> >LA REBELIÓN DE LOS CANARIOS
> >
> >
> >La pequeña ave, mas sensible que el hombre a la falta de oxigeno y a los
> >gases tóxicos, moriría primero que este, si en las minas hubiesen gases
> >venenosos o demasiado monóxido de carbono.
> >Si los mineros veían a los canarios perecer o asfixiarse sabían que debían
> >abandonar la mina a toda velocidad. El canario era el primero que sufría por
> >un mal que acabaría por matar a todos.
> >
> >En Skopje, en la ex Yugoslavia, encontré una vez un anciano que había
> >sobrevivido la historia erizada de guerras de su país. Me contó el secreto
> >de su supervivencia:
> >
> >"Cuando los judíos son perseguidos o se escapan - dijo desde su desdentada
> >boca - es hora de hacer las valijas".
> >
> >El anciano yugoslavo tenía razón: en la historia moderna los judíos fueron
> >los 'canarios' del mundo. Elementos minoritarios y vulnerables de la
> >sociedad, los judíos fueron siempre el primer blanco de los movimientos de
> >destrucción y deshumanización.
> >
> >En la Inglaterra cobarde del "apaciguamiento" Wiston Churchil denunciaba el
> >verdadero carácter de la Alemania Nazi.
> >Un régimen que comienza persiguiendo a los judíos - razonaba Churchil -
> >tarde o temprano amenazara la libertad y la vida de todos.
> >
> >La templanza moral del mundo es puesta a prueba:
> >Si los judíos pueden ser perseguidos o asesinados impunemente - razonan los
> >tiranos - entonces se puede pasar al próximo paso.
> >Todas las grandes dictaduras de nuestra época - nazismo; estalinismo;
> >izquierda; derecha - tuvieron a los judíos como blanco predilecto y como
> >conejillos de indias de su violencia asesina.
> >Todas terminaron por causar millones de muertos de todas las naciones.
> >
> >Si el gas mata al canario, tarde o temprano matará al minero.
> >
> >Y esto es lo que sucede hoy en día con el fundamentalismo islámico. El
> >integrismo es el nuevo totalitarismo que amenaza a las sociedades
> >occidentales. Bajo un barniz de conceptos religiosos, el fundamentalismo es
> >una doctrina política totalitaria y fascista. Israel y los judíos fueron su
> >primer blanco, y gracias a la indiferencia del mundo, ahora el flagelo se
> >extiende por doquier como una impiadosa epidemia.
> >
> >Cuando israelíes mueren despedazados por las bombas terroristas, el mundo
> >calla. Voces de condena se alzan contra Israel y no contra los asesinos.
> >Los victimarios y no las víctimas reciben la solidaridad del mundo.
> >  El judío entre las naciones ocupa el mismo lugar que el judío entre las
> >gentes: el eterno culpable, el vilificado; el causante de problemas. Israel
> >es acusado de causar el terrorismo islámico.
> >En realidad, el estado judío es su primera víctima y es un campo de pruebas
> >para los asesinos.
> >
> >La cobardía y la indiferencia del mundo en lidiar con el terrorismo,
> >convenció a los asesinos que podrían también atacar a Estados Unidos, a
> >Europa y a Asia.
> >
> >Así, el terrorismo - que podría haber sido detenido con una acción
> >concertada y enérgica -,    se convirtió en un mal a escala mundial.
> >
> >Hubo también otros "canarios" en la historia moderna.
> >En 1938 el estado pacifico y democrático de Checoslovaquia fue la primera
> >víctima de Hitler. Fue un globo de ensayo del Nazismo. Si Praga caía,
> >caerían también Varsovia, Ámsterdam, Paris y Londres. En el infame tratado
> >de Munich.
> >Las potencias democráticas claudicaron ante Hitler, quien convencido de su
> >debilidad, se sintió confiado para lanzar la Segunda Guerra Mundial.
> >
> >La lógica de Munich sigue viva, tanto en Europa como en los asesinos.
> >Cuando la voracidad de Hitler reclamaba Checoslovaquia, Francia e Inglaterra
> >señalaban al pequeño país centro-europeo como el culpable de una tensión que
> >llevaría a la guerra.
> >Ese país insolente debe ceder - decía Chamberlain refiriéndose a
> >Checoslovaquia - para salvar la paz.
> >
> >Praga fue forzada a ceder, Checoslovaquia desapareció y así comenzó la
> >guerra.
> >
> >Hoy en día la misma lógica se aplica a Israel. Frente al terrorismo, Israel
> >debe ceder, para salvar la paz.
> >
> >La falacia de ese argumento es obvia: el fundamentalismo islámico no busca
> >tal o cual reivindicación territorial, sino la destrucción de Israel y de
> >Occidente en su conjunto. Frente a esta realidad, Occidente y especial
> >Europa son suicidamente ciegos.
> >
> >Si, como Checoslovaquia, Israel cae ante el fundamentalismo, ¿cuál será el
> >próximo paso? ¿Francia, que tiene en su seno millones de musulmanes, y en
> >donde los grupos integristas ganan cada vez mas poder? ¿Inglaterra, donde
> >imanes fundamentalistas queman banderas inglesas?
> >
> >Lo que Occidente parece no entender es que Israel es el campo de batalla en
> >donde se juega su propio futuro. Si Israel cae frente al terrorismo,
> >entonces todo occidente estará amenazado.
> >Las mismas redes de trafico de armas y dinero que usan los terroristas para
> >atacar Israel, son utilizadas para atacar a EEUU u otros países occidentales
> >
> >
> >Im'ad Magnia, el asesino de Hezbollá que organizo el atentado a la AMIA, fue
> >activo en la red que permitió la tragedia del 11 de Septiembre.
> >Ramzee Yussef, el líder del primer atentado a las torres gemelas en 1993
> >hizo sus primeras armas en el Hamas.
> >Irán arma al Hezbollá y con las mismas redes comandó el asesinato de
> >disidentes en las calles de Berlín.
> >En Estambul, la estrategia de "los judíos primeros después el resto" es
> >ensayada con sangrienta eficacia: dos sinagogas son atacadas y solo unos
> >pocos días después blancos ingleses y turcos lo son también.
> >
> >Berlín y Jerusalém:
> >Durante la Guerra Fría, el mundo pareció haber aprendido.
> >Occidente se dio cuenta que Berlín era el canario que no podían dejar morir.
> >
> >Mientras la dictadura comunista construía el muro de Berlín, John F. Kennedy
> >visito la ciudad sitiada y clamo "Yo soy un Berlinés".
> >Estaba enviando un mensaje claro y fuerte:
> >Si Berlín es atacada, todo Occidente lo es. Si dejamos caer a Berlín,
> >aislada y encerrada en un mar de fuerzas hostiles, entonces nosotros seremos
> >los próximos.
> >
> >Israel - curiosa paradoja - es como Berlín: un oasis democrático y
> >occidental rodeado de fuerzas hostiles y de un mundo árabe en creciente
> >radicalización.
> >Así como Berlín podía ser deglutida por "la marea" soviética, Israel puede
> >desaparecer bajo 20 dictaduras árabes.
> >
> >Pero la lucidez del mundo, en especial de Europa, duró poco.
> >La ceguera judeofobia no deja ver lo obvio y empuja a Europa hacia una
> >espiral suicida.
> >
> >En vez de mirar el problema en la cara, los europeos consideran a Israel
> >como "un peligro para la paz". Igual de ridículo que hubiese sido considerar
> >a Berlín - y no a quienes la amenazaban - como un peligro para la paz. La
> >misma ceguera que hizo que Chamberlain llame insolente a Benes (el líder
> >checoslovaco) y no a Hitler.
> >
> >A los franceses, que por moda u odio judeófobo acusan a Israel de ser "el
> >país que más amenaza la paz mundial", le preguntaría:
> >Si el Hamas vence, ¿como detendrán a los integristas de Francia? En la mente
> >de los fundamentalistas, la caída de Israel allanara el camino a futuras
> >conquistas, en el corazón mismo de Europa.
> >
> >Debido a la ceguera y a la cobardía de Munich, Francia paso de ser la
> >primera potencia del mundo a un patético país de tercera y Europa perdió
> >para siempre su espacio de preeminencia. Ahora, gracias a su antisemitismo y
> >a su hipocresía permitirá al fundamentalismo islámico reinar sobre el
> >continente.
> >
> >Europa piensa "si Israel no existiera el mundo sería un lugar mas seguro" de
> >la misma manera que pensaba "Si Checoslovaquia no existiera Europa estaría
> >mas segura".
> >
> >Es tan ridículo como que un minero vea sufrir al canario y se enoje con el,
> >en vez de pensar que él y sus compañeros corren peligro.
> >
> >La "corrección política" y la cobardía no dejan atacar el problema de raíz.
> >  Expertos alemanes realizaron a pedido de la Unión Europea un estudio sobre
> >los actos de antisemitismo que asolan la Unión.
> >La conclusión fue taxativa: elementos radicales musulmanes estaban detrás de
> >la ola de violencia anti-judía y la "nueva izquierda" daba legitimación y
> >sustento ideológico a los ataques. La demonización de Israel en los medios
> >coadyuvaba a la violencia.
> >
> >La reacción de las autoridades frente a este estudio muestra porque Europa
> >va directo al desastre: el reporte fue cajoneado por considerarse demasiado
> >ofensivo".
> >En lugar de hacer frente al problema y tomar medidas enérgicas, la comisión
> >encargo otro reporte "más balanceado".
> >
> >Alguien dirá: "Si, pero ¿y los palestinos?" "Ellos son los oprimidos y no
> >Israel".
> >
> >La actitud de Europa no tiene nada que ver con los justos reclamos de los
> >palestinos.
> >
> >También durante Munich los alemanes de los Sudetes (región Oeste de
> >Checoslovaquia) eran considerados oprimidos.
> >Ellos fueron la excusa de Hitler para reclamar el desmantelamiento del
> >pacifico país centro-europeo, a pesar que Praga había accedido a casi todas
> >las demandas de autonomía de los germanófobos de los Sudetes.
> >
> >Israel, tal como los judíos, no es odiado por lo que hace, sino por lo que
> >es.
> >
> >Israel es odiado por ser un oasis democrático y occidental en un mar de
> >dictaduras. Israel es odiado por sostener valores de humanidad y libertad
> >rodeada de tiranías sangrientas.
> >  Israel es odiado porque presenta un ejemplo nefasto para dictadores y
> >tiranos.
> >No son los defectos de Israel lo que odian los terroristas - los cuales
> >existen en abundancia -, sino sus virtudes.
> >
> >La Intifada no fue lanzada a causa de la falta de negociaciones de paz, sino
> >para hacerlas fracasar.
> >Los atentados suicidas empezaron en pleno proceso de paz, fueron causa y no
> >consecuencia de su fracaso.
> >En los ojos de Europa Arafat gano popularidad y legitimidad precisamente
> >luego de rechazar la paz y lanzar una guerra.
> >
> >La falacia de que mayores concesiones por parte de Israel detendrán el
> >terrorismo es tan obvia como peligrosa.
> >Aun quienes creemos, como el autor de estas líneas, en la justicia del
> >reclamo palestino y en la necesidad de un Estado Palestino al lado de Israel
> >  debemos saber que el terrorismo - y la hostilidad de Europa - tienen poco
> >que ver con esa reivindicación.
> >
> >La solidaridad con los palestinos es tal vez una de las más grandes
> >hipocresías del siglo. La Europa que colonizó el mundo árabe, que oprime a
> >sus propias minorías musulmanas y que calla complaciente frente a las
> >tiranías que asolan al mundo musulmán se descubre como campeona de los
> >derechos humanos precisamente en el tema palestino.
> >
> >Europa, que - como Francia - intervino decenas de veces en sus ex colonias
> >africanas, lava sus culpas a costillas de Israel.
> >La Europa que invento el colonialismo, el genocidio y el totalitarismo
> >convierte a las víctimas en culpables.
> >
> >Europa jamás protesto cuando los palestinos eran sometidos por Egipto, Siria
> >y Jordania. Tampoco cuando Kuwait expulso 300,000 palestinos de su
> >territorio.
> >Solo cuando Israel es el supuesto "perpetrador" la solidaridad europea se
> >hace ver.
> >
> >Lejos de ser solidaria, Europa trata otra vez de "apaciguar" asesinos.
> >Los que pagan, son otra vez los judíos.
> >
> >Si no tenemos canarios - pensaría un minero necio y suicida - entonces no
> >habrá gas tóxico en la mina.
> >Si no existiera Israel - piensan europeos cobardes y antisemitas - entonces
> >no habría fundamentalismo islámico.
> >
> >Los europeos son - en palabras del gran Milan Kundera - "los ingeniosos
> >aliados de sus propios sepultureros".
> >
> >Israel, es como dijo un periodista israelí, un país "on probation". El
> >problema no son los territorios ocupados, ni el conflicto palestino. El tema
> >es el derecho de Israel a existir. La legitimidad misma de la existencia de
> >un Estado Judío.
> >Ningún otro país del mundo tiene su existencia misma cuestionada. Aun
> >quienes creemos en la necesidad de entregar territorios a cambio de paz no
> >debemos engañarnos.
> >La hostilidad de Europa no tiene que ver con los territorios.
> >
> >En una notoria encuesta, 19% de los italianos dijeron que Israel debiera
> >dejar de existir. Más revelador que el resultado es la pregunta misma.
> >
> >¿Por qué es legítimo para un encuestador europeo poner en duda el derecho de
> >Israel a existir y no el de India, Siria, Francia, o Italia?
> >
> >Israel tiene que pedir permiso y perdón por el mero hecho de existir.
> >Quien sigue atentamente las emisiones televisivas europeas vera que ya no se
> >debate acerca de tal o cual plan de paz, ni acerca de arreglos territoriales
> >
> >El debate se centra en deslegitimizar la existencia misma del estado.
> >
> >La "nueva izquierda", que en realidad tiene poco de nueva y mucho de rancio
> >estalinismo totalitario, ha convertido en legitimo y cool el antisemitismo y
> >la deslegitimización de Israel.
> >Los antisemitas modernos ya no son viejos nazis o fascistas repulsivos, sino
> >intelectuales progresistas y de moda.
> >
> >Como dice Alain Finkielkraut, 'es el tiempo de los antisemitas simpáticos'.
> >
> >El filosofo judeo-francés - que dicho sea de paso, es un antiguo militante
> >por la causa palestina - se queja amargamente: "los debates en los que
> >participamos no son discusiones, sino tribunales".
> >Se acepta la terrible irracionalidad de ser antisemita como condición
> >necesaria para ser liberal y anti-racista.
> >El "derecho de piso" que los intelectuales judíos tienen que pagar para ser
> >aceptados sigue subiendo:
> >Si antes había que ser pro-palestino, ahora hay que lisa y llanamente negar
> >el derecho de Israel a existir.
> >
> >La sociedad y los medios colaboran activamente.
> >"Cuando Le Pen - líder de la extrema derecha francesa - atacaba a los judíos
> >  era condenado unánimemente, cuando Tarik Ramadam - pseudo intelectual
> >musulmán de izquierda - lanza una lista de 'judíos sospechosos', es invitado
> >a explicar su posición en "tout le monde en parle" (un programa de
> >actualidad muy de moda en la elite artístico e intelectual francesa).
> >
> >Si hubiese objetividad, se podría luchar con la misma fuerza por los
> >derechos de los palestinos y por el derecho de Israel a existir libre y
> >seguro como un estado judío y democrático.
> >
> >Paradójicamente, las posturas israelíes mas extremas se ven fortalecidas por
> >esta actitud.
> >Si lo que se niega es la existencia misma del Estado, inclusive en sus
> >fronteras de 1967, - piensa la extrema derecha - entonces;
> >¿de qué sirve hacer dolorosas concesiones?
> >
> >Si lo que se deslegitimiza es Tel Aviv, entonces para que renunciar a
> >Hebrón?
> >El argumento es lógicamente irreprochable.
> >¿Para qué ceder territorios que se hayan en el corazón de la conciencia
> >histórico judía si ese sacrificio no nos asegurara la paz, el reconocimiento
> >y la seguridad?
> >
> >Frente a esto, la izquierda se ve vaciada de argumentos y empujada a los
> >extremos, y quienes desean un acuerdo basado en concesiones mutuas se
> >sientes como ingenuos que ignoran los verdaderos motivos de sus adversarios.
> >
> >
> >Cuando el presidente francés Daladier volvió de Munich esperaba ser linchado
> >por su claudicación ante Hitler.
> >Sin enbargo, fue recibido por una muchedumbre que lo vitoreaba por haber
> >salvado la paz. Nadie quería "morir por Checoslovaquia".
> >Fingiendo una sonrisa, se volvió hacia su ministro de relaciones exteriores
> >y murmuro "Quels cons" (Que imbéciles)".
> >
> >Las similitudes con la época actual son escalofriantes.
> >Líderes que legitiman dictadores y asesinos son tratados de 'héroes de la
> >paz' mientras aseguran un futuro de mas guerra y terrorismo.
> >Me pregunto si mientras disfrutaba de su orgasmo mediático anti-americano y
> >anti-israelí. Jacques Chirac volvió hacia Dominique de Villepin para decir
> >Quels cons"...
> >
> >Canarios indóciles
> >
> >Ahora bien, supongamos que en una mina, los canarios dicen basta.
> >
> >Basta de morir para alertar a los mineros de peligros inminentes.
> >Basta de sufrir, porque de todos modos los mineros no nos prestan atención y
> >siguen envenenándose lentamente con los gases tóxicos de la mina.
> >Basta de morir gratuitamente, porque la triste verdad es que a los mineros
> >no les importa.
> >Basta de asfixiarnos por nada, porque lo único que recibimos es el odio y no
> >la solidaridad de los mineros a quienes salvamos.
> >Basta, porque los mineros jamás aprenderán la lección y jamás entenderán que
> >si nosotros morimos morirán ellos también.
> >Basta, porque ni siquiera nos cuidan pare cuidarse a si mismos.
> >
> >Basta!.
> >Nos negamos a ser los cobayos de la mina, vamos a hacer lo que hacen todos
> >los demás, defender nuestra propia vida ante todo.
> >
> >Esa, es la legitima elección de Israel hoy.
> >
> >Pilar Rahola
> >Noticia completa

