Colombia: ateos salen del clóset
Hernando Salazar
Colombia
Instituciones como la Policía Nacional mantienen lemas como
"Dios y patria".
Salir del clóset está de moda en Colombia. Primero fueron
algunos gays, lesbianas, bisexuales y transgeneristas, gracias a sentencias de
la Corte Constitucional. Después, consumidores de drogas ilícitas,
oponiéndose a
su penalización, y ahora el turno es para los ateos y agnósticos.
Con sólo dos semanas en el mercado, un Manual de Ateología, escrito
por personajes que niegan o dudan de la existencia de un dios, se ubicó entre
los diez títulos más vendidos en las librerías de este país.
El manual fue hecho por 16 personalidades, entre ellas abogados, escritores,
periodistas y psicólogos.
BBC Mundo habló con algunos de ellos y también con otros ateos y
agnósticos.
Llama la atención que un libro de esa naturaleza se venda bien en Colombia,
donde nueve de cada 10 personas se declaran cristianas, en su mayoría
católicas.
Y esas mayorías se sienten en muchos ámbitos, comportamientos y actitudes.
De hecho, durante más de ocho décadas, Colombia fue consagrada cada año por
los gobiernos al Sagrado Corazón de Jesús, una de las imágenes más preciadas
por
los católicos.
Un estado aconfesional
CARLOS GAVIRIA
"Para hacer política decente hay que exponer esas posiciones de
manera honesta, sin engaños, para que la gente sepa por quién
vota"
Y aunque desde 1991 la Constitución declaró al Estado colombiano como
aconfesional, muchas instituciones, como la Policía Nacional, siguen
manteniendo
en sus escudos lemas como "Dios y patria".
En esas circunstancias, muchos, como la escritora Silvia Galvis, le dicen a
BBC Mundo que "es muy difícil" expresar públicamente el ateismo.
"Cuando les conté a unos amigos que no había bautizado a mis hijos, hubo unos
cruces de miradas y unas sonrisas despectivas que lo hacen sentir a uno
totalmente fuera de lugar", relató Galvis, autora de varios libros, entre ellos
Viva Cristo Rey, una crítica al papel de la Iglesia Católica en la
historia política de Colombia en el siglo XX.
La escritora, que no hizo parte de los autores del Manual, sostiene que "hay
mas razones para creer que dios no existe. Me siento más confiada en la vida y
hago las cosas porque creo en ellas, sin estar esperando recompensas, como sí
ocurre con los creyentes".
El dirigente político Carlos Gaviria, uno de los autores del libro, quien
aspira a ser nuevamente candidato presidencial del izquierdista Polo
Democrático
Alternativo en las elecciones de 2010, también reconoce dificultades para que
los demás entiendan su agnosticismo.
En este país, 9 de cada 10 personas se declaran cristianas, en
su mayoría católicas.
¿Cómo hace un agnóstico para conseguir apoyo electoral en un país tan
católico?, le preguntó BBC Mundo a Gaviria, que en 2002 obtuvo 2,6 millones de
votos.
"Es cierto que la sociedad colombiana es bastante atrasada. Sin embargo, yo
creo que para hacer política decente hay que exponer esas posiciones de manera
honesta, sin engaños, para que la gente sepa por quién vota", responde
Gaviria.
El político relató que en una ocasión un asistente a un acto político lo
increpó por su actitud hacia dios y la religión. Entonces, tuvo que explicarle
por qué él no tiene razones para afirmar o negar la existencia de un dios.
"Después de oírme, el hombre quedó tranquilo", narra.
"Más fácil que en Irán"
A pesar de esas dificultades, otro de los autores del Manual de
Ateología, el escritor Héctor Abad, le expresa a BBC Mundo que es más fácil
ser ateo en Colombia que en Irán, "donde si lo fuera y lo declarara podría ir
a
la cárcel".
"Aquí se me puede considerar un tonto o un loco o un inmoral, pero lo puedo
decir y no me siento en peligro. Es fácil, es divertido, y a muchas personas
incluso les llama la atención, porque muchos creyentes, en realidad, dudan
muchísimo de sus creencias", añade.
HÉCTOR ABAD
"Aquí se me puede considerar un tonto o un loco o un inmoral,
pero lo puedo decir y no me siento en peligro"
Abad es un ateo que tiene un tío que es sacerdote del Opus Dei y otro que fue
arzobispo de Medellín, la segunda ciudad más importante de Colombia.
"No creo que (ellos) me vean como un anticristo, pero sí hay algunos que me
advierten que me voy a ir al infierno", dice.
Según el escritor, una vez un banquero le dijo que él se iba a condenar y que
le propuso que le prestara 50.000 dólares al interés que el quisiera, "con una
sola condición: usted me presta la plata en esta vida, y yo se la pago en la
otra. No quiso hacerme el préstamo".
El editor del Manual de Ateología, José Manuel Acevedo, reconoció
hace poco en el diario El Tiempo que algunos personajes se molestaron cuando les
pidieron su testimonio para el Manual de Ateología.
Uno de ellos fue Vladimir Flórez, Vladdo, el más famoso caricaturista
colombiano, quien después escribió una columna titulada Dizque ateo.
Vladdo le dice a BBC Mundo que una cosa es que él critique a la Iglesia
Católica por posiciones y hechos como el celibato, la prohibición de usar
anticonceptivos y los casos de pedofilia, y otra que él sea ateo o
agnóstico.
Del clóset deberían salir no sólo los ateos y agnósticos sino todos los
que
profesan o practican creencias y costumbres "mal vistas" por el
conservadurismo
Vladdo
"Del clóset deberían salir no sólo los ateos y agnósticos sino todos los que
profesan o practican creencias y costumbres "mal vistas" por el conservadurismo,
como los gays, las lesbianas, los antiuribistas vergonzantes, muchos
ecologistas, los comunistas de corazón y así 'subversivamente' ", expresa
Vladdo.
Todo hace parte de la controversia entre creyentes y no creyentes, que
siempre ha habido en la historia de la humanidad, en algunos sitios con más
intensidad que en otros.
Abad admite que la controversia sobre un dios enfrentará a los fanáticos,
sean creyentes o no creyentes, como ocurre en Afganistán y en Corea del Norte,
como sucedió en la Unión Soviética de Stalin y en China durante la
revolución
cultural.
"Yo soy un ateo manso y poco militante. Creo que todos debemos poder creer o
no creer libremente", concluye el escritor.
http://www.bbc. co.uk/mundo/ cultura_sociedad /2009/05/ 090531_1530_
ateos_colombia_ irm.shtml
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Domingo, de verdad no me di cuenta de que era antisemita el asunto. Miré por
encima y vi más de la misma conspiranoia de siempre.
El mensaje que quede como testimonio de los extremos a los que llega alguna
gente para desacreditar a un grupo humano.
--- El dom, 31/5/09, Domingo J. Subero M. <domingosubero20@...> escribió:
> De: Domingo J. Subero M. <domingosubero20@...>
> Asunto: Re: [escepticosvenezuela] el nuevo frankenstein
> Para: "AREV" <escepticosvenezuela@...>
> Fecha: domingo, 31 mayo, 2009 6:23
> Antes de responder o, como usted
> exige Sr. Gutiérrez, darle la más amplia
> difusión, quisiera preguntarle algo.
> 1. ¿es usted el autor del texto que requiere urgente
> propagación?, y sino lo
> es, me podría decir
> 2. ¿de dónde salió?, ¿quién lo escribió?. Para ser lo
> mas claro posible, lo
> que quiero saber es ¿cuál es la fuente de esta
> información?
> No me tome por antipático inquisidor. Sucede que al poner
> ³gripe española
> 1918² en Google, aparece en Wikipedia una artículo que,
> coincidencialmente,
> sus primeros párrafos son iguales, palabra por palabra, al
> de artículo que
> usted nos remite. Esto, de entrada, prendió en mi, no el
> virus de la gripe
> española, sino las alarmas del escéptico penitente.
> Lo que sigue tiene el mismo patrón. Son, tan solo,
> traducciones de los
> ³links² que usted nos remite y de otros artículos de
> Wikipedia que van
> apareciendo gracias a Googles. Para quien lo quiera
> comprobar sólo basta
> tomar alguna frase (recomiendo encerrarla entre comillas),
> colocarlas en
> Google y voilá. Allí está el artículo de donde fue
> copiado.
> Y así continúa hasta el final. No sé si hay algo
> original, pero si existe,
> debe ser muy poco.
> No voy a hacerlo perder su tiempo, ni el de los que me
> leen, decodificando
> todo el texto. Diré, parafraseando a una guaracha
> caribeña, que al artículos
> de marras ³por mas que se tongonee, siempre se le ve el
> bojote²
> Y no me hubiese tomado la molestia de interrumpir mi
> calmado descanso
> dominical, el cual aprovechaba investigando otro asunto en
> la Red, para
> responder su correo sino es por que detrás de la pista de
> los artículos de
> donde provienen estas elucubraciones paranoicas he
> encontrados una serie de
> páginas de descarado carácter antisemita.
> ¿Simple coincidencia?. Lo dudo.
> La intención, por que no tengo dudas a estas alturas que
> fue hecho con
> deliberada alevosía, de nombrar al instituto ³Monte
> Sinai² de Nueva York y a
> un apellido que puede sonar a judío como el de
> ³Taubenberger², para vincular
> esta burda conspiración con Israel, las trasnacionales
> farmacéuticas, etc.
> ¿Estoy equivocado?. Si así fuese, estoy dispuesto a
> reconocerlo aquí y en
> donde se me pida.
> Si no es así, pediría a la moderación que su correo
> fuese borrado. Estimular
> odios raciales no pasa por esta el ojo de esta aguja.
>
> Domingo Subero
> Intransigente en asuntos de odios de cualquier tipo.
>
> On 5/31/09 11:17 AM, "fernando gutierrez" <atalamantis@...>
> wrote:
>
> >
> >
> >
> >
> >
> > Lo que van a leer a continuación, amigos, exige la
> más amplia difusión...
> >
> > Todo empieza con el siguiente horror...
> >
> > La Gripe española (también conocida como la Gran
> pandemia de gripe, la
> > Epidemia de gripe de 1918, La Pesadilla y La
> Cucaracha) fue una pandemia de
> > gripe de inusitada gravedad, causado por un brote de
> Influenza virus A del
> > subtipo H1N1 que mató entre 50 y 100 millones de
> personas en todo el mundo
> > entre 1918 y 1919. Se cree que ha sido una de las más
> letales pandemias en la
> > historia de la humanidad. Muchas de sus víctimas
> fueron adultos jóvenes y
> > saludables, a diferencia de otras epidemias de gripe
> que afectan a niños,
> > ancianos o personas debilitadas.La gripe pudo haber
> matado 25 millones de
> > personas en las primeras 25 semanas; como
> comparación, el SIDA mató 25
> > millones en los primeros 25 años. Algunas
> estimaciones sitúan la cifra final
> > de muertos en más de 50 millones, puede que incluso
> 100 millones".
> >
> > Declaraciones de un doctor respecto a su actuación al
> norte de Boston, Estados
> > Unidos...
> >
> > "Estos hombres comienzan con lo que parece ser un
> ataque ordinario de la
> > Grippe o Influenza y cuando llegan al hospital,
> desarrollan rápidamente el
> > tipo más vicioso de neumonía que se haya visto. Dos
> horas después del ingreso,
> > tienen las manchas de Mahogany en las mejillas y pocas
> horas después puede
> > verse la cianosis extendiéndose desde las orejas a
> toda la cara, hasta que se
> > hace difícil distinguir negros de blancos. En cosa de
> horas sobreviene la
> > muerte, es horrible. Uno puede ver morir, uno, dos o
> 20 hombres, pero estos
> > hombres mueren como moscas... ha habido un promedio de
> 100 muertes por día... la
> > neumonía es la causa de todas estas muertes... hemos
> perdido numerosos médicos y
> > enfermeras... son necesarios trenes especiales para
> trasladar los muertos. Por
> > varios días no había féretros suficientes y fue
> necesario apilar los muertos.
> > Se ha desocupado una gran barraca para adaptarla como
> morgue...donde los
> > cadáveres reposan en doble fila..."
> >
> > Los efectos:
> >
> > "Las autopsias mostraban daño en múltiples órganos
> con necrosis y hemorragia.
> > Los pulmones de los que habían muerto en forma
> rápida mostraban
> > hiperinsuflación, hiperemia, edema y ausencia de
> infección bacteriana. Los
> > hallazgos correspondían a lo que hoy se denomina
> morfológicamente Daño
> > Alveolar Difuso y clínicamente, Síndrome de Distress
> Respiratorio o ARDS. Los
> > pacientes que morían en la segunda semana de la
> enfermedad mostraban signos de
> > neumonía bacteriana y muy probablemente la mayoría
> de los que fallecieron en
> > 1918 fue por esta infección secundaria."
> >
> > Piénsese ahora que la temida gripe porcina del
> momento es gripe A subtipo H1N1
> > y luego obsérvese esta página...
> >
> > http://www.uniprot.org/uniprot/Q5UEW0
> >
> > La página se refiere a una nucleoproteína
> correspondiente a dos muestras del
> > virus de la gripe A (H1N1) originario de la pandemia
> de 1918 y nos aclara que
> > el virus puede hospedarse (host) en aves (¿gripe
> aviar?), cerdos (¿gripe
> > porcina?) y seres humanos.
> >
> > En la sección "Miscelaneous" se nos dice que las
> muestras fueron extraidas de
> > cadáveres...uno de ellos el cadaver congelado de una
> mujer en Alaska y el otro
> > el de un soldado de Carolina del Sur, ambos fallecidos
> durante la pandemia de
> > 1918:
> >
> > "South Carolina isolate has been sequenced from
> formalid fixed-lung tissues of
> > a 21-year-old male which died in 1918 at Ft. Jackson,
> SC. Brevig Mission
> > isolate has been sequenced from lung tissues of an
> Inuit woman buried in the
> > permafrost in a gravesite near Brevig Mission, Alaska.
> This sample was
> > recovered by John Hultin, retired pathologist."
> >
> > De otra parte de la web...
> >
> >
http://freebiotechnology.blogspot.com/2009/04/influenza-virus-subtype-h1n1-and
> > .html
> >
> > ...extraigo el siguiente fragmento donde consta que la
> muestra recabada por el
> > patologista retirado John Hultin fue enviada al
> Instituto de Patología de las
> > Fuerzas Armadas de Estados Unidos en febrero de 1998.
> La muestra, combinada
> > con aquella del soldado fallecido a los 21 años y
> aparentemente alguna
> > más...fue transportada con precauciones de seguridad
> y almacenada con el fin
> > de investigar la estructura genética del virus...
> >
> > "In February 1998, Johan Hultin recovered samples of
> the 1918 influenza from
> > the frozen corpse of a Native Alaskan woman buried for
> nearly eight decades in
> > permafrost near Brevig Mission, Alaska. He brought the
> samples to a team led
> > by Jeffery Taubenberger of the US Armed Forces
> Institute of Pathology (AFIP).
> > Brevig Mission lost approximately 85% of its
> population to the 1918 flu in
> > November 1918. One of the four recovered samples
> contained viable genetic
> > material of the virus. This sample provided scientists
> a first-hand
> > opportunity to study the virus, which was inactivated
> with guanidinium
> > thiocyanate before transport. This sample and others
> found in AFIP archives
> > allowed researchers to completely analyze the critical
> gene structures of the
> > 1918 virus. "We have now identified three cases: the
> Brevig Mission case and
> > two archival cases that represent the only known
> sources of genetic material
> > of the 1918 influenza virus", said Taubenberger, chief
> of AFIP's molecular
> > pathology division and principal investigator on the
> project."
> >
> > A continuación, y siguiendo la linea de la cita
> anterior, parece haberse
> > generado un entusiasmo científico dirigido a la
> investigacion del virus de la
> > gripe A (H1N1). Este entusiasmo tuvo su grandísima
> culminación cuando en 2005
> > fue anunciada en circulos cientificos la
> reconstrucción completa del virus en
> > un instituto llamado "Monte Sinaí"...
> >
> > "On October 5, 2005, researchers at the Mount Sinai
> School of Medicine in New
> > York announced that the genetic sequence of the 1918
> flu strain, a subtype of
> > avian strain H1N1, had been reconstructed using
> historic tissue samples."
> >
> > Dicho en español y con más detalles:
> >
> > El 5 de octubre, 2005 en Science, se publica por
> primera vez en la historia la
> > reconstrucción de un virus totalmente extinguido, el
> virus de la gripe de 1918
> > (H1N1). El virus fue totalmente reconstruido in vitro
> a partir de las
> > secuencias obtenidas del análisis de muestras
> históricas de tejidos realizadas
> > por el grupo de Jeffrey Taubenberger. Según el
> informe, después de varias
> > décadas los científicos lograron recrear el virus
> con ayuda de técnicas de
> > genética inversa, para 'volverlo a la vida' en un
> laboratorio de bioseguridad
> > de nivel 3, del U.S. Centers for Disease Control and
> Prevention en Atlanta.
> >
> > A partir de allí el juego de los dioses de los
> científicos tomo raudo vuelo
> > poniéndonos a todos bajo riesgo de que el virus
> reconstruido pudiera escaparse
> > de los laboratorios...inoculandolo en ratones y
> también en monos...
> >
> > Esta noticia consta en octubre de 2006...
> >
> > "Analizan el efecto del virus de la gripe de 1918
> sobre ratones y encuentran
> > que la alta mortalidad de este virus se debe más a la
> reacción del sistema
> > inmunitario del anfitrión que al virus mismo...El
> trabajo está liderado por
> > Jeffery Taubenberger del Armed Forces Institute of
> Pathology en Washington y
> > parte de un largo proyecto que ya ha dado varios
> resultados. En este último
> > resultado han participado además John Kash y Michael
> Katze de University of
> > Washington School of Medicine en Seattle.Infectaron
> ratones con el virus de la
> > gripe de 1918 (H1N1) y con híbridos basados en otras
> variedades que portaban 8
> > genes del H1N1."
> >
> > Y en el articulo que vengo citando se menciona como al
> pasar que...
> >
> > "On 18 January 2007, Kobasa et al reported that
> infected monkeys (Macaca
> > fascicularis) exhibited classic symptoms of the 1918
> pandemic and DIED from a
> > cytokine storm."
> >
> > Los ratones y los monos mueren en los
> laboratorios...¿llegará nuevamente el
> > turno de los seres humanos? ¿Qué clase de curiosidad
> morbosa y cadavérica
> > están desarrollando estos imprudentes científicos?
> Estemos alertas, amigos,
> > estemos alertas.
> >
> > La responsabilidad central de esta riesgosa empresa
> semioculta para la casi
> > totalidad de la humanidad le corresponde al Instituto
> de Patología de las
> > Fuerzas Armadas de Estados Unidos...El Armed Forces
> Institute of Pathology
> > (AFIP) , agencia del Departamento de Defensa (es
> decir, del Pentágono), fue
> > fundado en 1862 y cuenta con 125 patólogos de 22
> especialidades distintas. En
> > algun lado se nos aclara:
> >
> > "The AFIP forms part of the Walter Reed Army Medical
> Center in the north-east
> > of Washington. It had originally been established by
> Abraham Lincoln in 1862
> > to combat "diseases of the battlefield".
> >
> > Página web:
> > http://www.afip.org
> >
> > Un autor especializado en el tema nos refrenda acerca
> de esta responsabilidad,
> > que nos hace pensar, sin dudar casi, que este
> conocimiento letal puede estar
> > siendo considerado como parte de algun proyecto
> militar estadounidense y con
> > vias a la IN-seguridad de la población terrestre...
> Este es un extracto de la
> > obra "Vacunaciones Preventivas" de Lluis Salleras
> San:
> >
> > "Los motivos de la gran agresividad del virus de 1918
> siguen sin conocerse. No
> > es razón suficiente la inexistencia en aquella época
> de antibióticos para
> > combatir las sobreinfecciones bacterianas. En la
> década de los cincuenta se
> > practicó la exhumación de cuerpos fallecidos durante
> la pandemia enterrados en
> > el helado suelo de Alaska intentando el aislamiento
> del virus causal con
> > resultado negativo. Las investigaciones sobre las
> características del virus
> > gripal de 1918 se vieron al fin coronadas por el
> éxito en 1997. Investigadores
> > del ARMED FORCES INSTITUE OF PATHOLOGY EN WASHINGTON
> estudiaron por ampliación
> > genómica muestras fijadas en formol y conservadas en
> aquel centro de tejidos
> > pulmonares de soldados fallecidos durante la pandemia;
> en una muestra con
> > manifestaciones histopatológicas de neumonía vírica
> de uno de los soldados
> > identificaron hasta 9 secuencias de 5 segmentos del
> virus gripal A causal. Los
> > genes identificados corresponden, como se sospechaba,
> a un NUEVO VIRUS H1N1 DE
> > ORIGEN PORCINO."
> >
> > Ahora, para que se sospeche sin necesidad de
> afirmación alguna comparese las
> > fechas de estas dos noticias una de las cuales ya ha
> sido mencionada...
> >
> > "ON OCTOBER 5, 2005, researchers at the Mount Sinai
> School of Medicine in New
> > York announced that the genetic sequence of the 1918
> flu strain, a subtype of
> > avian strain H1N1, had been reconstructed using
> historic tissue samples."
