Querido Maestro,con respeto le contesto: no importa si soy masón o
no. Que bueno, fue a estudiar a Cuba la carrera de Administración,
nada más y nada menos con los maestros del robo, pero cabe
preguntar: se hospedó en la casa como un cubano normal y recibió la
libreta de racionamiento?. Se transportaba en un camello?. No,
seguro que no. Sabía Ud. que muchos jóvenes cubanos no pueden
estudiar en las Universidades si no apoyan al régimen imperante en
La Habana porque la consigna del gobierno es que "la Universidad es
para los revolucionarios"?. Sí, seguro lo sabías. Por qué vas a
estudiar a Cuba o es que en México no hay  Universidades?. Sí, las
hay y muy buenas. Vuelvo y te repito con los hermanos masones de
Miami con los que te reunistes, no son aquellos que luchan por ver a
su Patria libre. No viene al caso si vivo en Miami o en Hong Kong,
pero, que tal si estoy en Cuba?. Ojalá todos los delicuentes del
mundo lucharan por su Patria libre!. Respeto tu opinión si tú no
quieres mezclarte en política, pero no les pidas a los demás que
piensen como tú. Para que conozcas más sobre el V:. H:. José Martí y
Apóstol de la Independencia de Cuba ,y de paso lo leas en tu logia
como instrucción, dijo: "AQUELLOS QUE NO SE SACRIFICAN, POR LO MENOS
HAN DE TENER EL PUDOR DE CALLAR ANTE LOS QUE SE SACRIFICAN".

cheverengo.

Sr.Cheverengo, con respeto contesto sus comentarios:
desconozco si es Usted Masón porque no lo explica en
su mensaje, incluso desconozco su género porque
escríbe con álias en el anonimato y desconozco si
escribe desde Miami, pero precisamente porque lo
desconzco me niego a hacer aceveraciones como las que
Usted sin conocerme me atribuye al decir que quién
sabe si yo participo en el Gobierno cubano o quien
sabe si me involucro con cubanas menores de edad;
aceveraciones temerarias carentes de fundamento por lo
que yo al no tener fundamento de quién es Usted no me
atrevo a calificarle aún cuando por mi profesión sí
puedo asegurar que solamente los delincuentes utilizan
alias y se esconden en el anonimato.

Le comento entonces quíen soy y lo que soy para evitar
supuestos temerarios. Soy Licenciado en Derecho por la
UNAM y no estuve en Cuba de vaje de turista, estuve
más de un año estudiando la Mmaestría en
Administración por lo que sé y me duele la situación
en que se encuantra la isla; también soy concertista
de guitarra y tuve la oportunidad de estudiar música
popular cubana por lo que sé de su cultura incluso
toco el Tres Cubano instrumento tradicional de Cuba;
de ninguna manera me involucho con prostitutas las
cuales por cierto hay en todo el mundo no es
patrimonio exclusivo del Estado Cubano, seguramente
las hay desde donde Usted se encuentra anónimo.

Conozco a algunos masones de Miami porque han acudido
a mi Logia José Martí No. 91 y conozco sus ideas y sus
publicaciones, y reitero: así como en la misma
radiodifusión origen de estos comentarios refieren la
no intervención de la política profana en la
masonería, hago la misma solicitud, No se involucre a
la política profana, para ello hay otras instancias.
Por último con valor masónico como el del cubano que
menciona y comenta que él sí (usted no) es de altos
Kilates me despido con mi nombre y ubicación.


Atentamente

Alberto Ochoa M:.M:
Oriente de México D.F.
de la Muy Respetable Logia
Valle de México
Sadi Carnot No 64 Segundo Piso
Taller José Martí.




  --- e251100 <e251100@...> escribió:
---------------------------------
Saludos, maestro de la logia José Martí No. 91,
enorgullece saber
que llevan tan ilustre nombre, que siendo masón luchó
hasta su
muerte por liberar a su patria de la opresión y la
esclavitud,
siendo esto uno de los preceptos más hermosos de la
masonería
universal, lo felicito por visitar las logias en Cuba
pero creo que
su viaje no es puramente masónico; a lo mejor su viaje
es turístico
y aprovecha para visitar las logias, quien sabe si
usted invierte su
dinero en Cuba en algún negocio en componenda con el
"gobierno", o
puede alquilar un auto, o hacer sexo barato con una
prostituta
cubana menor de edad, o hospedarse en un hotel de
lujo, o disfrutar
de deliciosos manjares en famoso restaurant cubano.
Sepa usted,
querido maestro, que el cubano que vive en Cuba no
tiene acceso a
estos niveles de vida que usted disfrutó porque el
estado cubano no
se los permite y usted por ser turista tiene más
proridad que el
ciudadano cubano. Sepa usted, querido maestro, que esa
información
viene desde Cuba, de un hermano masón de altos
quilates, que no
tiene miedo a ser reprimido brutalmente por la policía
política, por
qué usted habla de la ultraderecha de Miami?.Sepa
usted, querido
maestro, que en Miami también hay valiosísimos
hermanos masones que
luchan por la libertad de su Patria por medios
pacíficos y que no
aceptan componendas entre el régimen y la masonería
cubana, si usted
se ha reunido con ellos en Miami creo que no lo hizo
con estos
masones y por último le diré, querido maestro, que
usted no sabe
nada de la realidad cubana y que masonería y política
van cogidas
por las manos cuando los segundos no respetan los
derechos de sus
gobernados.

  CHEVERENGO.









Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un
mensaje de correo-e a:
masonesdeamerica-unsubscribe@...



Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo!
Condiciones de Uso.

_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
La mejor conexión a internet y 25MB extra a tu correo por $100 al mes.
http://net.yahoo.com.mx

Saludos, maestro de la logia José Martí No. 91, enorgullece saber
que llevan tan ilustre nombre, que siendo masón luchó hasta su
muerte por liberar a su patria de la opresión y la esclavitud,
siendo esto uno de los preceptos más hermosos de la masonería
universal, lo felicito por visitar las logias en Cuba pero creo que
su viaje no es puramente masónico; a lo mejor su viaje es turístico
y aprovecha para visitar las logias, quien sabe si usted invierte su
dinero en Cuba en algún negocio en componenda con el "gobierno", o
puede alquilar un auto, o hacer sexo barato con una prostituta
cubana menor de edad, o hospedarse en un hotel de lujo, o disfrutar
de deliciosos manjares en famoso restaurant cubano. Sepa usted,
querido maestro, que el cubano que vive en Cuba no tiene acceso a
estos niveles de vida que usted disfrutó porque el estado cubano no
se los permite y usted por ser turista tiene más proridad que el
ciudadano cubano. Sepa usted, querido maestro, que esa información
viene desde Cuba, de un hermano masón de altos quilates, que no
tiene miedo a ser reprimido brutalmente por la policía política, por
qué usted habla de la ultraderecha de Miami?.Sepa usted, querido
maestro, que en Miami también hay valiosísimos hermanos masones que
luchan por la libertad de su Patria por medios pacíficos y que no
aceptan componendas entre el régimen y la masonería cubana, si usted
se ha reunido con ellos en Miami creo que no lo hizo con estos
masones y por último le diré, querido maestro, que usted no sabe
nada de la realidad cubana y que masonería y política van cogidas
por las manos cuando los segundos no respetan los derechos de sus
gobernados.

  CHEVERENGO.

Saludos, Soy maestro de la Logia José Martí No 91
perteneciente a la Gran Logia Valle de México. Como
logia que busca el reconocimiento a la obra de José
Martí, hemos tenido contacto con masones de la Habana
y de Miami, yo personalmente he tenido la oportunidad
de trabajar en la Logia de la Habana (Soles de Martí).
Después de escuchar la noticia radiofónica que
enviaron por este consucto es evidente que está
patrocinada por grupos ultraderechistas de Miami.
Recomiendo no contaminar a la masonería con política
profana y menos cuando la información difundida es
evidentemente parcial. Conozco la realidad de Cuba y
conozco a la masonería de Cuba, pero la política
profana no debe intervenir.

Alberto Ochoa M:.M:.

--- hectorlemagne19 <no_reply@...>
escribió:
---------------------------------
Servicio Radiofonico. 9 de octubre 2003. Acuerdo
masonico con el
gobierno por Jaime Leygpnier.

http://www.nuevaprensa.com/scripts/index.html

Servicio radiofonico. Desde Cuba.


Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un
mensaje de correo-e a:
masonesdeamerica-unsubscribe@...



Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo!
Condiciones de Uso.

_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
La mejor conexión a internet y 25MB extra a tu correo por $100 al mes.
http://net.yahoo.com.mx

Servicio Radiofonico. 9 de octubre 2003. Acuerdo masonico con el
gobierno por Jaime Leygpnier.

http://www.nuevaprensa.com/scripts/index.html

Servicio radiofonico. Desde Cuba.

Me van a disculpar, pero he llegado a la conclusion de que son muy elitistas.
Esta bien que asi sea, ustedes son dueños, pero me parecen demasiado
estructurados. Hasta pronto....

masonesdeamerica@... wrote:Para cancelar su suscripcion a este
grupo, envíe un mensaje de correo-e a:
masonesdeamerica-unsubscribe@...


------------------------------------------------------------------------

Hay 9 mensajes en este resumen.

