paso que damos, siempre estan las oportunidades
de hacer un pequeños gran cambio. No quedarse en el
discurso, que eso apesta XD.

Besos!!

Paulina







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#357 De: blanca lucero <blanca_lucero13@...>
Fecha: Jue, 3 de Nov, 2005 11:24 pm
Asunto: Re: Resumen número 115 blanca_lucero13
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hola mis queridos paganos,veo que por estos dias,queramos o no la cosa politica nos fluira de manera natural y nos hara refleccionar.En gran parte estoy de acuerdo con Marce ya que nosotros como familia hemos desarrollado nuestros propios espacios de convivencia y de pensamiento.A travez de el tiempo que me ha tocado en esta ocasión,(que es bastante)he ido aprendiendo y recordando muchos conceptos,ideas,valores etc.y creo que el mas apropiado al tema ,es lo absurdo de nuestro desgaste con el fin de cambiar,modificar esta escuela de vida,"nuestro mundo".La escuela esta,es tal como es,no para cambiar ella,si no que para que a travez de ella logremos el cambio los alumnos.Con cariño Blanca

paganos_chilenos@... escribió:
Hay 4 mensajes en este resumen.

Temas de este resumen:

1. nueva política.... una reflexión
De: "Ariel Guerrero Soria"
2. Re: Elecciones...Política
De: Ithiliel
3. Re: nueva política.... una reflexión
De: Marce Diaz
4. Re: Elecciones...Política
De: Marce Diaz

________________________________________________________________________
________________________________________________________________________

Mensaje: 1
Fecha: Wed, 02 Nov 2005 18:00:35 -0000
De: "Ariel Guerrero Soria"
Asunto: nueva política.... una reflexión

Hace unos días conversaba con una amiga acerca de las corrientes
que se "enfrentan" a la gran ola globalizadora. (al respecto hago
dos advertencias: primero, no las coloco como grandes salvadoras o a
modo de elegía, al contrario, creo que les falta mucho aún.
Segundo, siempre es odioso clasificar, pero no se trata de anular lo
individual de cada una, sino de analizarlo más globalmente.)

Entonces, primeramente está todo el movimiento ambientalista, con
todas sus variantes (no hay pagano que no tenga una gran parte del
cuerpo ligado al medioambiente)

La segunda corriente o movimiento englobaría los temas de
participación, minorías étnicas, sexuales, derechos
ciudadanos,
independencia (agregaré nacionalismos).

En el tercer grupo están quienes asumen una vía espiritual,
mística, esotérica, con la gran gama de movimientos, gurues,
escuelas de todo tipo de arte, de mayor o menos tradición.

Si analizo estas tres cuerdas, no hay un fluir de una hacia otra, no
hay danza en ellas ni trenzas. A pesar de que en mi interior las
siento muy cercanas, son parte de mi paganismo. Hay un valor en cada
una de ellas. Debe haber coherencia, así como debe haberla entre
los Cuerpos, entre las tres aristas del Coach: Cuerpo, Emoción y
Lenguaje.

Pues yo veo que así como están, estas tres corrientes se
fortalecen en la medida que se oponen a..., son alimentadas en la
medida de estar en la otra vereda. No están contribuyendo ni
construyendo un nuevo modo de entender y vivir la vida, a un nuevo
mundo, no aportan a una nueva administración, a una nueva
política.

¿Será que el paganísmo puede hacer un aporte?

Ariel

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Mensaje: 2
Fecha: Wed, 2 Nov 2005 12:34:12 -0600 (CST)
De: Ithiliel
Asunto: Re: Elecciones...Política

Upsss!!! lamento si soné haciendo propaganda XD.
No era mi intención, tan sólo expresé mi opinión,
un tanto apasionada quizá XD.

Sorry, debo revisar eso.

Gracias Marce por tu mail ^^.

Bendiciones,
Ithiliel...

--- Marce Diaz escribió:

> Ithiliel, amigos:
> Personalmente pienso que no podemos separarnos
> de la
> política. Este concepto está enraizado incluso
> dentro
> de nuestros propios hogares, lugares de
> trabajo, en
> fin, la política se nos impone a diario como un
> asunto
> totalmente natural.
> Lo que sí no estoy de acuerdo es politizar este
> foro,
> una porque siento que no corresponde que
> hagamos
> ningún tipo de "propaganda" porque no es el
> lugar
> indicado.
> Por lo demás, no me interesa saber si hay gente
> de
> derecha, de izquierda, de centro o de lo que
> sea
> porque ese no es el punto que debemos discutir
> para
> engrandecer nuestra sociedad y nuestra cultura.
> Personalmente estoy en contra de:
> - Globalización
> - Capitalismo
> - Comunismo
>
> Globalización: Esta está atentando justamente
> directamente en nuestra cultura. Como chilenos
> perdemos nuestra identidad nacional. Todo es
> "importado" ya nada es "chileno". Nos sentimos
> más
> orgullosos de vacacionar en "Miami" que en
> Arica.. en
> fin, estoy haciéndola corta (no pretendo dar la
> tremenda cátedra en estos minutos).
>
> Capitalismo: Bueno es cosa de ver como la
> mayoría
> estamos endeudados (y me incluyo) por culpa del
> sistema capitalista. El Capitalismo manejado
> por
> mentes siniestras siguen con una guerra
> silenciosa.
> Los muertos son muertos en vida, Dicom,
> Tarjetas de
> Crédito. "Compre ahora y pague en diciembre".
>
> Comunismo: Los postulados de Engel y Marx se
> leen y
> en teoría realmente son convincentes. En la
> práctica
> es cosa que miremos otras sociedades
> desarrolladas
> para ver en la pata de los caballos que se
> metieron o
> siguen metidas.
> - Cuba: Mientras Fidel toma un trago
> "importado" de
> Estados Unidos, y ve una película Hollywodense
> en su
> "cable personal", el resto de Cuba está
> sometido a él.
> Claro, tienen educación y salud, absolutamente
> respetable y para todos iguales. Pero están
> igual no
> más sometidos. De lo contrario no habría tantos
> "Espaldas Mojadas" que cruzan fronteras en
> lanchas
> precarias, etc.
>
> Creo que más que hablar de la política
> instaurada en
> nuestro país se debe hablar de la política
> global. De
> qué es lo que cada uno cree o siento que es lo
> correcto. Si hacemos eso a conciencia, nuestros
> votos
> por supuesto que serán mucho mejor entregados
> que si
> derechamente nos cazamos con partidos políticos
> pensando que conocemos el trasfondo del asunto
> pero
> que en los temas primordiales no convencen a
> nadie.
>
> Cariños
> Marce
>
>
>
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> Regístrate ya -
> http://correo.espanol.yahoo.com/
>

"Es cierto que el mundo esta colmado de peligros
y que hay en él sitios lóbregos, pero hay también
cosas hermosas y aunque en todas partes el amor
está unido hoy a la aflicción, no por eso es
menos poderoso."