> >
> >
> >
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From: pablogol@...

To: masoneshispanos@...

Sent: Tuesday, March 30, 2004 7:51 PM

Subject: [Masones Hispanos] Horror en Argentina

Esta semana asesinaron  de un tiro en la sien a Axel Blumberg. Su novia y
sus papás se quedaron sin alma... quedan vacíos... ahora son vegetales.
Nunca me gustaron las cadenas de mails...
Pero que pasa si descubrimos un dia que sirven para levantarnos y
movilizarnos a la FASE ACTIVA...?

Ahora haga esto: tome de nuevo la siguiente frase y donde dice "Axel
Blumberg" borre ese nombre y diga el nombre de su hijo, sí... el suyo... y
lea de nuevo la frase...

Hoy asesinaron de un tiro en la sien a xxxxxx xxxxxxxx. No murió sin
sufrir... le arrancaron las uñas, y le hundieron el cráneo a piñas... Su
novia y sus papás se quedaron sin alma... quedan vacíos... ahora son
vegetales.

Ya lo hizo ? ahora asegúreme que eso no sucederá...
Todo lo contrario... mis hijos y los suyos pueden ser los proximos...

Ah... a Ud. tambien , como a mi, le desagradan estas cadenas de mails
porque en el fondo cree que tienen alguna finalidad escondida ? OK, si lo
prefiere no se enganche con esta... pero seamos concientes que seguimos
inactivos... seguimos sin echar a uno... hasta que no echemos a uno de los
del otro bando de esta guerra urbana y moderna (los políticos) no sentirán
MIEDO... lo únido a lo que temen es a eso: QUE LOS ECHEN...

Nos movilizamos por el corralito... pero seguimos dejando que maten a los
hijos del vecino, "POR QUE A LOS MIOS NUNCA LES VA A PASAR"

Seguimos dejando que nos maten a los nuestros... pero no hacemos nada... no
hacemos nada... no hacemos nada....
Y sabe Ud una cosa ?

SI PODEMOS... podemos hacerle realidad la peor de sus pesadillas... la
movilización popular... tan solo si se atreven a pensar en esa frase  se paralizan de MIEDO...

Y todo el tiempo vivimos diciendo que somos un pueblo desorganizado, nacido
de la inmigración, en la que siempre predominó el "sálvese quien pueda"...
que nunca podemos hacer nada en masa por que no aparece un líder que nos
encolumne tras una gesta...
Pues llamemos al líder: INTERNET...
Organicémosnos, para unirnos y hacer mas ruido con mas bronca que cuando
nos tocaron la caja de ahorro o los plazos fijos... se están limpiando a
los nuestros... a ver si abrimos los ojos... SI... A UD SE LO DIGO CARAJO
!!!!!!! REACCIONE !!!!!!!!! AHORA... YA ! QUE EN EL VELATORIO DEL LOS
CHICOS ES TARDE... si no... pregunten a Carlos Blumberg...

Asombrémosnos de descubrir que podemos echar al gobernador Solá... y no me
importa quien sea... pero con ese delincuente será un lindo ejemplo para
que T-O-D-O-S ellos vean que sí podemos...
ES MAS FACIL DE LO QUE CREEMOS...

Juntémosnos el Miércoles 31 próximo en la Plaza de Mayo, a las 18 hs. para
gritar SOS EL PRIMERO QUE ECHAMOS, Y NO EL ULTIMO... BASTA DE INSEGURIDAD,
BASTA DE MUERTE.
Y los del interior, que estan lejos de la Plaza de Mayo, en la plaza
principal de cada pueblo, el mismo dia a la misma hora... con carteles y
pancartas, y los que estan circulando en la calle, tocando bocinas y
golpeando todas las cacerolas...

Es asi de simple:
1) o lo hacemos ahora, y les damos un ejemplo, o se llevan a tu hijo...
2) entendamos de una vez por todas, que Sí PODEMOS ECHAR A UNO... SI NOS
JUNTAMOS MUCHOS... LO HACEMOS...
3) Tan sólo imagínense el dia despues de la renuncia... todos en el tren,
en el subte, en el taxi, en la oficina, en la vereda, en el club, en el
colegio de los chicos, en el gimnasio, en cualquier parte, mirándonos a los
ojos con un desconocido, con el prójimo, con una pequeña sonrisa de
sensacion de VICTORIA... de PLACER... de DECIRLO POR DENTRO...: ENTRE VOS Y
YO LO HICIMOS... Y AHORA QUIEN NOS PARA QUE ENCONTRAMOS LA MANERA DE COMO
MANDAR NOSOTROS...? AHORA LOS HAREMOS CUIDARNOS DE VERDAD, POR QUE SE VAN A
CUIDAR ELLOS PARA PODER SEGUIR ROBANDO...
Roben muchachos... pero mis hijos no se tocan... no se matan... es decir,
hasta la Plaza de Mayo del 31/03/2004, hasta ahi llegaron...

Si Ud. pasa este mail a sólo diez de sus conocidos... SOLO DIEZ... y la
prensa ayuda,  le aseguro que cambiamos la historia...

Vamos, despertemos... un dia tenemos que despertar...

Un papá que aun tiene a sus hijos.




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Hola a todos:
Me sorprendí al ver el mensaje número 589, enviado por mí? pero cuyo
contenido no he escrito, ni me identifico con el mismo, y ciertamente
me molestó.
Supongo que pudo haber sido un desliz informático o teconológico.
Prefiero pensar así antes que imaginar que alguien este usando un
correo por vías que me son ajenas.
Aclarado el asunto, espero que puedan comparar el contenido y
lenguaje de mis anteriores y escasos mensajes, para percatarse de que
no se trata de mi persona.
Les saludo fraternalmente.