Temas de este resumen:

1. Re: [Masones de América]
De: jarromo67
2. Re: Re:_[Masones_de_América]
De: adal ramion
3. Re: Re:_[Masones_de_América]
De: adal ramion
4. Re:_[Masones_de_América]
De: marcian_2
5. Re: Re:_[Masones_de_América]
De: adal ramion
6. E PLURIBUS UNUM
De: "JUAN L. LARACUENTE"
7. Re: E PLURIBUS UNUM
De: adal ramion
8. Libertad
De: "JUAN L. LARACUENTE"
9. Re: Libertad
De: adal ramion


________________________________________________________________________
________________________________________________________________________

Mensaje: 1
Fecha: Fri, 03 Oct 2003 16:58:34 -0000
De: jarromo67
Asunto: Re: [Masones de América]

Señor Adal Ramion, no se vive mas que esta vida, y hay que usarla
para edificacion de la humanidad, asi que por favor si es como usted
se dice de amplio criterio, demuestrelo y deje que cada persona viva
su individualidad, por personas como lo es usted ha habido siempre
grandes conflictos, son intolerantes, impositivos e inmaduros en la
realidad, por favor no se moleste en contestar, ya que demasiados
disparates ha escrito una persona que se dice saber mucho, cuando ni
siquiera sabe lo que es la luz del entendimiento y discernimiento.---
En masonesdeamerica@..., adal ramion
escribió:
> Para ser un mason se expresa como un niñito, y dice que no se lo
que hablo. He vivido muchas vidas para que un niñito me diga que no
se lo que hablo.
>
> Manuel Alvarez wrote:Permitame con todo respeto
decirle que no sabe lo que esta hablando. Punto final. Adios- good
bye, Sayonara, Abur.
>
> adal ramion wrote:Al parecer el que no sabe es usted. Existe el
color blanco y el negro, el mason se tira al gris, lo cual no es
malo para el aprendizaje, pero no es la mejor manera de aprender.
>
> Manuel Alvarez wrote:El señor le ha dado usted el libre albedrio.
Ud. por su lado nosotros por el nuestro. Es diificil hablar sobre lo
que no se sabe. Manolo
>
> adal ramion wrote:Juan Jose,
> Yo no soy mason y no me interesa la masoneria por muchas razones.
Si se pregunta porque estoy leo todos estos mensajes sabiendo que no
me interesa la masoneria, es porque siempre uno aprende algo de las
personas. He leido que dicen que la masoneria es perfecta, es una
farsa completa, porque se han desviado mucho del proposito principal
que es la misma perfeccion del individuo y de la sociedad. En parte
es mucho mejor que no lo hayan aceptado en la logia, siempre tiene
que saber que las cosas pasan por algo. Usted podra encontrar muchos
textos que lo guiaran mejor en el camino a la perfeccion que son
usados por muchas personas, muchas de ellas no saben en verdad lo
que estan leyendo, pero eso no viene al caso. Dichos libros los
puede encontrar en librerias cualquiera que pasan desapercividos al
ojo comun. No se atenga a simbolos que no tienen nada de uso, todo
lo puede hacer si usted lo quiere.
>
> Juan Jose Muster Krauss wrote:
> hace bastante tiempo soy un lector muy entusiasmado de sus
escritos, tengo
> una gran relacion con la masoneria por paadrinos tios t demas
parientes y
> el año pasado ingrese a una casa de estudiantes universitarios
ligada a la
> masoneria donde en algunas clases se instruyo sobre algunos temas,
que
> porsupuesto yo ya dominaba ya que mi padrino me enseño muchas
cosas sobre
> las logias, simbolismos, etc (el era el mason mas antigua que
habia aqui
> en concepcion, chile, fallecio hace algunos meses e ingreso a la
masoneria
> el año 1940)
> Pero para mi decepcion ocurrieron cosas que para lo que yo conocia
de la
> orden pecan de ser muy raras como por ejemplo el hecho de que yo y
otras
> personas siendo los que mas opinabamos en las charlas y reuniones,
> estudiabamos los temas, nos intersabamos, manteniamos una
constante labor
> social en nuestro entorno, con buenas calificaciones y muy buenas
algunos,
> jamas fuimos invitados formalmente a siquiera aprender mas de
masoneria
> pero si lo fueron los hijos del gran maestro de... el sobrino y sus
> amigos...
>
>
> Juan José Muster Krauss
>
>
> Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de
correo-e a:
> masonesdeamerica-unsubscribe@...
>
>
>
> Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de
Uso.
>
>
> ---------------------------------
> Do you Yahoo!?
> The New Yahoo! Shopping - with improved product search
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
texto]
>
>
> Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de
correo-e a:
> masonesdeamerica-unsubscribe@...
>
>
>
> Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
>
>
> ---------------------------------
> Do you Yahoo!?
> The New Yahoo! Shopping - with improved product search
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
texto]
>
>
> Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de
correo-e a:
> masonesdeamerica-unsubscribe@...
>
>
>
> Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ---------------------------------
> Do you Yahoo!?
> The New Yahoo! Shopping - with improved product search
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
texto]
>
>
> Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de
correo-e a:
> masonesdeamerica-unsubscribe@...
>
>
>
> Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
>
>
> ---------------------------------
> Do you Yahoo!?
> The New Yahoo! Shopping - with improved product search
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
texto]
>
>
> Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de
correo-e a:
> masonesdeamerica-unsubscribe@...
>
>
>
> Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ---------------------------------
> Do you Yahoo!?
> The New Yahoo! Shopping - with improved product search
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
texto]



________________________________________________________________________
________________________________________________________________________

Mensaje: 2
Fecha: Fri, 3 Oct 2003 10:10:20 -0700 (PDT)
De: adal ramion
Asunto: Re: Re:_[Masones_de_América]

pobre tonto

jarromo67 wrote:Señor Adal Ramion, no se vive mas que esta vida, y hay que
usarla
para edificacion de la humanidad, asi que por favor si es como usted
se dice de amplio criterio, demuestrelo y deje que cada persona viva
su individualidad, por personas como lo es usted ha habido siempre
grandes conflictos, son intolerantes, impositivos e inmaduros en la
realidad, por favor no se moleste en contestar, ya que demasiados
disparates ha escrito una persona que se dice saber mucho, cuando ni
siquiera sabe lo que es la luz del entendimiento y discernimiento.---
En masonesdeamerica@..., adal ramion
escribió:
> Para ser un mason se expresa como un niñito, y dice que no se lo
que hablo. He vivido muchas vidas para que un niñito me diga que no
se lo que hablo.
>
> Manuel Alvarez wrote:Permitame con todo respeto
decirle que no sabe lo que esta hablando. Punto final. Adios- good
bye, Sayonara, Abur.
>
> adal ramion wrote:Al parecer el que no sabe es usted. Existe el
color blanco y el negro, el mason se tira al gris, lo cual no es
malo para el aprendizaje, pero no es la mejor manera de aprender.
>
> Manuel Alvarez wrote:El señor le ha dado usted el libre albedrio.
Ud. por su lado nosotros por el nuestro. Es diificil hablar sobre lo
que no se sabe. Manolo
>
> adal ramion wrote:Juan Jose,
> Yo no soy mason y no me interesa la masoneria por muchas razones.
Si se pregunta porque estoy leo todos estos mensajes sabiendo que no
me interesa la masoneria, es porque siempre uno aprende algo de las
personas. He leido que dicen que la masoneria es perfecta, es una
farsa completa, porque se han desviado mucho del proposito principal
que es la misma perfeccion del individuo y de la sociedad. En parte
es mucho mejor que no lo hayan aceptado en la logia, siempre tiene
que saber que las cosas pasan por algo. Usted podra encontrar muchos
textos que lo guiaran mejor en el camino a la perfeccion que son
usados por muchas personas, muchas de ellas no saben en verdad lo
que estan leyendo, pero eso no viene al caso. Dichos libros los
puede encontrar en librerias cualquiera que pasan desapercividos al
ojo comun. No se atenga a simbolos que no tienen nada de uso, todo
lo puede hacer si usted lo quiere.
>
> Juan Jose Muster Krauss wrote:
> hace bastante tiempo soy un lector muy entusiasmado de sus
escritos, tengo
> una gran relacion con la masoneria por paadrinos tios t demas
parientes y
> el año pasado ingrese a una casa de estudiantes universitarios
ligada a la
> masoneria donde en algunas clases se instruyo sobre algunos temas,
que
> porsupuesto yo ya dominaba ya que mi padrino me enseño muchas
cosas sobre
> las logias, simbolismos, etc (el era el mason mas antigua que
habia aqui
> en concepcion, chile, fallecio hace algunos meses e ingreso a la
masoneria
> el año 1940)
> Pero para mi decepcion ocurrieron cosas que para lo que yo conocia
de la
> orden pecan de ser muy raras como por ejemplo el hecho de que yo y
otras
> personas siendo los que mas opinabamos en las charlas y reuniones,
> estudiabamos los temas, nos intersabamos, manteniamos una
constante labor
> social en nuestro entorno, con buenas calificaciones y muy buenas
algunos,
> jamas fuimos invitados formalmente a siquiera aprender mas de
masoneria
> pero si lo fueron los hijos del gran maestro de... el sobrino y sus
> amigos...
>
>
> Juan José Muster Krauss
>
>
> Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de
correo-e a:
> masonesdeamerica-unsubscribe@...
>
>
>
> Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de
Uso.
>
>
> ---------------------------------
> Do you Yahoo!?
> The New Yahoo! Shopping - with improved product search
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
texto]
>
>
> Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de
correo-e a:
> masonesdeamerica-unsubscribe@...
>
>
>
> Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
>
>
> ---------------------------------
> Do you Yahoo!?
> The New Yahoo! Shopping - with improved product search
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
texto]
>
>
> Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de
correo-e a:
> masonesdeamerica-unsubscribe@...
>
>
>
> Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ---------------------------------
> Do you Yahoo!?
> The New Yahoo! Shopping - with improved product search
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
texto]
>
>
> Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de
correo-e a:
> masonesdeamerica-unsubscribe@...
>
>
>
> Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
>
>
> ---------------------------------
> Do you Yahoo!?
> The New Yahoo! Shopping - with improved product search
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
texto]
>
>
> Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de
correo-e a:
> masonesdeamerica-unsubscribe@...
>
>
>
> Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ---------------------------------
> Do you Yahoo!?
> The New Yahoo! Shopping - with improved product search
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
texto]


Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a:
masonesdeamerica-unsubscribe@...



Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de Uso.