- Haldir o' Lórien -

Ithiliel.
-Yanawara Kunturi Amaru-

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Mensaje: 3
Fecha: Wed, 2 Nov 2005 13:11:41 -0600 (CST)
De: Marce Diaz
Asunto: Re: nueva política.... una reflexión

Hola Ariel,
hace tiempo que no escribías!!! Me alegra saber que
esto está comenzando a moverse..
Mira respecto a estas tres corrientes que nombras,
personalmente ninguna de ellas está en mi camino
pagano.
El amor por la naturaleza y el respeto por supuesto
que sí. Mi trabajo en la naturaleza está fuera de
grupos ambientalistas, ya que conozco de cerca algunos
grupos y su actuar corrupto, entre otros la Conaf. Yo
viví muchos años en el sur de Chile entre los alerces,
esos mismos alerces que la Conaf derribó y su política
sumamente abierta a la destrucción de los mismos por
los años 80, los cuales se convirtieron en chip
vendido a Japón.. etc.-
Por otro lado, he trabajado por 10 años en una
compañía extranjera que en la mitad de los 90 tuvo
bastante polémica con grupos ecologistas del cajón del
Maipo. Se preguntaran como se resolvieron??? La misma
persona que discurseó en televisión, fue la misma
persona en aceptar gustosa el ofrecimiento con más
"ceros" que le hizo la compañía en su momento.
Ustedes dirán .. "pucha la Marce rebelde" jajaja..
Creo como pagana odinista que la mejor forma de hacer
"sociedad" es partir derechamente por lo micro, es
decir, por uno mismo, por la familia, por nuestros
hijos. Mi guerra hoy como Pagana y mi misión no está
con derrochar mi energía personal en "hacer este mundo
mejor", está derechamente en hacer que mi clan, mi
familia, mi comunidad el día de mañana sea mejor. Eso
significa, vivir con el ejemplo, educar a nuestros
hijos dentro de aquellos valores paganos que
practicamos a diario. Hoy no veremos el esfuerzo y la
recompensa y probablemente no sea visible en esta
vida, pero estoy segura que si hacemos esto
correctamente todos estaremos por supuesto viviendo
una vida mejor.
Sin ir más lejos, el sábado tuve un encontrón con una
persona que es de izquierda, ecologista, soltera sin
hijos y conversábamos que en el sur de Chile está
lleno de perros vagos. Mi hermana proponía
"eliminarlos", mi amiga dijo que no porque eso no
atacaba el problema de raíz, entonces había que
esterilizarlos y que la Sociedad protectora de
animales con ayuda privada lo estaba haciendo.
Yo personalmente no dije nada ni me metí en la
discusión, ya que a veces necesito más tiempo para
reflexionar respecto a lo que diré.. pero después de
haber reflexionado con más tiempo.. me di cuenta que
para ella es completamente lógico lo que dice, y me
alegra que haya gente que cuide a los animales y los
defienda. Ellos son como nuestros hermanos menores y
son indefensos.. pero .. si mi amiga tuviera un hijo y
este fuera mortalmente mordido por un perro vago..
¿acaso no cambiaría su percepción respecto a qué hay
que hacer con los perros vagos?.- Nuestras
prioridades siempre van cambiando respecto a nuestras
realidades.
Todos tenemos realidades distintas, y con la política
nos pasa lo mismo.-

En cuanto al otro tema que mencionas como segunda
corriente, a esta le llamaría con otro nombre
"Universalismo" y tampoco como Pagana soy
"Universalista", al contrario, el tema me parece
nefasto.
Si bien es cierto soy una persona tolerante (ya que no
perseguiría a nadie para ponerle un balazo) estoy en
contra de temas como el aborto, homosexualismo, por
considerarlos totalmente antinaturales, incluso con
las teorías científicas del mono, etc. No se trata de
buscar la lógica en asuntos que no la tienen.
Insisto, conozco homosexuales, puedo entablar
conversaciones, etc.. pero no estoy de acuerdo con
aquello.

Respecto al último punto que mencionas como corriente,
me parece que te refieres a la New Age de la cual soy
archi enemiga porque juega con el alma de las
personas, sobretodo aquellas que están confundidas en
una búsqueda personal. Ejemplos claros, Secta Moon,
entre otros.-

Bueno, esop.. por ahora..
cariños
Marce

--- Ariel Guerrero Soria escribió:

> Hace unos días conversaba con una amiga acerca de
> las corrientes
> que se "enfrentan" a la gran ola globalizadora. (al
> respecto hago
> dos advertencias: primero, no las coloco como
> grandes salvadoras o a
> modo de elegía, al contrario, creo que les falta
> mucho aún.
> Segundo, siempre es odioso clasificar, pero no se
> trata de anular lo
> individual de cada una, sino de analizarlo más
> globalmente.)
>
> Entonces, primeramente está todo el movimiento
> ambientalista, con
> todas sus variantes (no hay pagano que no tenga una
> gran parte del
> cuerpo ligado al medioambiente)
>
> La segunda corriente o movimiento englobaría los
> temas de
> participación, minorías étnicas, sexuales, derechos
> ciudadanos,
> independencia (agregaré nacionalismos).
>
> En el tercer grupo están quienes asumen una vía
> espiritual,
> mística, esotérica, con la gran gama de movimientos,
> gurues,
> escuelas de todo tipo de arte, de mayor o menos
> tradición.
>
> Si analizo estas tres cuerdas, no hay un fluir de
> una hacia otra, no
> hay danza en ellas ni trenzas. A pesar de que en mi
> interior las
> siento muy cercanas, son parte de mi paganismo. Hay
> un valor en cada
> una de ellas. Debe haber coherencia, así como debe
> haberla entre
> los Cuerpos, entre las tres aristas del Coach:
> Cuerpo, Emoción y
> Lenguaje.
>
> Pues yo veo que así como están, estas tres
> corrientes se
> fortalecen en la medida que se oponen a..., son
> alimentadas en la
> medida de estar en la otra vereda. No están
> contribuyendo ni
> construyendo un nuevo modo de entender y vivir la
> vida, a un nuevo
> mundo, no aportan a una nueva administración, a una
> nueva
> política.
>
> ¿Será que el paganísmo puede hacer un aporte?
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> Ariel
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Mensaje: 4
Fecha: Wed, 2 Nov 2005 13:13:19 -0600 (CST)
De: Marce Diaz
Asunto: Re: Elecciones...Política

Ithiliel,
No me malinterpretes.. a veces sueno re dura, pero es
también por la pasión jajaja..
Es super bueno que conversemos estos temas, pero como
te decía idealmente conversemos acerca de lo creemos,
de ahí se desprende el resto.. así dejamos que los
partidos se las arreglen solos jajaja
Cariños
Marce
--- Ithiliel escribió:

> Upsss!!! lamento si soné haciendo propaganda XD.
> No era mi intención, tan sólo expresé mi opinión,
> un tanto apasionada quizá XD.
>
> Sorry, debo revisar eso.
>
> Gracias Marce por tu mail ^^.
>
> Bendiciones,
> Ithiliel...
>
>
>
> --- Marce Diaz escribió:
>
> > Ithiliel, amigos:
> > Personalmente pienso que no podemos separarnos
> > de la
> > política. Este concepto está enraizado incluso
> > dentro
> > de nuestros propios hogares, lugares de
> > trabajo, en
> > fin, la política se nos impone a diario como un
> > asunto
> > totalmente natural.
> > Lo que sí no estoy de acuerdo es politizar este
> > foro,
> > una porque siento que no corresponde que
> > hagamos
> > ningún tipo de "propaganda" porque no es el
> > lugar
> > indicado.
> > Por lo demás, no me interesa saber si hay gente
> > de
> > derecha, de izquierda, de centro o de lo que
> > sea
> > porque ese no es el punto que debemos discutir
> > para
> > engrandecer nuestra sociedad y nuestra cultura.
> > Personalmente estoy en contra de:
> > - Globalización
> > - Capitalismo
> > - Comunismo
> >
> > Globalización: Esta está atentando justamente
> > directamente en nuestra cultura. Como chilenos
> > perdemos nuestra identidad nacional. Todo es
> > "importado" ya nada es "chileno". Nos sentimos
> > más
> > orgullosos de vacacionar en "Miami" que en
> > Arica.. en
> > fin, estoy haciéndola corta (no pretendo dar la
> > tremenda cátedra en estos minutos).
> >
> > Capitalismo: Bueno es cosa de ver como la
> > mayoría
> > estamos endeudados (y me incluyo) por culpa del
> > sistema capitalista. El Capitalismo manejado
> > por
> > mentes siniestras siguen con una guerra
> > silenciosa.
> > Los muertos son muertos en vida, Dicom,
> > Tarjetas de
> > Crédito. "Compre ahora y pague en diciembre".
> >
> > Comunismo: Los postulados de Engel y Marx se
> > leen y
> > en teoría realmente son convincentes. En la
> > práctica
> > es cosa que miremos otras sociedades
> > desarrolladas
> > para ver en la pata de los caballos que se
> > metieron o
> > siguen metidas.
> > - Cuba: Mientras Fidel toma un trago
> > "importado" de
> > Estados Unidos, y ve una película Hollywodense
> > en su
> > "cable personal", el resto de Cuba está
> > sometido a él.
> > Claro, tienen educación y salud, absolutamente
> > respetable y para todos iguales. Pero están
> > igual no
> > más sometidos. De lo contrario no habría tantos
> > "Espaldas Mojadas" que cruzan fronteras en
> > lanchas
> > precarias, etc.
> >
> > Creo que más que hablar de la política
> > instaurada en
> > nuestro país se debe hablar de la política
> > global. De
> > qué es lo que cada uno cree o siento que es lo
> > correcto. Si hacemos eso a conciencia, nuestros
> > votos
> > por supuesto que serán mucho mejor entregados
> > que si
> > derechamente nos cazamos con partidos políticos
> > pensando que conocemos el trasfondo del asunto
> > pero
> > que en los temas primordiales no convencen a
> > nadie.
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> > Cariños
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#356 De: Marce Diaz <pm3110@...>
Fecha: Mié, 2 de Nov, 2005 7:13 pm
Asunto: Re: Elecciones...Política pm3110
Sin conexión
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Ithiliel,
No me malinterpretes.. a veces sueno re dura, pero es
también por la pasión jajaja..
Es super bueno que conversemos estos temas, pero como
te decía idealmente conversemos acerca de lo creemos,
de ahí se desprende el resto.. así dejamos que los
partidos se las arreglen solos jajaja
Cariños
Marce
  --- Ithiliel <lunar_wolf_maiden@...> escribió:

> Upsss!!! lamento si soné haciendo propaganda XD.
> No era mi intención, tan sólo expresé mi opinión,
> un tanto apasionada quizá XD.
>
> Sorry, debo revisar eso.
>
> Gracias Marce por tu mail ^^.
>
> Bendiciones,
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>  --- Marce Diaz <pm3110@...> escribió:
>
> > Ithiliel, amigos:
> > Personalmente pienso que no podemos separarnos
> > de la
> > política. Este concepto está enraizado incluso
> > dentro
> > de nuestros propios hogares, lugares de
> > trabajo, en
> > fin, la política se nos impone a diario como un
> > asunto
> > totalmente natural.
> > Lo que sí no estoy de acuerdo es politizar este
> > foro,
> > una porque siento que no corresponde que
> > hagamos
> > ningún tipo de "propaganda" porque no es el
> > lugar
> > indicado.
> > Por lo demás, no me interesa saber si hay gente
> > de
> > derecha, de izquierda, de centro o de lo que
> > sea
> > porque ese no es el punto que debemos discutir
> > para
> > engrandecer nuestra sociedad y nuestra cultura.
> > Personalmente estoy en contra de:
> > - Globalización
> > - Capitalismo
> > - Comunismo
> >
> > Globalización:  Esta está atentando justamente
> > directamente en nuestra cultura. Como chilenos
> > perdemos nuestra identidad nacional.  Todo es
> > "importado" ya nada es "chileno". Nos sentimos
> > más
> > orgullosos de vacacionar en "Miami" que en
> > Arica.. en
> > fin, estoy haciéndola corta (no pretendo dar la
> > tremenda cátedra en estos minutos).
> >
> > Capitalismo:  Bueno es cosa de ver como la
> > mayoría
> > estamos endeudados (y me incluyo) por culpa del
> > sistema capitalista.  El Capitalismo manejado
> > por
> > mentes siniestras siguen con una guerra
> > silenciosa.
> > Los muertos son muertos en vida, Dicom,
> > Tarjetas de
> > Crédito.  "Compre ahora y pague en diciembre".
> >
> > Comunismo:  Los postulados de Engel y Marx se
> > leen y
> > en teoría realmente son convincentes.  En la
> > práctica
> > es cosa que miremos otras sociedades
> > desarrolladas
> > para ver en la pata de los caballos que se
> > metieron o
> > siguen metidas.
> > - Cuba: Mientras Fidel toma un trago
> > "importado" de
> > Estados Unidos, y ve una película Hollywodense
> > en su
> > "cable personal", el resto de Cuba está
> > sometido a él.
> >  Claro, tienen educación y salud, absolutamente
> > respetable y para todos iguales.  Pero están
> > igual no
> > más sometidos. De lo contrario no habría tantos
> > "Espaldas Mojadas" que cruzan fronteras en
> > lanchas
> > precarias, etc.
> >
> > Creo que más que hablar de la política
> > instaurada en
> > nuestro país se debe hablar de la política
> > global.  De
> > qué es lo que cada uno cree o siento que es lo
> > correcto. Si hacemos eso a conciencia, nuestros
> > votos
> > por supuesto que serán mucho mejor entregados
> > que si
> > derechamente nos cazamos con partidos políticos
> > pensando que conocemos el trasfondo del asunto
> > pero
> > que en los temas primordiales no convencen a
> > nadie.
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> > Cariños
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Responder | Reenviar | Mensajes sobre este tema (12)