--- En masoneshispanos@..., "steinmetzer2003"
<steinmetzer2003@y...> escribió:
> --- En masoneshispanos@..., sidhartha ahi
> <escorpion13@r...> escribió:
> > ( AUNQUE LARGO ES ,TRATEN DE LEERLO HASTA EL FINAL)!!!!!!
> > Hola , comensemos con lo que ha dicho sobre lo de mensaje de paz
> mal  presentado .... es cierto , el mensaje es un mensaje que lo
> unico que quiere demostrar es como estamos cansados de toda esta
> guerra , pero recuerden una cosa . mis convicciones politicas nada
> tienen que ver con mi comportamiento como mason, durante la
historia
> los mayores liberttadores , estrategas pensadores fueron de la
> orden , cada uno tomando en cuenta la realidad de SU pais ,
> > cuando se dio la oportunidad de hacer la paz , tres hermanos
> estubieron paradoes firmando el pacto de paz
> >  el rey hussein , izhak rabin , y clinton  .
> >  recuerden tambien que el mas sanguinario persecutor de los
> palestinos en "septiembre negro fue hussein" ( ya que ellos
quisieron
> derrocar al rey jordano),
> >  cuando en rafiah( ciudad) ejipcio  hubieron revoluciones los
> egipcios mandaron tanques y mataron miles de personas en un dia (
> cosa que acabo el levantamiento en un dia), cosa que en rafiah
> israeli no se hiso y durante meses tubimos levantamiento y muertos
de
> nuestro lado (israelies)
> > rabin fue el primero que entro en jerusalem  en la guerra de los
6
> dias
> >  o sea que paz en tiempos de paz y fieles guerreros en tiempos de
> guerra .
> >  la revoluciones americanas , francesas , latino americanas etc
> estubieron siemmpre dirijidas por los mas augustos hermanos
> > en las guerras debes comportarte humanamente tambien , con el
> cautivo de guerra , con la populacion , civil que vive en el
> territorio afectado , con tu propia gente tambien , pero recuerda
que
> nosotros los hermanos no podemos solos acabar las guerras
simplemente
> podemos darles un poco de pequenios momentos de humanidad a las
> atrosidades  , dandole tratamiento al enemigo cuando esta herido,
> alludando al ser humano que dejo de ser amenasa para ti ( pero
antes
> tratar de que ya no sea amenasa pues tu no sabes si el va a ser tan
> humano contigo , )
> >  un  conosido mio ( shlush de nombre ) hera policia de el s.w.a.t
> >  ( asi lo llamo para que sepan de que se trata ) un terrorista
> comenso a acuchillar gente en la estacion de bus . el no lo quiso
> matar pues aprendio que simplemente hacer que deje de ser amenasa ,
> le disparo en la pierna para tirarlo, lo tiro y se acerco para que
la
> gente no lo linche al terrorista este saco un cuchillo mas y lo
clavo
> en la pansa , dos semanas despues de su muerte nacio su hijo , su
> mujer dijo que si no se hubiese comportado humanamente ahora
estaria
> junto a ella abrasando a su hijo.
> >  a  otro  conosido mio , hace mucho cayo prisionero de los
sirios .
> >  el estaba sano , uno le saco el reloj el otro levanto el rifle y
> se llevo su pierna ( asi lo cuenta el ), si rason alguna pues no
> llevaba armas y se habia rendido, hasta hace poco fue soldado
> >  sin pierna .
> > si alguien de nosotros hubiera hecho algo asi te juro que pasa el
> resto de su vida preso , pues al enemigo cuando deja de ser peligro
> no se lo maltrata . creeme que esas fueron las ordenes que
recivimos
> ( nada de embelleser la realidad por internet).
> >  comprendes ? eso de que la gente de afuera mira  lo que escribo
no
> me tiene asustado , simplemente creo que si un hermano nunca vivio
en
> guerra que no jusgue al que la realidad de su territorio lo llevo a
> compotamientos increibles en tiempos de paz .
> >
> > se puesde ser  soldado humano , se puede  luchar la bestialidad
de
> otros soldados  que sus actos dejan de ser morales en tiempos de
> guerra
> >  ( violaciones , robos ,saqueos , botin , asecinatos esos son
actos
> de una persona enferma , no de un soldado,) yo creo que hermano que
> la realidad lo llevom a ser soldado tiene que luchar contra esas
> atrosidades aunque de sus propios companieros se trate !!!!
> > me da un poco de buen sentimiento saber que en mi egercito esas
> cosas no ocurren y si alguno lo hiso se lleva el peor de los
> castigos ,
> > y
> > yo como hermano peleare por la humanidad y luchare para que el
> ejercito mio este limpio de falta de humanidad con el  enemigo .
> >  pero luchare ferosmente por MI vida y la vida de mis projimos ,
> como
> >  un buen hermano tiene que hacer ,luchar por la libertad de su
> pueblo.
> > recuerden que en una guerra hay hermanos de los dos lados ( la
> mayoria de las veces pues en los paises arabes ( la mayoria ) esta
> prohibida la masoneria ).
> > bueno creo que me alargue demasiado , pero es que eso siento
> >  vuestro hermano ( aunque no siempe tengamos la misma manera de
ver
> las cosas )
> >  escorpion 13
> >
> >
> >
> >
> > ---     <fernandorivarola@y...> wrote:
> > Sr sidharta: Lamento tremendamente su desconocimiento cabal de la
> lengua Hispana. Le echo la culpa del contenido de su mensaje  que
> para ud. es una segunda o tercera lengua para  expresarse. Por lo
que
> no creere sus comentarios de forma literal.
> >    Quiero pensar que el suyo es un mensaje de Paz, mal redactado
y
> con un empleo rudimentario de las palabras , Creo que es ud un buen
> Mason y que eso hace poco probable que su mensaje tenga una dosis
> violenta de recomendaciones sangrientas y terribles que no hay
forma
> de justificarlas si fuera ud un  nativo Hispano hablante.
> >
> >    Le recomiendo emplearse en lugares donde la barrera idiomatica
> no desdibuje sus raices masonicas que lo anclan en el deseo comun
de
> Paz y fraternidad e igualdad que no son mera retorica sino una
manera
> racional de afrontar la vida en preceptos de nuestra amada orden.
> >
> >    Creo que esta demas remitirme a manuales y cosas de ese tipo
ya
> que me parece el grado de maestro que ud dice  tener suficiente
para
> ponerse a orde y pensar acerca del alcance de sus comentarios y de
lo
> peligroso de hacerlos una vez declarada su filiacion masonica.
> >
> >   Creo que seri bueno que piense profundamente en lo importante
de
> dar el ejemplo a aquellos que observan atentamente nuestra
actuacion.
> >
> >                         F.
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > sidhartha ahi <escorpion13@r...> wrote:
> > dirijido a los espanioles que se sienten violados :
> > yo antes pense que habia mandado respuesta pero vi que se me
borro
> > entonces aqui escribo nuevamente mis pensamientos sobre el tema
de
> el atentado ...
> > primero , les doy mi mas legitimo pesame por los muertos
> > segundo , es triste que ahora el mundo ve derrepente que los de
el
> qaida y los fundamentalistas arabes no son santos , y no son pobres
> martires que sufren por sus ideas ....
> > ellos vieron en el pueblo espaniol ( como en otros pueblos ) un
> pueblo bondadoso que quiso , y que siempre estubo a su favor ( de
los
> arabes )cuando nosotros los israelies  combatimos contra los
> atentados
> > recordemos que los espanioles se unieron teoricamente a la guerra
> por que irak era una amenasa para todo el mundo ( si hubiese sido
> totalmente real lo de las bombas biologicas hubieran quedado , los
> espanioles como santos , se dio que los americanos nos mintieron a
> todos y los espanioles quedaron como simples imperialistas
> > pero es que los europeos no entendieron que ellos los musulmanes
> fundamentalistas ven la bondad como un simbolo de devilidad y que
al
> devil hay que destruirlo , el coran no es el libro de la bondad ,
es
> amoroso hacia el musulman , pero dice que hay que salir en jihad
> contra todo aquel que no quiera convertir su
> > religion .
> > escuche un hermano de otro grupo  que dice la frase de ghandy
> > " ojo por ojo y quedamos todos ciegos"
> > es real , pero recordar que esto no fue algo como para dar la
otra
> mejilla
> > es verdad que hay que hablar con el agresor .... pero en SU
idioma
> > al de suecia en sueco
> > al de  francia en frances
> > al  violento asesino , destrosarlo hasta que no tenga mas fuerza
de
> levantarse y querer ser violento, porque ese es su idioma , la
maldad
> > les suena satanico?..... no ,no lo es
> > lo feo es que ahora vuestro pueblo tendra miedo de caminar por la
> calle , ir al cine , tomar el bus por miedo a que esplote
> > en mi casa cuando salimos( cinicamente) nos despedimos diciendo
que
> si no vuelvo qu me recuerden como soy lindo alto y fuete ( todo lo
> contrario soy) , lo triste es que tenemos 38 anios y no sabemos si
> volvemos a casa en el fin de el dia .... no es triste?
> > no permian que eso ocurra en vuestros paises ..... destrullan al
> enemigo antes que el tome fuersa , en mi pais de tanto que tomamos
en
> cuenta lo que dicen en europa , el monstruo del terror saco cientos
> de cabezas
> > se le corta una sale otra ,
> > a la violencia hay que cortarla de brote , de un hachaso ,
> > simple y pura violencia , devolverte el dominio de tu vida
> > luego darte el gusto de ser un humano bondadoso , desde el punto
de
> fortalesa , no ser bueno por miedo a que te pisen los mas fuertes
> > sino que sean buenos contigo por miedo y respeto
> > ese es el idioma que entienden .
> > ( me da asco por que me criaron distinto ..... pero la
realidad ,la
> cruel realidad hace al hombre  )
> > nuevamente les deseo el mejor de los futuros , lleno de amor y
> bondad como las mejores religiones y creencias predican
> > un saludo fraternal
> > vuestro hermano
> >
> >
> >
> > --- "steinmetzer2003" <steinmetzer2003@y...> wrote:
> >
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> > De: "steinmetzer2003"
> > Fecha: Thu, 18 Mar 2004 14:55:46 -0000
> > Asunto: Re:_[Masones_Hispanos]_ESPAÃ`A_...
> >
> > Saludos a los presentes:
> > Me uno en esta interesante charla, aunque en definitiva en la
> guerra
> > nunca hay ganadores pero si perdedores. Pero al margen de esta
> > observación, me parece que la política no es un tema que promueva
> la
> > fraternidad y por algo la mantenemos fuera de nuestros templos.
> > Espero que también fuera de nuestros corazones, porque solo
> envenena
> > y nada bueno deja al final, salvo un desagradable sabor amargo y
> > algunas relaciones "amistosas" perjudicadas. La muerte viene en
> > muchas formas, pero la peor, es la muerte en vida. Es la
> degradación
> > del ser humano y la entrega a viles pasiones que trastornan
nuestra
> > visión de las realidades trascendentes.
> > Recordemos que ahí donde prospera la Ignorancia, el Fanatismo y
la
> > Superstición, solo reina la oscuridad, el miedo y la muerte
> > verdadera. "Sobre el estiercol nada prospera ni crece"
> > Saludos a mis QQ:.HH:.
> >
> >
> >
> > --- En masoneshispanos@..., hugo gutierrez
> <ugoxgut@y...>
> > escribi€ ¦ó:
> > > Tu ambicionas poder y te ciegas de tal forma que aceptas
> cualquier
> > condicion como la de secundar un ataque contra un pais que no
tiene
> > ninguna relacion con Espana. El dirigente Espanol esta equivocado
> si
> > cree que la violencia no va  a cosechar violencia. La muerte ha
> > llegado a su pais.
> > >   Aznar es un comodin que se pliega al poderoso imperialismo ,
> que
> > apoya todo lo que quieren que apoye, que marcha de acuerdo a la
> > musica que le tocan. Definitivamente la invasion de Iraq como la
> > puede justificar?
> > >   Muchas voces vivaron la alianza porque no entendian la muerte
> de
> > forma tan cercana, asi es facil saber que las guerras se ganan o
se
> > pierden al ver la television o leer un diario. diferente es
cuando
> > los que caen son nuestra gente.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > sidhartha ahi <escorpion13@r...> wrote:
> > >
> > > Perdon por la ignorancia mia ..... pro no entiendo a que te
> > refieres
> > > con eso de ambicion al poder ciego y demas ...
> > > si fueses tan amable y esplicarme la carta te lo agradecere
pues
> no
> > e comprendido a que te refieres
> > > gracias
> > > escorpion13 .'.
> > >
> > > --- "cohutec_v" <cohutec_v@y...> wrote:
> > >
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> > > From: "cohutec_v"
> > > Date: Mon, 15 Mar 2004 18:28:59 -0000
> > > Subject: [Masones Hispanos] ESPAÑA ...
> > >
> > > AL MENOS CONSIDERENME UN HERMANO:
> > >
> > > CADA SUEÑO QUE SE LEVANTA A LA REALIDAD  ES UNA ESPERANZA
SEGURA
> > > DE
> > > QUE  LA LIBERTAD  Y LA JUSTICIA  REPOSAN SIEMPRE  EN LOS
PUEBLOS
> > DEL
> > > MUNDO. AL IGUAL QUE ABYECCIÓN  Y LA ATROCIDAD SE CONDENAN EN EL
> > > ALMA.
> > >
> > > QUE ACTITUD TAN PUERIL ESA DEL GOBERNANTE ESPAÑOL DE SER SERVIL
A
> > > LA
> > > AMBICIÓN Y AL DESEO DE PODER CIEGO, QUE ACTITUD TAN VIL DE
> > > AQUELLOS
> > > QUE LO APOYARON  Y NO TUBIERON LA SUFICIENTE FUERZA PARA VER LA
> > > ATROCIDAD QUE VENIA.
> > >
> > > 200 MUERTOS SE DICEN CON PALABRAS DE DOLOR INFINITO, 200
MUERTOS
> > SE
> > > DICEN CON LAGRIMAS LLENAS DE FUERZA PARA  MANTENERSE EN UNA
LUCHA
> > > ETERNA EN FAVOR DE LA CONSTRUCCION HUMANA.
> > >
> > > SALUDOS FERNANDO. SALUDOS HERMANOS
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hugo gutierrez , felicitaciones
  yo no me quise tomar el trabajo de contestar , me parecio algo escrito por
alguien que no esta exactamente seguro de lo que es , ni de quien es
   saludos fraternales
  escorpion13


--- hugo gutierrez <ugoxgut@...> wrote:
Sr NADIE de la compania de mensajeros rama.


Es interesante que alguien que "Busca la UNION" acuse de perder el rumbo a otro
miembro porque piensa diferente.

Que categoria puede usarse para hacer una referencia tan dogmatica como
"..Cumplir el destino original de nuestras ordenes" quien puede tener total
certeza ademas de Dios???

Ademas por cierto que hay una contradiccion logica evidente en el esquema de
este enviado de Rama:

1ero dice: "has perdido el rumbo al igual que todas las ordenes masones"

2do  "Soy esenio y busco la union para cumplir el destino original...."

3ero  "Si eres mason eres esenio?????"


Si de (1) llegamos a (3) tendriamos que copncluir que si eres esenio eres mason
entonces ha perdido el rumbo al igual que todas las ordenes masones. No les
parece contradictorio.

JNo sigamos analizando el mensaje donde su destino de unir a todos y
especialmente a los humildes, me parece hace referencia a la humildad de su
conocimiento para dar orden a sus ideas y permitame contradecirlo sr Juan Nadie,
si necesita a alguien, me imagino que a muchos ... me frefiero a profesores de
todos los cursos que pueda coger.

                               Hugo



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senior hugo ...
  recibi su e-mail, y por lo intresante que es me doy un tiempo para estudiarlo y
contestar de una manera coherente como es devido.
  ya que por la hora que lo recivi no lo puedo contestar .
  un saludo cordial ( aunque a veces nuestras ideas no sean las mismas)
  escorpion13


--- hugo gutierrez <ugoxgut@...> wrote:
Bueno creo que la realidad a veces (me refiero a la realidad que nos engloba y
en la cual vivimos) nos impide percibir el alcanze de nuestras iniciativas o
propuestas para encontrar una salida a nuestras dificultades.

Es imposible suponer que la muerte de seres cercanos por lazos familiares o
vinculos territoriales, o lazos de tradicion nos hagan indiferentes a la
violencia que los hiere o mata. La muerte , y la tortura llena de explicaciones
siempre acompanan a la violencia y la  tratan de hacer diferente. El asesinato
de un lider del hamas a el asesinato de un soldado israeli, o la  poblacion
civil afectada por el fuego dirigido al dirigente del hamas o a los civiles
volados por un suicida palestino.  Son iguales .Todos los argumentos esgrimidos
para cambiar el hecho crudo de que ambas partes creen que la solucion es la
terminacion del enemigo por todos lo medios.solo maquillan la horrible realidad
.
Que diferencia hay de la politica de USA liquidando el comunismo en una cruzada
internacional en los 70 , 80's o Israel liquidando la subversion de los
palestinos, o Hitler quemando judios por la perentoria necesidad de limpiar su
raza???, o pinochet liquidando a los seguidores de la izquierda de Allende, o
etc etc etc.que de los indios liquidados por los conquistadores (sin ningun
recordatorio a pesar de que suman dos o tres veces el numero de judios muertos
en la WW2 ) pero claro los indios tienen menos influencia en los medios de
comunicacion. Que diferencia con  la bomba atomica en ciudades donde causo un
increible numero de bajas japonesas civiles?

Seamos francos si estoy dispuesto a matar, tengo que aceptar la posibilidad de
ser muerto. Si mi guerra no conoce fronteras, aceptemos que nuestros enemigos
tampoco las respetaran. Si mi odio interno es grande el; de elllos lo reflejara
como un espejo, no pidamos amor tratando de llorar nuestras causas.