> >
> > Y un dia antes...
> >
> > "OCTOBER 4, 2005, President Bush, increasingly
> concerned about a possible
> > avian flu pandemic, revealed Tuesday that any part of
> the country where the
> > virus breaks out could likely be quarantined and that
> he is considering using
> > the military to enforce it."
> >
> > ¿Coincidencia? Esta ultima noticia aparece en el
> encabezado de un articulo muy
> > interesante en el que se declara fuertemente que no
> hay auténticas razones
> > científicas para la reconstruccion y experimentacion
> con el letal virus de la
> > gripe A de 1818 y que este virus puede considerarse un
> ARMA BIOLÓGICA...
> >
> > http://www.bariumblues.com/recreating_the_spanish_flu.htm
> >
> > Esta son escenas correspondientes a la pandemia de
> 1918...¿que podrían
> > reiterarse?...
> >
> > http://www.vaccineinformation.org/photos/flu_afp001a.jpg
> > http://www.vaccineinformation.org/photos/flu_afp003a.jpg
> > http://www.vaccineinformation.org/photos/flu_afp002a.jpg
> >
> > Al pasar noto que el jovencito Jeffery Taunbenberger
> es la persona que ha
> > liderado la investigacion en el AFIP en torno al virus
> letal de 1918...y luego
> > noto, y no me parece coincidencia,que tiene un
> familiar político..."Alfred
> > (Al) Wilhelm Taubenberger is a Republican politician
> from Northeast
> > Philadelphia."...un político republicano...eh?
> >
> > Mientras tanto...y aqui viene la cuestion...Si
> consideramos que el
> > conocimiento cientifico-militar actual acerca de la
> gripe en todas sus formas
> > ha permitido incluso reconstruir al monstruoso virus
> de 1918 para ser
> > almacenado con fines poco claros...probablemente, en
> primer lugar, como arma
> > biológica...si consideramos el tenor de este
> conocimiento...¿no podemos
> > considerar acaso que la gripe asiatica durante el
> gobierno de Bush y esta
> > gripe mexicana...fueron sintetizadas por manipulación
> genética e inoculadas en
> > la población indirectamente a través del contagio
> animal-humano con la
> > finalidad de incentivar el negocio de las
> farmacéuticas y asegurándose la
> > complementación entre escándalo virulento y escasa
> virulencia real? ¿No
> > contribuye a esta hipótesis el hecho de que la
> reconstrucción del virus A
> > original se de durante los mismos años en que se
> están dando estas pandemias
> > supertelevisadas...que corresponden, oh casualidad, a
> versiones del virus A
> > H1N1? Si esto es un negocio...al menos todavia no es
> un intento de exterminio
> > masivo.
> >
> > Bueno...el 14 de mayo de 2009 la alta directiva de la
> OMS tuvo que salir a
> > contrarrestar esta hipótesis al menos con respecto a
> la gripe mexicana... "El
> > virus A H1N1 no surgió de un laboratorio como había
> sugerido un científico
> > australiano, según aseguró hoy el director adjunto
> de la Organización Mundial
> > de la Salud (OMS), Keiji Fukuda."Tras varios días de
> análisis, podemos afirmar
> > que el virus se creó de forma natural y no en el
> laboratorio", afirmó en rueda
> > de prensa Fukuda."
> >
> > El científico de 75 años de edad que tuvo el honor
> de hacerse cargo de la
> > hipotesis fue Adrian Gibbs, australiano, que, oh,
> casualidad...contribuyó a la
> > creación del TAMIFLU que está siendo vendido como
> pan caliente en estos dias
> > de pandemia mediática con gran beneficio de Gilead
> Science Inc. de la cual
> > Donald Rumsfeld sigue siendo accionista...habiendo
> sido Rumsfeld...oh
> > casualidad...ministro de Defensa de Bush hijo en la
> epoca precisa en que se
> > hablaba temblorosamente de la gripe aviar.
> >
> > Para cerrar, una curiosidad que muestra la continuidad
> de una forma de pensar
> > la ciencia...
> >
> > "En el número del 17 de febrero de 1995 de la revista
> Science se publicó un
> > artículo sobre el análisis genético de los globos
> oculares de John Dalton
> > (1766-1844), famoso químico que propuso la teoría
> atómica de la materia y que
> > en 1794 descubrió su propia ceguera a los colores. El
> postuló que su ceguera
> > se debía a un defecto en el humor vítreo o en el
> cristalino. Donó sus ojos
> > para ser estudiados post mórtem. Un discípulo lo
> hizo y encontró que tanto el
> > humor vítreo como los cristalinos parecían normales.
> Pasaron muchas décadas
> > antes que se pudiera analizar molecularmente la
> mutación de la enfermedad que
> > hoy conocemos como daltonismo. Las muestras estaban
> conservadas en formalina y
> > de ahí se extrajeron ácidos nucleicos para analizar
> las mutaciones hoy
> > conocidas de la enfermedad. Esta estrategia probó ser
> viable y útil. Este
> > trabajo impulsó al doctor Jefferey Taubenberger del
> Instituto de Patología de
> > las Fuerzas Armadas de Estados Unidos (AFIP) a
> estudiar con una estrategia
> > similar una enfermedad de parecida trascendencia
> histórica. Su equipo decidió
> > hacerlo con la influenza 1918."
> >
> >
> >
> >
> >
>
>
>
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no
> contenían texto]
>
>
>
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>
Antes de responder o, como usted exige Sr. Gutiérrez, darle la más amplia
difusión, quisiera preguntarle algo.
1. ¿es usted el autor del texto que requiere urgente propagación?, y sino lo
es, me podría decir
2. ¿de dónde salió?, ¿quién lo escribió?. Para ser lo mas claro posible, lo
que quiero saber es ¿cuál es la fuente de esta información?
No me tome por antipático inquisidor. Sucede que al poner ³gripe española
1918² en Google, aparece en Wikipedia una artículo que, coincidencialmente,
sus primeros párrafos son iguales, palabra por palabra, al de artículo que
usted nos remite. Esto, de entrada, prendió en mi, no el virus de la gripe
española, sino las alarmas del escéptico penitente.
Lo que sigue tiene el mismo patrón. Son, tan solo, traducciones de los
³links² que usted nos remite y de otros artículos de Wikipedia que van
apareciendo gracias a Googles. Para quien lo quiera comprobar sólo basta
tomar alguna frase (recomiendo encerrarla entre comillas), colocarlas en
Google y voilá. Allí está el artículo de donde fue copiado.
Y así continúa hasta el final. No sé si hay algo original, pero si existe,
debe ser muy poco.
No voy a hacerlo perder su tiempo, ni el de los que me leen, decodificando
todo el texto. Diré, parafraseando a una guaracha caribeña, que al artículos
de marras ³por mas que se tongonee, siempre se le ve el bojote²
Y no me hubiese tomado la molestia de interrumpir mi calmado descanso
dominical, el cual aprovechaba investigando otro asunto en la Red, para
responder su correo sino es por que detrás de la pista de los artículos de
donde provienen estas elucubraciones paranoicas he encontrados una serie de
páginas de descarado carácter antisemita.
¿Simple coincidencia?. Lo dudo.
La intención, por que no tengo dudas a estas alturas que fue hecho con
deliberada alevosía, de nombrar al instituto ³Monte Sinai² de Nueva York y a
un apellido que puede sonar a judío como el de ³Taubenberger², para vincular
esta burda conspiración con Israel, las trasnacionales farmacéuticas, etc.
¿Estoy equivocado?. Si así fuese, estoy dispuesto a reconocerlo aquí y en
donde se me pida.
Si no es así, pediría a la moderación que su correo fuese borrado. Estimular
odios raciales no pasa por esta el ojo de esta aguja.
Domingo Subero
Intransigente en asuntos de odios de cualquier tipo.
On 5/31/09 11:17 AM, "fernando gutierrez" <atalamantis@...> wrote:
>
>
>
>
>
> Lo que van a leer a continuación, amigos, exige la más amplia difusión...
>
> Todo empieza con el siguiente horror...
>
> La Gripe española (también conocida como la Gran pandemia de gripe, la
> Epidemia de gripe de 1918, La Pesadilla y La Cucaracha) fue una pandemia de
> gripe de inusitada gravedad, causado por un brote de Influenza virus A del
> subtipo H1N1 que mató entre 50 y 100 millones de personas en todo el mundo
> entre 1918 y 1919. Se cree que ha sido una de las más letales pandemias en la
> historia de la humanidad. Muchas de sus víctimas fueron adultos jóvenes y
> saludables, a diferencia de otras epidemias de gripe que afectan a niños,
> ancianos o personas debilitadas.La gripe pudo haber matado 25 millones de
> personas en las primeras 25 semanas; como comparación, el SIDA mató 25
> millones en los primeros 25 años. Algunas estimaciones sitúan la cifra final
> de muertos en más de 50 millones, puede que incluso 100 millones".
>
> Declaraciones de un doctor respecto a su actuación al norte de Boston, Estados
> Unidos...
>
> "Estos hombres comienzan con lo que parece ser un ataque ordinario de la
> Grippe o Influenza y cuando llegan al hospital, desarrollan rápidamente el
> tipo más vicioso de neumonía que se haya visto. Dos horas después del ingreso,
> tienen las manchas de Mahogany en las mejillas y pocas horas después puede
> verse la cianosis extendiéndose desde las orejas a toda la cara, hasta que se
> hace difícil distinguir negros de blancos. En cosa de horas sobreviene la
> muerte, es horrible. Uno puede ver morir, uno, dos o 20 hombres, pero estos
> hombres mueren como moscas… ha habido un promedio de 100 muertes por día… la
> neumonía es la causa de todas estas muertes… hemos perdido numerosos médicos y
> enfermeras… son necesarios trenes especiales para trasladar los muertos. Por
> varios días no había féretros suficientes y fue necesario apilar los muertos.
> Se ha desocupado una gran barraca para adaptarla como morgue…donde los
> cadáveres reposan en doble fila…"
>
> Los efectos:
>
> "Las autopsias mostraban daño en múltiples órganos con necrosis y hemorragia.
> Los pulmones de los que habían muerto en forma rápida mostraban
> hiperinsuflación, hiperemia, edema y ausencia de infección bacteriana. Los
> hallazgos correspondían a lo que hoy se denomina morfológicamente Daño
> Alveolar Difuso y clínicamente, Síndrome de Distress Respiratorio o ARDS. Los
> pacientes que morían en la segunda semana de la enfermedad mostraban signos de
> neumonía bacteriana y muy probablemente la mayoría de los que fallecieron en
> 1918 fue por esta infección secundaria."
>
> Piénsese ahora que la temida gripe porcina del momento es gripe A subtipo H1N1
> y luego obsérvese esta página...
>
> http://www.uniprot.org/uniprot/Q5UEW0
>
> La página se refiere a una nucleoproteína correspondiente a dos muestras del
> virus de la gripe A (H1N1) originario de la pandemia de 1918 y nos aclara que
> el virus puede hospedarse (host) en aves (¿gripe aviar?), cerdos (¿gripe
> porcina?) y seres humanos.
>
> En la sección "Miscelaneous" se nos dice que las muestras fueron extraidas de
> cadáveres...uno de ellos el cadaver congelado de una mujer en Alaska y el otro
> el de un soldado de Carolina del Sur, ambos fallecidos durante la pandemia de
> 1918:
>
> "South Carolina isolate has been sequenced from formalid fixed-lung tissues of
> a 21-year-old male which died in 1918 at Ft. Jackson, SC. Brevig Mission
> isolate has been sequenced from lung tissues of an Inuit woman buried in the
> permafrost in a gravesite near Brevig Mission, Alaska. This sample was
> recovered by John Hultin, retired pathologist."
>
> De otra parte de la web...
>
> http://freebiotechnology.blogspot.com/2009/04/influenza-virus-subtype-h1n1-and
> .html
>
> ...extraigo el siguiente fragmento donde consta que la muestra recabada por el
> patologista retirado John Hultin fue enviada al Instituto de Patología de las
> Fuerzas Armadas de Estados Unidos en febrero de 1998. La muestra, combinada
> con aquella del soldado fallecido a los 21 años y aparentemente alguna
> más...fue transportada con precauciones de seguridad y almacenada con el fin
> de investigar la estructura genética del virus...
>
> "In February 1998, Johan Hultin recovered samples of the 1918 influenza from
> the frozen corpse of a Native Alaskan woman buried for nearly eight decades in
> permafrost near Brevig Mission, Alaska. He brought the samples to a team led
> by Jeffery Taubenberger of the US Armed Forces Institute of Pathology (AFIP).
> Brevig Mission lost approximately 85% of its population to the 1918 flu in
> November 1918. One of the four recovered samples contained viable genetic
> material of the virus. This sample provided scientists a first-hand
> opportunity to study the virus, which was inactivated with guanidinium
> thiocyanate before transport. This sample and others found in AFIP archives
> allowed researchers to completely analyze the critical gene structures of the
> 1918 virus. "We have now identified three cases: the Brevig Mission case and
> two archival cases that represent the only known sources of genetic material
> of the 1918 influenza virus", said Taubenberger, chief of AFIP's molecular
> pathology division and principal investigator on the project."
>
> A continuación, y siguiendo la linea de la cita anterior, parece haberse
> generado un entusiasmo científico dirigido a la investigacion del virus de la
> gripe A (H1N1). Este entusiasmo tuvo su grandísima culminación cuando en 2005
> fue anunciada en circulos cientificos la reconstrucción completa del virus en
> un instituto llamado "Monte Sinaí"...
>
> "On October 5, 2005, researchers at the Mount Sinai School of Medicine in New
> York announced that the genetic sequence of the 1918 flu strain, a subtype of
> avian strain H1N1, had been reconstructed using historic tissue samples."
>
> Dicho en español y con más detalles:
>
> El 5 de octubre, 2005 en Science, se publica por primera vez en la historia la
> reconstrucción de un virus totalmente extinguido, el virus de la gripe de 1918
> (H1N1). El virus fue totalmente reconstruido in vitro a partir de las
> secuencias obtenidas del análisis de muestras históricas de tejidos realizadas
> por el grupo de Jeffrey Taubenberger. Según el informe, después de varias
> décadas los científicos lograron recrear el virus con ayuda de técnicas de
> genética inversa, para 'volverlo a la vida' en un laboratorio de bioseguridad
> de nivel 3, del U.S. Centers for Disease Control and Prevention en Atlanta.
>
> A partir de allí el juego de los dioses de los científicos tomo raudo vuelo
> poniéndonos a todos bajo riesgo de que el virus reconstruido pudiera escaparse
> de los laboratorios...inoculandolo en ratones y también en monos...
>
> Esta noticia consta en octubre de 2006...
>
> "Analizan el efecto del virus de la gripe de 1918 sobre ratones y encuentran
> que la alta mortalidad de este virus se debe más a la reacción del sistema
> inmunitario del anfitrión que al virus mismo...El trabajo está liderado por
> Jeffery Taubenberger del Armed Forces Institute of Pathology en Washington y
> parte de un largo proyecto que ya ha dado varios resultados. En este último
> resultado han participado además John Kash y Michael Katze de University of
> Washington School of Medicine en Seattle.Infectaron ratones con el virus de la
> gripe de 1918 (H1N1) y con híbridos basados en otras variedades que portaban 8
> genes del H1N1."
>
> Y en el articulo que vengo citando se menciona como al pasar que...
>
> "On 18 January 2007, Kobasa et al reported that infected monkeys (Macaca
> fascicularis) exhibited classic symptoms of the 1918 pandemic and DIED from a
> cytokine storm."
>
> Los ratones y los monos mueren en los laboratorios...¿llegará nuevamente el
> turno de los seres humanos? ¿Qué clase de curiosidad morbosa y cadavérica
> están desarrollando estos imprudentes científicos? Estemos alertas, amigos,
> estemos alertas.
>
> La responsabilidad central de esta riesgosa empresa semioculta para la casi
> totalidad de la humanidad le corresponde al Instituto de Patología de las
> Fuerzas Armadas de Estados Unidos...El Armed Forces Institute of Pathology
> (AFIP) , agencia del Departamento de Defensa (es decir, del Pentágono), fue
> fundado en 1862 y cuenta con 125 patólogos de 22 especialidades distintas. En
> algun lado se nos aclara:
>
> "The AFIP forms part of the Walter Reed Army Medical Center in the north-east
> of Washington. It had originally been established by Abraham Lincoln in 1862
> to combat "diseases of the battlefield".
>
> Página web:
> http://www.afip.org
>
> Un autor especializado en el tema nos refrenda acerca de esta responsabilidad,
> que nos hace pensar, sin dudar casi, que este conocimiento letal puede estar
> siendo considerado como parte de algun proyecto militar estadounidense y con
> vias a la IN-seguridad de la población terrestre... Este es un extracto de la
> obra "Vacunaciones Preventivas" de Lluis Salleras San:
>
> "Los motivos de la gran agresividad del virus de 1918 siguen sin conocerse. No
> es razón suficiente la inexistencia en aquella época de antibióticos para
> combatir las sobreinfecciones bacterianas. En la década de los cincuenta se
> practicó la exhumación de cuerpos fallecidos durante la pandemia enterrados en
> el helado suelo de Alaska intentando el aislamiento del virus causal con
> resultado negativo. Las investigaciones sobre las características del virus
> gripal de 1918 se vieron al fin coronadas por el éxito en 1997. Investigadores
> del ARMED FORCES INSTITUE OF PATHOLOGY EN WASHINGTON estudiaron por ampliación
> genómica muestras fijadas en formol y conservadas en aquel centro de tejidos
> pulmonares de soldados fallecidos durante la pandemia; en una muestra con
> manifestaciones histopatológicas de neumonía vírica de uno de los soldados
> identificaron hasta 9 secuencias de 5 segmentos del virus gripal A causal. Los
> genes identificados corresponden, como se sospechaba, a un NUEVO VIRUS H1N1 DE
> ORIGEN PORCINO."
>
> Ahora, para que se sospeche sin necesidad de afirmación alguna comparese las
> fechas de estas dos noticias una de las cuales ya ha sido mencionada...
>
> "ON OCTOBER 5, 2005, researchers at the Mount Sinai School of Medicine in New
> York announced that the genetic sequence of the 1918 flu strain, a subtype of
> avian strain H1N1, had been reconstructed using historic tissue samples."
>
> Y un dia antes...
>
> "OCTOBER 4, 2005, President Bush, increasingly concerned about a possible
> avian flu pandemic, revealed Tuesday that any part of the country where the
> virus breaks out could likely be quarantined and that he is considering using
> the military to enforce it."
>
> ¿Coincidencia? Esta ultima noticia aparece en el encabezado de un articulo muy
> interesante en el que se declara fuertemente que no hay auténticas razones
> científicas para la reconstruccion y experimentacion con el letal virus de la
> gripe A de 1818 y que este virus puede considerarse un ARMA BIOLÓGICA...
>
> http://www.bariumblues.com/recreating_the_spanish_flu.htm
>
> Esta son escenas correspondientes a la pandemia de 1918...¿que podrían
> reiterarse?...
>
> http://www.vaccineinformation.org/photos/flu_afp001a.jpg
> http://www.vaccineinformation.org/photos/flu_afp003a.jpg
> http://www.vaccineinformation.org/photos/flu_afp002a.jpg
>
> Al pasar noto que el jovencito Jeffery Taunbenberger es la persona que ha
> liderado la investigacion en el AFIP en torno al virus letal de 1918...y luego
> noto, y no me parece coincidencia,que tiene un familiar político..."Alfred
> (Al) Wilhelm Taubenberger is a Republican politician from Northeast
> Philadelphia."...un político republicano...eh?
>
> Mientras tanto...y aqui viene la cuestion...Si consideramos que el
> conocimiento cientifico-militar actual acerca de la gripe en todas sus formas
> ha permitido incluso reconstruir al monstruoso virus de 1918 para ser
> almacenado con fines poco claros...probablemente, en primer lugar, como arma
> biológica...si consideramos el tenor de este conocimiento...¿no podemos
> considerar acaso que la gripe asiatica durante el gobierno de Bush y esta
> gripe mexicana...fueron sintetizadas por manipulación genética e inoculadas en
> la población indirectamente a través del contagio animal-humano con la
> finalidad de incentivar el negocio de las farmacéuticas y asegurándose la
> complementación entre escándalo virulento y escasa virulencia real? ¿No
> contribuye a esta hipótesis el hecho de que la reconstrucción del virus A
> original se de durante los mismos años en que se están dando estas pandemias
> supertelevisadas...que corresponden, oh casualidad, a versiones del virus A
> H1N1? Si esto es un negocio...al menos todavia no es un intento de exterminio
> masivo.
>
> Bueno...el 14 de mayo de 2009 la alta directiva de la OMS tuvo que salir a
> contrarrestar esta hipótesis al menos con respecto a la gripe mexicana... "El
> virus A H1N1 no surgió de un laboratorio como había sugerido un científico
> australiano, según aseguró hoy el director adjunto de la Organización Mundial
> de la Salud (OMS), Keiji Fukuda."Tras varios días de análisis, podemos afirmar
> que el virus se creó de forma natural y no en el laboratorio", afirmó en rueda
> de prensa Fukuda."