#355 De: Marce Diaz <pm3110@...>
Fecha: Mié, 2 de Nov, 2005 7:11 pm
Asunto: Re: nueva política.... una reflexión pm3110
Sin conexión
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Hola Ariel,
hace tiempo que no escribías!!! Me alegra saber que
esto está comenzando a moverse..
Mira respecto a estas tres corrientes que nombras,
personalmente ninguna de ellas está en mi camino
pagano.
El amor por la naturaleza y el respeto por supuesto
que sí. Mi trabajo en la naturaleza está fuera de
grupos ambientalistas, ya que conozco de cerca algunos
grupos y su actuar corrupto, entre otros la Conaf.  Yo
viví muchos años en el sur de Chile entre los alerces,
esos mismos alerces que la Conaf derribó y su política
sumamente abierta a la destrucción de los mismos por
los años 80, los cuales se convirtieron en chip
vendido a Japón.. etc.-
Por otro lado, he trabajado por 10 años en una
compañía extranjera que en la mitad de los 90 tuvo
bastante polémica con grupos ecologistas del cajón del
Maipo. Se preguntaran como se resolvieron??? La misma
persona que discurseó en televisión, fue la misma
persona en aceptar gustosa el ofrecimiento con más
"ceros" que le hizo la compañía en su momento.
Ustedes dirán .. "pucha la Marce rebelde" jajaja..
Creo como pagana odinista que la mejor forma de hacer
"sociedad" es partir derechamente por lo micro, es
decir, por uno mismo, por la familia, por nuestros
hijos.  Mi guerra hoy como Pagana y mi misión no está
con derrochar mi energía personal en "hacer este mundo
mejor", está derechamente en hacer que mi clan, mi
familia, mi comunidad el día de mañana sea mejor.  Eso
significa, vivir con el ejemplo, educar a nuestros
hijos dentro de aquellos valores paganos que
practicamos a diario.  Hoy no veremos el esfuerzo y la
recompensa y probablemente no sea visible en esta
vida, pero estoy segura que si hacemos esto
correctamente todos estaremos por supuesto viviendo
una vida mejor.
Sin ir más lejos, el sábado tuve un encontrón con una
persona que es de izquierda, ecologista, soltera sin
hijos y conversábamos que en el sur de Chile está
lleno de perros vagos.  Mi hermana proponía
"eliminarlos", mi amiga dijo que no porque eso no
atacaba el problema de raíz, entonces había que
esterilizarlos y que la Sociedad protectora de
animales con ayuda privada lo estaba haciendo.
Yo personalmente no dije nada ni me metí en la
discusión, ya que a veces necesito más tiempo para
reflexionar respecto a lo que diré.. pero después de
haber reflexionado con más tiempo.. me di cuenta que
para ella es completamente lógico lo que dice, y me
alegra que haya gente que cuide a los animales y los
defienda. Ellos son como nuestros hermanos menores y
son indefensos.. pero .. si mi amiga tuviera un hijo y
este fuera mortalmente mordido por un perro vago..
¿acaso no cambiaría su percepción respecto a qué hay
que hacer con los perros vagos?.-  Nuestras
prioridades siempre van cambiando respecto a nuestras
realidades.
Todos tenemos realidades distintas, y con la política
nos pasa lo mismo.-

En cuanto al otro tema que mencionas como segunda
corriente, a esta le llamaría con otro nombre
"Universalismo" y tampoco como Pagana soy
"Universalista", al contrario, el tema me parece
nefasto.
Si bien es cierto soy una persona tolerante (ya que no
perseguiría a nadie para ponerle un balazo) estoy en
contra de temas como el aborto, homosexualismo, por
considerarlos totalmente antinaturales, incluso con
las teorías científicas del mono, etc.  No se trata de
buscar la lógica en asuntos que no la tienen.
Insisto, conozco homosexuales, puedo entablar
conversaciones, etc.. pero no estoy de acuerdo con
aquello.

Respecto al último punto que mencionas como corriente,
me parece que te refieres a la New Age de la cual soy
archi enemiga porque juega con el alma de las
personas, sobretodo aquellas que están confundidas en
una búsqueda personal. Ejemplos claros, Secta Moon,
entre otros.-

Bueno, esop.. por ahora..
cariños
Marce

  --- Ariel Guerrero Soria <ags1236@...> escribió:

> Hace unos días conversaba con una amiga acerca de
> las corrientes
> que se "enfrentan" a la gran ola globalizadora. (al
> respecto hago
> dos advertencias: primero, no las coloco como
> grandes salvadoras o a
> modo de elegía, al contrario, creo que les falta
> mucho aún.
> Segundo, siempre es odioso clasificar, pero no se
> trata de anular lo
> individual de cada una, sino de analizarlo más
> globalmente.)
>
> Entonces, primeramente está todo el movimiento
> ambientalista, con
> todas sus variantes (no hay pagano que no tenga una
> gran parte del
> cuerpo ligado al medioambiente)
>
> La segunda corriente o movimiento englobaría los
> temas de
> participación, minorías étnicas, sexuales, derechos
> ciudadanos,
> independencia (agregaré nacionalismos).
>
> En el tercer grupo están quienes asumen una vía
> espiritual,
> mística, esotérica, con la gran gama de movimientos,
> gurues,
> escuelas de todo tipo de arte, de mayor o menos
> tradición.
>
> Si analizo estas tres cuerdas, no hay un fluir de
> una hacia otra, no
> hay danza en ellas ni trenzas. A pesar de que en mi
> interior las
> siento muy cercanas, son parte de mi paganismo. Hay
> un valor en cada
> una de ellas. Debe haber coherencia, así como debe
> haberla entre
> los Cuerpos, entre las tres aristas del Coach:
> Cuerpo, Emoción y
> Lenguaje.
>
> Pues yo veo que así como están, estas tres
> corrientes se
> fortalecen en la medida que se oponen a..., son
> alimentadas en la
> medida de estar en la otra vereda. No están
> contribuyendo ni
> construyendo un nuevo modo de entender y vivir la
> vida, a un nuevo
> mundo, no aportan a una nueva administración, a una
> nueva
> política.
>
> ¿Será que el paganísmo puede hacer un aporte?
>
> Ariel
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>
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#354 De: Ithiliel <lunar_wolf_maiden@...>
Fecha: Mié, 2 de Nov, 2005 6:34 pm
Asunto: Re: Elecciones...Política lunar_wolf_m...
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Upsss!!! lamento si soné haciendo propaganda XD.
No era mi intención, tan sólo expresé mi opinión,
un tanto apasionada quizá XD.

Sorry, debo revisar eso.

Gracias Marce por tu mail ^^.

Bendiciones,
Ithiliel...