Seamos realistas. La muerte llegara en los mismos terminos en que nosotros la
sembremos, no deberemos tener piedad, es cierto pero deberemos estar dispuestos
a una limpieza total de la raza que pierda, porque sino estaremos dejando
semillas de un odio que nunca terminara.

Claro sr escorpion, yo soy un espectador, pero una vez que uds admitan las bases
de su mutuo aniquilamiento (me refiero a uds y los paises vecinos) hasta podria
convertirse de interes internacional, cuantos se matan diario o si no una gran
loteria a ver si acirertan quien ganara, o cuantas vidas llegan a ser el costo
final de esa experiencia.

Violencia solo genera violencia , hasta en nosotros humildes espectadores que
dentro de todas las lacrimosas explicaciones solo nos queda pedir mas accion y
que gane el mejor y todas esas estupideces que se dice en el deporte no?

                         Hg

sidhartha ahi <escorpion13@...> wrote:
Hola cohutec!!
me parese que mi carta  anterior no fue muy bien entendida y por eso se creo
tanta nagacion a lo que dije
de ninguna manera digo que hay que salir a cortar gargantas ni cosas por el
estilo , la vengansa no es la respuesta , pero.......
si hay un gran pero!!
simplemente digo que hay que acabar con el agresor(ponerlo entre barras ,
sacarlo de la calle donde seguira siendo [peligroso) , no sus vecinos , no sus
conosidos , simplemente a los que lo mandaron , a aquelloos que crearon el
atentado.
y a aquellos que les dieron las armas , el otro dia seguramente leistes y vistes
en la television a ese ninio de 14 anios que lo mandaron con un chaleco bomba a
esplotar , prometiendole que recibira 70 jovenes virgenes
para hacerles lo que no puede hacer en vida pues los padres de esas mujeres le
cortarian los "canapes"
asi que veras que esta guerra la tendras que entender desde otro punto de vista
, el punto de el medio oriente , aqui la mentalidad es distinta inentendible por
la mente humana sana.
incluso cuando veo a los ninios que pelean por la libertad en lugares lejanos
como centro america , peru etc les tengo respeto aunque pienso que no tienen que
estar ahi , pero que los religiosos prometan paraiso de mujeres virgenes para
hacerles?eso es una rason?POR FAVOR!!!!!!
ya ves que el otro dia fue matado uno de los lideres de los grupos terroristas 
el sheikh Ahmed yassin , el  fue uno de los principales ideologistas y mandador
de suicidas ,
me gustaria saber como te parece que tiene que manejarse una guerra contra
semejante enemigo? .
eso de que sabes lo que yo diria , no lo digo pues me parece una manrera tonta
de esplicarme , pero trata de imaginarte una realidad distinta , , la nuestra .
donde la parsona con la que quieres hacer paz te esta diciendo que la paz que EL
quiere es por el tiempo que EL crea
necesario para fortaleserse y tirarnos al mar .
recuerda que la realidad aqui es una realidad relijiosa por un lado y
existensialista por la otra .
la religion de ellos es nuestro dejar de existir.
y te digo que contra el fundamentalismo religioso no se puede traer
ningunargumento , pues cualquier argumento es nulo ante las palabras de el
profeta!!!
bueno , espero tu respuesta , mientras tanto leere el diario para ver que paso
este fin de semana
un saludo fraternal
escorpion13




--- "cohutec_v" <cohutec_v@...> wrote:


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> ATTACHMENT part 2 message/rfc822
To: masoneshispanos@...
From: "cohutec_v"
Date: Sat, 27 Mar 2004 05:35:35 -0000
Subject: [Masones Hispanos] Re: respuesta a /No creo que haya masones capaz de
apoyar este tipo de mensajes.

sidartha; te envio un saludo fraternal:

verdaderamente  estoy poniendo  el mayor de los intereses para
continuar  con esta conversacion, debo confesarle que  me has
llevado a limite   con los argumentos que  nos brindas, auqneu
quisiera hacerte algunas preciciones en las que te aseguro luchare
por ser honesto y firme  porque lo que comentamos es delicado:
dividamos  la conversacion en dos  posturas tuyas; una en la que me
parece  te gana la pasin  y otra en la que juegas con la razon.
no podemos  salir a  asesinar asesinos; nunca  en la historia de los
luchas por la libertad, la independencia, la igualdad y la justicia
se ha  elevado el estandarte de la  venganza, se lucha por la
conviccion infinata de los ideales y de la razon, por la conviccin
de que la construccion de un pas se realiza sobre la base de la
democracia,
la libertad, la justicia y la igualdad y no en base a la pasin de
la venganza. se- que me incistiras en que  ya estas arto de lo que
pasa en tu bello pas, se que me volveras a decir que yo no he
perdido a un hermano o  un amigo en la guerra, en que no se lo que
es perden a un h ijo   por la explosion de una bomba que portaba una
mujer que hacia pasar por embarazada y tienes razon-
pero recuerda que nosotros en Mexico vivimos, la consquista de los
espaoles,   500 aos de esclavitud (500 aos hermano sidarta!),  3
invaciones, guerra civil, una revolucin  una guerra cristera,
guerra de guerrillas,
una
dictadura de 70 aos y si no hubiera sido por  los heroes que tu
mencinas y que  en efecto ha sido masones; estariamos vengando
todavia de las  muertes de aquellos  hermanos que sacrificaron su
vida por la construccin de una patria, libre, democratica y
justa.
auqne se que  nos falta mucho ,  las formas de luchar hoy son
totalmetne diferentes. se debe tener una idea clara , de los porque
se lucha y poner los hojos , el corazon y  el sacrificio en la
finalidad de la lucha y no dejarse llevar por las consecuancias de
la misma.
y disculpeme  estimado sidarta pero me parece que usted quiere jugar
un poco, de pronto quiere  que salgamos acortar gargantas y luego
explica magistralmete  su posicin.
aun as, creame  disfruto mucho de su conversacion y espero  su
respuesta.  le mando un saludo  fraterno de un amogo de mexico.





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HOLA A TODOS LOS HERMANOS Y PARTICIPANTES DE LA LISTA
  ACABO DE RECIBIR POR E-MAIL EL VIRUS NETSKY EN UN E-MAIL  MANDADO POR AUSTRIA Y
QUWE EL TEMA DE EL MAIL ESTABA ESCRITO " WARNING"
TENGAN CUIDADO , DE TODAS MANERAS ES FACIL DE REMOVER
  Y PODRAN REMOVERLO USANDO LA DIRECCION ESTA

http://vil.nai.com/vil/content/v_101034.htm


SUERTE Y CUIDENSE
--- cohutec vargas genis <cohutec_v@...> wrote:
querido sidartha :

solo me queda decierte que respetare tu forma de pensar y de enternder la
realidad en que vives, aunqeu  no comparto de ninguna manera  la forma en que 
tu lo haces, se que nuestras realidades son diferentes,  pero la historia de la
humanidad es una continua lucha por el perfeccionamiento humano. creo  
firmemente en la razon del ser humano para entender y desechar dogmas  viles,
creo en en movimiento interior de los seres humanos a paesar del fanatismo, creo
en tu patria, en su gente  y creo en la libertad como  fundamento  de toda
creación humana que pretenda la justicia  y la fraternidad y  que estoy seguro
se alcanzara con sus hermanos de paises vecinos.
me gustaria que compartieramos algunas lecturas, claro si tu quieres,  yo te
propongo que leas  mucho  de jose Martí que es un escritor  Cubano, y espero tu
me sugieras algo que con gusto leere,
me gustaria saber mas de ti, de que ppueblo  eres,  sobre tu familia, en verdad
me daria gusto.
hasta pronto sidarta.
tu amigo cohutec.

sidhartha ahi <escorpion13@...> wrote:
Hola cohutec!!
me parese que mi carta  anterior no fue muy bien entendida y por eso se creo
tanta nagacion a lo que dije
de ninguna manera digo que hay que salir a cortar gargantas ni cosas por el
estilo , la vengansa no es la respuesta , pero.......
si hay un gran pero!!
simplemente digo que hay que acabar con el agresor(ponerlo entre barras ,
sacarlo de la calle donde seguira siendo [peligroso) , no sus vecinos , no sus
conosidos , simplemente a los que lo mandaron , a aquelloos que crearon el
atentado.
y a aquellos que les dieron las armas , el otro dia seguramente leistes y vistes
en la television a ese ninio de 14 anios que lo mandaron con un chaleco bomba a
esplotar , prometiendole que recibira 70 jovenes virgenes
para hacerles lo que no puede hacer en vida pues los padres de esas mujeres le
cortarian los "canapes"
asi que veras que esta guerra la tendras que entender desde otro punto de vista
, el punto de el medio oriente , aqui la mentalidad es distinta inentendible por
la mente humana sana.
incluso cuando veo a los ninios que pelean por la libertad en lugares lejanos
como centro america , peru etc les tengo respeto aunque pienso que no tienen que
estar ahi , pero que los religiosos prometan paraiso de mujeres virgenes para
hacerles?eso es una rason?POR FAVOR!!!!!!
ya ves que el otro dia fue matado uno de los lideres de los grupos terroristas 
el sheikh Ahmed yassin , el  fue uno de los principales ideologistas y mandador
de suicidas ,
me gustaria saber como te parece que tiene que manejarse una guerra contra
semejante enemigo? .
eso de que sabes lo que yo diria , no lo digo pues me parece una manrera tonta
de esplicarme , pero trata de imaginarte una realidad distinta , , la nuestra .
donde la parsona con la que quieres hacer paz te esta diciendo que la paz que EL
quiere es por el tiempo que EL crea
necesario para fortaleserse y tirarnos al mar .
recuerda que la realidad aqui es una realidad relijiosa por un lado y
existensialista por la otra .
la religion de ellos es nuestro dejar de existir.
y te digo que contra el fundamentalismo religioso no se puede traer
ningunargumento , pues cualquier argumento es nulo ante las palabras de el
profeta!!!
bueno , espero tu respuesta , mientras tanto leere el diario para ver que paso
este fin de semana
un saludo fraternal
escorpion13




--- "cohutec_v" <cohutec_v@...> wrote:


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> ATTACHMENT part 2 message/rfc822
A: masoneshispanos@...
De: "cohutec_v"
Fecha: Sat, 27 Mar 2004 05:35:35 -0000
Asunto: [Masones Hispanos] Re: respuesta a /No creo que haya masones capaz de
apoyar este tipo de mensajes.

sidartha; te envio un saludo fraternal:

verdaderamente  estoy poniendo  el mayor de los intereses para
continuar  con esta conversacion, debo confesarle que  me has
llevado a limite   con los argumentos que  nos brindas, auqneu
quisiera hacerte algunas preciciones en las que te aseguro luchare
por ser honesto y firme  porque lo que comentamos es delicado:
dividamos  la conversacion en dos  posturas tuyas; una en la que me
parece  te gana la pasión  y otra en la que juegas con la razon.
no podemos  salir a  asesinar asesinos; nunca  en la historia de los
luchas por la libertad, la independencia, la igualdad y la justicia
se ha  elevado el estandarte de la  venganza, se lucha por la
conviccion infinata de los ideales y de la razon, por la convicción
de que la construccion de un país se realiza sobre la base de la
democracia,
la libertad, la justicia y la igualdad y no en base a la pasión de
la venganza. se- que me incistiras en que  ya estas arto de lo que
pasa en tu bello país, se que me volveras a decir que yo no he
perdido a un hermano o  un amigo en la guerra, en que no se lo que
es perden a un h ijo   por la explosion de una bomba que portaba una
mujer que hacia pasar por embarazada y tienes razon-
pero recuerda que nosotros en Mexico vivimos, la consquista de los
españoles,   500 años de esclavitud (¡500 años hermano sidarta!),  3
invaciones, guerra civil, una revolución  una guerra cristera,
guerra de guerrillas,
una
dictadura de 70 años y si no hubiera sido por  los heroes que tu
mencinas y que  en efecto ha sido masones; estariamos vengando
todavia de las  muertes de aquellos  hermanos que sacrificaron su
vida por la construcción de una patria, libre, democratica y
justa.
auqne se que  nos falta mucho ,  las formas de luchar hoy son
totalmetne diferentes. se debe tener una idea clara , de los porque
se lucha y poner los hojos , el corazon y  el sacrificio en la
finalidad de la lucha y no dejarse llevar por las consecuancias de
la misma.
y disculpeme  estimado sidarta pero me parece que usted quiere jugar
un poco, de pronto quiere  que salgamos acortar gargantas y luego
explica magistralmete  su posición.
aun así, creame  disfruto mucho de su conversacion y espero  su
respuesta.  le mando un saludo  fraterno de un amogo de mexico.