>
> El científico de 75 años de edad que tuvo el honor de hacerse cargo de la
> hipotesis fue Adrian Gibbs, australiano, que, oh, casualidad...contribuyó a la
> creación del TAMIFLU que está siendo vendido como pan caliente en estos dias
> de pandemia mediática con gran beneficio de Gilead Science Inc. de la cual
> Donald Rumsfeld sigue siendo accionista...habiendo sido Rumsfeld...oh
> casualidad...ministro de Defensa de Bush hijo en la epoca precisa en que se
> hablaba temblorosamente de la gripe aviar.
>
> Para cerrar, una curiosidad que muestra la continuidad de una forma de pensar
> la ciencia...
>
> "En el número del 17 de febrero de 1995 de la revista Science se publicó un
> artículo sobre el análisis genético de los globos oculares de John Dalton
> (1766-1844), famoso químico que propuso la teoría atómica de la materia y que
> en 1794 descubrió su propia ceguera a los colores. El postuló que su ceguera
> se debía a un defecto en el humor vítreo o en el cristalino. Donó sus ojos
> para ser estudiados post mórtem. Un discípulo lo hizo y encontró que tanto el
> humor vítreo como los cristalinos parecían normales. Pasaron muchas décadas
> antes que se pudiera analizar molecularmente la mutación de la enfermedad que
> hoy conocemos como daltonismo. Las muestras estaban conservadas en formalina y
> de ahí se extrajeron ácidos nucleicos para analizar las mutaciones hoy
> conocidas de la enfermedad. Esta estrategia probó ser viable y útil. Este
> trabajo impulsó al doctor Jefferey Taubenberger del Instituto de Patología de
> las Fuerzas Armadas de Estados Unidos (AFIP) a estudiar con una estrategia
> similar una enfermedad de parecida trascendencia histórica. Su equipo decidió
> hacerlo con la influenza 1918."
>
>
>
>
>
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Teoría de la conspiración pura y dura. Si fuese de laboratorio, para causar una
pandemia, con re-sintetizar el virus de 1918 basta...
--- El dom, 31/5/09, Luis Morales <desesperado@...> escribió:
> De: Luis Morales <desesperado@...>
> Asunto: Re: [escepticosvenezuela] el nuevo frankenstein
> Para: escepticosvenezuela@...
> Fecha: domingo, 31 mayo, 2009 6:12
> Fernando
>
> Entiendo por el mensaje que el virus H1N1 es una
> consecuencia de una virus
> de laboratorio
>
> Personalmente no puedo decirte que no es asi por no tener
> acceso a los
> laboratorios
>
> Tambien debes saber que la humanidad es presa cada tanto
> tiempo de
> terribles virus de influenza, llamese la gripe española,
> la peste negra, la
> gripe aviar ... Y por supuesto una cantidad fuerte de
> muertos, es decir en
> la inter relacion humanos animales aves se puede en
> cualquier momemnto
> estallar una epidemia
>
> En el caso de la H!N1 puedo ver que la cantidad de muertos
> es baja debido a
> los controles y que los sanitarios estan supervisando que
> esto no
> trasicenda a mayores
>
> Pienso que estgo forma parte de las variables que tiene que
> enfrentar el
> hombre
>
>
>
> ------------------------------------
>
> AREV
> http://www.geocities.com/escepticosvenezuela/
>
> Suscribase a "Lúcido", boletín electrónico de la AREV
> enviando un mensaje a
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>
>
> mailto:escepticosvenezuela-fullfeatured@...
>
> escepticosvenezuela-unsubscribe@...
>
>
>
Fernando
Entiendo por el mensaje que el virus H1N1 es una consecuencia de una virus
de laboratorio
Personalmente no puedo decirte que no es asi por no tener acceso a los
laboratorios
Tambien debes saber que la humanidad es presa cada tanto tiempo de
terribles virus de influenza, llamese la gripe española, la peste negra, la
gripe aviar ... Y por supuesto una cantidad fuerte de muertos, es decir en
la inter relacion humanos animales aves se puede en cualquier momemnto
estallar una epidemia
En el caso de la H!N1 puedo ver que la cantidad de muertos es baja debido a
los controles y que los sanitarios estan supervisando que esto no
trasicenda a mayores
Pienso que estgo forma parte de las variables que tiene que enfrentar el
hombre
Lo que van a leer a continuación, amigos, exige la más amplia difusión...
Todo empieza con el siguiente horror...
La Gripe española (también conocida como la Gran pandemia de gripe, la Epidemia
de gripe de 1918, La Pesadilla y La Cucaracha) fue una pandemia de gripe de
inusitada gravedad, causado por un brote de Influenza virus A del subtipo H1N1
que mató entre 50 y 100 millones de personas en todo el mundo entre 1918 y 1919.
Se cree que ha sido una de las más letales pandemias en la historia de la
humanidad. Muchas de sus víctimas fueron adultos jóvenes y saludables, a
diferencia de otras epidemias de gripe que afectan a niños, ancianos o personas
debilitadas.La gripe pudo haber matado 25 millones de personas en las primeras
25 semanas; como comparación, el SIDA mató 25 millones en los primeros 25 años.
Algunas estimaciones sitúan la cifra final de muertos en más de 50 millones,
puede que incluso 100 millones".
Declaraciones de un doctor respecto a su actuación al norte de Boston, Estados
Unidos...
"Estos hombres comienzan con lo que parece ser un ataque ordinario de la Grippe
o Influenza y cuando llegan al hospital, desarrollan rápidamente el tipo más
vicioso de neumonía que se haya visto. Dos horas después del ingreso, tienen las
manchas de Mahogany en las mejillas y pocas horas después puede verse la
cianosis extendiéndose desde las orejas a toda la cara, hasta que se hace
difícil distinguir negros de blancos. En cosa de horas sobreviene la muerte, es
horrible. Uno puede ver morir, uno, dos o 20 hombres, pero estos hombres mueren
como moscas… ha habido un promedio de 100 muertes por día… la neumonía es la
causa de todas estas muertes… hemos perdido numerosos médicos y enfermeras… son
necesarios trenes especiales para trasladar los muertos. Por varios días no
había féretros suficientes y fue necesario apilar los muertos. Se ha desocupado
una gran barraca para adaptarla como morgue…donde los cadáveres reposan en doble
fila…"
Los efectos:
"Las autopsias mostraban daño en múltiples órganos con necrosis y hemorragia.
Los pulmones de los que habían muerto en forma rápida mostraban
hiperinsuflación, hiperemia, edema y ausencia de infección bacteriana. Los
hallazgos correspondían a lo que hoy se denomina morfológicamente Daño Alveolar
Difuso y clínicamente, Síndrome de Distress Respiratorio o ARDS. Los pacientes
que morían en la segunda semana de la enfermedad mostraban signos de neumonía
bacteriana y muy probablemente la mayoría de los que fallecieron en 1918 fue por
esta infección secundaria."
Piénsese ahora que la temida gripe porcina del momento es gripe A subtipo H1N1 y
luego obsérvese esta página...
http://www.uniprot.org/uniprot/Q5UEW0
La página se refiere a una nucleoproteína correspondiente a dos muestras del
virus de la gripe A (H1N1) originario de la pandemia de 1918 y nos aclara que el
virus puede hospedarse (host) en aves (¿gripe aviar?), cerdos (¿gripe porcina?)
y seres humanos.
En la sección "Miscelaneous" se nos dice que las muestras fueron extraidas de
cadáveres...uno de ellos el cadaver congelado de una mujer en Alaska y el otro
el de un soldado de Carolina del Sur, ambos fallecidos durante la pandemia de
1918:
"South Carolina isolate has been sequenced from formalid fixed-lung tissues of
a 21-year-old male which died in 1918 at Ft. Jackson, SC. Brevig Mission isolate
has been sequenced from lung tissues of an Inuit woman buried in the permafrost
in a gravesite near Brevig Mission, Alaska. This sample was recovered by John
Hultin, retired pathologist."
De otra parte de la web...
http://freebiotechnology.blogspot.com/2009/04/influenza-virus-subtype-h1n1-and.h\
tml
...extraigo el siguiente fragmento donde consta que la muestra recabada por el
patologista retirado John Hultin fue enviada al Instituto de Patología de las
Fuerzas Armadas de Estados Unidos en febrero de 1998. La muestra, combinada con
aquella del soldado fallecido a los 21 años y aparentemente alguna más...fue
transportada con precauciones de seguridad y almacenada con el fin de investigar
la estructura genética del virus...
"In February 1998, Johan Hultin recovered samples of the 1918 influenza from the
frozen corpse of a Native Alaskan woman buried for nearly eight decades in
permafrost near Brevig Mission, Alaska. He brought the samples to a team led by
Jeffery Taubenberger of the US Armed Forces Institute of Pathology (AFIP).
Brevig Mission lost approximately 85% of its population to the 1918 flu in
November 1918. One of the four recovered samples contained viable genetic
material of the virus. This sample provided scientists a first-hand opportunity
to study the virus, which was inactivated with guanidinium thiocyanate before
transport. This sample and others found in AFIP archives allowed researchers to
completely analyze the critical gene structures of the 1918 virus. "We have now
identified three cases: the Brevig Mission case and two archival cases that
represent the only known sources of genetic material of the 1918 influenza
virus", said Taubenberger, chief of AFIP's molecular pathology division and
principal investigator on the project."
A continuación, y siguiendo la linea de la cita anterior, parece haberse
generado un entusiasmo científico dirigido a la investigacion del virus de la
gripe A (H1N1). Este entusiasmo tuvo su grandísima culminación cuando en 2005
fue anunciada en circulos cientificos la reconstrucción completa del virus en un
instituto llamado "Monte Sinaí"...
"On October 5, 2005, researchers at the Mount Sinai School of Medicine in New
York announced that the genetic sequence of the 1918 flu strain, a subtype of
avian strain H1N1, had been reconstructed using historic tissue samples."
Dicho en español y con más detalles:
El 5 de octubre, 2005 en Science, se publica por primera vez en la historia la
reconstrucción de un virus totalmente extinguido, el virus de la gripe de 1918
(H1N1). El virus fue totalmente reconstruido in vitro a partir de las secuencias
obtenidas del análisis de muestras históricas de tejidos realizadas por el grupo
de Jeffrey Taubenberger. Según el informe, después de varias décadas los
científicos lograron recrear el virus con ayuda de técnicas de genética inversa,
para 'volverlo a la vida' en un laboratorio de bioseguridad de nivel 3, del U.S.
Centers for Disease Control and Prevention en Atlanta.
A partir de allí el juego de los dioses de los científicos tomo raudo vuelo
poniéndonos a todos bajo riesgo de que el virus reconstruido pudiera escaparse
de los laboratorios...inoculandolo en ratones y también en monos...
Esta noticia consta en octubre de 2006...
"Analizan el efecto del virus de la gripe de 1918 sobre ratones y encuentran
que la alta mortalidad de este virus se debe más a la reacción del sistema
inmunitario del anfitrión que al virus mismo...El trabajo está liderado por
Jeffery Taubenberger del Armed Forces Institute of Pathology en Washington y
parte de un largo proyecto que ya ha dado varios resultados. En este último
resultado han participado además John Kash y Michael Katze de University of
Washington School of Medicine en Seattle.Infectaron ratones con el virus de la
gripe de 1918 (H1N1) y con híbridos basados en otras variedades que portaban 8
genes del H1N1."
Y en el articulo que vengo citando se menciona como al pasar que...
"On 18 January 2007, Kobasa et al reported that infected monkeys (Macaca
fascicularis) exhibited classic symptoms of the 1918 pandemic and DIED from a
cytokine storm."
Los ratones y los monos mueren en los laboratorios...¿llegará nuevamente el
turno de los seres humanos? ¿Qué clase de curiosidad morbosa y cadavérica están
desarrollando estos imprudentes científicos? Estemos alertas, amigos, estemos
alertas.
La responsabilidad central de esta riesgosa empresa semioculta para la casi
totalidad de la humanidad le corresponde al Instituto de Patología de las
Fuerzas Armadas de Estados Unidos...El Armed Forces Institute of Pathology
(AFIP) , agencia del Departamento de Defensa (es decir, del Pentágono), fue
fundado en 1862 y cuenta con 125 patólogos de 22 especialidades distintas. En
algun lado se nos aclara:
"The AFIP forms part of the Walter Reed Army Medical Center in the north-east
of Washington. It had originally been established by Abraham Lincoln in 1862 to
combat "diseases of the battlefield".
Página web:
http://www.afip.org
Un autor especializado en el tema nos refrenda acerca de esta responsabilidad,
que nos hace pensar, sin dudar casi, que este conocimiento letal puede estar
siendo considerado como parte de algun proyecto militar estadounidense y con
vias a la IN-seguridad de la población terrestre... Este es un extracto de la
obra "Vacunaciones Preventivas" de Lluis Salleras San:
"Los motivos de la gran agresividad del virus de 1918 siguen sin conocerse. No
es razón suficiente la inexistencia en aquella época de antibióticos para
combatir las sobreinfecciones bacterianas. En la década de los cincuenta se
practicó la exhumación de cuerpos fallecidos durante la pandemia enterrados en
el helado suelo de Alaska intentando el aislamiento del virus causal con
resultado negativo. Las investigaciones sobre las características del virus
gripal de 1918 se vieron al fin coronadas por el éxito en 1997. Investigadores
del ARMED FORCES INSTITUE OF PATHOLOGY EN WASHINGTON estudiaron por ampliación
genómica muestras fijadas en formol y conservadas en aquel centro de tejidos
pulmonares de soldados fallecidos durante la pandemia; en una muestra con
manifestaciones histopatológicas de neumonía vírica de uno de los soldados
identificaron hasta 9 secuencias de 5 segmentos del virus gripal A causal. Los
genes identificados corresponden, como se sospechaba, a un NUEVO VIRUS H1N1 DE
ORIGEN PORCINO."
Ahora, para que se sospeche sin necesidad de afirmación alguna comparese las
fechas de estas dos noticias una de las cuales ya ha sido mencionada...
"ON OCTOBER 5, 2005, researchers at the Mount Sinai School of Medicine in New
York announced that the genetic sequence of the 1918 flu strain, a subtype of
avian strain H1N1, had been reconstructed using historic tissue samples."
Y un dia antes...
"OCTOBER 4, 2005, President Bush, increasingly concerned about a possible avian
flu pandemic, revealed Tuesday that any part of the country where the virus
breaks out could likely be quarantined and that he is considering using the
military to enforce it."
¿Coincidencia? Esta ultima noticia aparece en el encabezado de un articulo muy
interesante en el que se declara fuertemente que no hay auténticas razones
científicas para la reconstruccion y experimentacion con el letal virus de la
gripe A de 1818 y que este virus puede considerarse un ARMA BIOLÓGICA...
http://www.bariumblues.com/recreating_the_spanish_flu.htm
Esta son escenas correspondientes a la pandemia de 1918...¿que podrían
reiterarse?...
http://www.vaccineinformation.org/photos/flu_afp001a.jpghttp://www.vaccineinformation.org/photos/flu_afp003a.jpghttp://www.vaccineinformation.org/photos/flu_afp002a.jpg
Al pasar noto que el jovencito Jeffery Taunbenberger es la persona que ha
liderado la investigacion en el AFIP en torno al virus letal de 1918...y luego
noto, y no me parece coincidencia,que tiene un familiar político..."Alfred (Al)
Wilhelm Taubenberger is a Republican politician from Northeast
Philadelphia."...un político republicano...eh?
Mientras tanto...y aqui viene la cuestion...Si consideramos que el conocimiento
cientifico-militar actual acerca de la gripe en todas sus formas ha permitido
incluso reconstruir al monstruoso virus de 1918 para ser almacenado con fines
poco claros...probablemente, en primer lugar, como arma biológica...si
consideramos el tenor de este conocimiento...¿no podemos considerar acaso que la
gripe asiatica durante el gobierno de Bush y esta gripe mexicana...fueron
sintetizadas por manipulación genética e inoculadas en la población
indirectamente a través del contagio animal-humano con la finalidad de
incentivar el negocio de las farmacéuticas y asegurándose la complementación
entre escándalo virulento y escasa virulencia real? ¿No contribuye a esta
hipótesis el hecho de que la reconstrucción del virus A original se de durante
los mismos años en que se están dando estas pandemias supertelevisadas...que
corresponden, oh casualidad, a versiones del virus A H1N1? Si esto es un
negocio...al menos todavia no es un intento de exterminio masivo.
Bueno...el 14 de mayo de 2009 la alta directiva de la OMS tuvo que salir a
contrarrestar esta hipótesis al menos con respecto a la gripe mexicana... "El
virus A H1N1 no surgió de un laboratorio como había sugerido un científico
australiano, según aseguró hoy el director adjunto de la Organización Mundial de
la Salud (OMS), Keiji Fukuda."Tras varios días de análisis, podemos afirmar que
el virus se creó de forma natural y no en el laboratorio", afirmó en rueda de
prensa Fukuda."
El científico de 75 años de edad que tuvo el honor de hacerse cargo de la
hipotesis fue Adrian Gibbs, australiano, que, oh, casualidad...contribuyó a la
creación del TAMIFLU que está siendo vendido como pan caliente en estos dias de
pandemia mediática con gran beneficio de Gilead Science Inc. de la cual Donald
Rumsfeld sigue siendo accionista...habiendo sido Rumsfeld...oh
casualidad...ministro de Defensa de Bush hijo en la epoca precisa en que se
hablaba temblorosamente de la gripe aviar.
Para cerrar, una curiosidad que muestra la continuidad de una forma de pensar
la ciencia...
"En el número del 17 de febrero de 1995 de la revista Science se publicó un
artículo sobre el análisis genético de los globos oculares de John Dalton
(1766-1844), famoso químico que propuso la teoría atómica de la materia y que en
1794 descubrió su propia ceguera a los colores. El postuló que su ceguera se
debía a un defecto en el humor vítreo o en el cristalino. Donó sus ojos para ser
estudiados post mórtem. Un discípulo lo hizo y encontró que tanto el humor
vítreo como los cristalinos parecían normales. Pasaron muchas décadas antes que
se pudiera analizar molecularmente la mutación de la enfermedad que hoy
conocemos como daltonismo. Las muestras estaban conservadas en formalina y de
ahí se extrajeron ácidos nucleicos para analizar las mutaciones hoy conocidas de
la enfermedad. Esta estrategia probó ser viable y útil. Este trabajo impulsó al
doctor Jefferey Taubenberger del Instituto de Patología de las Fuerzas Armadas
de Estados Unidos (AFIP) a estudiar con una estrategia similar una enfermedad de
parecida trascendencia histórica. Su equipo decidió hacerlo con la influenza
1918."
--- El mar, 26/5/09, mephisto_phillips <mephisto_phillips@...> escribió:
> De: mephisto_phillips <mephisto_phillips@...>
> Asunto: Re: Venesat 001
> Para: escepticosvenezuela-owner@...
> Fecha: martes, 26 mayo, 2009 8:52
> Saludos nuevamente; Estimados
>
> Sólo soy una persona común y corriente que sigo el grupo
> de escépticos Venezuela en Yahoo. Y quería colaborar con
> un tema del cual tengo algún conocimiento.
>
> En cuanto a los errores de tipeo; estos son frecuentes
> cuando uno escribe rápidamente y no tiene mucho tiempo para
> revisar el escrito. Eso no invalida el fondo del
> comentario.
>
> Por otra parte; lo de "a lo Jalisco", digamos que fue un
> uso exagerado de la palabra; creo que debí usar a lo
> "Caribe" pues México se avivó y se
> aprovechó de que Venezuela no comenzó o
> mandó a construir el satélite luego de haber reservado la
> posición orbital; en un lapso prudencial de tiempo. Sin
> embargo si hubo cierto roce a nivel de los entes
> gubernamentales encargados de las telecomunicaciones, en
> ambos países. Ciertamente la ITU, se encarga de manejar lo
> respectivo a las posiciones orbitales, de los satélites.
>
> No entendí, por que el comentario llegó al correo
> personal del sr. Guido Núñez, pues lo envié a la
> dirección: escepticosvenezuela-owner@...
>
> ¿A lo mejor hice algo, equivocadamente? ¿A que dirección
> debería enviar el correo?
>
>
> Por ultimo no entiendo por que recibir irrespeto, sólo por
> el hecho de usar un seudónimo.
>
> ¿Está prohibido usar seudónimos en el foro? De ser así,
> mis disculpas por ello.
>
>
> Atte;
>
> Mephisto Phillips
>
>
>
> En escepticosvenezuela@...,
> "Luis Morales" <desesperado@...> escribió:
> >
> > Sami:
> >
> > me gusto eso de mephisto o sea Diablo Phillips
> >
> > bien bueno para un concurso literario mejor inclusive
> que Jacinto Robles o
> > Nixon del Niño Jesus
> >
>
>
>
Esto lo copié de otra lista. Creo que es interesante.
EL OADA CONTRA VINCENT NICHOLS Y CORMAC MURPHY-O'CONNOR
Vincent Nichols acaba de ser nombrado Gran Chamán Arzobispo de Westminster, o,
lo que es lo mismo, líder de los católicos en Inglaterra y Gales. Durante la
ceremonia de instalación, su predecesor, el cardenal Murphy-O´Connor,
describió la carencia de fe como "el mayor de los males" -mayor incluso que el
"pecado" mismo-, y culpó al ateísmo de cuanta guerra y destrucción han
asolado a la humanidad. El recién mitrado, por su parte, defendió en una
larguísima homilía el "bien" de la fe frente a la "insidia" del laicismo,
afirmando, entre otras simplezas, que la oposición entre fe y razón impide la
"búsqueda de la verdad", y que los laicistas como Richard Dawkins, en su
empeño por difamar a la religión, alientan la intolerancia, porque "la fe no
puede ser un fenómeno privado".