  --- Marce Diaz <pm3110@...> escribió:

> Ithiliel, amigos:
> Personalmente pienso que no podemos separarnos
> de la
> política. Este concepto está enraizado incluso
> dentro
> de nuestros propios hogares, lugares de
> trabajo, en
> fin, la política se nos impone a diario como un
> asunto
> totalmente natural.
> Lo que sí no estoy de acuerdo es politizar este
> foro,
> una porque siento que no corresponde que
> hagamos
> ningún tipo de "propaganda" porque no es el
> lugar
> indicado.
> Por lo demás, no me interesa saber si hay gente
> de
> derecha, de izquierda, de centro o de lo que
> sea
> porque ese no es el punto que debemos discutir
> para
> engrandecer nuestra sociedad y nuestra cultura.
> Personalmente estoy en contra de:
> - Globalización
> - Capitalismo
> - Comunismo
>
> Globalización:  Esta está atentando justamente
> directamente en nuestra cultura. Como chilenos
> perdemos nuestra identidad nacional.  Todo es
> "importado" ya nada es "chileno". Nos sentimos
> más
> orgullosos de vacacionar en "Miami" que en
> Arica.. en
> fin, estoy haciéndola corta (no pretendo dar la
> tremenda cátedra en estos minutos).
>
> Capitalismo:  Bueno es cosa de ver como la
> mayoría
> estamos endeudados (y me incluyo) por culpa del
> sistema capitalista.  El Capitalismo manejado
> por
> mentes siniestras siguen con una guerra
> silenciosa.
> Los muertos son muertos en vida, Dicom,
> Tarjetas de
> Crédito.  "Compre ahora y pague en diciembre".
>
> Comunismo:  Los postulados de Engel y Marx se
> leen y
> en teoría realmente son convincentes.  En la
> práctica
> es cosa que miremos otras sociedades
> desarrolladas
> para ver en la pata de los caballos que se
> metieron o
> siguen metidas.
> - Cuba: Mientras Fidel toma un trago
> "importado" de
> Estados Unidos, y ve una película Hollywodense
> en su
> "cable personal", el resto de Cuba está
> sometido a él.
>  Claro, tienen educación y salud, absolutamente
> respetable y para todos iguales.  Pero están
> igual no
> más sometidos. De lo contrario no habría tantos
> "Espaldas Mojadas" que cruzan fronteras en
> lanchas
> precarias, etc.
>
> Creo que más que hablar de la política
> instaurada en
> nuestro país se debe hablar de la política
> global.  De
> qué es lo que cada uno cree o siento que es lo
> correcto. Si hacemos eso a conciencia, nuestros
> votos
> por supuesto que serán mucho mejor entregados
> que si
> derechamente nos cazamos con partidos políticos
> pensando que conocemos el trasfondo del asunto
> pero
> que en los temas primordiales no convencen a
> nadie.
>
> Cariños
> Marce
>
>
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"Es cierto que el mundo esta colmado de peligros
y que hay en él sitios lóbregos, pero hay también
cosas hermosas y aunque en todas partes el amor
está unido hoy a la aflicción, no por eso es
menos poderoso."

- Haldir o' Lórien -

Ithiliel.
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#353 De: "Ariel Guerrero Soria" <ags1236@...>
Fecha: Mié, 2 de Nov, 2005 6:00 pm
Asunto: nueva política.... una reflexión ags1236
Sin conexión
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Hace unos días conversaba con una amiga acerca de las corrientes
que se "enfrentan" a la gran ola globalizadora. (al respecto hago
dos advertencias: primero, no las coloco como grandes salvadoras o a
modo de elegía, al contrario, creo que les falta mucho aún.
Segundo, siempre es odioso clasificar, pero no se trata de anular lo
individual de cada una, sino de analizarlo más globalmente.)

Entonces, primeramente está todo el movimiento ambientalista, con
todas sus variantes (no hay pagano que no tenga una gran parte del
cuerpo ligado al medioambiente)

La segunda corriente o movimiento englobaría los temas de
participación, minorías étnicas, sexuales, derechos
ciudadanos,
independencia (agregaré nacionalismos).

En el tercer grupo están quienes asumen una vía espiritual,
mística, esotérica, con la gran gama de movimientos, gurues,
escuelas de todo tipo de arte, de mayor o menos tradición.

Si analizo estas tres cuerdas, no hay un fluir de una hacia otra, no
hay danza en ellas ni trenzas. A pesar de que en mi interior las
siento muy cercanas, son parte de mi paganismo. Hay un valor en cada
una de ellas. Debe haber coherencia, así como debe haberla entre
los Cuerpos, entre las tres aristas del Coach: Cuerpo, Emoción y
Lenguaje.

Pues yo veo que así como están, estas tres corrientes se
fortalecen en la medida que se oponen a..., son alimentadas en la
medida de estar en la otra vereda. No están contribuyendo ni
construyendo un nuevo modo de entender y vivir la vida, a un nuevo
mundo, no aportan a una nueva administración, a una nueva
política.

¿Será que el paganísmo puede hacer un aporte?

Ariel

Responder | Reenviar | Mensajes sobre este tema (4)

#352 De: Marce Diaz <pm3110@...>
Fecha: Mié, 2 de Nov, 2005 1:12 pm
Asunto: Elecciones...Política pm3110
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Ithiliel, amigos:
Personalmente pienso que no podemos separarnos de la
política. Este concepto está enraizado incluso dentro
de nuestros propios hogares, lugares de trabajo, en
fin, la política se nos impone a diario como un asunto
totalmente natural.
Lo que sí no estoy de acuerdo es politizar este foro,
una porque siento que no corresponde que hagamos
ningún tipo de "propaganda" porque no es el lugar
indicado.
Por lo demás, no me interesa saber si hay gente de
derecha, de izquierda, de centro o de lo que sea
porque ese no es el punto que debemos discutir para
engrandecer nuestra sociedad y nuestra cultura.
Personalmente estoy en contra de:
- Globalización
- Capitalismo
- Comunismo

Globalización:  Esta está atentando justamente
directamente en nuestra cultura. Como chilenos
perdemos nuestra identidad nacional.  Todo es
"importado" ya nada es "chileno". Nos sentimos más
orgullosos de vacacionar en "Miami" que en Arica.. en
fin, estoy haciéndola corta (no pretendo dar la
tremenda cátedra en estos minutos).

Capitalismo:  Bueno es cosa de ver como la mayoría
estamos endeudados (y me incluyo) por culpa del
sistema capitalista.  El Capitalismo manejado por
mentes siniestras siguen con una guerra silenciosa.
Los muertos son muertos en vida, Dicom, Tarjetas de
Crédito.  "Compre ahora y pague en diciembre".

Comunismo:  Los postulados de Engel y Marx se leen y
en teoría realmente son convincentes.  En la práctica
es cosa que miremos otras sociedades desarrolladas
para ver en la pata de los caballos que se metieron o
siguen metidas.
- Cuba: Mientras Fidel toma un trago "importado" de
Estados Unidos, y ve una película Hollywodense en su
"cable personal", el resto de Cuba está sometido a él.
  Claro, tienen educación y salud, absolutamente
respetable y para todos iguales.  Pero están igual no
más sometidos. De lo contrario no habría tantos
"Espaldas Mojadas" que cruzan fronteras en lanchas
precarias, etc.

Creo que más que hablar de la política instaurada en
nuestro país se debe hablar de la política global.  De
qué es lo que cada uno cree o siento que es lo
correcto. Si hacemos eso a conciencia, nuestros votos
por supuesto que serán mucho mejor entregados que si
derechamente nos cazamos con partidos políticos
pensando que conocemos el trasfondo del asunto pero
que en los temas primordiales no convencen a nadie.