---------------------------------
Do you Yahoo!?
The New Yahoo! Shopping - with improved product search

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]



________________________________________________________________________
________________________________________________________________________

Mensaje: 3
Fecha: Fri, 3 Oct 2003 10:27:20 -0700 (PDT)
De: adal ramion
Asunto: Re: Re:_[Masones_de_América]

Cual es el miedo de dar el conocimiento a otros? Tienen miedo? Y para usted
señor, si no sabe nada sobre reencarnacion, que tipo de mason es? Cree usted que
la demas gente es ignorante de estos temas? Pues se ira de espalda al darse
cuenta que personas que jamas penso saben mucho mas que usted. Abran los ojos.
Es muy cierto que el conocimiento no es para todos, pero como piensan ayudar a
una sociedad sin nisiquiera darles los principios de la perferccion. Ayudar
monetariamente no ayuda a nadie, porque espiritualmente ustedes no hacen nada.

adal ramion wrote:
pobre tonto

jarromo67 wrote:Señor Adal Ramion, no se vive mas que esta vida, y hay que
usarla
para edificacion de la humanidad, asi que por favor si es como usted
se dice de amplio criterio, demuestrelo y deje que cada persona viva
su individualidad, por personas como lo es usted ha habido siempre
grandes conflictos, son intolerantes, impositivos e inmaduros en la
realidad, por favor no se moleste en contestar, ya que demasiados
disparates ha escrito una persona que se dice saber mucho, cuando ni
siquiera sabe lo que es la luz del entendimiento y discernimiento.---
En masonesdeamerica@..., adal ramion
escribió:
> Para ser un mason se expresa como un niñito, y dice que no se lo
que hablo. He vivido muchas vidas para que un niñito me diga que no
se lo que hablo.
>
> Manuel Alvarez wrote:Permitame con todo respeto
decirle que no sabe lo que esta hablando. Punto final. Adios- good
bye, Sayonara, Abur.
>
> adal ramion wrote:Al parecer el que no sabe es usted. Existe el
color blanco y el negro, el mason se tira al gris, lo cual no es
malo para el aprendizaje, pero no es la mejor manera de aprender.
>
> Manuel Alvarez wrote:El señor le ha dado usted el libre albedrio.
Ud. por su lado nosotros por el nuestro. Es diificil hablar sobre lo
que no se sabe. Manolo
>
> adal ramion wrote:Juan Jose,
> Yo no soy mason y no me interesa la masoneria por muchas razones.
Si se pregunta porque estoy leo todos estos mensajes sabiendo que no
me interesa la masoneria, es porque siempre uno aprende algo de las
personas. He leido que dicen que la masoneria es perfecta, es una
farsa completa, porque se han desviado mucho del proposito principal
que es la misma perfeccion del individuo y de la sociedad. En parte
es mucho mejor que no lo hayan aceptado en la logia, siempre tiene
que saber que las cosas pasan por algo. Usted podra encontrar muchos
textos que lo guiaran mejor en el camino a la perfeccion que son
usados por muchas personas, muchas de ellas no saben en verdad lo
que estan leyendo, pero eso no viene al caso. Dichos libros los
puede encontrar en librerias cualquiera que pasan desapercividos al
ojo comun. No se atenga a simbolos que no tienen nada de uso, todo
lo puede hacer si usted lo quiere.
>
> Juan Jose Muster Krauss wrote:
> hace bastante tiempo soy un lector muy entusiasmado de sus
escritos, tengo
> una gran relacion con la masoneria por paadrinos tios t demas
parientes y
> el año pasado ingrese a una casa de estudiantes universitarios
ligada a la
> masoneria donde en algunas clases se instruyo sobre algunos temas,
que
> porsupuesto yo ya dominaba ya que mi padrino me enseño muchas
cosas sobre
> las logias, simbolismos, etc (el era el mason mas antigua que
habia aqui
> en concepcion, chile, fallecio hace algunos meses e ingreso a la
masoneria
> el año 1940)
> Pero para mi decepcion ocurrieron cosas que para lo que yo conocia
de la
> orden pecan de ser muy raras como por ejemplo el hecho de que yo y
otras
> personas siendo los que mas opinabamos en las charlas y reuniones,
> estudiabamos los temas, nos intersabamos, manteniamos una
constante labor
> social en nuestro entorno, con buenas calificaciones y muy buenas
algunos,
> jamas fuimos invitados formalmente a siquiera aprender mas de
masoneria
> pero si lo fueron los hijos del gran maestro de... el sobrino y sus
> amigos...
>
>
> Juan José Muster Krauss
>
>
> Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de
correo-e a:
> masonesdeamerica-unsubscribe@...
>
>
>
> Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de
Uso.
>
>
> ---------------------------------
> Do you Yahoo!?
> The New Yahoo! Shopping - with improved product search
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
texto]
>
>
> Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de
correo-e a:
> masonesdeamerica-unsubscribe@...
>
>
>
> Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
>
>
> ---------------------------------
> Do you Yahoo!?
> The New Yahoo! Shopping - with improved product search
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
texto]
>
>
> Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de
correo-e a:
> masonesdeamerica-unsubscribe@...
>
>
>
> Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ---------------------------------
> Do you Yahoo!?
> The New Yahoo! Shopping - with improved product search
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
texto]
>
>
> Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de
correo-e a:
> masonesdeamerica-unsubscribe@...
>
>
>
> Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
>
>
> ---------------------------------
> Do you Yahoo!?
> The New Yahoo! Shopping - with improved product search
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
texto]
>
>
> Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de
correo-e a:
> masonesdeamerica-unsubscribe@...
>
>
>
> Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ---------------------------------
> Do you Yahoo!?
> The New Yahoo! Shopping - with improved product search
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
texto]


Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a:
masonesdeamerica-unsubscribe@...



Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de Uso.



---------------------------------
Do you Yahoo!?
The New Yahoo! Shopping - with improved product search

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]


Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a:
masonesdeamerica-unsubscribe@...



Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html



---------------------------------
Do you Yahoo!?
The New Yahoo! Shopping - with improved product search

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]



________________________________________________________________________
________________________________________________________________________

Mensaje: 4
Fecha: Fri, 03 Oct 2003 19:06:26 -0000
De: marcian_2
Asunto: Re:_[Masones_de_América]

saludos a todos los hermanos,

he seguido con algun interes la polemica a propositro del profano

=== message truncated ===



---------------------------------
Do You Yahoo!?
Todo lo que quieres saber de Estados Unidos, América Latina y el resto del
Mundo.
Visíta Yahoo! Noticias.


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Manolito, Manolito, si tanto tenes que hacer para que seguis con el tema?  Yo no
he atacado a nadie, si mas no recuerdo quien espezo fuiste vos.  De todas formas
que podre aprender de vos, si solo estupideces decis, para haber puesto los
disparates que pusiste, se ve que te hace falta mucho que aprender.  Ademas
quien sos vos para decirme que  es lo que debo pensar y decir, si pienso que sos
un imbecil, nada podes hacer, soy yo el que lo piensa y tengo tanto libertad de
pensamiento como de accion.

"El ser humano es el hacedor de su propio destino, tanto de su bien como de su
mal."

Dejame hacer mi destino y dedicate a hacer el tuyo, yo se para donde voy y que
camino tomar, la pregunta es manolito, sabes vos?
Manuel Alvarez <mannysr3586@...> wrote:
El Problema con este distinguido ciudadano, es que quiere venir a este foro
masonico a atacar a los masones. Es por eso que digo que no le contesten mas,
que se vaya con su musica a otra parte, que vaya al show de Laura Bozo al de
Cristina o al de Oprah, ese es el foro apropiado, si quiere discutir y no
aprender alla el, pero yo tengo cosas mas importantes que hacer, asi que cada
vez que veo su nombre poncho la palanquita del delete, estas consumiendo mi aire
y esto para mi es precioso, como el mundo en que vivimos. Manolo

adal ramion wrote:Estimado Erick,

Profano a su orden tal vez, contra Dios no he profanado. Tampoco me diga que no
se de lo que hablo, pero si quiere que toquemos los puntos a profundidad, con
mucho gusto. Descepcionado?? Por que?? Aceptado a ordenes masonicas he sido,
ingresar nunca quise. Yo provocar?? no lo he hecho, dar mi simple opinion a
alguien en busca de una respuesta fue lo que hice, algo que ustedes no se
dignaron a hacer. Que tipo de personas son ustedes que lo que hacen es ver de
menos a quien no pertenece a una logia?? La hermandad no solo existe entre las
logias, sino entre todas las personas de este planeta, blancos, negros,
amarillos, etc. Nunca se les olvide esto, porque algun dia no estaran sus
"hermanos", solo los comunes que echan de menos.

marcian_2 wrote:
saludos a todos los hermanos,

he seguido con algun interes la polemica a propositro del profano
que se dice decepcionado y a cerca de lo que los demas opinaron.

es cierto que existen claroscuros en cuanto al conocimiento de la
orden se refiere y creo tambien que el no-mason tiene derecho a
opinar sobre la misma, sin embargo, esa opinion yo la leo, con todo
rspeto al emisor, cono la de alguien ajeno a la orden, claro, otra
opinion que como todas enriquece, pero que no conoce a profundidadel
fenòmeno como para para de opinion a conocimiento.

si como se dice no aportamos mas que dinero y nada de crecimiento
espiritual... bueno glosar tal opinion pudiera considerarse una
ociosidad, por decir lo menos.

de tal modo qwue mi reflexiòn va en el sentido -y en esto me dirijo
en exclusivo a los masones-, de dar su justa medida a las opiniones
y conocimientos que aqui se vierten de vez en vez, una de las
virtudes de este tipo de foros es que podemos decir lo que sea, aun
a riesgo de nosotros mismos, seamos pues, prudentes hacia los demas
y en nuestro fuero interior tomaremos la decisiòn de desechar,
desacreditar o no, esas opiniones, sin llegar al extremo de caer en
provocaciones, no creen?

erik


Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a:
masonesdeamerica-unsubscribe@...



Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de Uso.


---------------------------------
Do you Yahoo!?
The New Yahoo! Shopping - with improved product search

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]


Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a:
masonesdeamerica-unsubscribe@...



Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html






---------------------------------
Do you Yahoo!?
The New Yahoo! Shopping - with improved product search

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]


Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a:
masonesdeamerica-unsubscribe@...



Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html



---------------------------------
Do you Yahoo!?
The New Yahoo! Shopping - with improved product search

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

El Problema con este distinguido ciudadano, es que quiere venir a este foro
masonico a atacar a los masones. Es por eso que digo que no le contesten mas,
que se vaya con su musica a otra parte, que vaya  al show de Laura Bozo al de
Cristina o al de Oprah, ese es el foro apropiado, si quiere discutir y no
aprender alla el, pero yo tengo cosas mas importantes que hacer, asi que cada
vez que veo su nombre poncho la palanquita del delete, estas consumiendo mi aire
y esto para mi es precioso, como el mundo en que vivimos. Manolo

adal ramion <adalramion@...> wrote:Estimado Erick,

Profano a su orden tal vez, contra Dios no he profanado. Tampoco me diga que no
se de lo que hablo, pero si quiere que toquemos los puntos a profundidad, con
mucho gusto. Descepcionado?? Por que?? Aceptado a ordenes masonicas he sido,
ingresar nunca quise. Yo provocar?? no lo he hecho, dar mi simple opinion a
alguien en busca de una respuesta fue lo que hice, algo que ustedes no se
dignaron a hacer. Que tipo de personas son ustedes que lo que hacen es ver de
menos a quien no pertenece a una logia?? La hermandad no solo existe entre las
logias, sino entre todas las personas de este planeta, blancos, negros,
amarillos, etc. Nunca se les olvide esto, porque algun dia no estaran sus
"hermanos", solo los comunes que echan de menos.

marcian_2 wrote:
saludos a todos los hermanos,

he seguido con algun interes la polemica a propositro del profano
que se dice decepcionado y a cerca de lo que los demas opinaron.

es cierto que existen claroscuros en cuanto al conocimiento de la
orden se refiere y creo tambien que el no-mason tiene derecho a
opinar sobre la misma, sin embargo, esa opinion yo la leo, con todo
rspeto al emisor, cono la de alguien ajeno a la orden, claro, otra
opinion que como todas enriquece, pero que no conoce a profundidadel
fenòmeno como para para de opinion a conocimiento.

si como se dice no aportamos mas que dinero y nada de crecimiento
espiritual... bueno glosar tal opinion pudiera considerarse una
ociosidad, por decir lo menos.

de tal modo qwue mi reflexiòn va en el sentido -y en esto me dirijo
en exclusivo a los masones-, de dar su justa medida a las opiniones
y conocimientos que aqui se vierten de vez en vez, una de las
virtudes de este tipo de foros es que podemos decir lo que sea, aun
a riesgo de nosotros mismos, seamos pues, prudentes hacia los demas
y en nuestro fuero interior tomaremos la decisiòn de desechar,
desacreditar o no, esas opiniones, sin llegar al extremo de caer en
provocaciones, no creen?

erik


Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a:
masonesdeamerica-unsubscribe@...



Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de Uso.


---------------------------------
Do you Yahoo!?
The New Yahoo! Shopping - with improved product search

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]


Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a:
masonesdeamerica-unsubscribe@...



Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html






---------------------------------
Do you Yahoo!?
The New Yahoo! Shopping - with improved product search

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Entonces poneos de pie y dejad el ordenardor y poneos de pie para aportar como
deberia de ser.

"JUAN L. LARACUENTE" <llaracuentej@...> wrote:Reciban un T:.A:.F:.:

La libertad del individuo es necesaria. Ya que solo un hombre libre puede hacer
aportaciones significativas; en todos los órdenes de vida. Lamentablemente una
página cibernética o un correo electrónica NO ES CAPAZ DE PODER ALMACENAR Y
MUCHO MENOS DEMOSTRAR A CIENCIA CIERTA NUESTRA APORTACION MASONICA A LA
CONCIENCIA ESPIRITUAL DEL SER HUMANO. Es imposible hacer un veredicto sin todos
los elementos de juicio.

Que así nos ayude Dios.

Rev. Dr. Juan L. Laracuente:.


---------------------------------
Do you Yahoo!?
The New Yahoo! Shopping - with improved product search

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]


Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a:
masonesdeamerica-unsubscribe@...



Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html




---------------------------------
Do you Yahoo!?
The New Yahoo! Shopping - with improved product search

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Reciban un T:.A:.F:.:

La libertad del individuo es necesaria. Ya que solo un hombre libre puede hacer
aportaciones significativas; en todos los órdenes de vida. Lamentablemente una
página cibernética o un correo electrónica NO ES CAPAZ DE PODER ALMACENAR Y
MUCHO MENOS DEMOSTRAR A CIENCIA CIERTA NUESTRA APORTACION MASONICA A LA
CONCIENCIA ESPIRITUAL DEL SER HUMANO. Es imposible hacer un veredicto sin todos
los elementos de juicio.

Que así nos ayude Dios.

Rev. Dr. Juan L. Laracuente:.


---------------------------------
Do you Yahoo!?
The New Yahoo! Shopping - with improved product search

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Estoy muy de acuerdo Juan, pero la liberacion de paises ya termino, hay que
liberar los espiritus de la gente, hay que iluminarlos, este deberia ser su
nuevo aporte.

"JUAN L. LARACUENTE" <llaracuentej@...> wrote:Reciban un T:.A:.F:. a todos
mis HH:. y uno respetuoso a todos los Profanos:

La masoneria siempre se ha distinguido no solo por sus aportaciones económicas;
sino tambien como promotora indiscutible del ideal de libertad y la dignidad
humana en la América Latina. Todas las ex-colonias obtuvieron su amancipación,
casi sin excepción, por el adoctrinar y la actividad masónica. Los masones de
América fueron inspirados en los idearios libertarios de Francia, Inglaterra y
Estados Unidos. Quienes tenían que esconderse no solo de los gobiernos tiranos y
despóticos; sino también de la guerra y persecución encarnizada del Clero de la
Iglesia Católica. Aunque en honor a la verdad muchos sacerdotes y frailes, hasta
nuestros días, por su claro manifiesto de amor a la libertad y la verdad, se han
asociado a los masones; no temiendo la represión. Hasta algunos fueron víctimas
de la Inquisición Española.

Los Próceres de la Libertad desde Méjico hasta Argentina, lograron despertar la
conciencia de un pueblo oprimido, el ideal de la justicia y la libertad. José
Bonifacio de Andrade e Silva en Brasil. Francisco de Miranda en Venezuela. José
da San Martín en Argentina. Bernardo O'Higgins en Chile. Benito Juárez en
Méjico. José Martí en Cuba.

Y no debo pasar por alto la revolución de la educación. A traves del Ilustrísimo
Eugenio María de Hostos, puertorriqueño que aún en su exilio, nunca cejó en su
responsabilidad de dar; mas que de recibir. Y esto parte de una marcada masónica
conciencia liberadora. Sabiendo que solo la verdad, puede hacer al hombre
verdaderamante libre.

La masonería es algo más que una fraternidad, y mucho más que tenidas los martes
o recolectora de óbolos para el tronco de la viuda. Ciertamente no es perfecta,
pues ninguno de nosotros lo es. Por eso nos iniciamos y tomamos la escuadra y el
compás, no para enorgullecernos de decir que somos masones; sino por hacer todo
bien que podamos, bajo una conciencia revolucionaria de justicia social, a la
Gloria del G:.A:.D:.U:. Aunque nuestros detractores nos ataquen seguiremos con
nuestra frente en alto. Nuestras manos limpias así como nuestros mandiles.
Sabiendo que al final de nuestra vida presente, moriremos sí; mas no nuestra
obra. Y como el ave Fénix, despertaremos a una nueva realidad.

Solo los muertos descansan. Fraternalmente y bajo el Signo de Orden. Para que
todos sean uno.

J.Laracuente:.


---------------------------------
Do you Yahoo!?
The New Yahoo! Shopping - with improved product search

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]


Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a:
masonesdeamerica-unsubscribe@...



Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html




---------------------------------
Do you Yahoo!?
The New Yahoo! Shopping - with improved product search

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Reciban un T:.A:.F:. a todos mis HH:. y uno respetuoso a todos los Profanos:

La masoneria siempre se ha distinguido no solo por sus aportaciones económicas;
sino tambien como promotora indiscutible del ideal de libertad y la dignidad
humana en la América Latina. Todas las ex-colonias obtuvieron su amancipación,
casi sin excepción, por el adoctrinar y la actividad masónica. Los masones de
América fueron inspirados en los idearios libertarios de Francia, Inglaterra y
Estados Unidos. Quienes tenían que esconderse no solo de los gobiernos tiranos y
despóticos; sino también de la guerra y persecución encarnizada del Clero de la
Iglesia Católica. Aunque en honor a la verdad muchos sacerdotes y frailes, hasta
nuestros días, por su claro manifiesto de amor a la libertad y la verdad, se han
asociado a los masones; no temiendo la represión. Hasta algunos fueron víctimas
de la Inquisición Española.

Los Próceres de la Libertad desde Méjico hasta Argentina, lograron despertar la
conciencia de un pueblo oprimido, el ideal de la justicia y la libertad. José
Bonifacio de Andrade e Silva en Brasil. Francisco de Miranda en Venezuela. José
da San Martín en Argentina. Bernardo O'Higgins en Chile. Benito Juárez en
Méjico. José Martí en Cuba.

Y no debo pasar por alto la revolución de la educación. A traves del Ilustrísimo
Eugenio María de Hostos, puertorriqueño que aún en su exilio, nunca cejó en su
responsabilidad de dar; mas que de recibir. Y esto parte de una marcada masónica
conciencia liberadora. Sabiendo que solo la verdad, puede hacer al hombre
verdaderamante libre.

La masonería es algo más que una fraternidad, y mucho más que tenidas los martes
o recolectora de óbolos para el tronco de la viuda. Ciertamente no es perfecta,
pues ninguno de nosotros lo es. Por eso nos iniciamos y tomamos la escuadra y el
compás, no para enorgullecernos de decir que somos masones; sino por hacer todo
bien que podamos, bajo una conciencia revolucionaria de justicia social, a la
Gloria del G:.A:.D:.U:. Aunque nuestros detractores nos ataquen seguiremos con
nuestra frente en alto. Nuestras manos limpias así como nuestros mandiles.
Sabiendo que al final de nuestra vida presente, moriremos sí; mas no nuestra
obra. Y como el ave Fénix, despertaremos a una nueva realidad.

Solo los muertos descansan. Fraternalmente y bajo el Signo de Orden. Para que
todos sean uno.

J.Laracuente:.


---------------------------------
Do you Yahoo!?
The New Yahoo! Shopping - with improved product search

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Estimado Erick,

Profano a su orden tal vez,  contra Dios no he profanado.  Tampoco me diga que
no se de lo que hablo, pero si quiere que toquemos los puntos a profundidad, con
mucho gusto.  Descepcionado?? Por que?? Aceptado a ordenes masonicas he sido,
ingresar nunca quise.  Yo provocar?? no lo he hecho, dar mi simple opinion a
alguien en busca de una respuesta fue lo que hice, algo que ustedes no se
dignaron a hacer.  Que tipo de personas son ustedes que lo que hacen es ver de
menos a quien no pertenece a una logia?? La hermandad no solo existe entre las
logias, sino entre todas las personas de este planeta, blancos, negros,
amarillos, etc.  Nunca se les olvide esto, porque algun dia no estaran sus
"hermanos", solo los comunes que echan de menos.

marcian_2 <no_reply@...> wrote:
saludos a todos los hermanos,

he seguido con algun interes la polemica a propositro del profano
que se dice decepcionado y a cerca de lo que los demas opinaron.

es cierto que existen claroscuros en cuanto al conocimiento de la
orden se refiere y creo tambien que el no-mason tiene derecho a
opinar sobre la misma, sin embargo, esa opinion yo la leo, con todo
rspeto al emisor, cono la de alguien ajeno a la orden, claro, otra
opinion que como todas enriquece, pero que no conoce a profundidadel
fenòmeno como para para de opinion a conocimiento.

si como se dice no aportamos mas que dinero y nada de crecimiento
espiritual... bueno glosar tal opinion pudiera considerarse una
ociosidad, por decir lo menos.

de tal modo qwue mi reflexiòn va en el sentido -y en esto me dirijo
en exclusivo a los masones-, de dar su justa medida a las opiniones
y conocimientos que aqui se  vierten de vez en vez, una de las
virtudes de este tipo de foros es que podemos decir lo que sea, aun
a riesgo de nosotros mismos, seamos pues, prudentes hacia los demas
y en nuestro fuero interior tomaremos la decisiòn de desechar,
desacreditar o no, esas opiniones, sin llegar al extremo de caer en
provocaciones, no  creen?

erik


Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a:
masonesdeamerica-unsubscribe@...



Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de Uso.


---------------------------------
Do you Yahoo!?
The New Yahoo! Shopping - with improved product search

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

saludos a todos los hermanos,

he seguido con algun interes la polemica a propositro del profano
que se dice decepcionado y a cerca de lo que los demas opinaron.

es cierto que existen claroscuros en cuanto al conocimiento de la
orden se refiere y creo tambien que el no-mason tiene derecho a
opinar sobre la misma, sin embargo, esa opinion yo la leo, con todo
rspeto al emisor, cono la de alguien ajeno a la orden, claro, otra
opinion que como todas enriquece, pero que no conoce a profundidadel
fenòmeno como para para de opinion a conocimiento.

si como se dice no aportamos mas que dinero y nada de crecimiento
espiritual... bueno glosar tal opinion pudiera considerarse una
ociosidad, por decir lo menos.

de tal modo qwue mi reflexiòn va en el sentido -y en esto me dirijo
en exclusivo a los masones-, de dar su justa medida a las opiniones
y conocimientos que aqui se  vierten de vez en vez, una de las
virtudes de este tipo de foros es que podemos decir lo que sea, aun
a riesgo de nosotros mismos, seamos pues, prudentes hacia los demas
y en nuestro fuero interior tomaremos la decisiòn de desechar,
desacreditar o no, esas opiniones, sin llegar al extremo de caer en
provocaciones, no  creen?

erik

Cual es el miedo de dar el conocimiento a otros? Tienen miedo? Y para usted
señor, si no sabe nada sobre reencarnacion, que tipo de mason es? Cree usted que
la demas gente es ignorante de estos temas? Pues se ira de espalda al darse
cuenta que personas que jamas penso saben mucho mas que usted.  Abran los ojos. 
Es muy cierto que el conocimiento no es para todos, pero como piensan ayudar a
una sociedad sin nisiquiera darles los principios de  la perferccion.  Ayudar
monetariamente no ayuda a nadie, porque espiritualmente ustedes no hacen nada.

adal ramion <adalramion@...> wrote:
pobre tonto

jarromo67 wrote:Señor Adal Ramion, no se vive mas que esta vida, y hay que
usarla
para edificacion de la humanidad, asi que por favor si es como usted
se dice de amplio criterio, demuestrelo y deje que cada persona viva
su individualidad, por personas como lo es usted ha habido siempre
grandes conflictos, son intolerantes, impositivos e inmaduros en la
realidad, por favor no se moleste en contestar, ya que demasiados
disparates ha escrito una persona que se dice saber mucho, cuando ni
siquiera sabe lo que es la luz del entendimiento y discernimiento.---
En masonesdeamerica@..., adal ramion
escribió:
> Para ser un mason se expresa como un niñito, y dice que no se lo
que hablo. He vivido muchas vidas para que un niñito me diga que no
se lo que hablo.
>
> Manuel Alvarez wrote:Permitame con todo respeto
decirle que no sabe lo que esta hablando. Punto final. Adios- good
bye, Sayonara, Abur.
>
> adal ramion wrote:Al parecer el que no sabe es usted. Existe el
color blanco y el negro, el mason se tira al gris, lo cual no es
malo para el aprendizaje, pero no es la mejor manera de aprender.
>
> Manuel Alvarez wrote:El señor le ha dado usted el libre albedrio.
Ud. por su lado nosotros por el nuestro. Es diificil hablar sobre lo
que no se sabe. Manolo
>
> adal ramion wrote:Juan Jose,
> Yo no soy mason y no me interesa la masoneria por muchas razones.
Si se pregunta porque estoy leo todos estos mensajes sabiendo que no
me interesa la masoneria, es porque siempre uno aprende algo de las
personas. He leido que dicen que la masoneria es perfecta, es una
farsa completa, porque se han desviado mucho del proposito principal
que es la misma perfeccion del individuo y de la sociedad. En parte
es mucho mejor que no lo hayan aceptado en la logia, siempre tiene
que saber que las cosas pasan por algo. Usted podra encontrar muchos
textos que lo guiaran mejor en el camino a la perfeccion que son
usados por muchas personas, muchas de ellas no saben en verdad lo
que estan leyendo, pero eso no viene al caso. Dichos libros los
puede encontrar en librerias cualquiera que pasan desapercividos al
ojo comun. No se atenga a simbolos que no tienen nada de uso, todo
lo puede hacer si usted lo quiere.
>
> Juan Jose Muster Krauss wrote:
> hace bastante tiempo soy un lector muy entusiasmado de sus
escritos, tengo
> una gran relacion con la masoneria por paadrinos tios t demas
parientes y
> el año pasado ingrese a una casa de estudiantes universitarios
ligada a la
> masoneria donde en algunas clases se instruyo sobre algunos temas,
que
> porsupuesto yo ya dominaba ya que mi padrino me enseño muchas
cosas sobre
> las logias, simbolismos, etc (el era el mason mas antigua que
habia aqui
> en concepcion, chile, fallecio hace algunos meses e ingreso a la
masoneria
> el año 1940)
> Pero para mi decepcion ocurrieron cosas que para lo que yo conocia
de la
> orden pecan de ser muy raras como por ejemplo el hecho de que yo y
otras
> personas siendo los que mas opinabamos en las charlas y reuniones,
> estudiabamos los temas, nos intersabamos, manteniamos una
constante labor
> social en nuestro entorno, con buenas calificaciones y muy buenas
algunos,
> jamas fuimos invitados formalmente a siquiera aprender mas de
masoneria
> pero si lo fueron los hijos del gran maestro de... el sobrino y sus
> amigos...
>
>
> Juan José Muster Krauss
>
>
> Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de
correo-e a:
> masonesdeamerica-unsubscribe@...
>
>
>
> Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de
Uso.
>
>
> ---------------------------------
> Do you Yahoo!?
> The New Yahoo! Shopping - with improved product search
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
texto]
>
>
> Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de
correo-e a:
> masonesdeamerica-unsubscribe@...
>
>
>
> Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
>
>
> ---------------------------------
> Do you Yahoo!?
> The New Yahoo! Shopping - with improved product search
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
texto]
>
>
> Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de
correo-e a:
> masonesdeamerica-unsubscribe@...
>
>
>
> Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ---------------------------------
> Do you Yahoo!?
> The New Yahoo! Shopping - with improved product search
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
texto]
>
>
> Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de
correo-e a:
> masonesdeamerica-unsubscribe@...
>
>
>
> Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
>
>
> ---------------------------------
> Do you Yahoo!?
> The New Yahoo! Shopping - with improved product search
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
texto]
>
>
> Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de
correo-e a:
> masonesdeamerica-unsubscribe@...
>
>
>
> Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ---------------------------------
> Do you Yahoo!?
> The New Yahoo! Shopping - with improved product search
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
texto]


Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a:
masonesdeamerica-unsubscribe@...



Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de Uso.



---------------------------------
Do you Yahoo!?
The New Yahoo! Shopping - with improved product search

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]


Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a:
masonesdeamerica-unsubscribe@...



Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html



---------------------------------
Do you Yahoo!?
The New Yahoo! Shopping - with improved product search

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

pobre tonto

jarromo67 <no_reply@...> wrote:Señor Adal Ramion, no se vive mas que
esta vida, y hay que usarla
para edificacion de la humanidad, asi que por favor si es como usted
se dice de amplio criterio, demuestrelo y deje que cada persona viva
su individualidad, por personas como lo es usted ha habido siempre
grandes conflictos, son intolerantes, impositivos e inmaduros en la
realidad, por favor no se moleste en contestar, ya que demasiados
disparates ha escrito una persona que se dice saber mucho, cuando ni
siquiera sabe lo que es la luz del entendimiento y discernimiento.---
En masonesdeamerica@..., adal ramion <adalramion@y...>
escribió:
> Para ser un mason se expresa como un niñito, y dice que no se lo
que hablo.  He vivido muchas vidas para que un niñito me diga que no
se lo que hablo.
>
> Manuel Alvarez <mannysr3586@y...> wrote:Permitame con todo respeto
decirle que no sabe lo que esta hablando. Punto final. Adios- good
bye, Sayonara, Abur.
>
> adal ramion wrote:Al parecer el que no sabe es usted. Existe el
color blanco y el negro, el mason se tira al gris, lo cual no es
malo para el aprendizaje, pero no es la mejor manera de aprender.
>
> Manuel Alvarez wrote:El señor le ha dado usted el libre albedrio.
Ud. por su lado nosotros por el nuestro. Es diificil hablar sobre lo
que no se sabe. Manolo
>
> adal ramion wrote:Juan Jose,
> Yo no soy mason y no me interesa la masoneria por muchas razones.
Si se pregunta porque estoy leo todos estos mensajes sabiendo que no
me interesa la masoneria, es porque siempre uno aprende algo de las
personas. He leido que dicen que la masoneria es perfecta, es una
farsa completa, porque se han desviado mucho del proposito principal
que es la misma perfeccion del individuo y de la sociedad. En parte
es mucho mejor que no lo hayan aceptado en la logia, siempre tiene
que saber que las cosas pasan por algo. Usted podra encontrar muchos
textos que lo guiaran mejor en el camino a la perfeccion que son
usados por muchas personas, muchas de ellas no saben en verdad lo
que estan leyendo, pero eso no viene al caso. Dichos libros los
puede encontrar en librerias cualquiera que pasan desapercividos al
ojo comun. No se atenga a simbolos que no tienen nada de uso, todo
lo puede hacer si usted lo quiere.
>
> Juan Jose Muster Krauss wrote:
> hace bastante tiempo soy un lector muy entusiasmado de sus
escritos, tengo
> una gran relacion con la masoneria por paadrinos tios t demas
parientes y
> el año pasado ingrese a una casa de estudiantes universitarios
ligada a la
> masoneria donde en algunas clases se instruyo sobre algunos temas,
que
> porsupuesto yo ya dominaba ya que mi padrino me enseño muchas
cosas sobre
> las logias, simbolismos, etc (el era el mason mas antigua que
habia aqui
> en concepcion, chile, fallecio hace algunos meses e ingreso a la
masoneria
> el año 1940)
> Pero para mi decepcion ocurrieron cosas que para lo que yo conocia
de la
> orden pecan de ser muy raras como por ejemplo el hecho de que yo y
otras
> personas siendo los que mas opinabamos en las charlas y reuniones,
> estudiabamos los temas, nos intersabamos, manteniamos una
constante labor
> social en nuestro entorno, con buenas calificaciones y muy buenas
algunos,
> jamas fuimos invitados formalmente a siquiera aprender mas de
masoneria
> pero si lo fueron los hijos del gran maestro de... el sobrino y sus
> amigos...
>
>
> Juan José Muster Krauss
>
>
> Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de
correo-e a:
> masonesdeamerica-unsubscribe@...
>
>
>
> Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de
Uso.
>
>
> ---------------------------------
> Do you Yahoo!?
> The New Yahoo! Shopping - with improved product search
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
texto]
>
>
> Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de
correo-e a:
> masonesdeamerica-unsubscribe@...
>
>
>
> Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
>
>
> ---------------------------------
> Do you Yahoo!?
> The New Yahoo! Shopping - with improved product search
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
texto]
>
>
> Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de
correo-e a:
> masonesdeamerica-unsubscribe@...
>
>
>
> Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ---------------------------------
> Do you Yahoo!?
> The New Yahoo! Shopping - with improved product search
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
texto]
>
>
> Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de
correo-e a:
> masonesdeamerica-unsubscribe@...
>
>
>
> Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
>
>
> ---------------------------------
> Do you Yahoo!?
> The New Yahoo! Shopping - with improved product search
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
texto]
>
>
> Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de
correo-e a:
> masonesdeamerica-unsubscribe@...
>
>
>
> Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ---------------------------------
> Do you Yahoo!?
> The New Yahoo! Shopping - with improved product search
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
texto]


Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a:
masonesdeamerica-unsubscribe@...



Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de Uso.



---------------------------------
Do you Yahoo!?
The New Yahoo! Shopping - with improved product search

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Señor Adal Ramion, no se vive mas que esta vida, y hay que usarla
para edificacion de la humanidad, asi que por favor si es como usted
se dice de amplio criterio, demuestrelo y deje que cada persona viva
su individualidad, por personas como lo es usted ha habido siempre
grandes conflictos, son intolerantes, impositivos e inmaduros en la
realidad, por favor no se moleste en contestar, ya que demasiados
disparates ha escrito una persona que se dice saber mucho, cuando ni
siquiera sabe lo que es la luz del entendimiento y discernimiento.---
  En masonesdeamerica@..., adal ramion <adalramion@y...>
escribió:
> Para ser un mason se expresa como un niñito, y dice que no se lo
que hablo.  He vivido muchas vidas para que un niñito me diga que no
se lo que hablo.
>
> Manuel Alvarez <mannysr3586@y...> wrote:Permitame con todo respeto
decirle que no sabe lo que esta hablando. Punto final. Adios- good
bye, Sayonara, Abur.
>
> adal ramion wrote:Al parecer el que no sabe es usted. Existe el
color blanco y el negro, el mason se tira al gris, lo cual no es
malo para el aprendizaje, pero no es la mejor manera de aprender.
>
> Manuel Alvarez wrote:El señor le ha dado usted el libre albedrio.
Ud. por su lado nosotros por el nuestro. Es diificil hablar sobre lo
que no se sabe. Manolo
>
> adal ramion wrote:Juan Jose,
> Yo no soy mason y no me interesa la masoneria por muchas razones.
Si se pregunta porque estoy leo todos estos mensajes sabiendo que no
me interesa la masoneria, es porque siempre uno aprende algo de las
personas. He leido que dicen que la masoneria es perfecta, es una
farsa completa, porque se han desviado mucho del proposito principal
que es la misma perfeccion del individuo y de la sociedad. En parte
es mucho mejor que no lo hayan aceptado en la logia, siempre tiene
que saber que las cosas pasan por algo. Usted podra encontrar muchos
textos que lo guiaran mejor en el camino a la perfeccion que son
usados por muchas personas, muchas de ellas no saben en verdad lo
que estan leyendo, pero eso no viene al caso. Dichos libros los
puede encontrar en librerias cualquiera que pasan desapercividos al
ojo comun. No se atenga a simbolos que no tienen nada de uso, todo
lo puede hacer si usted lo quiere.
>
> Juan Jose Muster Krauss wrote:
> hace bastante tiempo soy un lector muy entusiasmado de sus
escritos, tengo
> una gran relacion con la masoneria por paadrinos tios t demas
parientes y
> el año pasado ingrese a una casa de estudiantes universitarios
ligada a la
> masoneria donde en algunas clases se instruyo sobre algunos temas,
que
> porsupuesto yo ya dominaba ya que mi padrino me enseño muchas
cosas sobre
> las logias, simbolismos, etc (el era el mason mas antigua que
habia aqui
> en concepcion, chile, fallecio hace algunos meses e ingreso a la
masoneria
> el año 1940)
> Pero para mi decepcion ocurrieron cosas que para lo que yo conocia
de la
> orden pecan de ser muy raras como por ejemplo el hecho de que yo y
otras
> personas siendo los que mas opinabamos en las charlas y reuniones,
> estudiabamos los temas, nos intersabamos, manteniamos una
constante labor
> social en nuestro entorno, con buenas calificaciones y muy buenas
algunos,
> jamas fuimos invitados formalmente a siquiera aprender mas de
masoneria
> pero si lo fueron los hijos del gran maestro de... el sobrino y sus
> amigos...
>
>
> Juan José Muster Krauss
>
>
> Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de
correo-e a:
> masonesdeamerica-unsubscribe@...
>
>
>
> Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de
Uso.
>
>
> ---------------------------------
> Do you Yahoo!?
> The New Yahoo! Shopping - with improved product search
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
texto]
>
>
> Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de
correo-e a:
> masonesdeamerica-unsubscribe@...
>
>
>
> Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
>
>
> ---------------------------------
> Do you Yahoo!?
> The New Yahoo! Shopping - with improved product search
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
texto]
>
>
> Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de
correo-e a:
> masonesdeamerica-unsubscribe@...
>
>
>
> Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ---------------------------------
> Do you Yahoo!?
> The New Yahoo! Shopping - with improved product search
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
texto]
>
>
> Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de
correo-e a:
> masonesdeamerica-unsubscribe@...
>
>
>
> Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
>
>
> ---------------------------------
> Do you Yahoo!?
> The New Yahoo! Shopping - with improved product search
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
texto]
>
>
> Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de
correo-e a:
> masonesdeamerica-unsubscribe@...
>
>
>
> Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ---------------------------------
> Do you Yahoo!?
> The New Yahoo! Shopping - with improved product search
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
texto]

Para ser un mason se expresa como un niñito, y dice que no se lo que hablo.  He
vivido muchas vidas para que un niñito me diga que no se lo que hablo.

Manuel Alvarez <mannysr3586@...> wrote:Permitame con todo respeto decirle
que no sabe lo que esta hablando. Punto final. Adios- good bye, Sayonara, Abur.

adal ramion wrote:Al parecer el que no sabe es usted. Existe el color blanco y
el negro, el mason se tira al gris, lo cual no es malo para el aprendizaje, pero
no es la mejor manera de aprender.

Manuel Alvarez wrote:El señor le ha dado usted el libre albedrio. Ud. por su
lado nosotros por el nuestro. Es diificil hablar sobre lo que no se sabe. Manolo

adal ramion wrote:Juan Jose,
Yo no soy mason y no me interesa la masoneria por muchas razones. Si se pregunta
porque estoy leo todos estos mensajes sabiendo que no me interesa la masoneria,
es porque siempre uno aprende algo de las personas. He leido que dicen que la
masoneria es perfecta, es una farsa completa, porque se han desviado mucho del
proposito principal que es la misma perfeccion del individuo y de la sociedad.
En parte es mucho mejor que no lo hayan aceptado en la logia, siempre tiene que
saber que las cosas pasan por algo. Usted podra encontrar muchos textos que lo
guiaran mejor en el camino a la perfeccion que son usados por muchas personas,
muchas de ellas no saben en verdad lo que estan leyendo, pero eso no viene al
caso. Dichos libros los puede encontrar en librerias cualquiera que pasan
desapercividos al ojo comun. No se atenga a simbolos que no tienen nada de uso,
todo lo puede hacer si usted lo quiere.

Juan Jose Muster Krauss wrote:
hace bastante tiempo soy un lector muy entusiasmado de sus escritos, tengo
una gran relacion con la masoneria por paadrinos tios t demas parientes y
el año pasado ingrese a una casa de estudiantes universitarios ligada a la
masoneria donde en algunas clases se instruyo sobre algunos temas, que
porsupuesto yo ya dominaba ya que mi padrino me enseño muchas cosas sobre
las logias, simbolismos, etc (el era el mason mas antigua que habia aqui
en concepcion, chile, fallecio hace algunos meses e ingreso a la masoneria
el año 1940)
Pero para mi decepcion ocurrieron cosas que para lo que yo conocia de la
orden pecan de ser muy raras como por ejemplo el hecho de que yo y otras
personas siendo los que mas opinabamos en las charlas y reuniones,
estudiabamos los temas, nos intersabamos, manteniamos una constante labor
social en nuestro entorno, con buenas calificaciones y muy buenas algunos,
jamas fuimos invitados formalmente a siquiera aprender mas de masoneria
pero si lo fueron los hijos del gran maestro de... el sobrino y sus
amigos...


Juan José Muster Krauss


Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a:
masonesdeamerica-unsubscribe@...



Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de Uso.


---------------------------------
Do you Yahoo!?
The New Yahoo! Shopping - with improved product search

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]


Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a:
masonesdeamerica-unsubscribe@...



Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html






---------------------------------
Do you Yahoo!?
The New Yahoo! Shopping - with improved product search

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]


Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a:
masonesdeamerica-unsubscribe@...



Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html




---------------------------------
Do you Yahoo!?
The New Yahoo! Shopping - with improved product search

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]


Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a:
masonesdeamerica-unsubscribe@...



Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html






---------------------------------
Do you Yahoo!?
The New Yahoo! Shopping - with improved product search

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]


Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a:
masonesdeamerica-unsubscribe@...



Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html




---------------------------------
Do you Yahoo!?
The New Yahoo! Shopping - with improved product search

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Permitame con todo respeto decirle que no sabe lo que esta hablando. Punto
final. Adios- good bye, Sayonara, Abur.

adal ramion <adalramion@...> wrote:Al parecer el que no sabe es usted.
Existe el color blanco y el negro, el mason se tira al gris, lo cual no es malo
para el aprendizaje, pero no es la mejor manera de aprender.