En suma, el nuevo Arzobispo arremetió contra el laicismo y el ateísmo,
advirtiendo que suponen una amenaza que está socavando los fundamentos de la
sociedad británica. Fue aplaudido con entusiasmo por el rebaño asistente,
atemorizado por tan apocalíptico sermón, que describía a la minoría
católica cercada -por el mismo demonio- en un país crecientemente
secularizado, pero que insinuaba a la vez la necesidad de un "diálogo
respetuoso", "por encima de superficialidades y eslóganes".
La omisión por parte del nuevo Arzobispo de cualquier referencia a los abusos
perpetrados por el clero irlandés durante más de treinta años, un mal
"endémico" que afectó a unos 35.000 menores, parece formar parte de las
"superficialidades" aludidas. Nichols pretende quizá un "diálogo" en las
alturas de la metafísica, donde la "razón" religiosa pueda lidiar en igualdad
de condiciones con la ciencia, la lógica y la observación, y presentarse como
un factor de estabilidad e integración social. Pero se cuela así una petición
de principio inviable: que se obvie el papel histórico de la corporación
criminal romana. El Arzobispo tuvo incluso la arrogancia de presentar como
"valientes" a los abusadores confesos, en unas declaraciones previas a la
ceremonia de instalación.
Hacemos nuestra la descripción que hace Dawkins de la teología cristiana como
una construcción mental vacía de contenidos reales. Y añadimos la
constatación de que el discurso alienado de ambos pájaros constituye un
alegato por la teocracia y una amenaza a la libertad de pensamiento. La
superstición mágico-religiosa está ganando terreno, y esas llamadas al
"diálogo" -revestidas de milenarismo neogótico- resuenan como silbidos de
serpiente. Vincent Nichols y Cormac Murphy-O'Connor se han sumado a nuestra
galería de fanáticos perseguidores; de nuevo, se comprueba la intención
difamadora de la jerarquía católica y su estrategia de criminalizar a quienes
no compartimos sus mitológicas fantasías. Les pedimos, por ello, una
retractación pública.
Fuentes:
Archbishop of Westminster attacks atheism but says nothing on child abuse. Times
On Line, May 22 2009.
New Archbishop of Westminster Vincent Nichols attacks secularists. Telegraph,
May 22, 2009.
El arzobispo de Westminster alaba el "coraje" de los curas pederastas confesos.
Info Lliteras, 22 de Mayo de 2009.
OADA (Observatorio Anti-Difamación Atea)
http://defensa-atea.blogspot.com/
Julio Millán
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Interesante análisis gracias.
Julio César Millán Barco
Julio César Millán Barco
________________________________
De: Guido David Nuñez-Mujica <noalaignorancia@...>
Para: escepticosvenezuela@...
Enviado: domingo, 10 de mayo, 2009 19:42:35
Asunto: Re: [escepticosvenezuela] Viva la eugenesia católica
Me perdona, Don Julio, pero su analisis genetico esta completamente equivocado.
La Iglesia no practica la Eugenesia con los curas ni mucho menos. Los curas
tienden, en condiciones de pobreza y privaciones, a tener una educacion e
inteligencia por encima del ciudadano promedio (un vasallo feudal, por ejemplo).
La Iglesia se cerciora de que los mas inteligentes y despiertos no pasen sus
genes y si descubren la falsedad de la ddoctrina, quedan en una posicion donde
no es facil denunciarla, y no les conviene a nivel de bienestar personal.
A la Iglesia le conviene que los curas no se reproduzcan y sus descendientes
compitan con ella por la herencia de los bienes materiales y las donaciones, a
la vez que exhorta a los feligreses a parir tanto como sea posible y promueve la
ignorancia. Cada vez que un cura muere o le deja sus pertenencias y las
donaciones recibidas a la Iglesia, ´esta se hace mas fuerte. La Iglesia es un
termitero con memes qque se propagan y los curas son sus termitas soldado.
--- El vie, 8/5/09, Julio César Millán Barco <juliocesarmillanbar co@yahoo. es>
escribió:
> De: Julio César Millán Barco <juliocesarmillanbar co@yahoo. es>
> Asunto: Re: [escepticosvenezuel a] Viva la eugenesia católica
> Para: escepticosvenezuela @gruposyahoo. com
> Fecha: viernes, 8 mayo, 2009 7:39
> Se me olvidó decir que estaba cagado
> con la risa por lo del cura Alberto sorprendido con una
> mujer en acciones no célibes. Eso es lo que llamo la moral
> del tirano. El tirano siempre ordena a los demás (sus
> súbditos, los ciudadanos de su país, sus fieles, sus fans,
> sus hijos, su propia esposa) comportamientos que el no
> practica. Prohibe cosas que hace a diario.
> En fin, saludos.
>
> Julio César Millán Barco
>
>
>
>
> ____________ _________ _________ __
> De: Jorge Araica <summerhill5@ hotmail.com>
> Para: escépticos venezuela <escepticosvenezuela @gruposyahoo. com>
> Enviado: viernes, 8 de mayo, 2009 15:30:45
> Asunto: RE: [escepticosvenezuel a] Viva la eugenesia
> católica
>
>
>
>
>
>
> Personalmente, tengo la sospecha de que el porcentaje de
> verdaderos creyentes entre los sacerdotes, es más o menos
> el mismo que en la población general, de modo que no creo
> que se esté dando una selección en el sentido que
> planteas.
>
> Aparte del punto de que este celibato, cuando menos, hace
> agua...
>
> saludos
>
> jorge
>
>
> To: escepticosvenezuela @gruposyahoo. com
> From: juliocesarmillanbar co@yahoo. es
> Date: Fri, 8 May 2009 18:43:35 +0000
> Subject: [escepticosvenezuel a] Viva la eugenesia
> católica
>
> _,_Viva el celibato de los sacerdotes católicos. De esta
> manera la superstición deja de propagarse. Si tener
> pensamiento mágico es genéticamente heredable, es
> buenísimo que no se reproduzca. Si además el ambiente
> inculca hasta el infierno el pensamiento mágico, pues que
> se acabe ese tipo de abuso infantil (el adoctrinamiento
> religioso es una forma de abuso y de las peores).
> De esta manera la misma ICAR se hace la eugenesia.
> Selección artificial hasta la extinción. Mientras no
> toquen a los niños, que viva el camino hacia el fin de la
> ICAR tal como la conocemos.
> Estoy cagado de la risa.
>
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>
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Me suena un poco extraño que escriba:
- "Panansat" en lugar de Panamsat, siendo alguien que supuestamente trabaja en
ese campo.
- "Sesión de la posición orbital" en lugar de cesión.
- "Moleros" en lugar de Morelos (y nadie puede colocar un satélite "a lo
Jalisco", ya que se requiere autorización de la Unión Internacional de
Telecomunicaciones).
- "Mephisto Philips"... ¿es un chiste o un seudónimo?
Saludos
Sami Rozenbaum
--- El lun 25-may-09, Guido David Nuñez-Mujica <noalaignorancia@...>
escribió:
De: Guido David Nuñez-Mujica <noalaignorancia@...>
Asunto: [escepticosvenezuela] Rv: Re: Venesat 001
A: escepticosvenezuela@...
Fecha: lunes, 25 mayo, 2009, 9:22 pm
Reenvío una comunicación que me ha llegado a mi correo personal.
--- El lun, 25/5/09, mephisto_phillips <mephisto_phillips@ yahoo.com> escribió:
> De: mephisto_phillips <mephisto_phillips@ yahoo.com>
> Asunto: Re: Venesat 001
> Para: escepticosvenezuela -owner@gruposyah oo.com
> Fecha: lunes, 25 mayo, 2009 2:07
> Saludos,
>
> Estimados lectores: En primera instancia, me permito
> informarles que actualmente trabajo en una compañía de
> telecomunicaciones del país, que presta servicio a través
> de satélites de INTELSAT y PANANSAT.
>
> En mi caso particular tengo más de 10 años de experiencia
> como Gerente de Operaciones de la compañía.
>
> El caso es que la compañía encargada de instalar las
> antenas satelitales en Venezuela se llama VEDESAT, y ha
> licitado las instalaciones entre varias operadoras privadas
> entre ellas nuestra compañía.
>
> Tenemos previsto instalar 300 estaciones; pero hasta ahora
> no hemos comenzado con la primera. Pero está pautado para
> la primera semana de Junio las primera instalaciones, para
> comunicación de datos vía Venesat-1.
>
> Al hacer la primera puesta en servicio, tendremos la
> información certera y precisa de funcionamiento del
> satélite, de acuerdo a la comparación con los estándares
> de estas instalaciones.
>
> Por otra parte la agencia internacional que tiene monitoreo
> sobre este satélite, es La Agencia Espacial China; además
> de las estaciones
> de administració n y monitoreo que están en Venezuela.
>
> De igual manera les debe informar que:No hay manera de que
> con artefactos de aficionados podamos medir la correcta
> operatividad del satélite, además tampoco hay maneras de
> fotografiar el satélite por parte de aficionados. (Solamente
> los satélites que están adyacentes a la posición orbital
> del Venesat-1 son los que tendrían la posibilidad de
> fotografiar la posición de la antenas del satélite; pero
> desde esas fotos es imposible determinar si están bien
> apuntadas o no; pues no hay puntos de referencias
> comparativos en ese espacios, para tal determinación.
>
> En cuanto a Uruguay; ellos no tienen ninguna participación
> en la operación del satélite. Su contribución fue la
> sesión de la posición orbital donde se encuentra el
> satélite actualmente; pues la que tenía reservada
> Venezuela, fue ocupada por un satélite Mexicano (Moleros);
> a lo Jalisco. Por lo que durante un tiempo hubo discrepancia
> entre México y Venezuela por este hecho. (Esto fue antes de
> este gobierno; pues debemos recordar que el proyecto del
> Satélite Simón Bolívar fue esbozado durante el primer
> gobierno de CAP).A cambio Venezuela le dará a Uruguay una
> parte del espectro frecuencial del satélite, para su
> utilización.
>
> Por ahora, si hay algo que podría darnos ciertas luces
> sobre el estatus del satélite: Normalmente cuando las
> antenas del satélite no están bien dirigidas, hacia el
> lugar preestablecido o si las antenas no tienen una buena
> geometría(Golpeadas o defectos de fábrica) Su patrón de
> radiación de las ondas de radiofrecuencia; pudiera afectar
> a los satélites adyacentes. Pero este fenómeno se refuerza
> cuando se empieza a transmitir desde tierra(No tengo
> certeza,de que haya habido transmisión de televisión vía
> Venesat-001) . Pero hasta ahora no hemos conocido de quejas
> de interferencia de los satélites adyacentes que
> pertecen a una compañía Estadounidense.
>
> Prometo ponerlos al día, cuando se lleven a cabo las
> instalaciones de las estaciones terrenas. Que será pronto.
> Allí despejaremos muchas dudas.
>
> Atte;
>
> Mephisto Phillips
>
>
>
> --- En escepticosvenezuela @gruposyahoo. com,
> "Luis Morales" <desesperado@ ...> escribió:
> >
> > Ricardo,
> >
> > ayer estuve leyendo sobre el tema, posiciones
> encontradas por supuesto,
> > pregunto habrá alguna agencia que monitorea satelites
> que pueda decir algo,
> > segun se que venesat-1
> > esta compartido con otros paises, creo que Uruguay,
> talvez por alli se
> > podria daber algo
> >
>
>
>
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Reenvío una comunicación que me ha llegado a mi correo personal.
--- El lun, 25/5/09, mephisto_phillips <mephisto_phillips@...> escribió:
> De: mephisto_phillips <mephisto_phillips@...>
> Asunto: Re: Venesat 001
> Para: escepticosvenezuela-owner@...
> Fecha: lunes, 25 mayo, 2009 2:07
> Saludos,
>
> Estimados lectores: En primera instancia, me permito
> informarles que actualmente trabajo en una compañía de
> telecomunicaciones del país, que presta servicio a través
> de satélites de INTELSAT y PANANSAT.
>
> En mi caso particular tengo más de 10 años de experiencia
> como Gerente de Operaciones de la compañía.
>
> El caso es que la compañía encargada de instalar las
> antenas satelitales en Venezuela se llama VEDESAT, y ha
> licitado las instalaciones entre varias operadoras privadas
> entre ellas nuestra compañía.
>
> Tenemos previsto instalar 300 estaciones; pero hasta ahora
> no hemos comenzado con la primera. Pero está pautado para
> la primera semana de Junio las primera instalaciones, para
> comunicación de datos vía Venesat-1.
>
> Al hacer la primera puesta en servicio, tendremos la
> información certera y precisa de funcionamiento del
> satélite, de acuerdo a la comparación con los estándares
> de estas instalaciones.
>
> Por otra parte la agencia internacional que tiene monitoreo
> sobre este satélite, es La Agencia Espacial China; además
> de las estaciones
> de administración y monitoreo que están en Venezuela.
>
> De igual manera les debe informar que:No hay manera de que
> con artefactos de aficionados podamos medir la correcta
> operatividad del satélite, además tampoco hay maneras de
> fotografiar el satélite por parte de aficionados.(Solamente
> los satélites que están adyacentes a la posición orbital
> del Venesat-1 son los que tendrían la posibilidad de
> fotografiar la posición de la antenas del satélite; pero
> desde esas fotos es imposible determinar si están bien
> apuntadas o no; pues no hay puntos de referencias
> comparativos en ese espacios, para tal determinación.
>
> En cuanto a Uruguay; ellos no tienen ninguna participación
> en la operación del satélite. Su contribución fue la
> sesión de la posición orbital donde se encuentra el
> satélite actualmente; pues la que tenía reservada
> Venezuela, fue ocupada por un satélite Mexicano (Moleros);
> a lo Jalisco. Por lo que durante un tiempo hubo discrepancia
> entre México y Venezuela por este hecho. (Esto fue antes de
> este gobierno; pues debemos recordar que el proyecto del
> Satélite Simón Bolívar fue esbozado durante el primer
> gobierno de CAP).A cambio Venezuela le dará a Uruguay una
> parte del espectro frecuencial del satélite, para su
> utilización.
>
> Por ahora, si hay algo que podría darnos ciertas luces
> sobre el estatus del satélite: Normalmente cuando las
> antenas del satélite no están bien dirigidas, hacia el
> lugar preestablecido o si las antenas no tienen una buena
> geometría(Golpeadas o defectos de fábrica) Su patrón de
> radiación de las ondas de radiofrecuencia; pudiera afectar
> a los satélites adyacentes. Pero este fenómeno se refuerza
> cuando se empieza a transmitir desde tierra(No tengo
> certeza,de que haya habido transmisión de televisión vía
> Venesat-001). Pero hasta ahora no hemos conocido de quejas
> de interferencia de los satélites adyacentes que
> pertecen a una compañía Estadounidense.
>
> Prometo ponerlos al día, cuando se lleven a cabo las
> instalaciones de las estaciones terrenas. Que será pronto.
> Allí despejaremos muchas dudas.
>
> Atte;
>
> Mephisto Phillips
>
>
>
> --- En escepticosvenezuela@...,
> "Luis Morales" <desesperado@...> escribió:
> >
> > Ricardo,
> >
> > ayer estuve leyendo sobre el tema, posiciones
> encontradas por supuesto,
> > pregunto habrá alguna agencia que monitorea satelites
> que pueda decir algo,
> > segun se que venesat-1
> > esta compartido con otros paises, creo que Uruguay,
> talvez por alli se
> > podria daber algo
> >
>
>
>
Ricardo,
ayer estuve leyendo sobre el tema, posiciones encontradas por supuesto,
pregunto habrá alguna agencia que monitorea satelites que pueda decir algo,
segun se que venesat-1
esta compartido con otros paises, creo que Uruguay, talvez por alli se
podria daber algo
Pues en los breves segundos que veo los aló presidente, mientras busco
el control remoto y cambio de canal, pone en un recuadro que la cosa se
retransmite por el fulano satélite.
De ahí a que sea cierto es harina de otro costal y con los antecedentes
de embustero de nuestro "amado líder", la duda no desaparecerá hasta que
operadores independientes confirmen datos, cosa que no ocurrirá.
En fin si el satélite solo va a servir para propaganda del partido y
nuestro "amado líder" ("Venezuela prevails") mejor que se salga de
orbita y nos de un espectáculo de luces.
Sami Rozenbaum wrote:
>
> El hecho es que, después de casi siete meses, nunca hemos visto que el
> gobierno anuncie una trasmisión "En directo por el satélite Venesat-1"
> o "Este proyecto educativo se realiza gracias al Satélite Simón Bolívar".
>
El hecho es que, después de casi siete meses, nunca hemos visto que el gobierno
anuncie una trasmisión "En directo por el satélite Venesat-1" o "Este proyecto
educativo se realiza gracias al Satélite Simón Bolívar".
-----------------
> Denuncian fallas en el Venesat-1
> El Universal, 22/5/2009
>
> Aficionados aseguran que el satélite Simón Bolívar no
> funciona continuamente La incipiente estadía del satélite
> Simón Bolívar (Venesat-1) en el espacio ha estado plagada
> de polémica provocada, principalmente, por informaciones
> que circulan en Internet sobre supuestas fallas en el equipo
> aeroespacial.
>
> Cada vez que aparecen datos sobre el supuesto descontrol
> del satélite fabricado y lanzado desde China, las
> autoridades gubernamentales encargadas del proyecto las
> desestiman. Redes sociales en la web y hasta la propia
> prensa china han dedicado no poco espacio al caso. Dos
> ministras del otrora llamado despacho de Ciencia y
> Tecnología, Nuris Orihuela y, luego, Socorro Hernández,
> han tenido que salirle al paso a las versiones según las
> cuales el Simón Bolívar no goza de buena salud. Pero las
> informaciones en ese sentido siguen circulando sin cesar.
>
> Juan Perdomo, un ingeniero en computación y aficionado al
> "trackeo" de satélites, ha dedicado celoso seguimiento al
> Venesat-1 y asegura haber hallado datos decepcionantes sobre
> la operación del mismo. Es radical a la hora de dar un
> diagnóstico personal: "Está dañado y, para efectos
> prácticos, está inservible". Dice que tras su lanzamiento,
> en octubre de 2008, "tardó cinco meses en tener una
> posición orbital más o menos aceptable, porque los paneles
> solares no se habían desplegado totalmente al principio,
> eso causaba inestabilidad y no tenía electricidad
> suficiente".
>
> El ingeniero asegura contar con pruebas irrefutables en
> fotos, videos de transmisiones del satélite y datos que
> logra recabar a través de equipos receptores y de un grupo
> de aficionados a este tipo de tecnologías: "Armé una red
> de observadores, gente que sigue satélites como hobbie.
> Tengo 26 observadores en Latinoamérica que me reportan a
> diario sobre el Venesat-1". A través de esa legión de
> aficionados, Perdomo ha podido darse cuenta de que "el
> satélite está totalmente inclinado hacia el Noroeste,
> tiene sus antenas hacia un lugar lejos de Venezuela. No
> puede ser utilizable de forma continua y eso ya es
> irresoluble".
>
> Esos datos los obtiene el aficionado a través del site
> N2yo.com que, según explica, "da posición orbital (de este
> equipo y otros muchos) con algunas horas de retraso. La
> posición que podemos ver allí nos parece anómala".
>
> Añade que uno de los reportes que hizo su red, el 17 de
> mayo, arrojó como resultado "una imagen de televisión,
> captada a las 3:00 de la tarde, que se pixelaba. Eso me
> indica que el satélite ya no está cargando casi nada y
> puedo decir casi con absoluta seguridad que ya más nunca lo
> podrá hacer".
>
> El Universal contactó a María Elena Urbina, directora del
> programa Venesat-1, para conocer la versión oficial sobre
> el estado del satélite, pero la funcionaria dijo que, pese
> a que no tendría problema en conceder la entrevista,
> requería primero autorización expresa del ministro del
> Poder Popular para la Ciencia, Tecnología e Industrias
> Intermedias para declarar a la prensa.
>
> El Universal, a través de correo electrónico, también
> solicitó al departamento de prensa del despacho científico
> una entrevista para conversar con algún funcionario
> autorizado sobre el tema, pero hasta el momento del cierre
> de esta nota no recibió respuesta alguna.
>
> Proyecto millonario
>
El proyecto del satélite Simón
> Bolívar demandó una inversión total de 406 millones de
> dólares, de los cuales 241 millones se desembolsaron para
> cubrir el control en tierra, la nave espacial, el satélite
> en sí, el servicio de lanzamiento, la formación de
> personal y el equipamiento de las estaciones terrenas de
> control. El monto restante cubre las obras de
> infraestructura, edificaciones de las estaciones terrenas
> (una en El Sombrero, Guárico y otra en Luepa, Bolívar) y
> los servicios asociados a ellas.
>
> El equipo fue lanzado al espacio el pasado 1 de noviembre
> desde el Centro de Satélites de Xichang, en China.
>
>
> Daniel Ricardo Hernández
> EL UNIVERSAL
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J.C.