Cariños
Marce


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#351 De: Ithiliel <lunar_wolf_maiden@...>
Fecha: Mié, 2 de Nov, 2005 4:12 am
Asunto: Re: Resumen número 113 lunar_wolf_m...
Sin conexión
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Justamente, Blanca, hace un tiempo se desató un
tema similar en una lista pagana general.  Quizás
los más antiguos la recuerden.  En Babel-Pagan se
discutió mucho el tema, a raíz de las políticas
"expansionistas" de EEUU, etc...  Muchos paganos,
de distintas creencias, consideran que la Senda
es algo que no debe ser contaminado con la
política.  Llegó a tanto la polémica que los
administradores tuvieron que abrir OTRA lista
para quienes pensaban que los temas sociales y
políticos SI debían ser tratados, que no estaban
ajenos a nuestra espiritualidad.

A mi juicio, el ensimismamiento es un pensamiento
un tanto abstraído del paganismo real (un tanto
new age), que se supone activo en los temas
sociales y ambientales.  Es decir, paganos de
"Claustro"? Anacoretas??? bueno, es opción
personal, pero honestamente, para mi las cosas
así no sirven, no avanzan, no llegan a ninguna
parte.

Bendiciones,
Ithiliel...





  --- blanca lucero <blanca_lucero13@...>
escribió:

> hola mis queridos paganos.,veo que habemos
> varios en el grupo lo que me alegra mucho.En
> cuanto al yema que han tocado (politica),nunca
> he comprendido el temor a tocar dicho
> tema,(naturalmente entre personas inteligentes
> y moderadas).Todos de una manera u otra tenemos
> nuestras propias ideas al respecto y todas
> absolutamentes respetables.dependen ellas de
> tan variables factores que creo que no
> podriamos encontrar dos pensamientos
> identicos(similitudes,si).Pienso que los que
> nos encontramos hoy en este camino tan
> especial,ya hemos superado muchas taras y
> mesquindades de nuestro "yo",lo cual nos debe
> predisponer a ser capacez de tratar cualquier
> tema sin temor y con una gran altura de
> miras.La politica nos agrade o no es parte de
> nuestras vidas y estos temas no devemos
> eludirlos,si tratarlos con respeto y sobre todo
> escuchando de verdad a nuestro
> interlocutor.Siempre los demas nos dejan algo
> de valor en que pensar.No tengamos temor,pero
> si una tonelada de respeto y delicadesa para
>  expresarnos.Con cariño Blanca.
>
>
> paganos_chilenos@... escribió: Hay
> 2 mensajes en este resumen.
>
> Temas de este resumen:
>
> 1. RE: Elecciones...
> De: Ithiliel
> 2. Re: Elecciones!! snif =...)
> De: Paulina
>
>
>
________________________________________________________________________
>
________________________________________________________________________
>
> Mensaje: 1
> Fecha: Mon, 31 Oct 2005 15:19:43 -0600 (CST)
> De: Ithiliel
> Asunto: RE: Elecciones...
>
> No se discuten. De hecho, es primera vez que lo
> planteo. Nadie lo ha planteado antes. Y lo hago
> únicamente porque considero que como entidades
> inmersas en una sociedad no podemos marginarnos
> de sus procesos, es más, la única forma de
> provocar un real cambio en la mentalidad
> cultural
> que abarque muy distintos ámbitos es
> involucrándote como un actor en una obra de
> teatro.
>
> Esop.
> Ithil...
>
>
>
> --- Catalina Rios
> escribió:
>
> > no sabia que se discutian temas politicos en
> el
> > forono me opongo, si lo digo es porque me
> llama
> > la atencion
> >
> > Ithiliel
> > escribió:Sip. Es un tema político. Pero me
> > rebelo a la
> > tan manoseada frase que cita "de fútbol,
> > religión
> > y política es mejor no hablar", lo que
> refleja
> > una pereza mental asumida socialmente, y la
> > incapacidad humana de establecer diálogos
> entre
> > distintos puntos de vista sin caer en la
> > necedad
> > del insulto y la idiotez obtusa de sentirse
> > poseedores de la verdad.
> >
> > No sé si de fútbol, porque no me gusta
> mucho...
> > Pero sí considero que de religión y de
> política
> > la gente debe conversar, es la única forma de
> > establecer verdaderos canales de diálogo que
> > nos
> > llevarán como país a superar dolores pasados
> y
> > enfrentar un presente y futuro con
> > responsabilidad ante nuestras heridas
> > históricas.
> > No hay edificio que se construya sin bases, y
> > nuestra base social como país es nuestra
> > historia. Sin nuestra historia no podemos
> > forjar
> > nuestro presente ni proyectar nuestro futuro.
>
> > Esto es absolutamente independiente de
> nuestra
> > postura personal, la que evidente y sanamente
> > estará siempre influenciada por nuestro
> > entorno,
> > crianza, educación, y nuestra propia
> capacidad
> > de
> > autonomía de pensamientos e ideas.
> >
> > Y siendo muy categórica, declaro abiertamente
> > mi
> > preferencia política por la opción del pacto
> > Humanista-Verde, pues es la única que a mi
> > juicio
> > ofrece "algo diferente" a lo que ya existe.
> > Muchas personas me dicen "pero mejor vota por
> > la
> > Bachelet, para que no salga Lavín o
> Piñera..."
> > Honestamente... yo no veo la diferencia en el
> > modelo económico que pretende continuar
> > M.Bachelet y el que promueven los candidatos
> de
> > la Alianza por Chile, así es que para mi
> tanto
> > Lavín, como Piñera y Bachelet son harina del
> > mismo costal.
> >
> > No olvidemos que el modelo económico sugiere
> > una
> > serie de acciones y actidudes en torno a
> otros
> > temas que SI deben ser de nuestro interés,
> como
> > por ejemplo la explotación de recursos
> > naturales,
> > las mejorías en el modelo de salud y
> previsión
> > existente, la tolerancia religiosa! etc...
> >
> > Espero que quienes voten lo hagan a
> conciencia.
> >
> > Esta es mi postura y sería interesante
> conocer
> > la
> > vuestra, siempre por supuesto dentro del
> marco
> > de
> > respeto que como paganos debemos mantener
> para
> > realmente MARCAR LA DIFERENCIA.
> >
> > Bendiciones a todos,
> > Ithiliel...
> >
> >
> >
> >
> >
> > "Es cierto que el mundo esta colmado de
> > peligros
> > y que hay en él sitios lóbregos, pero hay
> > también
> > cosas hermosas y aunque en todas partes el
> amor
> > está unido hoy a la aflicción, no por eso es
> > menos poderoso."
> >
> > - Haldir o' Lórien -
> >
> > Ithiliel.
> > -Yanawara Kunturi Amaru-
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> > Condiciones del servicio de Yahoo! .
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"Es cierto que el mundo esta colmado de peligros
y que hay en él sitios lóbregos, pero hay también
cosas hermosas y aunque en todas partes el amor
está unido hoy a la aflicción, no por eso es
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#350 De: blanca lucero <blanca_lucero13@...>
Fecha: Mar, 1 de Nov, 2005 7:59 pm
Asunto: Re: Resumen número 113 blanca_lucero13
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hola mis queridos paganos.,veo que habemos varios en el grupo lo que me alegra mucho.En cuanto al yema que han tocado (politica),nunca he comprendido el temor a tocar dicho tema,(naturalmente entre personas inteligentes y moderadas).Todos de una manera u otra tenemos nuestras propias ideas al respecto y todas absolutamentes respetables.dependen ellas de tan variables factores que creo que no podriamos encontrar dos pensamientos identicos(similitudes,si).Pienso que los que nos encontramos hoy en este camino tan especial,ya hemos superado muchas taras y mesquindades de nuestro "yo",lo cual nos debe predisponer a ser capacez de tratar cualquier tema sin temor y con una gran altura de miras.La politica nos agrade o no es parte de nuestras vidas y estos temas no devemos eludirlos,si tratarlos con respeto y sobre todo escuchando de verdad a nuestro interlocutor.Siempre los demas nos dejan algo de valor en que pensar.No tengamos temor,pero si una tonelada de respeto y delicadesa para expresarnos.Con cariño Blanca.

paganos_chilenos@... escribió:
Hay 2 mensajes en este resumen.