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Hola cohutec!!
me parese que mi carta  anterior no fue muy bien entendida y por eso se creo tanta nagacion a lo que dije
de ninguna manera digo que hay que salir a cortar gargantas ni cosas por el estilo , la vengansa no es la respuesta , pero.......
si hay un gran pero!!
simplemente digo que hay que acabar con el agresor(ponerlo entre barras , sacarlo de la calle donde seguira siendo [peligroso) , no sus vecinos , no sus conosidos , simplemente a los que lo mandaron , a aquelloos que crearon el atentado.
y a aquellos que les dieron las armas , el otro dia seguramente leistes y vistes en la television a ese ninio de 14 anios que lo mandaron con un chaleco bomba a esplotar , prometiendole que recibira 70 jovenes virgenes
para hacerles lo que no puede hacer en vida pues los padres de esas mujeres le cortarian los "canapes"
asi que veras que esta guerra la tendras que entender desde otro punto de vista , el punto de el medio oriente , aqui la mentalidad es distinta inentendible por la mente humana sana.
incluso cuando veo a los ninios que pelean por la libertad en lugares lejanos como centro america , peru etc les tengo respeto aunque pienso que no tienen que estar ahi , pero que los religiosos prometan paraiso de mujeres virgenes para hacerles?eso es una rason?POR FAVOR!!!!!!
ya ves que el otro dia fue matado uno de los lideres de los grupos terroristas  el sheikh Ahmed yassin , el  fue uno de los principales ideologistas y mandador de suicidas ,
me gustaria saber como te parece que tiene que manejarse una guerra contra semejante enemigo? .
eso de que sabes lo que yo diria , no lo digo pues me parece una manrera tonta de esplicarme , pero trata de imaginarte una realidad distinta , , la nuestra . donde la parsona con la que quieres hacer paz te esta diciendo que la paz que EL quiere es por el tiempo que EL crea
necesario para fortaleserse y tirarnos al mar .
recuerda que la realidad aqui es una realidad relijiosa por un lado y existensialista por la otra .
la religion de ellos es nuestro dejar de existir.
y te digo que contra el fundamentalismo religioso no se puede traer ningunargumento , pues cualquier argumento es nulo ante las palabras de el profeta!!!
bueno , espero tu respuesta , mientras tanto leere el diario para ver que paso este fin de semana
un saludo fraternal
escorpion13




--- "cohutec_v" <cohutec_v@...> wrote:


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To: masoneshispanos@...
From: "cohutec_v"
Date: Sat, 27 Mar 2004 05:35:35 -0000
Subject: [Masones Hispanos] Re: respuesta a /No creo que haya masones capaz de apoyar este tipo de mensajes.

sidartha; te envio un saludo fraternal:

verdaderamente  estoy poniendo  el mayor de los intereses para
continuar  con esta conversacion, debo confesarle que  me has
llevado a limite   con los argumentos que  nos brindas, auqneu
quisiera hacerte algunas preciciones en las que te aseguro luchare
por ser honesto y firme  porque lo que comentamos es delicado:
dividamos  la conversacion en dos  posturas tuyas; una en la que me
parece  te gana la pasión  y otra en la que juegas con la razon.
no podemos  salir a  asesinar asesinos; nunca  en la historia de los
luchas por la libertad, la independencia, la igualdad y la justicia
se ha  elevado el estandarte de la  venganza, se lucha por la
conviccion infinata de los ideales y de la razon, por la convicción
de que la construccion de un país se realiza sobre la base de la
democracia,
la libertad, la justicia y la igualdad y no en base a la pasión de
la venganza. se- que me incistiras en que  ya estas arto de lo que
pasa en tu bello país, se que me volveras a decir que yo no he
perdido a un hermano o  un amigo en la guerra, en que no se lo que
es perden a un h ijo   por la explosion de una bomba que portaba una
mujer que hacia pasar por embarazada y tienes razon-
pero recuerda que nosotros en Mexico vivimos, la consquista de los
españoles,   500 años de esclavitud (¡500 años hermano sidarta!),  3
invaciones, guerra civil, una revolución  una guerra cristera,  
guerra de guerrillas,
una
dictadura de 70 años y si no hubiera sido por  los heroes que tu
mencinas y que  en efecto ha sido masones; estariamos vengando
todavia de las  muertes de aquellos  hermanos que sacrificaron su
vida por la construcción de una patria, libre, democratica y
justa.
auqne se que  nos falta mucho ,  las formas de luchar hoy son
totalmetne diferentes. se debe tener una idea clara , de los porque
se lucha y poner los hojos , el corazon y  el sacrificio en la
finalidad de la lucha y no dejarse llevar por las consecuancias de
la misma.
y disculpeme  estimado sidarta pero me parece que usted quiere jugar
un poco, de pronto quiere  que salgamos acortar gargantas y luego
explica magistralmete  su posición.
aun así, creame  disfruto mucho de su conversacion y espero  su
respuesta.  le mando un saludo  fraterno de un amogo de mexico.





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hola :
me da gusto de esa manera manejar el tema ,  no siempre tenemos que aceptar la
manera de ver las cosas de la otra persona pero respetando las realidades que a
cada uno lo llevan a crear sus ideas , te prometo que esta semana estare en
contacto contigo para que me conoscas mas
y por supuesto con alguna lectura que me paresca que deverias leer
perdon ... pero lees en ingles ? pues podria recomendarte algunas cosas que no
creo que fueron traducidas al espaniol ( yo las conosco en hebreo),mientras
tanto tratare de mantenerte al tanto de las cosas que ocurren , y como las vemos
de los dos lados .
  bueno un saludo
escorpion13


--- cohutec vargas genis <cohutec_v@...> wrote:
querido sidartha :

solo me queda decierte que respetare tu forma de pensar y de enternder la
realidad en que vives, aunqeu  no comparto de ninguna manera  la forma en que 
tu lo haces, se que nuestras realidades son diferentes,  pero la historia de la
humanidad es una continua lucha por el perfeccionamiento humano. creo  
firmemente en la razon del ser humano para entender y desechar dogmas  viles,
creo en en movimiento interior de los seres humanos a paesar del fanatismo, creo
en tu patria, en su gente  y creo en la libertad como  fundamento  de toda
creación humana que pretenda la justicia  y la fraternidad y  que estoy seguro
se alcanzara con sus hermanos de paises vecinos.
me gustaria que compartieramos algunas lecturas, claro si tu quieres,  yo te
propongo que leas  mucho  de jose Martí que es un escritor  Cubano, y espero tu
me sugieras algo que con gusto leere,
me gustaria saber mas de ti, de que ppueblo  eres,  sobre tu familia, en verdad
me daria gusto.
hasta pronto sidarta.
tu amigo cohutec.

sidhartha ahi <escorpion13@...> wrote:
Hola cohutec!!
me parese que mi carta  anterior no fue muy bien entendida y por eso se creo
tanta nagacion a lo que dije
de ninguna manera digo que hay que salir a cortar gargantas ni cosas por el
estilo , la vengansa no es la respuesta , pero.......
si hay un gran pero!!
simplemente digo que hay que acabar con el agresor(ponerlo entre barras ,
sacarlo de la calle donde seguira siendo [peligroso) , no sus vecinos , no sus
conosidos , simplemente a los que lo mandaron , a aquelloos que crearon el
atentado.
y a aquellos que les dieron las armas , el otro dia seguramente leistes y vistes
en la television a ese ninio de 14 anios que lo mandaron con un chaleco bomba a
esplotar , prometiendole que recibira 70 jovenes virgenes
para hacerles lo que no puede hacer en vida pues los padres de esas mujeres le
cortarian los "canapes"
asi que veras que esta guerra la tendras que entender desde otro punto de vista
, el punto de el medio oriente , aqui la mentalidad es distinta inentendible por
la mente humana sana.
incluso cuando veo a los ninios que pelean por la libertad en lugares lejanos
como centro america , peru etc les tengo respeto aunque pienso que no tienen que
estar ahi , pero que los religiosos prometan paraiso de mujeres virgenes para
hacerles?eso es una rason?POR FAVOR!!!!!!
ya ves que el otro dia fue matado uno de los lideres de los grupos terroristas 
el sheikh Ahmed yassin , el  fue uno de los principales ideologistas y mandador
de suicidas ,
me gustaria saber como te parece que tiene que manejarse una guerra contra
semejante enemigo? .
eso de que sabes lo que yo diria , no lo digo pues me parece una manrera tonta
de esplicarme , pero trata de imaginarte una realidad distinta , , la nuestra .
donde la parsona con la que quieres hacer paz te esta diciendo que la paz que EL
quiere es por el tiempo que EL crea
necesario para fortaleserse y tirarnos al mar .
recuerda que la realidad aqui es una realidad relijiosa por un lado y
existensialista por la otra .
la religion de ellos es nuestro dejar de existir.
y te digo que contra el fundamentalismo religioso no se puede traer
ningunargumento , pues cualquier argumento es nulo ante las palabras de el
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bueno , espero tu respuesta , mientras tanto leere el diario para ver que paso
este fin de semana
un saludo fraternal
escorpion13




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A: masoneshispanos@...
De: "cohutec_v"
Fecha: Sat, 27 Mar 2004 05:35:35 -0000
Asunto: [Masones Hispanos] Re: respuesta a /No creo que haya masones capaz de
apoyar este tipo de mensajes.

sidartha; te envio un saludo fraternal:

verdaderamente  estoy poniendo  el mayor de los intereses para
continuar  con esta conversacion, debo confesarle que  me has
llevado a limite   con los argumentos que  nos brindas, auqneu
quisiera hacerte algunas preciciones en las que te aseguro luchare
por ser honesto y firme  porque lo que comentamos es delicado:
dividamos  la conversacion en dos  posturas tuyas; una en la que me
parece  te gana la pasión  y otra en la que juegas con la razon.
no podemos  salir a  asesinar asesinos; nunca  en la historia de los
luchas por la libertad, la independencia, la igualdad y la justicia
se ha  elevado el estandarte de la  venganza, se lucha por la
conviccion infinata de los ideales y de la razon, por la convicción
de que la construccion de un país se realiza sobre la base de la
democracia,
la libertad, la justicia y la igualdad y no en base a la pasión de
la venganza. se- que me incistiras en que  ya estas arto de lo que
pasa en tu bello país, se que me volveras a decir que yo no he
perdido a un hermano o  un amigo en la guerra, en que no se lo que
es perden a un h ijo   por la explosion de una bomba que portaba una
mujer que hacia pasar por embarazada y tienes razon-
pero recuerda que nosotros en Mexico vivimos, la consquista de los
españoles,   500 años de esclavitud (¡500 años hermano sidarta!),  3
invaciones, guerra civil, una revolución  una guerra cristera,
guerra de guerrillas,
una
dictadura de 70 años y si no hubiera sido por  los heroes que tu
mencinas y que  en efecto ha sido masones; estariamos vengando
todavia de las  muertes de aquellos  hermanos que sacrificaron su
vida por la construcción de una patria, libre, democratica y
justa.
auqne se que  nos falta mucho ,  las formas de luchar hoy son
totalmetne diferentes. se debe tener una idea clara , de los porque
se lucha y poner los hojos , el corazon y  el sacrificio en la
finalidad de la lucha y no dejarse llevar por las consecuancias de
la misma.
y disculpeme  estimado sidarta pero me parece que usted quiere jugar
un poco, de pronto quiere  que salgamos acortar gargantas y luego
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BUENO MI NOMBRE ES TITO Y LE ESCRIBO PARA SALUDARLOS Y PARA DEJARLE
SABER QUE SOY NUEVO. TENGO UN AMIGO MIO QUE ME INVITO PARA QUE FUERA
UN MASON PERO EN REALIDAD NO TENGO MUCHO ENTENDIMIENTO DE LA
MASONERIA Y ME GUSTARIA QUE ME ESPLICARAN DE QUE SE TRATA O LO QUE
PUEDAN DECIRME HACERCA DE LA MASONERIA. GRACIAS.

TITO




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----- Original Message -----
From: shaie levitt
Sent: Monday, December 01, 2003 6:32 AM
Subject: Fw: Israel Security Fence








Simple and clear

Sh/





http://www.mfa.gov.il/mfa/fence.html








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Hola cohutec!!
me parese que mi carta  anterior no fue muy bien entendida y por eso se creo tanta nagacion a lo que dije
de ninguna manera digo que hay que salir a cortar gargantas ni cosas por el estilo , la vengansa no es la respuesta , pero.......
si hay un gran pero!!
simplemente digo que hay que acabar con el agresor(ponerlo entre barras , sacarlo de la calle donde seguira siendo [peligroso) , no sus vecinos , no sus conosidos , simplemente a los que lo mandaron , a aquelloos que crearon el atentado.
y a aquellos que les dieron las armas , el otro dia seguramente leistes y vistes en la television a ese ninio de 14 anios que lo mandaron con un chaleco bomba a esplotar , prometiendole que recibira 70 jovenes virgenes
para hacerles lo que no puede hacer en vida pues los padres de esas mujeres le cortarian los "canapes"
asi que veras que esta guerra la tendras que entender desde otro punto de vista , el punto de el medio oriente , aqui la mentalidad es distinta inentendible por la mente humana sana.
incluso cuando veo a los ninios que pelean por la libertad en lugares lejanos como centro america , peru etc les tengo respeto aunque pienso que no tienen que estar ahi , pero que los religiosos prometan paraiso de mujeres virgenes para hacerles?eso es una rason?POR FAVOR!!!!!!
ya ves que el otro dia fue matado uno de los lideres de los grupos terroristas  el sheikh Ahmed yassin , el  fue uno de los principales ideologistas y mandador de suicidas ,
me gustaria saber como te parece que tiene que manejarse una guerra contra semejante enemigo? .
eso de que sabes lo que yo diria , no lo digo pues me parece una manrera tonta de esplicarme , pero trata de imaginarte una realidad distinta , , la nuestra . donde la parsona con la que quieres hacer paz te esta diciendo que la paz que EL quiere es por el tiempo que EL crea
necesario para fortaleserse y tirarnos al mar .
recuerda que la realidad aqui es una realidad relijiosa por un lado y existensialista por la otra .
la religion de ellos es nuestro dejar de existir.
y te digo que contra el fundamentalismo religioso no se puede traer ningunargumento , pues cualquier argumento es nulo ante las palabras de el profeta!!!
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> ATTACHMENT part 2 message/rfc822
A: masoneshispanos@...
De: "cohutec_v"
Fecha: Sat, 27 Mar 2004 05:35:35 -0000
Asunto: [Masones Hispanos] Re: respuesta a /No creo que haya masones capaz de apoyar este tipo de mensajes.