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En la misma página:
http://manifiestodelaciencia.blogspot.com/
en la parte izquierda, bajo la denominación de ciencia, aparece este enlace que
lleva a esta noticia:
http://www.abc.es/20090520/nacional-sociedad/cientificos-tildan-bibiana-aido-200\
90520.html
Científicos tildan a Bibiana Aído de «ignorante y carente de razón»
DOMINGO PÉREZ | MADRID
Miércoles, 20-05-09
Para Mónica López Barahona, doctora en Ciencias Químicas y directora de la
Cátedra de Bioética Jérôme Lejeune, «las declaraciones de la ministra no
obedecen al dato objetivo de la ciencia y su sola exposición la descalifica para
cualquier discusión seria. Desde 1991, un estudio de la Universidad de Luisiana
identificó y demostró una secuencia de genoma específicamente humano, conocida
como secuencia ALU. Es la que, por ejemplo, se utiliza en medicina forense para
determinar si la sangre es humana o no». «El cigoto -prosigue- es una célula y
su genoma tiene esa misma secuencia ALU. Luego es fácilmente deducible que si el
cigoto ya es un ser vivo, correcto como dice la ministra, es, además,
específicamente un ser humano, lo que ella niega. Pero da igual que hablemos del
cigoto, que el feto tenga 13 semanas, 22 o que el niño haya sido bautizado. No
es una cuestión de tiempo en todos los casos se trata de un ser humano».
«Un sinsentido»
Nicolás Jouve de la Barreda (Catedrático de Genética de la Universidad de Alcalá
de Henares) entiende que Aído «carece de razón. Lo que ha manifestado es un
sinsentido. Si hay algo claro para la Genética y la Biología, que son las ramas
que domino, es que un feto de 13 semanas es un ser humano. Sino que la ministra
nos diga lo que es. El problema de la ministra es que a ella le da igual lo que
diga la ciencia. Le molesta la verdad. No le interesa oír lo que le dicen los
científicos, luego aplica la ideología. Pero la ideología comienza donde acaba
el conocimiento. Y el conocimiento es tozudo demuestra que cada vida humana es
una vida única y singular, desde la concepción hasta la muerte, perteneciente a
la especie Homo sapiens, sin saltos cualitativos. El embrión y el feto son
biológicamente equiparables al recién nacido y al adulto, del que lo único que
los diferencia es un factor temporal, porque el ser humano es el mismo y
mantiene
su identidad genética a lo largo de su vida. Se trata del mismo individuo, el
mismo ser en un proceso continuo de desarrollo. Un ser, caracterizado por un
«continuum» genético y por tanto biológico».
«El ser humano mantiene su identidad genética toda la vida, desde la fecundación
hasta la muerte»
Para el portavoz de «Ginecólogos por el Derecho a Vivir», Luis Chivas «lo que ha
dicho la ministra es de una ignorancia tan enorme y de una irresponsabilidad tan
gigantesca que la descalifica de inmediato como inspiradora del anteproyecto de
reforma de la ley del aborto. Por dignidad debería dimitir o ser inmediatamente
cesada. A las 13 semanas, un feto es un ser humano perfectamente formado, con un
aspecto absolutamente humano: tiene todos los órganos, se le notan las uñitas,
tiene ojitos, se le ven los órganos sexuales, ya se sabe si es niño o niña,
tiene sensibilidad al tacto... ¿Cómo puede afirmar que no es un ser humano y
además decir que no existe base científica?».
A la ministra le quitan la razón hasta los lingüistas, aquellos que la
reconvinieron cuando alumbró el término «miembra» y se quejó de no lo incluyeran
en el diccionario de la Real Academia. Pues bien, el académico Gregorio Salvador
recordó a Aído «que un feto es un ser humano desde el punto de vista
etimológico, ya que es ser porque existe y humano al proceder del hombre y no
del mono o del caballo». Y remachó que «desde el momento de la concepción, en
que se unen el espermatozoide y el óvulo, el humano empieza a ser». Esto no
quita para que cuando crezca se vuelva «inhumano».
________________________________
De: Luis Manuel Ledo-Regal <luis.manuel.ledo.regal@...>
Para: escepticosvenezuela@...
Enviado: miércoles, 20 de mayo, 2009 15:48:07
Asunto: [escepticosvenezuela] ¡Gracias e invitación!
Hola a todas y todos,
Queremos dar las gracias a todas las personas que han firmado el
Manifiesto de la Ciencia contra la ofensiva del dogmatismo religioso e
informar que quienes aún no lo hayan hecho y quieran adherirse a
él pueden hacerlo en
http://manifiestode laciencia. blogspot. com/
<http://manifiestode laciencia. blogspot. com/>
El responsable de promover el Manifiesto ha sido el foro
Filosofía y Pensamiento al que quedan invitadas todas aquellas
personas que tengan inquietudes filosóficas desde posiciones
progresistas. Pueden suscribirse en
http://es.groups. yahoo.com/ group/Filosofia_ y_Pensamiento/
<http://es.groups. yahoo.com/ Filosofia_ y_Pensamiento/>
Un cordial saludo.
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Astronautas despiden al telescopio Hubble para siempre
CABO CAÑAVERAL, Florida, EE.UU. (AP) - Los astronautas del transbordador
Atlantis lanzaron suavemente por la borda el martes al telescopio espacial
Hubble, despidiéndose del aparato en nombre del planeta, para que el
observatorio ahora reparado inicie un nuevo viaje de descubrimientos
científicos.
Tras cinco días de reparaciones y mejoras, Hubble jamás volverá a ser visto de
cerca por seres humanos. Esta fue la última misión de reparación de la NASA.
El transbordador y el telescopio acababan de cruzar el Atlántico y se
encontraban a 563 kilómetros de altura sobre el noroeste de Africa cuando la
astronauta Megan McArthur usó un brazo mecánico para soltar las amarras que
sujetaban al Hubble. El transbordador se alejó lentamente.
"El Hubble quedó liberado", informó el comandante Scott Altman. "Ha regresado a
su viaje de exploración mientras nosotros tomamos medidas para concluir el
nuestro. Este viaje ha sido increíble para nosotros también".
El control de la misión dijo en un mensaje de felicitaciones: "Es extraordinario
ver al Hubble, el instrumento científico más famoso de todos los tiempos,
mejorado y listo para la acción gracias a ustedes".
Liberado el Hubble, los siete astronautas se preparaban para el regreso a La
Tierra, previsto para el viernes. Inspeccionaban su nave para asegurarse que no
hubiera recibido golpes de chatarra espacial.
La órbita inusualmente alejada de la tierra significaba un riesgo mayor para la
nave y su tripulación debido a la falta de un refugio, razón por la cual NASA
mantenía una nave de rescate en alerta hasta el final de la misión.
Durante cinco días de caminatas espaciales espectaculares, la tripulación del
Atlantis trabajó incansablemente en la reparación del observatorio, que ya tiene
19 años.
Cuatro astronautas, trabajando por parejas, instalaron instrumental científico
de alta potencia y repararon dos artefactos, algo que nunca se había intentado
en órbita.
Pudieron hacerlo a pesar de tornillos trabados, giroscopios mal ajustados y
trozos de material aislante arrancados.
La NASA dijo que los esfuerzos extraordinarios de los astronautas no sólo
repararon el Hubble sino que le dieron otros cinco a 10 años de vida para
revelar nuevos secretos del cosmos.
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Gracias mijaos662, muy interesante tu punto de vista. Muy amable.
Julio César
________________________________
De: mijaos662 <mijaos662@...>
Para: escepticosvenezuela@...
Enviado: lunes, 18 de mayo, 2009 17:31:48
Asunto: [escepticosvenezuela] Re: EXISTENCIA DE DIOS
Hombre, esa es una muy buena pregunta, cuya respuesta no requiere insulto
alguno.
Probablemente porque todo es pura ficción literaria, Julio César. Quienes
escribieron los evangelios no eran ni los apóstoles, ni ninguna persona que haya
sido testigo de nada de lo que escribió; además que sus atribuciones (los
nombres de quienes los escribieron) son ficticias y muy posteriores. La crítica
textual ha demostrado que el primer Evangelio (Marcos) se escribió luego de los
sucesos de la primera guerra judía, muy probablemente en algun momento entre la
media década que va del 75 al 80 de nuestra era, osea, más de 40 años después
desde los supuestos hechos que describe; y mucho de lo que escribe Marcos está
sacado del Antiguo Testamento.
Por ponerte unos ejemplos, si tienes una Biblia a la mano, compara Zacarías 9.
9. con Marcos cap 11.; y nota que la exclamación de la multitud en este capítulo
y en el versículo 9 está sacado del Salmo 118. Otro ejemplo es Marcos 11.15,19
que está sacado de varios versículos del VT: Oseas 9.15, Zacarías 14.21 y
Jeremías 7.11. El pasaje en que Jesús está en el huerto de Getsemaní, está
inspirado en el salmo 42; la traición de Judas y la declarción de Jesús en la
última cena está inspirado en el salmo 41; las treinta monedas en Zacarías
11.12; la flagelación y posteriores humillaciones contra Jesús en Isaías 50.6 e
Isaías 53. Otros detalles de la pasión se sacaron de Isaías 53.12 y el Salmo
22.7 Y la lista sigue y sigue...
Además está el detalle que Mateo y Lucas (que escribieron mucho después) se
fusilaron gran parte de Marcos, le agregaron más cuentos de su propia cosecha
también sacados del Viejo Testamento y le incluyeron dichos sacados de un
documento que los académicos suelen llamar "Q". Del evangelio según Juan, ni lo
menciono porque es todavía más tardío, de principios del siglo II de nuestra
era.
Como vez no se puede usar los evangelios como referencia histórica, por la
secilla razón de que no son documentos históricos en absoluto. Incluso el mismo
criterio va con Hechos, que incluso fue escrito muy posteriormente a los
evangelios sinópticos y que fusila mucho material de los escritos de Flavio
Josefo.
Saludos.
Bueno, sé que el tema que voy a poner es polémico y hasta insultos va a
generarme como la otra vez. Sólo quiero saber la explicación escéptica al hecho
del convencimiento de los apóstoles sobre la resurrección de Jesús. Como estos
hombres tan cobardes cuando su maestro fue crucificado, sacaron fuerzas para
proclamar un mensaje como el de los Evangelios. ¿Una alucinación colectiva? No
me convence. Algo profundo pasó en sus mentes para emprender semejante misión
que les acarreó hasta la muerte misma. ¿Alguien puede explicarme sin decirme
imbécil por favor?
> Gracias
> Saludos cordiales
> Julio César Millán
>
>
>
>
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Pues sí. Las personas no saben, o no quiere saber. Se conforman con la
ficción que suele ser más emocionante e incluso, por momentos, más agradable
que la realidad.
Y; para inmiscuirme en otra de las conversaciones que se viene desarrollando
en este predio, digo:
Después de tanto discutir, aún si la existencia de Él es algo cierto, la
pregunta que cabe responder es: ¿por qué la gente cree?.
Por ejemplo, con respecto a la existencia de Dios, todos los motivos que
podamos poner sobre la mesa de análisis son, por lo menos a mi así me lo
parecen, objetables.
Si en la discusión sobre el omnipotente e invisible Ser Supremo toda razón
para creer es una sin razón deberíamos, al menos, concluir que su existencia
es muy poco probable.
En la penúltima edición de Lúcido (para quienes no la hayan leído, la
última
ya está disponible y en ella algo escribí) hay una recensión sobre una muy
buena teoría: Dios está en la mente. Pero, al parecer, nuestra sesera tiene
cabida para muchas otras cosas, incluyendo toda clase de teorías
conspirativa hasta algunos desagradables hábitos rituales pasando por la
creencia en las medicinas alternativas.
Nosotros, aquí, nos hemos ocupado de lo que cree la gente. Valdría la pena,
como lo hacen en un reciente post, averiguar por qué lo hacemos.
Se despide
Fox Mulder
Y me lema es: "the truth is out there"
On 5/18/09 1:36 PM, "Sami Rozenbaum" <samirozenbaum@...> wrote:
>
> Lo que pasa, Domingo, es que vivimos un clima intelectual en que la mania
> conspiranoica esta generalizada, y en una epoca en que la mayoria de la
gente
> no diferencia tanto entre realidad y ficcion. El caso de "Expedientes X" es
> claro: difundio efectivamente la creencia de que el FBI maneja casos
> paranormales y los mantiene en secreto, aunque nadie pretendio nunca que la
> serie se basara en hechos reales.
>
> Hace algunos anios dicte una charla en un liceo en la cual explique que,
hasta
> el momento, no tenemos ninguna evidencia de que exista vida extraterrestre. Al
> final de la conferencia se me acercaron unos alumnos y me preguntaron por
que
> entonces "Encuentros Cercanos del Tercer Tipo" mostro a esos seres. Y estos no
> eran ninos pequenos, se trataba de adolescentes de 15 o 16 anios.
>
> Aqui hay un circulo vicioso: muchos creen que hay grupos malevolos que dominan
> el mundo, como los Illuminati, o exageran el poder (verdadero, claro esta) del
> Vaticano, lo cual favorece el exito de peliculas como el "Codigo Da Vinci"
o
> "Angeles y Demonios". Y a su vez esas peliculas (+libros+articulos+Internet)
> dan "estructura" a tales creencias, que se van asentando en la mente del
> publico como parte de su vision del mundo.
>
> Saludos
> Sami Rozenbaum
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Hombre, esa es una muy buena pregunta, cuya respuesta no requiere insulto
alguno.
Probablemente porque todo es pura ficción literaria, Julio César. Quienes
escribieron los evangelios no eran ni los apóstoles, ni ninguna persona que haya
sido testigo de nada de lo que escribió; además que sus atribuciones (los
nombres de quienes los escribieron) son ficticias y muy posteriores. La crítica
textual ha demostrado que el primer Evangelio (Marcos) se escribió luego de los
sucesos de la primera guerra judía, muy probablemente en algun momento entre la
media década que va del 75 al 80 de nuestra era, osea, más de 40 años después
desde los supuestos hechos que describe; y mucho de lo que escribe Marcos está
sacado del Antiguo Testamento.
Por ponerte unos ejemplos, si tienes una Biblia a la mano, compara Zacarías 9.
9. con Marcos cap 11.; y nota que la exclamación de la multitud en este capítulo
y en el versículo 9 está sacado del Salmo 118. Otro ejemplo es Marcos 11.15,19
que está sacado de varios versículos del VT: Oseas 9.15, Zacarías 14.21 y
Jeremías 7.11. El pasaje en que Jesús está en el huerto de Getsemaní, está
inspirado en el salmo 42; la traición de Judas y la declarción de Jesús en la
última cena está inspirado en el salmo 41; las treinta monedas en Zacarías
11.12; la flagelación y posteriores humillaciones contra Jesús en Isaías 50.6 e
Isaías 53. Otros detalles de la pasión se sacaron de Isaías 53.12 y el Salmo
22.7 Y la lista sigue y sigue...
Además está el detalle que Mateo y Lucas (que escribieron mucho después) se
fusilaron gran parte de Marcos, le agregaron más cuentos de su propia cosecha
también sacados del Viejo Testamento y le incluyeron dichos sacados de un
documento que los académicos suelen llamar "Q". Del evangelio según Juan, ni lo
menciono porque es todavía más tardío, de principios del siglo II de nuestra
era.
Como vez no se puede usar los evangelios como referencia histórica, por la
secilla razón de que no son documentos históricos en absoluto. Incluso el mismo
criterio va con Hechos, que incluso fue escrito muy posteriormente a los
evangelios sinópticos y que fusila mucho material de los escritos de Flavio
Josefo.
Saludos.
Bueno, sé que el tema que voy a poner es polémico y hasta insultos va a
generarme como la otra vez. Sólo quiero saber la explicación escéptica al hecho
del convencimiento de los apóstoles sobre la resurrección de Jesús. Como estos
hombres tan cobardes cuando su maestro fue crucificado, sacaron fuerzas para
proclamar un mensaje como el de los Evangelios. ¿Una alucinación colectiva? No
me convence. Algo profundo pasó en sus mentes para emprender semejante misión
que les acarreó hasta la muerte misma. ¿Alguien puede explicarme sin decirme
imbécil por favor?
> Gracias
> Saludos cordiales
> Julio César Millán
>
>
>
>
Lo que pasa, Domingo, es que vivimos un clima intelectual en que la manía
conspiranoica está generalizada, y en una época en que la mayoría de la gente
no diferencia tanto entre realidad y ficción. El caso de "Expedientes X" es
claro: difundió efectivamente la creencia de que el FBI maneja casos
paranormales y los mantiene en secreto, aunque nadie pretendió nunca que la
serie se basara en hechos reales.
Hace algunos años dicté una charla en un liceo en la cual expliqué que,
hasta el momento, no tenemos ninguna evidencia de que exista vida
extraterrestre. Al final de la conferencia se me acercaron unos alumnos y me
preguntaron por qué entonces "Encuentros Cercanos del Tercer Tipo" mostró a
esos seres. Y estos no eran niños pequeños, se trataba de adolescentes de 15 o
16 años.
Aquí hay un círculo vicioso: muchos creen que hay grupos malévolos que
dominan el mundo, como los Illuminati, o exageran el poder (verdadero, claro
está) del Vaticano, lo cual favorece el éxito de películas como el "Código
Da Vinci" o "Ángeles y Demonios". Y a su vez esas películas
(+libros+artículos+Internet) dan "estructura" a tales creencias, que se van
asentando en la mente del público como parte de su visión del mundo.
Saludos
Sami Rozenbaum
--- El dom 17-may-09, Domingo J. Subero M. <domingosubero20@...>
escribió:
De: Domingo J. Subero M. <domingosubero20@...>
Asunto: [escepticosvenezuela] Ángeles y... Demonios ¿ qué es esto?
A: "AREV" <escepticosvenezuela@...>
Fecha: domingo, 17 mayo, 2009, 2:22 pm
Hola.
Si quieren saber a que viene este correo deben leer primero lo que abajo
reproduzco.. .
Si se empieza por donde se debe, el principio, se deberían leer las primeras
páginas del libro y, en la película, cierta advertencia al comienzo (o al
final) que dice más o menos esto: ³es una obra de ficción².
Desde allí hasta que algún desprevenido se crea todo lo que aparece en estas
obras es mucho el trecho. No dudo que algún tarado se pueda creer todo lo
que dice una ³novela² (genero literario donde la ficción predomina) o una
película de Hollywood, aunque sus autores y creadores les adviertan que nada
de lo que allí aparece tiene que ver con la realidad. Que son productos de
la imaginación del escritor o el guionista.
Ningún comité científico le pone ojeriza a George Lucas por violar algunas
Leyes de la Física en su saga espacial. Deberíamos advertir que Disney puso
a un ratoncito a hablar, que Batman es Bruno Díaz y Expedientes X anda
diciendo que hay seres extraterrestres entre nosotros. Y todo eso, también,
es ficción.
¿Por qué, entonces, cada vez que se lleva al cine una película basada en uno
de los libros de Dan Brown los católicos (no la mayoría, por supuesto) salen
con estos aspavientos?
Mi única explicación es la competencia. Si, como me leen, tienen miedo que
esta obra de ficción compita con la suya.
Por que si haber vamos que una muchacha pueblerina, casada con un
carpintero, quede embarazada y de diga que el padre de su hijo es, nada
menos, que el mismo Dios. Bueno mi compadre, esto, eso creo, supera
cualquier ficción.
Por allí anda un mago televisivo que sale bien parado cada vez que le
prenden fuego, lo aplasta un autobús o le clavan una daga en el corazón.
Además el tipo adivina el pensamiento, lee cartas ocultas, traspasa vidrios
sin romperlos, camina sobre el agua, vuela sin alas y pare usted de contar
las sorpresas. Estos hechos dejan el entretenimiento de la Bodas de Canaán
como la del aprendiz de brujo, y la multiplicació n de panes y peces como un
truco barato. Pero el Sr. Chris Angel (alegórico nombre del famosos mago) no
anda promocionándose como un nuevo Mesías, sino como un mago que hace
trucos.
En estos tiempos cibernéticos de Youtube y Facebook, el Evangelio luce
anticuado para las multitudes. Desde que a Galileo le dio por tumbar falsas
creencias y hasta ahora que empezamos a conocer los secretos del ADN, los
científicos nos sorprenden con agujeros negros, Teoría de Cuerdas y Fermat,
con su teorema, ya son cosa de pasado, es claro que las obras de ficción
católicas (y otras más) no son lo que eran antes. Mientras la Democracia,
con su libertad de pensamiento, se inclina por sociedades seculares queda de
lado la influencia de sacerdotes, imanes y rabinos o cualquier prédica
absurda en nuestra cotidiana vida. Aunque no le niego a nadie su libertad de
creer, tampoco acepto que me digan lo que debo, o no debo, leer y ver.
Por cierto, no me han parecido gran cosa los libros de Brown. Me quedé con
El Código Da Vinci y hasta allí llegué. La película, más o menos; nada del
otro mundo... O si, ¿será del otro mundo?
Saludos.
Domingo.
>
> Ángeles y Demonios, la película basada en la novela del mismo nombre que
> saldrá a la luz el 15 de mayo de 2009
>
> Joseph Dias, secretario general del Foro Secular Católico (CSF) explica los
> contenidos anticatólicos del libro y el film; y se une al boicot la L iga
> Católica (Católica League - EEUU).