Manuel Alvarez wrote:El señor le ha dado usted el libre albedrio. Ud. por su
lado nosotros por el nuestro. Es diificil hablar sobre lo que no se sabe. Manolo

adal ramion wrote:Juan Jose,
Yo no soy mason y no me interesa la masoneria por muchas razones. Si se pregunta
porque estoy leo todos estos mensajes sabiendo que no me interesa la masoneria,
es porque siempre uno aprende algo de las personas. He leido que dicen que la
masoneria es perfecta, es una farsa completa, porque se han desviado mucho del
proposito principal que es la misma perfeccion del individuo y de la sociedad.
En parte es mucho mejor que no lo hayan aceptado en la logia, siempre tiene que
saber que las cosas pasan por algo. Usted podra encontrar muchos textos que lo
guiaran mejor en el camino a la perfeccion que son usados por muchas personas,
muchas de ellas no saben en verdad lo que estan leyendo, pero eso no viene al
caso. Dichos libros los puede encontrar en librerias cualquiera que pasan
desapercividos al ojo comun. No se atenga a simbolos que no tienen nada de uso,
todo lo puede hacer si usted lo quiere.

Juan Jose Muster Krauss wrote:
hace bastante tiempo soy un lector muy entusiasmado de sus escritos, tengo
una gran relacion con la masoneria por paadrinos tios t demas parientes y
el año pasado ingrese a una casa de estudiantes universitarios ligada a la
masoneria donde en algunas clases se instruyo sobre algunos temas, que
porsupuesto yo ya dominaba ya que mi padrino me enseño muchas cosas sobre
las logias, simbolismos, etc (el era el mason mas antigua que habia aqui
en concepcion, chile, fallecio hace algunos meses e ingreso a la masoneria
el año 1940)
Pero para mi decepcion ocurrieron cosas que para lo que yo conocia de la
orden pecan de ser muy raras como por ejemplo el hecho de que yo y otras
personas siendo los que mas opinabamos en las charlas y reuniones,
estudiabamos los temas, nos intersabamos, manteniamos una constante labor
social en nuestro entorno, con buenas calificaciones y muy buenas algunos,
jamas fuimos invitados formalmente a siquiera aprender mas de masoneria
pero si lo fueron los hijos del gran maestro de... el sobrino y sus
amigos...


Juan José Muster Krauss


Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a:
masonesdeamerica-unsubscribe@...



Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de Uso.


---------------------------------
Do you Yahoo!?
The New Yahoo! Shopping - with improved product search

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]


Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a:
masonesdeamerica-unsubscribe@...



Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html






---------------------------------
Do you Yahoo!?
The New Yahoo! Shopping - with improved product search

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]


Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a:
masonesdeamerica-unsubscribe@...



Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html




---------------------------------
Do you Yahoo!?
The New Yahoo! Shopping - with improved product search

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]


Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a:
masonesdeamerica-unsubscribe@...



Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html






---------------------------------
Do you Yahoo!?
The New Yahoo! Shopping - with improved product search

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Al parecer el que no sabe es usted.  Existe el color blanco y el negro, el mason
se tira al gris, lo cual no es malo para el aprendizaje, pero no es la mejor
manera de aprender.

Manuel Alvarez <mannysr3586@...> wrote:El señor le ha dado usted el libre
albedrio. Ud. por su lado nosotros por el nuestro. Es diificil hablar sobre lo
que no se sabe. Manolo

adal ramion wrote:Juan Jose,
Yo no soy mason y no me interesa la masoneria por muchas razones. Si se pregunta
porque estoy leo todos estos mensajes sabiendo que no me interesa la masoneria,
es porque siempre uno aprende algo de las personas. He leido que dicen que la
masoneria es perfecta, es una farsa completa, porque se han desviado mucho del
proposito principal que es la misma perfeccion del individuo y de la sociedad.
En parte es mucho mejor que no lo hayan aceptado en la logia, siempre tiene que
saber que las cosas pasan por algo. Usted podra encontrar muchos textos que lo
guiaran mejor en el camino a la perfeccion que son usados por muchas personas,
muchas de ellas no saben en verdad lo que estan leyendo, pero eso no viene al
caso. Dichos libros los puede encontrar en librerias cualquiera que pasan
desapercividos al ojo comun. No se atenga a simbolos que no tienen nada de uso,
todo lo puede hacer si usted lo quiere.

Juan Jose Muster Krauss wrote:
hace bastante tiempo soy un lector muy entusiasmado de sus escritos, tengo
una gran relacion con la masoneria por paadrinos tios t demas parientes y
el año pasado ingrese a una casa de estudiantes universitarios ligada a la
masoneria donde en algunas clases se instruyo sobre algunos temas, que
porsupuesto yo ya dominaba ya que mi padrino me enseño muchas cosas sobre
las logias, simbolismos, etc (el era el mason mas antigua que habia aqui
en concepcion, chile, fallecio hace algunos meses e ingreso a la masoneria
el año 1940)
Pero para mi decepcion ocurrieron cosas que para lo que yo conocia de la
orden pecan de ser muy raras como por ejemplo el hecho de que yo y otras
personas siendo los que mas opinabamos en las charlas y reuniones,
estudiabamos los temas, nos intersabamos, manteniamos una constante labor
social en nuestro entorno, con buenas calificaciones y muy buenas algunos,
jamas fuimos invitados formalmente a siquiera aprender mas de masoneria
pero si lo fueron los hijos del gran maestro de... el sobrino y sus
amigos...


Juan José Muster Krauss


Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a:
masonesdeamerica-unsubscribe@...



Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de Uso.


---------------------------------
Do you Yahoo!?
The New Yahoo! Shopping - with improved product search

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]


Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a:
masonesdeamerica-unsubscribe@...



Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html






---------------------------------
Do you Yahoo!?
The New Yahoo! Shopping - with improved product search

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]


Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a:
masonesdeamerica-unsubscribe@...



Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html




---------------------------------
Do you Yahoo!?
The New Yahoo! Shopping - with improved product search

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

El señor le ha dado usted el libre albedrio. Ud. por su lado nosotros por el
nuestro. Es diificil hablar sobre lo que no se sabe. Manolo

adal ramion <adalramion@...> wrote:Juan Jose,
Yo no soy mason y no me interesa la masoneria por muchas razones. Si se pregunta
porque estoy leo todos estos mensajes sabiendo que no me interesa la masoneria,
es porque siempre uno aprende algo de las personas. He leido que dicen que la
masoneria es perfecta, es una farsa completa, porque se han desviado mucho del
proposito principal que es la misma perfeccion del individuo y de la sociedad.
En parte es mucho mejor que no lo hayan aceptado en la logia, siempre tiene que
saber que las cosas pasan por algo. Usted podra encontrar muchos textos que lo
guiaran mejor en el camino a la perfeccion que son usados por muchas personas,
muchas de ellas no saben en verdad lo que estan leyendo, pero eso no viene al
caso. Dichos libros los puede encontrar en librerias cualquiera que pasan
desapercividos al ojo comun. No se atenga a simbolos que no tienen nada de uso,
todo lo puede hacer si usted lo quiere.

Juan Jose Muster Krauss wrote:
hace bastante tiempo soy un lector muy entusiasmado de sus escritos, tengo
una gran relacion con la masoneria por paadrinos tios t demas parientes y
el año pasado ingrese a una casa de estudiantes universitarios ligada a la
masoneria donde en algunas clases se instruyo sobre algunos temas, que
porsupuesto yo ya dominaba ya que mi padrino me enseño muchas cosas sobre
las logias, simbolismos, etc (el era el mason mas antigua que habia aqui
en concepcion, chile, fallecio hace algunos meses e ingreso a la masoneria
el año 1940)
Pero para mi decepcion ocurrieron cosas que para lo que yo conocia de la
orden pecan de ser muy raras como por ejemplo el hecho de que yo y otras
personas siendo los que mas opinabamos en las charlas y reuniones,
estudiabamos los temas, nos intersabamos, manteniamos una constante labor
social en nuestro entorno, con buenas calificaciones y muy buenas algunos,
jamas fuimos invitados formalmente a siquiera aprender mas de masoneria
pero si lo fueron los hijos del gran maestro de... el sobrino y sus
amigos...


Juan José Muster Krauss


Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a:
masonesdeamerica-unsubscribe@...



Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de Uso.


---------------------------------
Do you Yahoo!?
The New Yahoo! Shopping - with improved product search

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]


Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a:
masonesdeamerica-unsubscribe@...



Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html






---------------------------------
Do you Yahoo!?
The New Yahoo! Shopping - with improved product search

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Juan Jose,
Yo no soy mason y no me interesa la masoneria por muchas razones.  Si se
pregunta porque estoy leo todos estos mensajes sabiendo que no me interesa la
masoneria, es porque siempre uno aprende algo de las personas.  He leido que
dicen que la masoneria es perfecta, es una farsa completa, porque se han
desviado mucho del proposito principal que es la misma perfeccion del individuo
y de la sociedad.  En parte es mucho mejor que no lo hayan aceptado en la logia,
siempre tiene que saber que las cosas pasan por algo.  Usted podra encontrar
muchos textos que lo guiaran mejor en el camino a la perfeccion que son usados
por muchas personas, muchas de ellas no saben en verdad lo que estan leyendo,
pero eso no viene al caso.  Dichos libros los puede encontrar en librerias
cualquiera que pasan desapercividos al ojo comun.  No se atenga a simbolos que
no tienen nada de uso, todo lo puede hacer si usted lo quiere.

Juan Jose Muster Krauss <jmuster@...> wrote:
hace bastante tiempo soy un lector muy entusiasmado de sus escritos, tengo
una gran relacion con la masoneria por paadrinos tios t demas parientes y
el año pasado ingrese a una casa de estudiantes universitarios ligada a la
masoneria donde en algunas clases se instruyo sobre algunos temas, que
porsupuesto yo ya dominaba ya que mi padrino me enseño muchas cosas sobre
las logias, simbolismos, etc (el era el mason mas antigua que habia aqui
en concepcion, chile, fallecio hace algunos meses e ingreso a la masoneria
el año 1940)
Pero para mi decepcion ocurrieron cosas que para lo que yo conocia de la
orden pecan de ser muy raras como por ejemplo el hecho de que yo y otras
personas siendo los que mas opinabamos en las charlas y reuniones,
estudiabamos los temas, nos intersabamos, manteniamos una constante labor
social en nuestro entorno, con buenas calificaciones y muy buenas algunos,
jamas fuimos invitados formalmente a siquiera aprender mas de masoneria
pero si lo fueron los hijos del gran maestro de... el sobrino y sus
amigos...


Juan José Muster Krauss


Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a:
masonesdeamerica-unsubscribe@...



Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de Uso.