sidartha; te envio un saludo fraternal:

verdaderamente  estoy poniendo  el mayor de los intereses para
continuar  con esta conversacion, debo confesarle que  me has
llevado a limite   con los argumentos que  nos brindas, auqneu
quisiera hacerte algunas preciciones en las que te aseguro luchare
por ser honesto y firme  porque lo que comentamos es delicado:
dividamos  la conversacion en dos  posturas tuyas; una en la que me
parece  te gana la pasión  y otra en la que juegas con la razon.
no podemos  salir a  asesinar asesinos; nunca  en la historia de los
luchas por la libertad, la independencia, la igualdad y la justicia
se ha  elevado el estandarte de la  venganza, se lucha por la
conviccion infinata de los ideales y de la razon, por la convicción
de que la construccion de un país se realiza sobre la base de la
democracia,
la libertad, la justicia y la igualdad y no en base a la pasión de
la venganza. se- que me incistiras en que  ya estas arto de lo que
pasa en tu bello país, se que me volveras a decir que yo no he
perdido a un hermano o  un amigo en la guerra, en que no se lo que
es perden a un h ijo   por la explosion de una bomba que portaba una
mujer que hacia pasar por embarazada y tienes razon-
pero recuerda que nosotros en Mexico vivimos, la consquista de los
españoles,   500 años de esclavitud (¡500 años hermano sidarta!),  3
invaciones, guerra civil, una revolución  una guerra cristera,  
guerra de guerrillas,
una
dictadura de 70 años y si no hubiera sido por  los heroes que tu
mencinas y que  en efecto ha sido masones; estariamos vengando
todavia de las  muertes de aquellos  hermanos que sacrificaron su
vida por la construcción de una patria, libre, democratica y
justa.
auqne se que  nos falta mucho ,  las formas de luchar hoy son
totalmetne diferentes. se debe tener una idea clara , de los porque
se lucha y poner los hojos , el corazon y  el sacrificio en la
finalidad de la lucha y no dejarse llevar por las consecuancias de
la misma.
y disculpeme  estimado sidarta pero me parece que usted quiere jugar
un poco, de pronto quiere  que salgamos acortar gargantas y luego
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From: Alirio Torrellas Marìn

To: Mason_Real@YahooGroups.com ; Las Cribas de Hiram ; Lista Acacia 1 ; Mallete ; Masonería ; TOLERANCIA Y FRATERNIDAD

Sent: Sunday, March 28, 2004 7:37 AM

Subject: [las_cribas] Día del masón

"VENEZUELA CELEBRA HOY EL DIA NACIONAL DE LA MASONERÍA"     Con diferentes actos especiales hoy en el Gran Oriente de Guayana, todas las respetables logias celebran el día nacional del masón, en conmemoración a los 254 años del natalicio del I.·.P.·.H.·.  Don  Sebastián  Francisco de Miranda procursor de la independencia Hispanoamericana y padre de la masonería venezolana.   Fraternalmente Alirio Torrellas Marín P.·.M.·. G.·. 33

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Hola cohutec!!
me parese que mi carta  anterior no fue muy bien entendida y por eso se creo
tanta nagacion a lo que dije
de ninguna manera digo que hay que salir a cortar gargantas ni cosas por el
estilo , la vengansa no es la respuesta , pero.......
si hay un gran pero!!
simplemente digo que hay que acabar con el agresor(ponerlo entre barras ,
sacarlo de la calle donde seguira siendo [peligroso) , no sus vecinos , no sus
conosidos , simplemente a los que lo mandaron , a aquelloos que crearon el
atentado.
y a aquellos que les dieron las armas , el otro dia seguramente leistes y vistes
en la television a ese ninio de 14 anios que lo mandaron con un chaleco bomba a
esplotar , prometiendole que recibira 70 jovenes virgenes
  para hacerles lo que no puede hacer en vida pues los padres de esas mujeres le
cortarian los "canapes"
  asi que veras que esta guerra la tendras que entender desde otro punto de vista
, el punto de el medio oriente , aqui la mentalidad es distinta inentendible por
la mente humana sana.
incluso cuando veo a los ninios que pelean por la libertad en lugares lejanos
como centro america , peru etc les tengo respeto aunque pienso que no tienen que
estar ahi , pero que los religiosos prometan paraiso de mujeres virgenes para
hacerles?eso es una rason?POR FAVOR!!!!!!
ya ves que el otro dia fue matado uno de los lideres de los grupos terroristas 
el sheikh Ahmed yassin , el  fue uno de los principales ideologistas y mandador
de suicidas ,
me gustaria saber como te parece que tiene que manejarse una guerra contra
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  eso de que sabes lo que yo diria , no lo digo pues me parece una manrera tonta
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quiere es por el tiempo que EL crea
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  recuerda que la realidad aqui es una realidad relijiosa por un lado y
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escorpion13




--- "cohutec_v" <cohutec_v@...> wrote:


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sidartha; te envio un saludo fraternal:

  verdaderamente  estoy poniendo  el mayor de los intereses para
continuar  con esta conversacion, debo confesarle que  me has
llevado a limite   con los argumentos que  nos brindas, auqneu
quisiera hacerte algunas preciciones en las que te aseguro luchare
por ser honesto y firme  porque lo que comentamos es delicado:
dividamos  la conversacion en dos  posturas tuyas; una en la que me
parece  te gana la pasión  y otra en la que juegas con la razon.
no podemos  salir a  asesinar asesinos; nunca  en la historia de los
luchas por la libertad, la independencia, la igualdad y la justicia
se ha  elevado el estandarte de la  venganza, se lucha por la
conviccion infinata de los ideales y de la razon, por la convicción
de que la construccion de un país se realiza sobre la base de la
democracia,
la libertad, la justicia y la igualdad y no en base a la pasión de
la venganza. se- que me incistiras en que  ya estas arto de lo que
pasa en tu bello país, se que me volveras a decir que yo no he
perdido a un hermano o  un amigo en la guerra, en que no se lo que
es perden a un h ijo   por la explosion de una bomba que portaba una
mujer que hacia pasar por embarazada y tienes razon-
pero recuerda que nosotros en Mexico vivimos, la consquista de los
españoles,   500 años de esclavitud (¡500 años hermano sidarta!),  3
invaciones, guerra civil, una revolución  una guerra cristera,
guerra de guerrillas,
una
dictadura de 70 años y si no hubiera sido por  los heroes que tu
mencinas y que  en efecto ha sido masones; estariamos vengando
todavia de las  muertes de aquellos  hermanos que sacrificaron su
vida por la construcción de una patria, libre, democratica y
justa.
auqne se que  nos falta mucho ,  las formas de luchar hoy son
totalmetne diferentes. se debe tener una idea clara , de los porque
se lucha y poner los hojos , el corazon y  el sacrificio en la
finalidad de la lucha y no dejarse llevar por las consecuancias de
la misma.
y disculpeme  estimado sidarta pero me parece que usted quiere jugar
un poco, de pronto quiere  que salgamos acortar gargantas y luego
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aun así, creame  disfruto mucho de su conversacion y espero  su
respuesta.  le mando un saludo  fraterno de un amogo de mexico.

hoa a todos los hermanos ...
  que paso?
  es que meti algun tema raro y distinto?
  lastima .... la conversacion estaba realmente interesante .
  distintas maneras de ver una misma realidad ,  siempre da un aire fresco  a la
realidad
  bueno ..... hasta luego
escorpion13

--- "steinmetzer2003" <steinmetzer2003@...> wrote:


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BUENO MI NOMBRE ES TITO Y LE ESCRIBO PARA SALUDARLOS Y PARA DEJARLE
SABER QUE SOY NUEVO. TENGO UN AMIGO MIO QUE ME INVITO PARA QUE FUERA
UN MASON PERO EN REALIDAD NO TENGO MUCHO ENTENDIMIENTO DE LA
MASONERIA Y ME GUSTARIA QUE ME ESPLICARAN DE QUE SE TRATA O LO QUE
PUEDAN DECIRME HACERCA DE LA MASONERIA. GRACIAS.