> http://noticiasreli giosas.wordpress .com/2009/ 05/01/angeles- demonios/
>
> Por Joseph Dias
>
> Dan Brown, el autor del Código Da Vinci, parece haberse convertido en un
> experto en el arte del anticatolicismo y ahora lleva su agenda anticatólica
un
> poco más allá con su novela "Ángeles y Demonios". Además, el Co-productor,
> Brian Grazer, quiere que esta nueva cinta sea "menos reverente" que El Código
> Da Vinci, es decir más liberalmente anticatólica, que ya lo es, si es que
uno
> mira solamente el libro.
>
> Uno no podría objetar a los realizadores, si es que hubieran dejado de lado a
> figuras históricas y a la Iglesia Católica al hacer su cinta "de culto". Sin
> embargo, esto no ha pasado y el film tiene que ver con una serie de personajes
> históricos y eventos, con mentiras sobre ellos y una satanización de la
> Iglesia Católica en toda la trama. Las mentiras en la película hacen
> complicado que uno separe lo que es ficción; y quienes no están
familiarizados
> con la historia de la Iglesia Católica están condenados a irse, después de
> verla, con una mala opinión de ella.
>
> LA HISTORIA
>
> El protagonista en ambas obras, El Código Da Vinci y Ángeles y Demonios, es
el
> especialista en simbología de Harvard, Robert Langdon (personaje interpretado
> por Tom Hanks). En Ángeles y Demonios (la película basada en la novela del
> mismo nombre que saldrá a la luz el 15 de mayo de 2009), Langdon es reclutado
> por la CERN (Organización Europea para la Investigación Nuclear) para
> investigar lo que ha sucedido con unos de sus físicos: fue encontrado muerto
> con un misterioso símbolo grabado en el pecho. Este símbolo era el de una
> sociedad secreta que se creía extinta desde hace mucho, la Hermandad de los
> Illuminati.
>
> Con el tiempo, Langdon se convence cada vez más de que los Illuminati han
> regresado. De acuerdo a Brown, la organización, que tenía a Galileo entre
sus
> miembros, fue fundada para afirmar la supremacía de la ciencia sobre la
> irracionalidad de la religión, especialmente el catolicismo. Ahora busca la
> venganza, habiendo capturado la antimateria, una peligrosa sustancia
> descubierta por el científico que fue asesinado. La misión de Langdon es
> detener a los Illuminati antes de que destruyan al Vaticano con una bomba de
> tiempo generada a partir de la antimateria.
>
>
> ¿Por qué son anticatólicos el libro y la película?
>
> * Un sacerdote y una religiosa se unen para inseminarse artificialmente: Se
> puede apreciar la representació n de un joven sacerdote que antes de
> convertirse en Papa se enamora de una religiosa. Ambos desean un hijo, pero
> también quieren permanecer castos, por lo que recurren a la inseminación
> artificial.
>
> * Distorsión de hechos concernientes a la vida real: El engaño de Brown
está
> en que intercala personajes de la vida real como Copérnico y Galileo, así
como
> organizaciones verdaderas, como los Illuminati; con asuntos reales como la
> ciencia y la religión; para llegar así a sus propias y elaboradas
> conclusiones, que no tienen ninguna raíz histórica ni se basan en hechos
> históricos; y terminan siendo simples y flagrantes mentiras.
>
> * Falso retrato de la Iglesia Católica: Dan Brown sabe lo que la historia
dice
> y sin embargo deliberadamente lo representa mal. Su distorsión adrede de la
> verdad está pensada para calumniar a la Iglesia Católica. Brown quiere
mostrar
> que la Iglesia Católica ve a la ciencia como el enemigo y que no se detendrá
> ante nada para hacerlo a un lado.
>
> * Mentiras sobre la CERN y la antimateria: Brown comienza con una página de
> "hechos" en la que menciona a la CERN. La describe como una entidad suiza que
> ha creado la antimateria, ³la más poderosa fuente de energía conocida por
el
> hombre". Es tan poderosa que "un solo gramo de antimateria contiene la
energía
> de una bomba nuclear de 20 kilotones, el tamaño de la bomba arrojada sobre
> Hiroshima². Esto simplemente no es cierto.
>
> * CERN clarifica el asunto con hechos: La CERN ha recibido muchas preguntas
> sobre lo que Brown alega, tanto así que tiene una sección especial en su
sitio
> web para responderlas. Por ejemplo, la web precisa que ³CERN no es un
> instituto suizo, sino una organización internacional² ; está localizada en
> Suiza y parcialmente en Francia. La antimateria sí existe, y es creada
> rutinariamente en la CERN, pero ³no existe la posibilidad de usar la
> antimateria como una 'fuente' de energía".
> Una pregunta común que le hacen a las autoridades de esta organización es:
> ³¿Hacen la antimateria como se describe en el libro?² La respuesta es
clara:
> "No". Todo el mundo quiere saber qué tan peligrosa es la antimateria en
> realidad. La CERN precisa que ésta es "totalmente segura, dadas las diminutas
> cantidades en las que la hacemos. Sería muy peligroso si hiciéramos algunos
> gramos, pero esto nos tomaría miles de millones de años".
>
> * La Iglesia Católica usa cualquier medio para liderar la venganza: Más
> importante todavía, Brown dice en la siguiente página que "la Hermandad de
los
> Illuminati es un hecho". ¿Y qué buscan los Illuminati? En el libro se dice
que
> ³los Illuminati fueron cazados sin piedad por la Iglesia Católica². En el
> trailer de la película, Tom Hanks, quien hace el papel de Langdon, dice de la
> sociedad secreta que ³la Iglesia Católica ordenó una masacre brutal para
> silenciarlos para siempre. Ellos han vuelto por la revancha". En las páginas
> 39-40 del libro, se dice que los Illuminati fueron fundados en el siglo XVI,
> la película afirma lo mismo. En la página 223 se dice que "la palabra de la
> Hermandad de Galileo comenzó a difundirse en la década de 1630 y que
> científicos de todo el mundo hacían una peregrinación secreta a Roma
esperando
> poder unirse a los IlluminatiS.².
>
> El director de la película, Ron Howard, concuerda: ³Los Illuminati se
formaron
> en el siglo XVII. Eran artistas y científicos como Galileo y Bernini, cuyas
> ideas progresiva mente fueron amenazando al Vaticano². Brown, en su sitio
web,
> reafirma esta idea central: ³es un hecho histórico que los Illuminati
querían
> vengarse del Vaticano en el siglo XVII. Los primeros Illuminati los de la
> época de Galileo fueron expulsados de Roma por el Vaticano y cazados sin
> misericordia² .
>
> * Mentiras sobre los Illuminati: La verdad es que ningún miembro de los
> Illuminati fue cazado y mucho menos asesinado por parte de la Iglesia
> Católica. Saber exactamente quiénes fueron los Illuminati demuestra lo
falsas
> que son las afirmaciones de Brown. Los Illuminati fueron fundados por un
> profesor de leyes llamado Adam Weishaupt, en Baviera, Alemania, el 1 de mayo
> de 1776. No duraron mucho: colapsó totalmente en 1787. Este no es un asunto
en
> disputa, así que arrastrar a Galileo a esta fábula es bastante deshonesto.
Él
> murió en 1642, casi 150 años antes de que los Illuminati fueran fundados.
> ¡Brown tiene que saber todo esto porque en su propio sitio web hay una
sección
> sobre los Illuminati que correctamente precisa su fundación en 1776!
>
> *Canonización y la Santa Comunión "prestadas" del paganismo: Ángeles y
> Demonios afirma que la tradición de la Iglesia de la canonización está
tomada
> de un antiguo rito "para hacerse dios". Pero los santos no son personas hechas
> dioses, y en ningún caso los orígenes paganos de la canonización podrían
> haberse explicado con precisión porque no son tales. No existe, además,
> absolutamente ninguna evidencia para la afirmación de Brown sobre el hecho
que
> morir por los pecados de otros sea una idea cristiana robada al legendario rey
> azteca Quetzalcoatl. La Santa Comunión, según Brown, es un concepto que fue
> tomado de los aztecas. Pero el hecho concreto es que la Cristiandad precede a
> la civilización azteca por más de 1000 años.
>
> * Más mentiras históricas sobre personajes reales: El libro considera que la
> CERN inventó Internet, lo que es a todas luces falso. Le da el crédito a dos
> reporteros de la BBC (de Inglaterra) que ganaron el Premio Pulitzer, pese a
> que este premio solo se entrega a estadounidenses. Afirma además que Winston
> Churchill fue un ³católico incondicional² , cuando la verdad es que nunca
fue
> católico. Presenta la idea de que la Iglesia Católica es muy rica, cuando en
> realidad su presupuesto anual de operación se podría comparar al de un
quinto
> de la Universidad de Harvard (EEUU). El libro dice que Copérnico fue
> asesinado, cuando la historia precisa que murió de un ataque. El texto
señala
> además que Galileo fue un pacifista, aunque no hay evidencias de que lo
fuera.
> Brown toma una creencia: que los científicos cristianos consideran inadecuado
> el tratamiento médico para una persona joven y lo atribuye falsamente al
> catolicismo. Pinta además, falsamente, a los católicos como opuestos a la
> enseñanza de la evolución e identifica a una organización protestante, la
> Christian Coalition (Coalición Cristiana) como una entidad católica, cuando
no
> lo es.
>
> *El Papa Pío IX retratado como un desviado sexual: Brown quiere promover todo
> tipo de estereotipo negativo sobre la Iglesia Católica. Uno de los favoritos
> de todos los tiempos es la alegada fobia de la Iglesia ante la sexualidad. Por
> eso no debe sorprender que Brown presente al Papa Pío IX como un "maníaco
> eliminador de penes" que destruyó grandes obras de arte. ³En 1857 dice
Brown
> en la página 159 el Papa Pío IX decidió que la representació n masculina
> completa podría incitar a la lujuria dentro del Vaticano. Así que tomó un
> cincel y un martillo y destruyó todos los genitales de todas las estatuas
> masculinas dentro de la Ciudad del Vaticano².
> Pío IX, en vez de ir caminando por el Vaticano con su martillo en mano,
> golpeando las estatuas masculinas entre las piernas, en realidad apoyó
> pródigamente las artes y premió a los artistas por sus contribuciones. Es
> también conocido por haber renovado las pinturas en el Vaticano.
>
> *El Papa Urbano VIII rechaza al escultor Bernini y la escultura de Santa
> Teresa (de Ávila): Brown guarda sus mejores armas para la supuesta mala
> reacción del Papa ante la obra maestra de escultura de (Gian Lorenzo)
Bernini,
> ³El éxtasis de Santa Teresa². Según Brown, ³el Papa Urbano VIII había
> rechazado 'El éxtasis de Santa Teresa' por ser una obra sexualmente
explícita
> para el Vaticano. Así que la desterró a alguna oscura capilla en el otro
lado
> de la ciudad². En la misma página, la 442, se lee que ³la escultura, como
> cualquier persona que la ha visto puede atestiguar, era cualquier cosa menos
> algo científico-pornográ fico, pero ciertamente no científico". En la
siguiente
> página escribe que "la estatua representaba a Santa Teresa sobre su espalda
en
> la agonía de un intenso orgasmo".
> Nuevamente, Brown simplemente crea "hechos" que calcen en su agenda. Para los
> principiantes en la escultura, Teresa no está sobre su espalda, sino que
está
> sentada. En cuanto a Urbano VIII, no fue un adversario de Bernini, sino que
> fue su amigo y patrono. En una biografía de Arthur Lubow sobre este gran
> artista, se precisa que durante los 20 años de pontificado de Urbano VIII,
> Bernini fue tratado como si fuera de la realeza por el Papa. De hecho, Bernini
> fue el favorito de todos los Papas mientras vivió, y fue condecorado con la
> Cruz de la Orden de Cristo.
>
> * Brown eleva a la ciencia al lugar de Dios: En la página 31, uno de los
> personajes de Brown se regocija al decir que "pronto se probará que todos los
> dioses son falsos. La ciencia dará la respuesta a casi todas las preguntas
que
> el hombre pueda hacer". Así que, ¿qué cosa queda? ³Sólo quedan algunas
> preguntas", escribe Brown, "y esas son las preguntas esotéricas². ¡Como por
> ejemplo el verdadero sentido de la existencia! En la página 218, Brown se
> emociona tanto con la promesa de la ciencia que para expresarlo usa cursivas y
> exclama: "¡La Ciencia es Dios!". En la página 474, se pone totalmente a
tono:
> ³La medicina, las comunicaciones electrónicas, los viajes especiales, la
> manipulación genéticaS estos son los milagros sobre los que les hablamos a
> nuestros hijos. Estos son los milagros que portamos como prueba de que la
> ciencia nos dará todas las respuestas". Y luego se lanza por el oro: "Las
> antiguas historias sobre inmaculadas concepciones, zarzas ardientes y mares
> abiertos ya no son relevantes. Dios se ha vuelto obsoleto. La ciencia ha
> ganado la batalla".
>
> En esta perspectiva, ¿hay algo que la ciencia no pueda hacer? Evidentemente
> no. Aquí Brown presenta su postura más extrema (página 658): ³¡La ciencia
ha
> venido para salvarnos de la enfermedad, del hambre y del dolor! ¡He aquí la
> ciencia, el nuevo Dios de los milagros infinitos, omnipotente y benevolente!
> Ignoren las armas y el caos². Le ha dado un elixir para los problemas
> personales: ³¡Olviden la soledad fracturada y el peligro interminable. La
> Ciencia está aquí!²
>
> *El hecho es que el catolicismo promovió la ciencia y la astronomía: la
> Ciencia no habría progresado si no hubiera sido así. ³En los últimos 50
años²,
> afirma el profesor Thomas E. Woods, Jr., ³virtualmente todos los
historiadores
> de la cienciaS han llegado a la conclusión de que la Revolución Científica
se
> debió a la Iglesia². Para el sociólogo Rodney Stark la razón por la que la
> ciencia emergió en Europa y no en ningún otro lugar, fue el catolicismo.
³Se
> sabe que en China, en el Islam, en la India, en la Grecia antigua y en Roma,
> todos tuvieron una muy desarrollada alquimia. Pero solamente en Europa esta
> alquimia se transformó en química. Por esa razón, muchas sociedades
> desarrollaron elaborados sistemas de astrología, pero solo en Europa esto
> llevó a la astronomía".
>
> El rol pionero de los católicos en la astronomía está fuera de discusión.
J.L.
> Heilborn de la Universidad de California en Berkeley escribe que ³La Iglesia
> Católica ayudó más que nadie financiera y socialmente al estudio de la
> astronomía por más de seis siglos, desde la recuperación de los estudios
> antiguos durante la última etapa de la Edad Media hasta la Ilustración".
> Solamente los logros científicos de los jesuitas alcanzaron todos los
rincones
> de la tierra.
>
> ¿Qué hizo al catolicismo tan amigo de la ciencia y por qué la ciencia se
> originó en Europa y no en otra parte? Stark sabe porqué: ³Porque el
> Cristianismo representaba a Dios como un ser racional, sensible, fiable y
> omnipotente, y el universo como su propia creación personal. Se entendía
> entonces que el mundo natural tiene una estructura estable, racional, legal,
> que espera (en realidad que invita) a la comprensión humana".
>
> *La Iglesia y Galileo, muchas falsedades: Los mitos sobre Galileo son tantos
> que solo unos cuantos se dan el trabajo de consultar los hechos históricos
> para saber lo que en realidad sucedió. Brown explota esta ignorancia al
> máximo. Cuando afirma en la página 41 que los "datos de Galileo estaban
fuera
> de discusión², ni siquiera se acerca a la verdad. Por ejemplo, sabemos que
las
> mareas se explican por las fuerzas gravitacionales de la luna. Pero la
> fijación de Galileo sobre la tierra girando alrededor del sol no le permitió
> comprender esto, él pensaba que las mareas debían comprenderse a partir del
> hecho de que la tierra giraba alrededor del sol. Y lo que es más importante,
> lo que metió a Galileo en problemas no fueron sus ideas sino su arrogancia:
> hizo afirmaciones que no podía sustentar científicamente.
>
> Si Galileo fue castigado por sostener que la tierra gira alrededor del sol,
> ¿entonces por qué Copérnico no fue castigado? Después de todo, Copérnico
tuvo
> esta idea antes de que Galileo diera con ella, y como Galileo, también era
> católico. La diferencia está en que Copérnico fue un científico honesto:
> estaba contento con afirmar sus ideas a modo de hipótesis. Galileo rechazó
> hacer lo mismo, incluso cuando no podía probarlas.
>
> Si la Iglesia Católica quiso sacar a Galileo del mapa, ¿entonces cómo se
> explica que fuera alabado por su trabajo en Roma en 1611? ¿Por qué el Papa
> Pablo V lo acogió? ¿Por qué se hizo amigo del futuro Papa, Urbano VIII?
> Francamente, Galileo nunca se metió en problemas antes de que comenzara a
> insistir en que el sistema copernicano era positivamente cierto. Cuando estuvo
> de acuerdo con tratar esto como una hipótesis o como una proposición
> matemática, no sufrió ni una pizca.
>
> En 1624, el Papa Urbano VIII le dio a Galileo medallas y otros regalos, y le
> rogó que siguiera realizando su trabajo. De acuerdo a Woods, ³Urbano VIII le
> dijo al astrónomo que la Iglesia nunca había declarado que el sistema de
> Copérnico era herético, y que la Iglesia nunca haría eso". Esto, por
supuesto,
> no es lo que Brown quiere que creamos. Ocho años después, Galileo escribió
su
> "Dialogo sobre los principales sistemas del mundo", lo hizo a pedido del Papa.
> Pero esta vez Galileo señaló que la teoría copernicana era empíricamente
> cierta. Además, se presentó como teólogo, no solamente como matemático, y
> estuvo de acuerdo en hacerlo. La Iglesia no estaba complacida, y se sintió
> marcada por él. De igual modo, la comunidad científica no estaba
impresionada.
> Su arrogancia era terrible para muchos fuera de la Iglesia así como dentro de
> ella.
>
> Es fácil para nosotros decir que la Iglesia reaccionó exageradamente con
> Galileo. Esto es cierto. Pero es también importante notar que nunca fue
> torturado y no pasó un solo día en prisión. Fue confinado al arresto
> domiciliario en una modesta casa durante 9 años. Incluso pasó un tiempo en
la
> casa del Arzobispo de Siena. No es exactamente la experiencia tipo gulag
> (campos de trabajos forzosos rusos en el tiempo de Stalin en donde murieron
> millones de personas) que nos han hecho creer. ¡Sería interesante saber como
> explicaría Brown el hecho que el primer líder de la Pontificia Academia para
> las Ciencias no fue otro que su "mártir" favorito Galileo Galilei!
>
> Si la Iglesia Católica era tan anti-ciencia, ¿por qué el Papa Benedicto XIV
> otorgó el imprimatur (permiso eclesiástico oficial para la impresión de una
> obra católica. Con esta autorización se establece que no existe errores
> morales o doctrinales en la misma) a la primera edición de los trabajos
> completos de Galileo? Así lo hizo en 1741. Y si se necesita mayores pruebas
> para demostrar que lo abrasivo de Galileo tuvo algo que ver con la respuesta
> de la Iglesia, debe considerarse que científicos como el P. Roger Boscovich
> siguieron explorando las ideas copernicanas mientras Galileo fue encontrado
> "vehementemente sospechoso de herejía". También debe notarse que a los
> católicos nunca se les prohibió leer a Galileo, incluso libros científicos
de
> todo tipo circularon libremente durante y después de la censura a Galileo.
>
> Las razones de Bill Donahue
>
> Según Bill Donahue de la Liga Católica de Estados Unidos, ³dentro de poco,
el
> equipo formado por Dan Brown y Ron Howard habrán generado en la audiencia la
> creencia de que Galileo era miembro de una sociedad secreta, los Illuminati, y
> que ese grupo busca vengarse del Vaticano por la historia anti-ciencia de la
> Iglesia Católica. El hecho es que Galileo murió casi 150 años antes que los
> Illuminati fueran fundados el 1 de mayo de 1776. ¿Por qué mentir entonces?
> Porque su meta es mostrar a la Iglesia Católica como una enemiga de la
> ciencia, ¿y qué mejor forma que usar para esto a su mártir favorito,
Galileo?
> La víctima perfecta, la mencionada persecución de Galileo, es citada así
como
> prueba de la guerra de la Iglesia contra la razón".
>
> ³Galileo nunca fue apresado o torturado. Su confinamiento fue un arresto
> domiciliario, aunque no garantizado, y estaba más en función de su
arrogancia
> que de sus ideas: persistió en presentarlas (tomadas de Copérnico, un
> científico católico que nunca fue castigado) como científicamente precisas,
> algo de lo que incluso científicos de su tiempo se mofaban".