---------------------------------
Do you Yahoo!?
The New Yahoo! Shopping - with improved product search

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Estimado Juan Jose,
Me quedan mis dudas acerca de la "instrucción" que les brindó el Il:. Hno:. que
está en el Or:. Et:.
¿ Que instrucción de símbolos y de "cosas sobre logia" le enseña a prof:. ? No
creo que tan ilustre Mas:. se halla saltado los grados, por lo que estimo que la
instrucción que les dió, no haya sido tanto como creen y por ello aun no han
visto la luz. Pero...
Golpead y se os abrirá.
Frat:.

Manuel Alvarez <mannysr3586@...> wrote:
La masoneria como institucion es perfecta; no asi mucho de los hombres que la
integran. manuel

Juan Jose Muster Krauss wrote:hace bastante tiempo soy un lector muy
entusiasmado de sus escritos, tengo
una gran relacion con la masoneria por paadrinos tios t demas parientes y
el año pasado ingrese a una casa de estudiantes universitarios ligada a la
masoneria donde en algunas clases se instruyo sobre algunos temas, que
porsupuesto yo ya dominaba ya que mi padrino me enseño muchas cosas sobre
las logias, simbolismos, etc (el era el mason mas antigua que habia aqui
en concepcion, chile, fallecio hace algunos meses e ingreso a la masoneria
el año 1940)
Pero para mi decepcion ocurrieron cosas que para lo que yo conocia de la
orden pecan de ser muy raras como por ejemplo el hecho de que yo y otras
personas siendo los que mas opinabamos en las charlas y reuniones,
estudiabamos los temas, nos intersabamos, manteniamos una constante labor
social en nuestro entorno, con buenas calificaciones y muy buenas algunos,
jamas fuimos invitados formalmente a siquiera aprender mas de masoneria
pero si lo fueron los hijos del gran maestro de... el sobrino y sus
amigos...


Juan José Muster Krauss


Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a:
masonesdeamerica-unsubscribe@...



Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de Uso.





---------------------------------
Do you Yahoo!?
The New Yahoo! Shopping - with improved product search

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]


Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a:
masonesdeamerica-unsubscribe@...



Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html




---------------------------------
Do You Yahoo!?
Todo lo que quieres saber de Estados Unidos, América Latina y el resto del
Mundo.
Visíta Yahoo! Noticias.


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

La masoneria  como institucion es perfecta; no asi mucho de los hombres que la
integran. manuel

Juan Jose Muster Krauss <jmuster@...> wrote:hace bastante tiempo soy un
lector muy entusiasmado de sus escritos, tengo
una gran relacion con la masoneria por paadrinos tios t demas parientes y
el año pasado ingrese a una casa de estudiantes universitarios ligada a la
masoneria donde en algunas clases se instruyo sobre algunos temas, que
porsupuesto yo ya dominaba ya que mi padrino me enseño muchas cosas sobre
las logias, simbolismos, etc (el era el mason mas antigua que habia aqui
en concepcion, chile, fallecio hace algunos meses e ingreso a la masoneria
el año 1940)
Pero para mi decepcion ocurrieron cosas que para lo que yo conocia de la
orden pecan de ser muy raras como por ejemplo el hecho de que yo y otras
personas siendo los que mas opinabamos en las charlas y reuniones,
estudiabamos los temas, nos intersabamos, manteniamos una constante labor
social en nuestro entorno, con buenas calificaciones y muy buenas algunos,
jamas fuimos invitados formalmente a siquiera aprender mas de masoneria
pero si lo fueron los hijos del gran maestro de... el sobrino y sus
amigos...


Juan José Muster Krauss


Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a:
masonesdeamerica-unsubscribe@...



Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de Uso.





---------------------------------
Do you Yahoo!?
The New Yahoo! Shopping - with improved product search

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

CONTINUACION...
ENTONCES MI PREGUNTA ES LA SIGUIENTE:
¿SE ESTARA CONVIRTIENDO ESTA NOBLE AGRUPACION DE BUENOS HOMBRES EN UNA
BURDA Y TERRIBLE ORGANIZACION NEPOTICA COMO LA IGLESIA DE HACE UNOS SIGLOS
DONDE EL PAPA NOMBRABA CARDENALES Y ALTAS JERARQUIAS DE LA IGLESIA A SUS
HIJOS O PARIENTES, ESOS SON LOS PRINCIPIOS QUE INSPIRAN LA ORDEN?

¿SE PUEDE SEGUIR ACTUANDO ASI?
¿ES ASI EN TODAS PARTES O SOLO AQUI?

GRACIAS Y DISCULPEN...


Juan José Muster Krauss

hace bastante tiempo soy un lector muy entusiasmado de sus escritos, tengo
una gran relacion con la masoneria por paadrinos tios t demas parientes y
el año pasado ingrese a una casa de estudiantes universitarios ligada a la
masoneria donde en algunas clases se instruyo sobre algunos temas, que
porsupuesto yo ya dominaba ya que mi padrino me enseño muchas cosas sobre
las logias, simbolismos, etc (el era el mason mas antigua que habia aqui
en concepcion, chile, fallecio hace algunos meses e ingreso a la masoneria
el año 1940)
Pero para mi decepcion ocurrieron cosas que para lo que yo conocia de la
orden pecan de ser muy raras como por ejemplo el hecho de que yo y otras
personas siendo los que mas opinabamos en las charlas y reuniones,
estudiabamos los temas, nos intersabamos, manteniamos una constante labor
social en nuestro entorno, con buenas calificaciones y muy buenas algunos,
jamas fuimos invitados formalmente a siquiera aprender mas de masoneria
pero si lo fueron los hijos del gran maestro de... el sobrino y sus
amigos...


Juan José Muster Krauss

hace bastante tiempo soy un lector muy entusiasmado de sus escritos, tengo
una gran relacion con la masoneria por paadrinos tios t demas parientes y
el año pasado ingrese a una casa de estudiantes universitarios ligada a la
masoneria donde en algunas clases se instruyo sobre algunos temas, que
porsupuesto yo ya dominaba ya que mi padrino me enseño muchas cosas sobre
las logias, simbolismos, etc (el era el mason mas antigua que habia aqui
en concepcion, chile, fallecio hace algunos meses e ingreso a la masoneria
el año 1940)
Pero para mi decepcion ocurrieron cosas que para lo que yo conocia de la
orden pecan de ser muy raras como por ejemplo el hecho de que yo y otras
personas siendo los que mas opinabamos en las charlas y reuniones,
estudiabamos los temas, nos intersabamos, manteniamos una constante labor
social en nuestro entorno, con buenas calificaciones y muy buenas algunos,
jamas fuimos invitados formalmente a siquiera aprender mas de masoneria
pero si lo fueron los hijos del gran maestro de... el sobrino y sus
amigos...


Juan José Muster Krauss

Ante todo, agradezco sus respuestas. Quiero aclarar que no se trata de un engaño
con respecto a mi identidad, simplemente, es el nombre de mi ahijado, y me
gusta.
Entiendo que se respeten los principios y lineamientos que originalmente dieron
forma a la masonería, justamente, es lo que otorga  escencia a las cosas, pero
me parece que también es bueno adaptarse al paso del tiempo. A lo largo de la
historia, los paradigmas de la sociedad han ido cambiando, dejando ver que lo
que se piensa o cree en un momento, no siempre es lo correcto, o lo cierto. Los
griegos, en su momento, consideraban que el carro del destino era quién guiaba
el rumbo del hombre. Y hoy en día muchos piensan así. También hay quienes se
consideran dueños de su destino. Y quién tiene la respuesta...?
Bueno, a lo que voy es que yo entiendo que desde un comienzo no se aceptaban a
las mujeres, pero porqué hoy no? En qué cambiaría su escencia y objetivo? Sé que
existen Logias mixtas, pero la mayoría no lo son....
Sé que muchos de ustedes estarán pensando: "Esto es así, si no te gusta, a otra
cosa", pero me gustaría saber el por qué.
Si también los discapacitados físicos están impedidos de ingresar, como dice
Felix, no me queda más que declarar la incoherencia entre este hecho, y la
Igualdad que propugnan.

Roxana....



---------------------------------
Do You Yahoo!?
Todo lo que quieres saber de Estados Unidos, América Latina y el resto del
Mundo.
Visíta Yahoo! Noticias.


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Gracias por tu visión enriquecedora.
Considero que al seguir fielmente los dictados de la liturgia de aprendíz, aún
hoy en nuestros telleres, la discapacidad física es un critério discriminante
para la aceptación de profanos.
Más no niego que tal vez deba de ser revisado y actualizado ese criterio, pues
hoy vivimos tiempos diferentes, pero mientras son efectuados dichos procesos de
actualización, creo que debemos apegarnos a lo establecido, ya que la aplicación
de critérios particulares en estas situaciones, lanzaria por tierra toda una
tradición.
No estoy en contra de que un discapacitado fisico con facultades mentales
adecuadas, pueda incursionar exitosamente en la orden, ni dejo de reconocer los
grandes logros que los minusválidos han obtenido, pero, y lo repito sin la
vehemencia de la testarudez; me apegos a los estatutos vigentes al dia de hoy.
Pero como en gustos se rompen géneros, por que no aceptar a un discapacitado
aquí, en este grupo de discusión y que sean los talleres en particular los que
decidan el acceso de sus miembros.
Te envio un T.·.A.·.F.·.

felix


dreyes64 <no_reply@...> wrote:


He leido en uno de tus mensajes que la Masonería esta cerrada para
los incapacitados físicos. Me parece Querido Hermano que eso no es
cierto. La alegoría con la que trabajamos de que el iniciado no haya
sufrido mutilación alguna se debe a que los antiguos constructores
no podían aceptar a un "albañil" u obrero que no fuera capaz de
cumplir su trabajo por ser cojo o falto de una mano o cosa por el
estilo. Hoy en día, especulativos que somos, ya no operativos, la
mutilación de la que hablamos es intelectual y moral. De ninguna
manera puede ser física. Un saludo fraterno.


Para cancelar su suscripcion a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a:
masonesdeamerica-unsubscribe@...



Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de Uso.



---------------------------------
Do You Yahoo!?
Yahoo! Net: La mejor conexión a internet y 25MB extra a tu correo por $100 al
mes.


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

He leido en uno de tus mensajes que la Masonería esta cerrada para
los incapacitados físicos. Me parece Querido Hermano que eso no es
cierto. La alegoría con la que trabajamos de que el iniciado no haya
sufrido mutilación alguna se debe a que los antiguos constructores
no podían aceptar a un "albañil" u obrero que no fuera capaz de
cumplir su trabajo por ser cojo o falto de una mano o cosa por el
estilo. Hoy en día, especulativos que somos, ya no operativos, la
mutilación de la que hablamos es intelectual y moral. De ninguna
manera puede ser física. Un saludo fraterno.