TITO

--- En masoneshispanos@..., sidhartha ahi
<escorpion13@r...> escribió:
> ( AUNQUE LARGO ES ,TRATEN DE LEERLO HASTA EL FINAL)!!!!!!
> Hola , comensemos con lo que ha dicho sobre lo de mensaje de paz
mal  presentado .... es cierto , el mensaje es un mensaje que lo
unico que quiere demostrar es como estamos cansados de toda esta
guerra , pero recuerden una cosa . mis convicciones politicas nada
tienen que ver con mi comportamiento como mason, durante la historia
los mayores liberttadores , estrategas pensadores fueron de la
orden , cada uno tomando en cuenta la realidad de SU pais ,
> cuando se dio la oportunidad de hacer la paz , tres hermanos
estubieron paradoes firmando el pacto de paz
>  el rey hussein , izhak rabin , y clinton  .
>  recuerden tambien que el mas sanguinario persecutor de los
palestinos en "septiembre negro fue hussein" ( ya que ellos quisieron
derrocar al rey jordano),
>  cuando en rafiah( ciudad) ejipcio  hubieron revoluciones los
egipcios mandaron tanques y mataron miles de personas en un dia (
cosa que acabo el levantamiento en un dia), cosa que en rafiah
israeli no se hiso y durante meses tubimos levantamiento y muertos de
nuestro lado (israelies)
> rabin fue el primero que entro en jerusalem  en la guerra de los 6
dias
>  o sea que paz en tiempos de paz y fieles guerreros en tiempos de
guerra .
>  la revoluciones americanas , francesas , latino americanas etc
estubieron siemmpre dirijidas por los mas augustos hermanos
> en las guerras debes comportarte humanamente tambien , con el
cautivo de guerra , con la populacion , civil que vive en el
territorio afectado , con tu propia gente tambien , pero recuerda que
nosotros los hermanos no podemos solos acabar las guerras simplemente
podemos darles un poco de pequenios momentos de humanidad a las
atrosidades  , dandole tratamiento al enemigo cuando esta herido,
alludando al ser humano que dejo de ser amenasa para ti ( pero antes
tratar de que ya no sea amenasa pues tu no sabes si el va a ser tan
humano contigo , )
>  un  conosido mio ( shlush de nombre ) hera policia de el s.w.a.t
>  ( asi lo llamo para que sepan de que se trata ) un terrorista
comenso a acuchillar gente en la estacion de bus . el no lo quiso
matar pues aprendio que simplemente hacer que deje de ser amenasa ,
le disparo en la pierna para tirarlo, lo tiro y se acerco para que la
gente no lo linche al terrorista este saco un cuchillo mas y lo clavo
en la pansa , dos semanas despues de su muerte nacio su hijo , su
mujer dijo que si no se hubiese comportado humanamente ahora estaria
junto a ella abrasando a su hijo.
>  a  otro  conosido mio , hace mucho cayo prisionero de los sirios .
>  el estaba sano , uno le saco el reloj el otro levanto el rifle y
se llevo su pierna ( asi lo cuenta el ), si rason alguna pues no
llevaba armas y se habia rendido, hasta hace poco fue soldado
>  sin pierna .
> si alguien de nosotros hubiera hecho algo asi te juro que pasa el
resto de su vida preso , pues al enemigo cuando deja de ser peligro
no se lo maltrata . creeme que esas fueron las ordenes que recivimos
( nada de embelleser la realidad por internet).
>  comprendes ? eso de que la gente de afuera mira  lo que escribo no
me tiene asustado , simplemente creo que si un hermano nunca vivio en
guerra que no jusgue al que la realidad de su territorio lo llevo a
compotamientos increibles en tiempos de paz .
>
> se puesde ser  soldado humano , se puede  luchar la bestialidad de
otros soldados  que sus actos dejan de ser morales en tiempos de
guerra
>  ( violaciones , robos ,saqueos , botin , asecinatos esos son actos
de una persona enferma , no de un soldado,) yo creo que hermano que
la realidad lo llevom a ser soldado tiene que luchar contra esas
atrosidades aunque de sus propios companieros se trate !!!!
> me da un poco de buen sentimiento saber que en mi egercito esas
cosas no ocurren y si alguno lo hiso se lleva el peor de los
castigos ,
> y
> yo como hermano peleare por la humanidad y luchare para que el
ejercito mio este limpio de falta de humanidad con el  enemigo .
>  pero luchare ferosmente por MI vida y la vida de mis projimos ,
como
>  un buen hermano tiene que hacer ,luchar por la libertad de su
pueblo.
> recuerden que en una guerra hay hermanos de los dos lados ( la
mayoria de las veces pues en los paises arabes ( la mayoria ) esta
prohibida la masoneria ).
> bueno creo que me alargue demasiado , pero es que eso siento
>  vuestro hermano ( aunque no siempe tengamos la misma manera de ver
las cosas )
>  escorpion 13
>
>
>
>
> ---     <fernandorivarola@y...> wrote:
> Sr sidharta: Lamento tremendamente su desconocimiento cabal de la
lengua Hispana. Le echo la culpa del contenido de su mensaje  que
para ud. es una segunda o tercera lengua para  expresarse. Por lo que
no creere sus comentarios de forma literal.
>    Quiero pensar que el suyo es un mensaje de Paz, mal redactado y
con un empleo rudimentario de las palabras , Creo que es ud un buen
Mason y que eso hace poco probable que su mensaje tenga una dosis
violenta de recomendaciones sangrientas y terribles que no hay forma
de justificarlas si fuera ud un  nativo Hispano hablante.
>
>    Le recomiendo emplearse en lugares donde la barrera idiomatica
no desdibuje sus raices masonicas que lo anclan en el deseo comun de
Paz y fraternidad e igualdad que no son mera retorica sino una manera
racional de afrontar la vida en preceptos de nuestra amada orden.
>
>    Creo que esta demas remitirme a manuales y cosas de ese tipo ya
que me parece el grado de maestro que ud dice  tener suficiente para
ponerse a orde y pensar acerca del alcance de sus comentarios y de lo
peligroso de hacerlos una vez declarada su filiacion masonica.
>
>   Creo que seri bueno que piense profundamente en lo importante de
dar el ejemplo a aquellos que observan atentamente nuestra actuacion.
>
>                         F.
>
>
>
>
>
>
>
>
> sidhartha ahi <escorpion13@r...> wrote:
> dirijido a los espanioles que se sienten violados :
> yo antes pense que habia mandado respuesta pero vi que se me borro
> entonces aqui escribo nuevamente mis pensamientos sobre el tema de
el atentado ...
> primero , les doy mi mas legitimo pesame por los muertos
> segundo , es triste que ahora el mundo ve derrepente que los de el
qaida y los fundamentalistas arabes no son santos , y no son pobres
martires que sufren por sus ideas ....
> ellos vieron en el pueblo espaniol ( como en otros pueblos ) un
pueblo bondadoso que quiso , y que siempre estubo a su favor ( de los
arabes )cuando nosotros los israelies  combatimos contra los
atentados
> recordemos que los espanioles se unieron teoricamente a la guerra
por que irak era una amenasa para todo el mundo ( si hubiese sido
totalmente real lo de las bombas biologicas hubieran quedado , los
espanioles como santos , se dio que los americanos nos mintieron a
todos y los espanioles quedaron como simples imperialistas
> pero es que los europeos no entendieron que ellos los musulmanes
fundamentalistas ven la bondad como un simbolo de devilidad y que al
devil hay que destruirlo , el coran no es el libro de la bondad , es
amoroso hacia el musulman , pero dice que hay que salir en jihad
contra todo aquel que no quiera convertir su
> religion .
> escuche un hermano de otro grupo  que dice la frase de ghandy
> " ojo por ojo y quedamos todos ciegos"
> es real , pero recordar que esto no fue algo como para dar la otra
mejilla
> es verdad que hay que hablar con el agresor .... pero en SU idioma
> al de suecia en sueco
> al de  francia en frances
> al  violento asesino , destrosarlo hasta que no tenga mas fuerza de
levantarse y querer ser violento, porque ese es su idioma , la maldad
> les suena satanico?..... no ,no lo es
> lo feo es que ahora vuestro pueblo tendra miedo de caminar por la
calle , ir al cine , tomar el bus por miedo a que esplote
> en mi casa cuando salimos( cinicamente) nos despedimos diciendo que
si no vuelvo qu me recuerden como soy lindo alto y fuete ( todo lo
contrario soy) , lo triste es que tenemos 38 anios y no sabemos si
volvemos a casa en el fin de el dia .... no es triste?
> no permian que eso ocurra en vuestros paises ..... destrullan al
enemigo antes que el tome fuersa , en mi pais de tanto que tomamos en
cuenta lo que dicen en europa , el monstruo del terror saco cientos
de cabezas
> se le corta una sale otra ,
> a la violencia hay que cortarla de brote , de un hachaso ,
> simple y pura violencia , devolverte el dominio de tu vida
> luego darte el gusto de ser un humano bondadoso , desde el punto de
fortalesa , no ser bueno por miedo a que te pisen los mas fuertes
> sino que sean buenos contigo por miedo y respeto
> ese es el idioma que entienden .
> ( me da asco por que me criaron distinto ..... pero la realidad ,la
cruel realidad hace al hombre  )
> nuevamente les deseo el mejor de los futuros , lleno de amor y
bondad como las mejores religiones y creencias predican
> un saludo fraternal
> vuestro hermano
>
>
>
> --- "steinmetzer2003" <steinmetzer2003@y...> wrote:
>
>
> _____________________________________________________________
> Red Satánica
> http://www.redsatanica.com/
>
>
> http://espanol.groups.yahoo.com/group/masoneshispanos
> Publicar:  masoneshispanos@...
> Borrarse:  masoneshispanos-unsubscribe@...
> Moderador: masoneshispanos-owner@...
>
>
>
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>
>    Para visitar tu grupo en Internet, ve a:
> http://espanol.groups.yahoo.com/group/masoneshispanos/
>
>    Para cancelar tu suscripción a este grupo, envÃ&shy;a un
mensaje a:
> masoneshispanos-unsubscribe@...
>
>    El uso de Yahoo! Grupos se rige por las Condiciones del servicio
de Yahoo!.
>
>
>
> > ATTACHMENT part 2 message/rfc822
> A: masoneshispanos@...
> De: "steinmetzer2003"
> Fecha: Thu, 18 Mar 2004 14:55:46 -0000
> Asunto: Re:_[Masones_Hispanos]_ESPAÃ`A_...
>
> Saludos a los presentes:
> Me uno en esta interesante charla, aunque en definitiva en la
guerra
> nunca hay ganadores pero si perdedores. Pero al margen de esta
> observación, me parece que la política no es un tema que promueva
la
> fraternidad y por algo la mantenemos fuera de nuestros templos.
> Espero que también fuera de nuestros corazones, porque solo
envenena
> y nada bueno deja al final, salvo un desagradable sabor amargo y
> algunas relaciones "amistosas" perjudicadas. La muerte viene en
> muchas formas, pero la peor, es la muerte en vida. Es la
degradación
> del ser humano y la entrega a viles pasiones que trastornan nuestra
> visión de las realidades trascendentes.
> Recordemos que ahí donde prospera la Ignorancia, el Fanatismo y la
> Superstición, solo reina la oscuridad, el miedo y la muerte
> verdadera. "Sobre el estiercol nada prospera ni crece"
> Saludos a mis QQ:.HH:.
>
>
>
> --- En masoneshispanos@..., hugo gutierrez
<ugoxgut@y...>
> escribi€ ¦ó:
> > Tu ambicionas poder y te ciegas de tal forma que aceptas
cualquier
> condicion como la de secundar un ataque contra un pais que no tiene
> ninguna relacion con Espana. El dirigente Espanol esta equivocado
si
> cree que la violencia no va  a cosechar violencia. La muerte ha
> llegado a su pais.
> >   Aznar es un comodin que se pliega al poderoso imperialismo ,
que
> apoya todo lo que quieren que apoye, que marcha de acuerdo a la
> musica que le tocan. Definitivamente la invasion de Iraq como la
> puede justificar?
> >   Muchas voces vivaron la alianza porque no entendian la muerte
de
> forma tan cercana, asi es facil saber que las guerras se ganan o se
> pierden al ver la television o leer un diario. diferente es cuando
> los que caen son nuestra gente.
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > sidhartha ahi <escorpion13@r...> wrote:
> >
> > Perdon por la ignorancia mia ..... pro no entiendo a que te
> refieres
> > con eso de ambicion al poder ciego y demas ...
> > si fueses tan amable y esplicarme la carta te lo agradecere pues
no
> e comprendido a que te refieres
> > gracias
> > escorpion13 .'.
> >
> > --- "cohutec_v" <cohutec_v@y...> wrote:
> >
> >
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> > To: masoneshispanos@...
> > From: "cohutec_v"
> > Date: Mon, 15 Mar 2004 18:28:59 -0000
> > Subject: [Masones Hispanos] ESPAÑA ...
> >
> > AL MENOS CONSIDERENME UN HERMANO:
> >
> > CADA SUEÑO QUE SE LEVANTA A LA REALIDAD  ES UNA ESPERANZA  SEGURA
> > DE
> > QUE  LA LIBERTAD  Y LA JUSTICIA  REPOSAN SIEMPRE  EN LOS PUEBLOS
> DEL
> > MUNDO. AL IGUAL QUE ABYECCIÓN  Y LA ATROCIDAD SE CONDENAN EN EL
> > ALMA.
> >
> > QUE ACTITUD TAN PUERIL ESA DEL GOBERNANTE ESPAÑOL DE SER SERVIL A
> > LA
> > AMBICIÓN Y AL DESEO DE PODER CIEGO, QUE ACTITUD TAN VIL DE
> > AQUELLOS
> > QUE LO APOYARON  Y NO TUBIERON LA SUFICIENTE FUERZA PARA VER LA
> > ATROCIDAD QUE VENIA.
> >
> > 200 MUERTOS SE DICEN CON PALABRAS DE DOLOR INFINITO, 200 MUERTOS
> SE
> > DICEN CON LAGRIMAS LLENAS DE FUERZA PARA  MANTENERSE EN UNA LUCHA
> > ETERNA EN FAVOR DE LA CONSTRUCCION HUMANA.
> >
> > SALUDOS FERNANDO. SALUDOS HERMANOS
> >
> > DESDE PUEBLA MEXICO
> >
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( AUNQUE LARGO ES ,TRATEN DE LEERLO HASTA EL FINAL)!!!!!!
Hola , comensemos con lo que ha dicho sobre lo de mensaje de paz mal  presentado
.... es cierto , el mensaje es un mensaje que lo unico que quiere demostrar es
como estamos cansados de toda esta guerra , pero recuerden una cosa . mis
convicciones politicas nada tienen que ver con mi comportamiento como mason,
durante la historia los mayores liberttadores , estrategas pensadores fueron de
la orden , cada uno tomando en cuenta la realidad de SU pais ,
cuando se dio la oportunidad de hacer la paz , tres hermanos estubieron paradoes
firmando el pacto de paz
  el rey hussein , izhak rabin , y clinton  .
  recuerden tambien que el mas sanguinario persecutor de los palestinos en
"septiembre negro fue hussein" ( ya que ellos quisieron derrocar al rey
jordano),
  cuando en rafiah( ciudad) ejipcio  hubieron revoluciones los egipcios mandaron
tanques y mataron miles de personas en un dia ( cosa que acabo el levantamiento
en un dia), cosa que en rafiah israeli no se hiso y durante meses tubimos
levantamiento y muertos de nuestro lado (israelies)
rabin fue el primero que entro en jerusalem  en la guerra de los 6 dias
  o sea que paz en tiempos de paz y fieles guerreros en tiempos de guerra .
  la revoluciones americanas , francesas , latino americanas etc estubieron
siemmpre dirijidas por los mas augustos hermanos
en las guerras debes comportarte humanamente tambien , con el cautivo de guerra
, con la populacion , civil que vive en el territorio afectado , con tu propia
gente tambien , pero recuerda que nosotros los hermanos no podemos solos acabar
las guerras simplemente podemos darles un poco de pequenios momentos de
humanidad a las atrosidades  , dandole tratamiento al enemigo cuando esta
herido, alludando al ser humano que dejo de ser amenasa para ti ( pero antes
tratar de que ya no sea amenasa pues tu no sabes si el va a ser tan humano
contigo , )
  un  conosido mio ( shlush de nombre ) hera policia de el s.w.a.t
  ( asi lo llamo para que sepan de que se trata ) un terrorista comenso a
acuchillar gente en la estacion de bus . el no lo quiso matar pues aprendio que
simplemente hacer que deje de ser amenasa , le disparo en la pierna para
tirarlo, lo tiro y se acerco para que la gente no lo linche al terrorista este
saco un cuchillo mas y lo clavo en la pansa , dos semanas despues de su muerte
nacio su hijo , su mujer dijo que si no se hubiese comportado humanamente ahora
estaria junto a ella abrasando a su hijo.
  a  otro  conosido mio , hace mucho cayo prisionero de los sirios .
  el estaba sano , uno le saco el reloj el otro levanto el rifle y se llevo su
pierna ( asi lo cuenta el ), si rason alguna pues no llevaba armas y se habia
rendido, hasta hace poco fue soldado
  sin pierna .
si alguien de nosotros hubiera hecho algo asi te juro que pasa el resto de su
vida preso , pues al enemigo cuando deja de ser peligro no se lo maltrata .
creeme que esas fueron las ordenes que recivimos ( nada de embelleser la
realidad por internet).
  comprendes ? eso de que la gente de afuera mira  lo que escribo no me tiene
asustado , simplemente creo que si un hermano nunca vivio en guerra que no
jusgue al que la realidad de su territorio lo llevo a compotamientos increibles
en tiempos de paz .

se puesde ser  soldado humano , se puede  luchar la bestialidad de otros
soldados  que sus actos dejan de ser morales en tiempos de guerra
  ( violaciones , robos ,saqueos , botin , asecinatos esos son actos de una
persona enferma , no de un soldado,) yo creo que hermano que la realidad lo
llevom a ser soldado tiene que luchar contra esas atrosidades aunque de sus
propios companieros se trate !!!!
me da un poco de buen sentimiento saber que en mi egercito esas cosas no ocurren
y si alguno lo hiso se lleva el peor de los castigos ,
y
yo como hermano peleare por la humanidad y luchare para que el ejercito mio este
limpio de falta de humanidad con el  enemigo .
  pero luchare ferosmente por MI vida y la vida de mis projimos , como
  un buen hermano tiene que hacer ,luchar por la libertad de su pueblo.
recuerden que en una guerra hay hermanos de los dos lados ( la mayoria de las
veces pues en los paises arabes ( la mayoria ) esta prohibida la masoneria ).
bueno creo que me alargue demasiado , pero es que eso siento
  vuestro hermano ( aunque no siempe tengamos la misma manera de ver las cosas )
  escorpion 13




---     <fernandorivarola@...> wrote:
Sr sidharta: Lamento tremendamente su desconocimiento cabal de la lengua
Hispana. Le echo la culpa del contenido de su mensaje  que para ud. es una
segunda o tercera lengua para  expresarse. Por lo que no creere sus comentarios
de forma literal.
    Quiero pensar que el suyo es un mensaje de Paz, mal redactado y con un empleo
rudimentario de las palabras , Creo que es ud un buen Mason y que eso hace poco
probable que su mensaje tenga una dosis violenta de recomendaciones sangrientas
y terribles que no hay forma de justificarlas si fuera ud un  nativo Hispano
hablante.

    Le recomiendo emplearse en lugares donde la barrera idiomatica no desdibuje
sus raices masonicas que lo anclan en el deseo comun de Paz y fraternidad e
igualdad que no son mera retorica sino una manera racional de afrontar la vida
en preceptos de nuestra amada orden.

    Creo que esta demas remitirme a manuales y cosas de ese tipo ya que me parece
el grado de maestro que ud dice  tener suficiente para ponerse a orde y pensar
acerca del alcance de sus comentarios y de lo peligroso de hacerlos una vez
declarada su filiacion masonica.

   Creo que seri bueno que piense profundamente en lo importante de dar el
ejemplo a aquellos que observan atentamente nuestra actuacion.