>
> * Testimonios anti Iglesia del personal que produjo la película: El Padre
> Bernard O¹Connor, un sacerdote canadiense y oficial de la Congregación para
> las Iglesias Orientales de la Santa Sede, estaba en Roma el año pasado
> mientras el director Ron Howard filmaba la cinta. O¹Connor se encontró dos
> veces con el personal de la misma y conversó de manera informal con unos 20
de
> ellos. Estaba vestido casualmente de modo que ninguno se dio cuenta de que era
> un sacerdote. Hablaron abiertamente, pensando que era solamente "un turista
> amistoso". El Padre escribió un artículo sobre su experiencia en la revista
> mensual, Inside the Vatican (El Vaticano por dentro). Uno de los trabajadores
> que dijo ser uno de los "encargados" opinó así: "la miserable Iglesia está
> contra nosotros otra vez y nos está causando problemas". Luego, hablando de
su
> amigo Dan Brown, añadió ³como muchos de nosotros, él con frecuencia dice
que
> haría cualquier cosa para demoler esta detestable institución, la Iglesia
> Católica. Y triunfaremos. Ya verás². Cuando el Padre O¹Connor le pidió
que
> precisara sus afirmaciones, el oficial de producción dijo "al final de esta
> generación no existirá más la Iglesia Católica, al menos no en Europa
> occidental. Y en realidad los medios merecen mucho del crédito por su
> desaparición" .
>
> ³Finalmente el público está entendiendo nuestro mensaje", dijo luego. El
> mensaje está claramente definido: "la Iglesia Católica tiene que ser
> debilitada y eventualmente desaparecer de la faz de la tierra. Es la primera
> enemiga de la humanidad. Siempre lo ha sido". Este mismo señor le da el
> crédito de esto a la "televisión, Hollywood, las industrias de la música y
el
> video, junto con cada uno de los diarios que existen, pues todos dicen lo
> mismo". Este sujeto también mencionó el rol que algunas universidades han
> jugado para minar el catolicismo.
>
> ¿Quiénes son los Illuminati y qué se dice que han hecho?
>
> En realidad, los Illuminati fueron hombres de la Ilustración que creyeron
> poseer algún tipo de conocimiento especial que les permitiría reformar
> Alemania. Weishaupt, su fundador, les pedía a sus seguidores que dejaran a
sus
> familias y amigos a modo de culto para que pudieran construir una sociedad
> revolucionaria. Antes de morir, renunció a todas las sociedades secretas y se
> reconcilió con la Iglesia Católica. Pero nada de esto se dice porque Brown
> quiere que creamos que los Illuminati todavía existen.
>
> Pese a que los Illuminati murieron hace mucho tiempo (en 1787), la siguiente
> es una lista de algunas de las cosas que se dice han realizado. Los Illuminati
> habrían sido responsables del asesinato de los siguientes presidentes (de
> EEUU): Abraham Lincoln (1861-1865), William Henry Harrison (1841), Zachary
> Taylor (1849-1850), James Garfield (1881) y William McKinley (1897-1901).
> También fueron "probablemente" responsables del asesinato de Warren Harding
> (1921-1923) y "posiblemente" de Franklin Roosevelt (1933-1945). De cualquier
> modo, la muerte de la Princesa Diana también habría sido obra suya.
>
> Ciertamente esta sociedad secreta "ha dejado su huella en la historia". Aquí
> menciono algunos de los hechos históricos que serían su responsabilidad: la
> Revolución Francesa; la Revolución Rusa; alentar a Marx y a Engels para que
> escribieran el Manifiesto Comunista; un intento de derrocar a los Estados
> Unidos; persuadir al Papa para que disuelva a los jesuitas (a quienes algunos
> consideran como los fundadores de los Illuminati); manipular al Juez (John)
> Marshall (1801-1835), Presidente de la Corte Suprema de Estados Unidos para
> que entregue los "poderes implícitos" del gobierno federal; instigación de
> levantamientos en Europa en la década de 1840; manipulación de Lincoln para
> que adopte un impuesto gradual.
>
> Se dice también que los Illuminati habrían fundado: la Reserva Federal (de
> EEUU), las Compensaciones de trabajadores, la 16º enmienda (adopción de un
> impuesto federal a los ingresos); la Liga de Naciones, el Partido Comunista;
> el Plan Marshall; las Naciones Unidas, el Consejo par las Relaciones
> Exteriores, la Comisión Trilateral y el Banco Mundial.
>
> También habría jugado un papel importante al fomentar la Primera Guerra
> Mundial, la Segunda Guerra Mundial (habrían alentado a Hitler a invadir
> Polonia), la Guerra Fría y el 11 de septiembre. Es responsable además de los
> ataques al cristianismo y por dividir a los judíos ortodoxos de los
> conservadores. El SIDA, el Ébola y el Síndrome de la Guerra del Golfo
serían
> también creación de los Illuminati. Incluso serían responsables del
Huracán
> Katrina y de la Cruz Roja (que se benefició del mismo).
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Bueno, sé que el tema que voy a poner es polémico y hasta insultos va a
generarme como la otra vez. Sólo quiero saber la explicación escéptica al hecho
del convencimiento de los apóstoles sobre la resurrección de Jesús. Como estos
hombres tan cobardes cuando su maestro fue crucificado, sacaron fuerzas para
proclamar un mensaje como el de los Evangelios. ¿Una alucinación colectiva? No
me convence. Algo profundo pasó en sus mentes para emprender semejante misión
que les acarreó hasta la muerte misma. ¿Alguien puede explicarme sin decirme
imbécil por favor?
Gracias
Saludos cordiales
Julio César Millán
________________________________
De: Jorge Araica <summerhill5@...>
Para: escépticos venezuela <escepticosvenezuela@...>
Enviado: lunes, 18 de mayo, 2009 11:19:23
Asunto: RE: [escepticosvenezuela] Re: EXISTENCIA DE DIOS
Hola
Tiendo a concordar... pero creo también que las acciones heroicas incluyen
cierta falta de miedo a la muerte, o una forma de lidiar con este miedo que
permite estas acciones. Debe haber toda una mescolanza de razones que
contribuyen a estas acciones que a veces parecen inexplicables desde el punto de
vista evolutivo, o en todo caso son manifestaciones extremas del altruismo que
se da en comunidades con algún nivel de endogamia. No me parece algo fácil de
evaluar, así que las respuestas no llegarán pronto. Tal vez por vía de modelos
matemáticos.. .
saludos
jorge
To: escepticosvenezuela @gruposyahoo. com
From: romulorodriguez@ yahoo.com
Date: Sat, 16 May 2009 05:45:57 -0700
Subject: Re: [escepticosvenezuel a] Re: EXISTENCIA DE DIOS
creo que la hipótesis que explica Luis en sus notas habría que verlas no desde
el punto de vista del miedo, que efectivamente es la respuesta natural del
individuo para protegerse ante amenazas, sino más bien desde el punto de vista
que un individuo mítico pudiera ser más propenso a llevar a cabo acciones
heroicas, como aquella del cuento de Moisés que se llevó a todo un pueblo
cuarenta años por el desierto en búsqueda de la tierra prometida y otras tantas.
saludos,
R.
____________ _________ _________ __
From: Jorge Araica <summerhill5@ hotmail.com>
To: escépticos venezuela <escepticosvenezuela @gruposyahoo. com>
Sent: Friday, May 15, 2009 7:04:10 PM
Subject: RE: [escepticosvenezuel a] Re: EXISTENCIA DE DIOS
Hola Luis,
No me convence la idea de que la religión sea una forma de lidiar con el miedo a
los depredadores y otros peligros que acechan en la oscuridad. Cuando comparas a
los dos hombres, uno creyente y el otro no, pasando la noche en peligro, se me
hace evidente que el hecho de creer en una defensa que no existe, no puede
convertirse en una ventaja para nadie.
El miedo es una herramienta de supervivencia. Si el estrés continuado puede ser
perjudicial, la ausencia de estrés lo sería más en situaciones de peligro. Si el
estrés hiciera más daño que bien, la misma selección natural se habría deshecho
de él, pero no por una vía tan complicada como asumir una creencia en algo que
nos defiende pero que en realidad no nos defiende de los peligros. No sé si me
explico...
Tampoco puedes comparar lo que has sentido personalmente en una situación así,
con lo que pudo sentir un humano primitivo. Tu te criaste en un hogar seguro,
con luz, TV y ventanas, bien lejos de hienas o leones. Colocado en la naturaleza
y a la intemperie, sentirás naturalmente mucho más estrés del que sentiría un
humano que ha dormido así desde su mismo nacimiento. Éste habría aprendido a
lidiar con los peligros de alguna forma (más o menos eficaz, pero cotidiana ya),
valiéndose de la ventaja de acampar en grupo, en lugares seleccionados por sus
ventajas para defenderse, quizá con turnos de guardia, etc.
En fin, lo que quiero decir es que no me suena factible que surja la creencia en
cosas sobrenaturales como una forma de aminorar el miedo a otros animales,
cuando el miedo es lo que ayuda a mantener vivas a las criaturas susceptibles de
ser atrapadas por depredadores. Los depredadores se pueden eludir, y el miedo es
lo que hace que uno busque eludirlos.
El miedo a la muerte es otra cosa, porque la muerte no se puede eludir, así que
ese es un miedo que sí nos convenía mitigar. Eso es lo que me hace pensar que la
religión podría tener esa función, seguramente entre otras funciones, pero
claro, es especular en el aire...
saludos
jorge
To: escepticosvenezuela @gruposyahoo. com
From: leafaranul@yahoo. com
Date: Wed, 13 May 2009 08:24:19 -0700
Subject: Re: [escepticosvenezuel a] Re: EXISTENCIA DE DIOS
hace como dos o tres años yo escribi sobre ello, incluso tengo algunas teorias
que la idea de dios nos ayudo en nuestra evolucion, y gracias a eso es que
estamos aqui, te doy los link para que los lea,
pero es algo largo, al final es donde expongo mis concluciones, si estas apurado
puedes leer el ultimo de una sola vez, pero los cuatro post tienen una
coherencia que va preparando para las concluciones.
Lo repito es solo una hipotesis, pero es mejor una una hipotesis a no tener
ninguna, ya que existe un hecho innegable, la mayoria de las personas creen en
dios.
Y eso tiene que tener una respuesta.
estos son los link
Este es la intruduccion, donde hablo de como los que no creemos en ideas
sobrenaturales nos da miedo de decirlo
http://opuscrisis. blogspot. com/2008/ 07/tenemos- miedo-de- salir-del-
closet.html
este es si son respetables las ideas religiosas
http://opuscrisis. blogspot. com/2008/ 07/son-respetabl es-las-ideas-
religiosas- ii.html
este es sobre las creencias en dios.
http://opuscrisis. blogspot. com/2008/ 07/de-la- creencia- en-dios-iii. html
Puse otro debido a que un lector me pidio que refutara las pruebas de aquino
sobre la existencia de dios, pero o lo considero importante para el caso.
Y esta es la conclucion,
http://opuscrisis. blogspot. com/2008/ 07/como-nacio- dios.html
el primero no me salio el link pero lo puedes copiar y pegar para que lo puedas
leer
http://opuscrisis. blogspot. com/
--- El mar 12-may-09, Marco A. Achury <achury@cantv. net> escribió:
De: Marco A. Achury <achury@cantv. net>
Asunto: [escepticosvenezuel a] Re: EXISTENCIA DE DIOS
A: escepticosvenezuela @gruposyahoo. com
Fecha: martes, 12 mayo, 2009, 7:29 pm
Hola, soy nuevo por estos lados
Muy interesante todo.
Hay otra cosa que a veces me pregunto. independientemente de que Dios exista o
no, aparentemente todas las culturas humanas tienen algun tipo de religion.
¿Será que el comportamiento religioso nos da alguna ventaja evolutiva?
¿Será que en el pasado existieron grupos humanos completamente ateos y la
seleccion natural los eliminó favoreciendo a los grupos con religión?
¿Que ventaja tiene la religión?
¿Nos hace mas unidos como grupo?
¿Nos hace mas fieros en la guerra? (Ejemplo los terroristas suicidas)
¿Fomenta la solidaridad que ayuda al grupo a sobrevivir a las épocas dificiles?
¿Nos ayuda a tener una sociedad ordenada y pacifica dentro de la cual es mas
factible el desarrollo intelectual y tecnologico?
--- En escepticosvenezuela @gruposyahoo. com, dbarker@... escribió:
>
> Claro. Dios solo existe en los sesos de los creyentes. Pero yo pienso
> que los ancianos pedían ayuda del cielo para lluvias, y también oyeron
> los ruidos de las nuves, y sintieron los vientos, y amaban al sol, la
> luna . . . todo eso . . . y crearon dioses.
>
> Pero algunos dioses eran . . . diosas . . . y en esos casos ellas
> principalmente vinieron de abajo, de la tierra, de los volcanes . . .
> pues no se puede decir que "Dios existe en el cielo y no an la tierra."
>
> Dan Barker
>
> On May 3, 2009, at 1:45 PM, Luis Manuel Ledo-Regal wrote:
>
> >
> >
> > El caso es que Dios no existe ni en el cielo ni en la tierra.
> >
> > Un cordial saludo,
> > Luis Ledo
> > Web: http://ManifiestoDe LaCiencia. blogspot. com
> > Grupo: http://es.groups. yahoo.com/ group/Filosofia_ y_Pensamiento/
> >
> > El 2 de mayo de 2009 5:50, rhonaldmonagas
> > <rhonaldmonagas@ ...>escribió :
> >
> > >
> > >
> > > Hola, quisiera que me dijeran que opinan acerca de ¿por qué Dios
> > existe en
> > > el cielo y no en la tierra?
> > >
> >
> > [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
> >
> >
>
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
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Hola
Tiendo a concordar... pero creo también que las acciones heroicas incluyen
cierta falta de miedo a la muerte, o una forma de lidiar con este miedo que
permite estas acciones. Debe haber toda una mescolanza de razones que
contribuyen a estas acciones que a veces parecen inexplicables desde el punto de
vista evolutivo, o en todo caso son manifestaciones extremas del altruismo que
se da en comunidades con algún nivel de endogamia. No me parece algo fácil de
evaluar, así que las respuestas no llegarán pronto. Tal vez por vía de modelos
matemáticos...
saludos
jorge
To: escepticosvenezuela@...
From: romulorodriguez@...
Date: Sat, 16 May 2009 05:45:57 -0700
Subject: Re: [escepticosvenezuela] Re: EXISTENCIA DE DIOS
creo que la hipótesis que explica Luis en sus notas habría que verlas no desde
el punto de vista del miedo, que efectivamente es la respuesta natural del
individuo para protegerse ante amenazas, sino más bien desde el punto de vista
que un individuo mítico pudiera ser más propenso a llevar a cabo acciones
heroicas, como aquella del cuento de Moisés que se llevó a todo un pueblo
cuarenta años por el desierto en búsqueda de la tierra prometida y otras tantas.
saludos,
R.
________________________________
From: Jorge Araica <summerhill5@...>
To: escépticos venezuela <escepticosvenezuela@...>
Sent: Friday, May 15, 2009 7:04:10 PM
Subject: RE: [escepticosvenezuela] Re: EXISTENCIA DE DIOS
Hola Luis,
No me convence la idea de que la religión sea una forma de lidiar con el miedo a
los depredadores y otros peligros que acechan en la oscuridad. Cuando comparas a
los dos hombres, uno creyente y el otro no, pasando la noche en peligro, se me
hace evidente que el hecho de creer en una defensa que no existe, no puede
convertirse en una ventaja para nadie.
El miedo es una herramienta de supervivencia. Si el estrés continuado puede ser
perjudicial, la ausencia de estrés lo sería más en situaciones de peligro. Si el
estrés hiciera más daño que bien, la misma selección natural se habría deshecho
de él, pero no por una vía tan complicada como asumir una creencia en algo que
nos defiende pero que en realidad no nos defiende de los peligros. No sé si me
explico...
Tampoco puedes comparar lo que has sentido personalmente en una situación así,
con lo que pudo sentir un humano primitivo. Tu te criaste en un hogar seguro,
con luz, TV y ventanas, bien lejos de hienas o leones. Colocado en la naturaleza
y a la intemperie, sentirás naturalmente mucho más estrés del que sentiría un
humano que ha dormido así desde su mismo nacimiento. Éste habría aprendido a
lidiar con los peligros de alguna forma (más o menos eficaz, pero cotidiana ya),
valiéndose de la ventaja de acampar en grupo, en lugares seleccionados por sus
ventajas para defenderse, quizá con turnos de guardia, etc.
En fin, lo que quiero decir es que no me suena factible que surja la creencia en
cosas sobrenaturales como una forma de aminorar el miedo a otros animales,
cuando el miedo es lo que ayuda a mantener vivas a las criaturas susceptibles de
ser atrapadas por depredadores. Los depredadores se pueden eludir, y el miedo es
lo que hace que uno busque eludirlos.
El miedo a la muerte es otra cosa, porque la muerte no se puede eludir, así que
ese es un miedo que sí nos convenía mitigar. Eso es lo que me hace pensar que la
religión podría tener esa función, seguramente entre otras funciones, pero
claro, es especular en el aire...
saludos
jorge
To: escepticosvenezuela @gruposyahoo. com
From: leafaranul@yahoo. com
Date: Wed, 13 May 2009 08:24:19 -0700
Subject: Re: [escepticosvenezuel a] Re: EXISTENCIA DE DIOS
hace como dos o tres años yo escribi sobre ello, incluso tengo algunas teorias
que la idea de dios nos ayudo en nuestra evolucion, y gracias a eso es que
estamos aqui, te doy los link para que los lea,
pero es algo largo, al final es donde expongo mis concluciones, si estas apurado
puedes leer el ultimo de una sola vez, pero los cuatro post tienen una
coherencia que va preparando para las concluciones.
Lo repito es solo una hipotesis, pero es mejor una una hipotesis a no tener
ninguna, ya que existe un hecho innegable, la mayoria de las personas creen en
dios.
Y eso tiene que tener una respuesta.
estos son los link
Este es la intruduccion, donde hablo de como los que no creemos en ideas
sobrenaturales nos da miedo de decirlo
http://opuscrisis. blogspot. com/2008/ 07/tenemos- miedo-de- salir-del-
closet.html
este es si son respetables las ideas religiosas
http://opuscrisis. blogspot. com/2008/ 07/son-respetabl es-las-ideas-
religiosas- ii.html
este es sobre las creencias en dios.
http://opuscrisis. blogspot. com/2008/ 07/de-la- creencia- en-dios-iii. html
Puse otro debido a que un lector me pidio que refutara las pruebas de aquino
sobre la existencia de dios, pero o lo considero importante para el caso.
Y esta es la conclucion,
http://opuscrisis. blogspot. com/2008/ 07/como-nacio- dios.html
el primero no me salio el link pero lo puedes copiar y pegar para que lo puedas
leer
http://opuscrisis. blogspot. com/
--- El mar 12-may-09, Marco A. Achury <achury@cantv. net> escribió:
De: Marco A. Achury <achury@cantv. net>
Asunto: [escepticosvenezuel a] Re: EXISTENCIA DE DIOS
A: escepticosvenezuela @gruposyahoo. com
Fecha: martes, 12 mayo, 2009, 7:29 pm
Hola, soy nuevo por estos lados
Muy interesante todo.
Hay otra cosa que a veces me pregunto. independientemente de que Dios exista o
no, aparentemente todas las culturas humanas tienen algun tipo de religion.
¿Será que el comportamiento religioso nos da alguna ventaja evolutiva?
¿Será que en el pasado existieron grupos humanos completamente ateos y la
seleccion natural los eliminó favoreciendo a los grupos con religión?
¿Que ventaja tiene la religión?
¿Nos hace mas unidos como grupo?
¿Nos hace mas fieros en la guerra? (Ejemplo los terroristas suicidas)
¿Fomenta la solidaridad que ayuda al grupo a sobrevivir a las épocas dificiles?
¿Nos ayuda a tener una sociedad ordenada y pacifica dentro de la cual es mas
factible el desarrollo intelectual y tecnologico?
--- En escepticosvenezuela @gruposyahoo. com, dbarker@... escribió:
>
> Claro. Dios solo existe en los sesos de los creyentes. Pero yo pienso
> que los ancianos pedían ayuda del cielo para lluvias, y también oyeron
> los ruidos de las nuves, y sintieron los vientos, y amaban al sol, la
> luna . . . todo eso . . . y crearon dioses.
>
> Pero algunos dioses eran . . . diosas . . . y en esos casos ellas
> principalmente vinieron de abajo, de la tierra, de los volcanes . . .
> pues no se puede decir que "Dios existe en el cielo y no an la tierra."
>
> Dan Barker
>
> On May 3, 2009, at 1:45 PM, Luis Manuel Ledo-Regal wrote:
>
> >
> >
> > El caso es que Dios no existe ni en el cielo ni en la tierra.
> >
> > Un cordial saludo,
> > Luis Ledo
> > Web: http://ManifiestoDe LaCiencia. blogspot. com
> > Grupo: http://es.groups. yahoo.com/ group/Filosofia_ y_Pensamiento/
> >
> > El 2 de mayo de 2009 5:50, rhonaldmonagas
> > <rhonaldmonagas@ ...>escribió :
> >
> > >
> > >
> > > Hola, quisiera que me dijeran que opinan acerca de ¿por qué Dios
> > existe en
> > > el cielo y no en la tierra?
> > >
> >
> > [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
> >
> >
>
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
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Hola.
Si quieren saber a que viene este correo deben leer primero lo que abajo
reproduzco...
Si se empieza por donde se debe, el principio, se deberían leer las primeras
páginas del libro y, en la película, cierta advertencia al comienzo (o al
final) que dice más o menos esto: ³es una obra de ficción².