Temas de este resumen:

1. RE: Elecciones...
De: Ithiliel
2. Re: Elecciones!! snif =...)
De: Paulina

________________________________________________________________________
________________________________________________________________________

Mensaje: 1
Fecha: Mon, 31 Oct 2005 15:19:43 -0600 (CST)
De: Ithiliel
Asunto: RE: Elecciones...

No se discuten. De hecho, es primera vez que lo
planteo. Nadie lo ha planteado antes. Y lo hago
únicamente porque considero que como entidades
inmersas en una sociedad no podemos marginarnos
de sus procesos, es más, la única forma de
provocar un real cambio en la mentalidad cultural
que abarque muy distintos ámbitos es
involucrándote como un actor en una obra de
teatro.

Esop.
Ithil...

--- Catalina Rios
escribió:

> no sabia que se discutian temas politicos en el
> forono me opongo, si lo digo es porque me llama
> la atencion
>
> Ithiliel
> escribió:Sip. Es un tema político. Pero me
> rebelo a la
> tan manoseada frase que cita "de fútbol,
> religión
> y política es mejor no hablar", lo que refleja
> una pereza mental asumida socialmente, y la
> incapacidad humana de establecer diálogos entre
> distintos puntos de vista sin caer en la
> necedad
> del insulto y la idiotez obtusa de sentirse
> poseedores de la verdad.
>
> No sé si de fútbol, porque no me gusta mucho...
> Pero sí considero que de religión y de política
> la gente debe conversar, es la única forma de
> establecer verdaderos canales de diálogo que
> nos
> llevarán como país a superar dolores pasados y
> enfrentar un presente y futuro con
> responsabilidad ante nuestras heridas
> históricas.
> No hay edificio que se construya sin bases, y
> nuestra base social como país es nuestra
> historia. Sin nuestra historia no podemos
> forjar
> nuestro presente ni proyectar nuestro futuro.
> Esto es absolutamente independiente de nuestra
> postura personal, la que evidente y sanamente
> estará siempre influenciada por nuestro
> entorno,
> crianza, educación, y nuestra propia capacidad
> de
> autonomía de pensamientos e ideas.
>
> Y siendo muy categórica, declaro abiertamente
> mi
> preferencia política por la opción del pacto
> Humanista-Verde, pues es la única que a mi
> juicio
> ofrece "algo diferente" a lo que ya existe.
> Muchas personas me dicen "pero mejor vota por
> la
> Bachelet, para que no salga Lavín o Piñera..."
> Honestamente... yo no veo la diferencia en el
> modelo económico que pretende continuar
> M.Bachelet y el que promueven los candidatos de
> la Alianza por Chile, así es que para mi tanto
> Lavín, como Piñera y Bachelet son harina del
> mismo costal.
>
> No olvidemos que el modelo económico sugiere
> una
> serie de acciones y actidudes en torno a otros
> temas que SI deben ser de nuestro interés, como
> por ejemplo la explotación de recursos
> naturales,
> las mejorías en el modelo de salud y previsión
> existente, la tolerancia religiosa! etc...
>
> Espero que quienes voten lo hagan a conciencia.
>
> Esta es mi postura y sería interesante conocer
> la
> vuestra, siempre por supuesto dentro del marco
> de
> respeto que como paganos debemos mantener para
> realmente MARCAR LA DIFERENCIA.
>
> Bendiciones a todos,
> Ithiliel...
>
>
>
>
>
> "Es cierto que el mundo esta colmado de
> peligros
> y que hay en él sitios lóbregos, pero hay
> también
> cosas hermosas y aunque en todas partes el amor
> está unido hoy a la aflicción, no por eso es
> menos poderoso."
>
> - Haldir o' Lórien -
>
> Ithiliel.
> -Yanawara Kunturi Amaru-
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> Que los Dioses os colmen de bendiciones.
> Millarau_2
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"Es cierto que el mundo esta colmado de peligros
y que hay en él sitios lóbregos, pero hay también
cosas hermosas y aunque en todas partes el amor
está unido hoy a la aflicción, no por eso es
menos poderoso."

- Haldir o' Lórien -

Ithiliel.
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Mensaje: 2
Fecha: Mon, 31 Oct 2005 20:58:44 -0300 (ART)
De: Paulina
Asunto: Re: Elecciones!! snif =...)

Hola a todos!

Que emoción!!... primer/a pagano/a que leo/hablo que
va a votar por Tomás... los que conozco o son de
Piñera/Lavin o no votan... snif... me emociona
realmente, ya que me estaba creyendo el cuento de que
los paganos son todos de derecha y yo era la bicha
rara "izquierdosa".

Y no encuentro malo hablar de politica, es una tema
más, la cosa no es ponerse irrespetuoso o
intolerante... bueno como en todo. Creo que eso de no
"hablar de politica, religión y futbol" es una medida
de gente que "nunca queda mal con nadie" y a mi al
menos no me va.

Como paganos, mejor dicho como ciudadanos, tambien nos
debe importar la politica, nadie dice que debamos
militar en x partido (aunque yo lo hago), pero en
situaciones como esta de prontas elecciones es
importante estar al tanto, o sea, es un privilegio que
podamos votar, hace unso cuantos años las mujeres no
podiamos y hace no tan pocos NADIE, en este país,
podia... tenemos que levantar la voz y el voto es la
forma que tenemos de hacerlo democraticamente.

Votemos a conciencia como dijo Ithiliel... para que
despúes no se anden quejando XD

Besos

Paulina

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#349 De: Paulina <merlina_valparaiso@...>
Fecha: Lun, 31 de Oct, 2005 11:58 pm
Asunto: Re: Elecciones!! snif =...) merlina_valp...
Sin conexión
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Hola a todos!

Que emoción!!... primer/a pagano/a que leo/hablo que
va a votar por Tomás... los que conozco o son de
Piñera/Lavin o no votan... snif... me emociona
realmente, ya que me estaba creyendo el cuento de que
los paganos son todos de derecha y yo era la bicha
rara "izquierdosa".