                         F.








sidhartha ahi <escorpion13@...> wrote:
dirijido a los espanioles que se sienten violados :
yo antes pense que habia mandado respuesta pero vi que se me borro
entonces aqui escribo nuevamente mis pensamientos sobre el tema de el atentado
...
primero , les doy mi mas legitimo pesame por los muertos
segundo , es triste que ahora el mundo ve derrepente que los de el qaida y los
fundamentalistas arabes no son santos , y no son pobres martires que sufren por
sus ideas ....
ellos vieron en el pueblo espaniol ( como en otros pueblos ) un pueblo bondadoso
que quiso , y que siempre estubo a su favor ( de los arabes )cuando nosotros los
israelies  combatimos contra los atentados
recordemos que los espanioles se unieron teoricamente a la guerra por que irak
era una amenasa para todo el mundo ( si hubiese sido totalmente real lo de las
bombas biologicas hubieran quedado , los espanioles como santos , se dio que los
americanos nos mintieron a todos y los espanioles quedaron como simples
imperialistas
pero es que los europeos no entendieron que ellos los musulmanes
fundamentalistas ven la bondad como un simbolo de devilidad y que al devil hay
que destruirlo , el coran no es el libro de la bondad , es amoroso hacia el
musulman , pero dice que hay que salir en jihad contra todo aquel que no quiera
convertir su
religion .
escuche un hermano de otro grupo  que dice la frase de ghandy
" ojo por ojo y quedamos todos ciegos"
es real , pero recordar que esto no fue algo como para dar la otra mejilla
es verdad que hay que hablar con el agresor .... pero en SU idioma
al de suecia en sueco
al de  francia en frances
al  violento asesino , destrosarlo hasta que no tenga mas fuerza de levantarse y
querer ser violento, porque ese es su idioma , la maldad
les suena satanico?..... no ,no lo es
lo feo es que ahora vuestro pueblo tendra miedo de caminar por la calle , ir al
cine , tomar el bus por miedo a que esplote
en mi casa cuando salimos( cinicamente) nos despedimos diciendo que si no vuelvo
qu me recuerden como soy lindo alto y fuete ( todo lo contrario soy) , lo triste
es que tenemos 38 anios y no sabemos si volvemos a casa en el fin de el dia ....
no es triste?
no permian que eso ocurra en vuestros paises ..... destrullan al enemigo antes
que el tome fuersa , en mi pais de tanto que tomamos en cuenta lo que dicen en
europa , el monstruo del terror saco cientos de cabezas
se le corta una sale otra ,
a la violencia hay que cortarla de brote , de un hachaso ,
simple y pura violencia , devolverte el dominio de tu vida
luego darte el gusto de ser un humano bondadoso , desde el punto de fortalesa ,
no ser bueno por miedo a que te pisen los mas fuertes
sino que sean buenos contigo por miedo y respeto
ese es el idioma que entienden .
( me da asco por que me criaron distinto ..... pero la realidad ,la cruel
realidad hace al hombre  )
nuevamente les deseo el mejor de los futuros , lleno de amor y bondad como las
mejores religiones y creencias predican
un saludo fraternal
vuestro hermano



--- "steinmetzer2003" <steinmetzer2003@...> wrote:


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> ATTACHMENT part 2 message/rfc822
A: masoneshispanos@...
De: "steinmetzer2003"
Fecha: Thu, 18 Mar 2004 14:55:46 -0000
Asunto: Re:_[Masones_Hispanos]_ESPAÑA_...

Saludos a los presentes:
Me uno en esta interesante charla, aunque en definitiva en la guerra
nunca hay ganadores pero si perdedores. Pero al margen de esta
observación, me parece que la política no es un tema que promueva la
fraternidad y por algo la mantenemos fuera de nuestros templos.
Espero que también fuera de nuestros corazones, porque solo envenena
y nada bueno deja al final, salvo un desagradable sabor amargo y
algunas relaciones "amistosas" perjudicadas. La muerte viene en
muchas formas, pero la peor, es la muerte en vida. Es la degradación
del ser humano y la entrega a viles pasiones que trastornan nuestra
visión de las realidades trascendentes.
Recordemos que ahí donde prospera la Ignorancia, el Fanatismo y la
Superstición, solo reina la oscuridad, el miedo y la muerte
verdadera. "Sobre el estiercol nada prospera ni crece"
Saludos a mis QQ:.HH:.



--- En masoneshispanos@..., hugo gutierrez <ugoxgut@y...>
escribi€ ¦ó:
> Tu ambicionas poder y te ciegas de tal forma que aceptas cualquier
condicion como la de secundar un ataque contra un pais que no tiene
ninguna relacion con Espana. El dirigente Espanol esta equivocado si
cree que la violencia no va  a cosechar violencia. La muerte ha
llegado a su pais.
>   Aznar es un comodin que se pliega al poderoso imperialismo , que
apoya todo lo que quieren que apoye, que marcha de acuerdo a la
musica que le tocan. Definitivamente la invasion de Iraq como la
puede justificar?
>   Muchas voces vivaron la alianza porque no entendian la muerte de
forma tan cercana, asi es facil saber que las guerras se ganan o se
pierden al ver la television o leer un diario. diferente es cuando
los que caen son nuestra gente.
>
>
>
>
>
>
> sidhartha ahi <escorpion13@r...> wrote:
>
> Perdon por la ignorancia mia ..... pro no entiendo a que te
refieres
> con eso de ambicion al poder ciego y demas ...
> si fueses tan amable y esplicarme la carta te lo agradecere pues no
e comprendido a que te refieres
> gracias
> escorpion13 .'.
>
> --- "cohutec_v" <cohutec_v@y...> wrote:
>
>
> _____________________________________________________________
> Red Satánica
> http://www.redsatanica.com/
>
>
> http://espanol.groups.yahoo.com/group/masoneshispanos
> Publicar:  masoneshispanos@...
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> > ATTACHMENT part 2 message/rfc822
> To: masoneshispanos@...
> From: "cohutec_v"
> Date: Mon, 15 Mar 2004 18:28:59 -0000
> Subject: [Masones Hispanos] ESPAÑA ...
>
> AL MENOS CONSIDERENME UN HERMANO:
>
> CADA SUEÑO QUE SE LEVANTA A LA REALIDAD  ES UNA ESPERANZA  SEGURA
> DE
> QUE  LA LIBERTAD  Y LA JUSTICIA  REPOSAN SIEMPRE  EN LOS PUEBLOS
DEL
> MUNDO. AL IGUAL QUE ABYECCIÓN  Y LA ATROCIDAD SE CONDENAN EN EL
> ALMA.
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> AQUELLOS
> QUE LO APOYARON  Y NO TUBIERON LA SUFICIENTE FUERZA PARA VER LA
> ATROCIDAD QUE VENIA.
>
> 200 MUERTOS SE DICEN CON PALABRAS DE DOLOR INFINITO, 200 MUERTOS
SE
> DICEN CON LAGRIMAS LLENAS DE FUERZA PARA  MANTENERSE EN UNA LUCHA
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Apreciado cohutec vargas :
  creeme que lo que pienso no es por fanatismo .... creo que en mi pais estoy
incluso considerado de isquierda por estar en contra de
  los asentamientos en los territorios y en contra de la estadia nuestra en los
territorios .
  pero......... si existe el gran PERO!! y ese pero es que
si ya estamos dispuestos a hablar , a llegar a un pacto  , a tratar de hacer la
paz ,, no nos tomen como estupidos y traten de comportarse como mercaderes en el
mercado , lleguemos a un acuerdo , no a un acuerdo por ahora hasta que tengas
mas fuerza y despues trates de ganar mas campo matando mas gente .
mira que tipo de pueblo somos que estamos dispuestos a pagar el precio de
cientos de  terroristas presos ( devolverlos ) por 4 cuerpos de soldados muertos
y un estupido traficante de drogas ( que lo queremos estrangular nosotros por
tarado), la cosa es que son nuestros .
dices "No existe camino que  engrandesca mas al ser humano que la lucha de las
ideas,  ni sueño mas grande que no sea el preedominio de la tolerancia, la
fraternidad y el triunfo de  la razon sobre la brutalidad"
ya no luchamos por las ideas .... simplemente por sobrevivir en un  pais que
esta rodeado de 23 paises hostiles , nuestra unica ,manera de sobrevivir es
siendo fuerte , ya ves que mas de u=na ves quisimos ser humanitarios y nos
defraudaron
ambulancias  de la luna roja (cruz roja musulman)llevando adentro armas
Madres mandando a sus hijo como jahid ( muerto santo)
mujeres que piden pasar para recibir tratamiento medico , y esplotan en el paso
delante de la persona que la dejo pasar.
eso no es ser heroe !!( por lo menos en nuestra manera de ver la vida )
vuestra historia esta llena de gente que lucho por la patria y dio su vida por
ella !!!
  , pero nadie desonro la integridad moral , no acuchillo al que le dio trabajo,
no mato al que fue humanitario y no cumplio sus ordenes pensando que las ordenes
eran demasiadas estrictas con la pobre mujer que queria  pasar a recivie
tratamiento , la pansa de embarasada era un chaleco con bomba .
te recomendaria que entree=s en el site de el ministerio de esteriores de israel
y mires lo que ellos sembraron , en nombre de la libertad , que teoricamente ya
la tienen , pues la mayoria de los esplosivos llegaba de gazza y ese territorio
es totalmente autonomo , para que veas que la cosecha
  no tarda en llegar .
  bueno como siempre un placer  platicar contigo y cambiar ideas
  escorpion13


--- cohutec vargas genis <cohutec_v@...> wrote:
No existe camino que  engrandesca mas al ser humano que la lucha de las ideas, 
ni sueño mas grande que no sea el preedominio de la tolerancia, la fraternidad
y el triunfo de  la razon sobre la brutalidad.
la desición   de esgrimir las armas para luchar  contra  la brutalidad, la
injusticia, la intoleracia, la desigualdad solo  podra ser justa cuando no se
base en un deseo de  venganza si no en la convicción de que no hay  otro camino
y de que todos los demas han sido  ya  intentados y agotados.
La libertad de  desición y la conciencia  clara y firme del objetivo  que se
trase en cualquier lucha ha de estar basado en la razon y en la etica y no  en
la pasion y la  venganza, y cada hombre primero debera vencerse a si mismo para
decidir como ha de luchar  por la gente, la ideologia o la tierra que ama.

GRACIAS POR SUS COMENTARIOS HERMANOS LOS APRECIO PROFUNDAMENTE ESTÉ O NO
DEACUERDO CON ELLOS.

UN SALUDO  A FERNANDO   ESPERO TENER NOTICIAS PRONTO SUYAS .

sidhartha ahi <escorpion13@...> wrote:

apreciado COHUTEC  nada tiene que ver en ser mason o no ...
realmente no habia entendido lo escrito pues mi idioma principal
( de dia a dia ) no es espaniol. , osea que entiendo muy bien esopaniol , pero
el idioma alto que tu has presentado en tu carta no me fue comprensible , de
ninguna manera quise ofenderte
ahora entendi , despues que me esplicastes la carta
sid

--- cohutec vargas genis <cohutec_v@...> wrote:
mi muy estimado sidharta:

no tengo ningun inconveniente en explicarte  lo que quise decir  aunque  te digo
con toda sinceridad que dudo mucho de tu ignorancia porque estoy seguro  de que 
el solo hecho de estar en esta comunidad en que por el apoyo de fernando doylet
yo estoy participando te hace para mi   una persona  distinguida.
dice MartÃ&shy;  que se lucah cuando se dice la verdad. y ten por seguro que
creo en esa maxina y dudo  mucho de tu ignorancia.
digo en lo que escribi:

"QUE ACTITUD TAN PUERIL ESA DEL GOBERNANTE ESPAÑOL DE SER SERVIL A LA
AMBICIÓN Y AL DESEO DE PODER CIEGO, QUE ACTITUD TAN VIL DE AQUELLOS QUE LO
APOYARON  Y NO TUBIERON LA SUFICIENTE FUERZA PARA VER LA ATROCIDAD QUE VENIA."

cuando digo servil al poder ciego me refiero al  que es servil al gobierno 
abyecto qu e encabeza   bush, y cuando digo  "que actitud tan vil de aquellos
que lo apoyaron me refiero por su puesto a sus colaboradores.

debo confesarte que  me senti un poco con la forma de pedirme una axplicacion
pero quiza sea  que por no ser mason no entienda  algunas situaciones.

por ultimo querido amigo quiero que sepas que  siento un respeto grande  por la
masoneria y por todos aquellos que la practicas , y espero contar con un amigo
apartir de hoy, tu  aqui en puebla  debes saber que tienes un hermano. que cree
en ustedes.

espero pronta respuesta.
tu hermano cohutec





sidhartha ahi <escorpion13@...> wrote:

Perdon por la ignorancia mia ..... pro no entiendo a que te refieres
con eso de ambicion al poder ciego y demas ...
si fueses tan amable y esplicarme la carta te lo agradecere pues no e
comprendido a que te refieres
gracias
escorpion13 .'.

--- "cohutec_v" <cohutec_v@...> wrote:


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A: masoneshispanos@...
De: "cohutec_v"
Fecha: Mon, 15 Mar 2004 18:28:59 -0000
Asunto: [Masones Hispanos] ESPAÑA ...

AL MENOS CONSIDERENME UN HERMANO:

CADA SUEÑO QUE SE LEVANTA A LA REALIDAD  ES UNA ESPERANZA  SEGURA
DE
QUE  LA LIBERTAD  Y LA JUSTICIA  REPOSAN SIEMPRE  EN LOS PUEBLOS DEL
MUNDO. AL IGUAL QUE ABYECCIÓN  Y LA ATROCIDAD SE CONDENAN EN EL
ALMA.

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ATROCIDAD QUE VENIA.

200 MUERTOS SE DICEN CON PALABRAS DE DOLOR INFINITO, 200 MUERTOS  SE
DICEN CON LAGRIMAS LLENAS DE FUERZA PARA  MANTENERSE EN UNA LUCHA
ETERNA EN FAVOR DE LA CONSTRUCCION HUMANA.

SALUDOS FERNANDO. SALUDOS HERMANOS

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