Y no encuentro malo hablar de politica, es una tema
más, la cosa no es ponerse irrespetuoso o
intolerante... bueno como en todo. Creo que eso de no
"hablar de politica, religión y futbol" es una medida
de gente que "nunca queda mal con nadie" y a mi al
menos no me va.

Como paganos, mejor dicho como ciudadanos, tambien nos
debe importar la politica, nadie dice que debamos
militar en x partido (aunque yo lo hago), pero en
situaciones como esta de prontas elecciones es
importante estar al tanto, o sea, es un privilegio que
podamos votar, hace unso cuantos años las mujeres no
podiamos y hace no tan pocos NADIE, en este país,
podia... tenemos que levantar la voz y el voto es la
forma que tenemos de hacerlo democraticamente.

Votemos a conciencia como dijo Ithiliel... para que
despúes no se anden quejando XD

Besos

Paulina







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Responder | Reenviar | Mensajes sobre este tema (1)

#348 De: Ithiliel <lunar_wolf_maiden@...>
Fecha: Lun, 31 de Oct, 2005 9:19 pm
Asunto: RE: Elecciones... lunar_wolf_m...
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No se discuten.  De hecho, es primera vez que lo
planteo.  Nadie lo ha planteado antes.  Y lo hago
únicamente porque considero que como entidades
inmersas en una sociedad no podemos marginarnos
de sus procesos, es más, la única forma de
provocar un real cambio en la mentalidad cultural
que abarque muy distintos ámbitos es
involucrándote como un actor en una obra de
teatro.

Esop.
Ithil...



  --- Catalina Rios <millarau_2@...>
escribió:

> no sabia que se discutian temas politicos en el
> forono me opongo, si lo digo es porque me llama
> la atencion
>
> Ithiliel <lunar_wolf_maiden@...>
> escribió:Sip.  Es un tema político.  Pero me
> rebelo a la
> tan manoseada frase que cita "de fútbol,
> religión
> y política es mejor no hablar", lo que refleja
> una pereza mental asumida socialmente, y la
> incapacidad humana de establecer diálogos entre
> distintos puntos de vista sin caer en la
> necedad
> del insulto y la idiotez obtusa de sentirse
> poseedores de la verdad.
>
> No sé si de fútbol, porque no me gusta mucho...
> Pero sí considero que de religión y de política
> la gente debe conversar, es la única forma de
> establecer verdaderos canales de diálogo que
> nos
> llevarán como país a superar dolores pasados y
> enfrentar un presente y futuro con
> responsabilidad ante nuestras heridas
> históricas.
> No hay edificio que se construya sin bases, y
> nuestra base social como país es nuestra
> historia.  Sin nuestra historia no podemos
> forjar
> nuestro presente ni proyectar nuestro futuro.
> Esto es absolutamente independiente de nuestra
> postura personal, la que evidente y sanamente
> estará siempre influenciada por nuestro
> entorno,
> crianza, educación, y nuestra propia capacidad
> de
> autonomía de pensamientos e ideas.
>
> Y siendo muy categórica, declaro abiertamente
> mi
> preferencia política por la opción del pacto
> Humanista-Verde, pues es la única que a mi
> juicio
> ofrece "algo diferente" a lo que ya existe.
> Muchas personas me dicen "pero mejor vota por
> la
> Bachelet, para que no salga Lavín o Piñera..."
> Honestamente... yo no veo la diferencia en el
> modelo económico que pretende continuar
> M.Bachelet y el que promueven los candidatos de
> la Alianza por Chile, así es que para mi tanto
> Lavín, como Piñera y Bachelet son harina del
> mismo costal.
>
> No olvidemos que el modelo económico sugiere
> una
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> temas que SI deben ser de nuestro interés, como
> por ejemplo la explotación de recursos
> naturales,
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> existente, la tolerancia religiosa! etc...
>
> Espero que quienes voten lo hagan a conciencia.
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> Esta es mi postura y sería interesante conocer
> la
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> también
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> está unido hoy a la aflicción, no por eso es
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"Es cierto que el mundo esta colmado de peligros
y que hay en él sitios lóbregos, pero hay también
cosas hermosas y aunque en todas partes el amor
está unido hoy a la aflicción, no por eso es
menos poderoso."

- Haldir o' Lórien -

Ithiliel.
-Yanawara Kunturi Amaru-

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#347 De: Catalina Rios <millarau_2@...>
Fecha: Lun, 31 de Oct, 2005 7:02 pm
Asunto: RE: Elecciones... millarau_2
Sin conexión
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no sabia que se discutian temas politicos en el foro

no me opongo, si lo digo es porque me llama la atencion

Ithiliel <lunar_wolf_maiden@...> escribió:

Sip. Es un tema político. Pero me rebelo a la tan manoseada frase que cita "de fútbol, religión y política es mejor no hablar", lo que refleja una pereza mental asumida socialmente, y la incapacidad humana de establecer diálogos entre distintos puntos de vista sin caer en la necedad del insulto y la idiotez obtusa de sentirse poseedores de la verdad. No sé si de fútbol, porque no me gusta mucho... Pero sí considero que de religión y de política la gente debe conversar, es la única forma de establecer verdaderos canales de diálogo que nos llevarán como país a superar dolores pasados y enfrentar un presente y futuro con responsabilidad ante nuestras heridas históricas. No hay edificio que se construya sin bases, y nuestra base social como país es nuestra historia. Sin nuestra historia no podemos forjar nuestro presente ni proyectar nuestro futuro. Esto es absolutamente independiente de nuestra postura personal, la que evidente y sanamente estará siempre influenciada por nuestro entorno, crianza, educación, y nuestra propia capacidad de autonomía de pensamientos e ideas. Y siendo muy categórica, declaro abiertamente mi preferencia política por la opción del pacto Humanista-Verde, pues es la única que a mi juicio ofrece "algo diferente" a lo que ya existe. Muchas personas me dicen "pero mejor vota por la Bachelet, para que no salga Lavín o Piñera..." Honestamente... yo no veo la diferencia en el modelo económico que pretende continuar M.Bachelet y el que promueven los candidatos de la Alianza por Chile, así es que para mi tanto Lavín, como Piñera y Bachelet son harina del mismo costal. No olvidemos que el modelo económico sugiere una serie de acciones y actidudes en torno a otros temas que SI deben ser de nuestro interés, como por ejemplo la explotación de recursos naturales, las mejorías en el modelo de salud y previsión existente, la tolerancia religiosa! etc... Espero que quienes voten lo hagan a conciencia. Esta es mi postura y sería interesante conocer la vuestra, siempre por supuesto dentro del marco de respeto que como paganos debemos mantener para realmente MARCAR LA DIFERENCIA. Bendiciones a todos, Ithiliel... "Es cierto que el mundo esta colmado de peligros y que hay en él sitios lóbregos, pero hay también cosas hermosas y aunque en todas partes el amor está unido hoy a la aflicción, no por eso es menos poderoso." - Haldir o' Lórien - Ithiliel. -Yanawara Kunturi Amaru- __________________________________________________ Correo Yahoo! Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis! Regístrate ya - http://correo.espanol.yahoo.com/

Que los Dioses os colmen de bendiciones. Millarau_2

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