Desde allí hasta que algún desprevenido se crea todo lo que aparece en estas
obras es mucho el trecho. No dudo que algún tarado se pueda creer todo lo
que dice una ³novela² (genero literario donde la ficción predomina) o una
película de Hollywood, aunque sus autores y creadores les adviertan que nada
de lo que allí aparece tiene que ver con la realidad. Que son productos de
la imaginación del escritor o el guionista.
Ningún comité científico le pone ojeriza a George Lucas por violar algunas
Leyes de la Física en su saga espacial. Deberíamos advertir que Disney puso
a un ratoncito a hablar, que Batman es Bruno Díaz y Expedientes X anda
diciendo que hay seres extraterrestres entre nosotros. Y todo eso, también,
es ficción.
¿Por qué, entonces, cada vez que se lleva al cine una película basada en uno
de los libros de Dan Brown los católicos (no la mayoría, por supuesto) salen
con estos aspavientos?
Mi única explicación es la competencia. Si, como me leen, tienen miedo que
esta obra de ficción compita con la suya.
Por que si haber vamos que una muchacha pueblerina, casada con un
carpintero, quede embarazada y de diga que el padre de su hijo es, nada
menos, que el mismo Dios. Bueno mi compadre, esto, eso creo, supera
cualquier ficción.
Por allí anda un mago televisivo que sale bien parado cada vez que le
prenden fuego, lo aplasta un autobús o le clavan una daga en el corazón.
Además el tipo adivina el pensamiento, lee cartas ocultas, traspasa vidrios
sin romperlos, camina sobre el agua, vuela sin alas y pare usted de contar
las sorpresas. Estos hechos dejan el entretenimiento de la Bodas de Canaán
como la del aprendiz de brujo, y la multiplicación de panes y peces como un
truco barato. Pero el Sr. Chris Angel (alegórico nombre del famosos mago) no
anda promocionándose como un nuevo Mesías, sino como un mago que hace
trucos.
En estos tiempos cibernéticos de Youtube y Facebook, el Evangelio luce
anticuado para las multitudes. Desde que a Galileo le dio por tumbar falsas
creencias y hasta ahora que empezamos a conocer los secretos del ADN, los
científicos nos sorprenden con agujeros negros, Teoría de Cuerdas y Fermat,
con su teorema, ya son cosa de pasado, es claro que las obras de ficción
católicas (y otras más) no son lo que eran antes. Mientras la Democracia,
con su libertad de pensamiento, se inclina por sociedades seculares queda de
lado la influencia de sacerdotes, imanes y rabinos o cualquier prédica
absurda en nuestra cotidiana vida. Aunque no le niego a nadie su libertad de
creer, tampoco acepto que me digan lo que debo, o no debo, leer y ver.
Por cierto, no me han parecido gran cosa los libros de Brown. Me quedé con
El Código Da Vinci y hasta allí llegué. La película, más o menos; nada del
otro mundo... O si, ¿será del otro mundo?
Saludos.
Domingo.
>
> Ángeles y Demonios, la película basada en la novela del mismo nombre que
> saldrá a la luz el 15 de mayo de 2009
>
> Joseph Dias, secretario general del Foro Secular Católico (CSF) explica los
> contenidos anticatólicos del libro y el film; y se une al boicot la L iga
> Católica (Católica League - EEUU).
> http://noticiasreligiosas.wordpress.com/2009/05/01/angeles-demonios/
>
> Por Joseph Dias
>
> Dan Brown, el autor del Código Da Vinci, parece haberse convertido en un
> experto en el arte del anticatolicismo y ahora lleva su agenda anticatólica un
> poco más allá con su novela "Ángeles y Demonios". Además, el Co-productor,
> Brian Grazer, quiere que esta nueva cinta sea "menos reverente" que El Código
> Da Vinci, es decir más liberalmente anticatólica, que ya lo es, si es que uno
> mira solamente el libro.
>
> Uno no podría objetar a los realizadores, si es que hubieran dejado de lado a
> figuras históricas y a la Iglesia Católica al hacer su cinta "de culto". Sin
> embargo, esto no ha pasado y el film tiene que ver con una serie de personajes
> históricos y eventos, con mentiras sobre ellos y una satanización de la
> Iglesia Católica en toda la trama. Las mentiras en la película hacen
> complicado que uno separe lo que es ficción; y quienes no están familiarizados
> con la historia de la Iglesia Católica están condenados a irse, después de
> verla, con una mala opinión de ella.
>
> LA HISTORIA
>
> El protagonista en ambas obras, El Código Da Vinci y Ángeles y Demonios, es el
> especialista en simbología de Harvard, Robert Langdon (personaje interpretado
> por Tom Hanks). En Ángeles y Demonios (la película basada en la novela del
> mismo nombre que saldrá a la luz el 15 de mayo de 2009), Langdon es reclutado
> por la CERN (Organización Europea para la Investigación Nuclear) para
> investigar lo que ha sucedido con unos de sus físicos: fue encontrado muerto
> con un misterioso símbolo grabado en el pecho. Este símbolo era el de una
> sociedad secreta que se creía extinta desde hace mucho, la Hermandad de los
> Illuminati.
>
> Con el tiempo, Langdon se convence cada vez más de que los Illuminati han
> regresado. De acuerdo a Brown, la organización, que tenía a Galileo entre sus
> miembros, fue fundada para afirmar la supremacía de la ciencia sobre la
> irracionalidad de la religión, especialmente el catolicismo. Ahora busca la
> venganza, habiendo capturado la antimateria, una peligrosa sustancia
> descubierta por el científico que fue asesinado. La misión de Langdon es
> detener a los Illuminati antes de que destruyan al Vaticano con una bomba de
> tiempo generada a partir de la antimateria.
>
>
> ¿Por qué son anticatólicos el libro y la película?
>
> * Un sacerdote y una religiosa se unen para inseminarse artificialmente: Se
> puede apreciar la representación de un joven sacerdote que antes de
> convertirse en Papa se enamora de una religiosa. Ambos desean un hijo, pero
> también quieren permanecer castos, por lo que recurren a la inseminación
> artificial.
>
> * Distorsión de hechos concernientes a la vida real: El engaño de Brown está
> en que intercala personajes de la vida real como Copérnico y Galileo, así como
> organizaciones verdaderas, como los Illuminati; con asuntos reales como la
> ciencia y la religión; para llegar así a sus propias y elaboradas
> conclusiones, que no tienen ninguna raíz histórica ni se basan en hechos
> históricos; y terminan siendo simples y flagrantes mentiras.
>
> * Falso retrato de la Iglesia Católica: Dan Brown sabe lo que la historia dice
> y sin embargo deliberadamente lo representa mal. Su distorsión adrede de la
> verdad está pensada para calumniar a la Iglesia Católica. Brown quiere mostrar
> que la Iglesia Católica ve a la ciencia como el enemigo y que no se detendrá
> ante nada para hacerlo a un lado.
>
> * Mentiras sobre la CERN y la antimateria: Brown comienza con una página de
> "hechos" en la que menciona a la CERN. La describe como una entidad suiza que
> ha creado la antimateria, ³la más poderosa fuente de energía conocida por el
> hombre". Es tan poderosa que "un solo gramo de antimateria contiene la energía
> de una bomba nuclear de 20 kilotones, el tamaño de la bomba arrojada sobre
> Hiroshima². Esto simplemente no es cierto.
>
> * CERN clarifica el asunto con hechos: La CERN ha recibido muchas preguntas
> sobre lo que Brown alega, tanto así que tiene una sección especial en su sitio
> web para responderlas. Por ejemplo, la web precisa que ³CERN no es un
> instituto suizo, sino una organización internacional²; está localizada en
> Suiza y parcialmente en Francia. La antimateria sí existe, y es creada
> rutinariamente en la CERN, pero ³no existe la posibilidad de usar la
> antimateria como una 'fuente' de energía".
> Una pregunta común que le hacen a las autoridades de esta organización es:
> ³¿Hacen la antimateria como se describe en el libro?² La respuesta es clara:
> "No". Todo el mundo quiere saber qué tan peligrosa es la antimateria en
> realidad. La CERN precisa que ésta es "totalmente segura, dadas las diminutas
> cantidades en las que la hacemos. Sería muy peligroso si hiciéramos algunos
> gramos, pero esto nos tomaría miles de millones de años".
>
> * La Iglesia Católica usa cualquier medio para liderar la venganza: Más
> importante todavía, Brown dice en la siguiente página que "la Hermandad de los
> Illuminati es un hecho". ¿Y qué buscan los Illuminati? En el libro se dice que
> ³los Illuminati fueron cazados sin piedad por la Iglesia Católica². En el
> trailer de la película, Tom Hanks, quien hace el papel de Langdon, dice de la
> sociedad secreta que ³la Iglesia Católica ordenó una masacre brutal para
> silenciarlos para siempre. Ellos han vuelto por la revancha". En las páginas
> 39-40 del libro, se dice que los Illuminati fueron fundados en el siglo XVI,
> la película afirma lo mismo. En la página 223 se dice que "la palabra de la
> Hermandad de Galileo comenzó a difundirse en la década de 1630 y que
> científicos de todo el mundo hacían una peregrinación secreta a Roma esperando
> poder unirse a los IlluminatiŠ.².
>
> El director de la película, Ron Howard, concuerda: ³Los Illuminati se formaron
> en el siglo XVII. Eran artistas y científicos como Galileo y Bernini, cuyas
> ideas progresiva mente fueron amenazando al Vaticano². Brown, en su sitio web,
> reafirma esta idea central: ³es un hecho histórico que los Illuminati querían
> vengarse del Vaticano en el siglo XVII. Los primeros Illuminati los de la
> época de Galileo fueron expulsados de Roma por el Vaticano y cazados sin
> misericordia².
>
> * Mentiras sobre los Illuminati: La verdad es que ningún miembro de los
> Illuminati fue cazado y mucho menos asesinado por parte de la Iglesia
> Católica. Saber exactamente quiénes fueron los Illuminati demuestra lo falsas
> que son las afirmaciones de Brown. Los Illuminati fueron fundados por un
> profesor de leyes llamado Adam Weishaupt, en Baviera, Alemania, el 1 de mayo
> de 1776. No duraron mucho: colapsó totalmente en 1787. Este no es un asunto en
> disputa, así que arrastrar a Galileo a esta fábula es bastante deshonesto. Él
> murió en 1642, casi 150 años antes de que los Illuminati fueran fundados.
> ¡Brown tiene que saber todo esto porque en su propio sitio web hay una sección
> sobre los Illuminati que correctamente precisa su fundación en 1776!
>
> *Canonización y la Santa Comunión "prestadas" del paganismo: Ángeles y
> Demonios afirma que la tradición de la Iglesia de la canonización está tomada
> de un antiguo rito "para hacerse dios". Pero los santos no son personas hechas
> dioses, y en ningún caso los orígenes paganos de la canonización podrían
> haberse explicado con precisión porque no son tales. No existe, además,
> absolutamente ninguna evidencia para la afirmación de Brown sobre el hecho que
> morir por los pecados de otros sea una idea cristiana robada al legendario rey
> azteca Quetzalcoatl. La Santa Comunión, según Brown, es un concepto que fue
> tomado de los aztecas. Pero el hecho concreto es que la Cristiandad precede a
> la civilización azteca por más de 1000 años.
>
> * Más mentiras históricas sobre personajes reales: El libro considera que la
> CERN inventó Internet, lo que es a todas luces falso. Le da el crédito a dos
> reporteros de la BBC (de Inglaterra) que ganaron el Premio Pulitzer, pese a
> que este premio solo se entrega a estadounidenses. Afirma además que Winston
> Churchill fue un ³católico incondicional², cuando la verdad es que nunca fue
> católico. Presenta la idea de que la Iglesia Católica es muy rica, cuando en
> realidad su presupuesto anual de operación se podría comparar al de un quinto
> de la Universidad de Harvard (EEUU). El libro dice que Copérnico fue
> asesinado, cuando la historia precisa que murió de un ataque. El texto señala
> además que Galileo fue un pacifista, aunque no hay evidencias de que lo fuera.
> Brown toma una creencia: que los científicos cristianos consideran inadecuado
> el tratamiento médico para una persona joven y lo atribuye falsamente al
> catolicismo. Pinta además, falsamente, a los católicos como opuestos a la
> enseñanza de la evolución e identifica a una organización protestante, la
> Christian Coalition (Coalición Cristiana) como una entidad católica, cuando no
> lo es.
>
> *El Papa Pío IX retratado como un desviado sexual: Brown quiere promover todo
> tipo de estereotipo negativo sobre la Iglesia Católica. Uno de los favoritos
> de todos los tiempos es la alegada fobia de la Iglesia ante la sexualidad. Por
> eso no debe sorprender que Brown presente al Papa Pío IX como un "maníaco
> eliminador de penes" que destruyó grandes obras de arte. ³En 1857 dice Brown
> en la página 159 el Papa Pío IX decidió que la representación masculina
> completa podría incitar a la lujuria dentro del Vaticano. Así que tomó un
> cincel y un martillo y destruyó todos los genitales de todas las estatuas
> masculinas dentro de la Ciudad del Vaticano².
> Pío IX, en vez de ir caminando por el Vaticano con su martillo en mano,
> golpeando las estatuas masculinas entre las piernas, en realidad apoyó
> pródigamente las artes y premió a los artistas por sus contribuciones. Es
> también conocido por haber renovado las pinturas en el Vaticano.
>
> *El Papa Urbano VIII rechaza al escultor Bernini y la escultura de Santa
> Teresa (de Ávila): Brown guarda sus mejores armas para la supuesta mala
> reacción del Papa ante la obra maestra de escultura de (Gian Lorenzo) Bernini,
> ³El éxtasis de Santa Teresa². Según Brown, ³el Papa Urbano VIII había
> rechazado 'El éxtasis de Santa Teresa' por ser una obra sexualmente explícita
> para el Vaticano. Así que la desterró a alguna oscura capilla en el otro lado
> de la ciudad². En la misma página, la 442, se lee que ³la escultura, como
> cualquier persona que la ha visto puede atestiguar, era cualquier cosa menos
> algo científico-pornográfico, pero ciertamente no científico". En la siguiente
> página escribe que "la estatua representaba a Santa Teresa sobre su espalda en
> la agonía de un intenso orgasmo".
> Nuevamente, Brown simplemente crea "hechos" que calcen en su agenda. Para los
> principiantes en la escultura, Teresa no está sobre su espalda, sino que está
> sentada. En cuanto a Urbano VIII, no fue un adversario de Bernini, sino que
> fue su amigo y patrono. En una biografía de Arthur Lubow sobre este gran
> artista, se precisa que durante los 20 años de pontificado de Urbano VIII,
> Bernini fue tratado como si fuera de la realeza por el Papa. De hecho, Bernini
> fue el favorito de todos los Papas mientras vivió, y fue condecorado con la
> Cruz de la Orden de Cristo.
>
> * Brown eleva a la ciencia al lugar de Dios: En la página 31, uno de los
> personajes de Brown se regocija al decir que "pronto se probará que todos los
> dioses son falsos. La ciencia dará la respuesta a casi todas las preguntas que
> el hombre pueda hacer". Así que, ¿qué cosa queda? ³Sólo quedan algunas
> preguntas", escribe Brown, "y esas son las preguntas esotéricas². ¡Como por
> ejemplo el verdadero sentido de la existencia! En la página 218, Brown se
> emociona tanto con la promesa de la ciencia que para expresarlo usa cursivas y
> exclama: "¡La Ciencia es Dios!". En la página 474, se pone totalmente a tono:
> ³La medicina, las comunicaciones electrónicas, los viajes especiales, la
> manipulación genéticaŠ estos son los milagros sobre los que les hablamos a
> nuestros hijos. Estos son los milagros que portamos como prueba de que la
> ciencia nos dará todas las respuestas". Y luego se lanza por el oro: "Las
> antiguas historias sobre inmaculadas concepciones, zarzas ardientes y mares
> abiertos ya no son relevantes. Dios se ha vuelto obsoleto. La ciencia ha
> ganado la batalla".
>
> En esta perspectiva, ¿hay algo que la ciencia no pueda hacer? Evidentemente
> no. Aquí Brown presenta su postura más extrema (página 658): ³¡La ciencia ha
> venido para salvarnos de la enfermedad, del hambre y del dolor! ¡He aquí la
> ciencia, el nuevo Dios de los milagros infinitos, omnipotente y benevolente!
> Ignoren las armas y el caos². Le ha dado un elixir para los problemas
> personales: ³¡Olviden la soledad fracturada y el peligro interminable. La
> Ciencia está aquí!²
>
> *El hecho es que el catolicismo promovió la ciencia y la astronomía: la
> Ciencia no habría progresado si no hubiera sido así. ³En los últimos 50 años²,
> afirma el profesor Thomas E. Woods, Jr., ³virtualmente todos los historiadores
> de la cienciaŠ han llegado a la conclusión de que la Revolución Científica se
> debió a la Iglesia². Para el sociólogo Rodney Stark la razón por la que la
> ciencia emergió en Europa y no en ningún otro lugar, fue el catolicismo. ³Se
> sabe que en China, en el Islam, en la India, en la Grecia antigua y en Roma,
> todos tuvieron una muy desarrollada alquimia. Pero solamente en Europa esta
> alquimia se transformó en química. Por esa razón, muchas sociedades
> desarrollaron elaborados sistemas de astrología, pero solo en Europa esto
> llevó a la astronomía".
>
> El rol pionero de los católicos en la astronomía está fuera de discusión. J.L.
> Heilborn de la Universidad de California en Berkeley escribe que ³La Iglesia
> Católica ayudó más que nadie financiera y socialmente al estudio de la
> astronomía por más de seis siglos, desde la recuperación de los estudios
> antiguos durante la última etapa de la Edad Media hasta la Ilustración".
> Solamente los logros científicos de los jesuitas alcanzaron todos los rincones
> de la tierra.
>
> ¿Qué hizo al catolicismo tan amigo de la ciencia y por qué la ciencia se
> originó en Europa y no en otra parte? Stark sabe porqué: ³Porque el
> Cristianismo representaba a Dios como un ser racional, sensible, fiable y
> omnipotente, y el universo como su propia creación personal. Se entendía
> entonces que el mundo natural tiene una estructura estable, racional, legal,
> que espera (en realidad que invita) a la comprensión humana".
>
> *La Iglesia y Galileo, muchas falsedades: Los mitos sobre Galileo son tantos
> que solo unos cuantos se dan el trabajo de consultar los hechos históricos
> para saber lo que en realidad sucedió. Brown explota esta ignorancia al
> máximo. Cuando afirma en la página 41 que los "datos de Galileo estaban fuera
> de discusión², ni siquiera se acerca a la verdad. Por ejemplo, sabemos que las
> mareas se explican por las fuerzas gravitacionales de la luna. Pero la
> fijación de Galileo sobre la tierra girando alrededor del sol no le permitió
> comprender esto, él pensaba que las mareas debían comprenderse a partir del
> hecho de que la tierra giraba alrededor del sol. Y lo que es más importante,
> lo que metió a Galileo en problemas no fueron sus ideas sino su arrogancia:
> hizo afirmaciones que no podía sustentar científicamente.
>
> Si Galileo fue castigado por sostener que la tierra gira alrededor del sol,
> ¿entonces por qué Copérnico no fue castigado? Después de todo, Copérnico tuvo
> esta idea antes de que Galileo diera con ella, y como Galileo, también era
> católico. La diferencia está en que Copérnico fue un científico honesto:
> estaba contento con afirmar sus ideas a modo de hipótesis. Galileo rechazó
> hacer lo mismo, incluso cuando no podía probarlas.
>
> Si la Iglesia Católica quiso sacar a Galileo del mapa, ¿entonces cómo se
> explica que fuera alabado por su trabajo en Roma en 1611? ¿Por qué el Papa
> Pablo V lo acogió? ¿Por qué se hizo amigo del futuro Papa, Urbano VIII?
> Francamente, Galileo nunca se metió en problemas antes de que comenzara a
> insistir en que el sistema copernicano era positivamente cierto. Cuando estuvo
> de acuerdo con tratar esto como una hipótesis o como una proposición
> matemática, no sufrió ni una pizca.
>
> En 1624, el Papa Urbano VIII le dio a Galileo medallas y otros regalos, y le
> rogó que siguiera realizando su trabajo. De acuerdo a Woods, ³Urbano VIII le
> dijo al astrónomo que la Iglesia nunca había declarado que el sistema de
> Copérnico era herético, y que la Iglesia nunca haría eso". Esto, por supuesto,
> no es lo que Brown quiere que creamos. Ocho años después, Galileo escribió su
> "Dialogo sobre los principales sistemas del mundo", lo hizo a pedido del Papa.
> Pero esta vez Galileo señaló que la teoría copernicana era empíricamente
> cierta. Además, se presentó como teólogo, no solamente como matemático, y
> estuvo de acuerdo en hacerlo. La Iglesia no estaba complacida, y se sintió
> marcada por él. De igual modo, la comunidad científica no estaba impresionada.
> Su arrogancia era terrible para muchos fuera de la Iglesia así como dentro de
> ella.
>
> Es fácil para nosotros decir que la Iglesia reaccionó exageradamente con
> Galileo. Esto es cierto. Pero es también importante notar que nunca fue
> torturado y no pasó un solo día en prisión. Fue confinado al arresto
> domiciliario en una modesta casa durante 9 años. Incluso pasó un tiempo en la
> casa del Arzobispo de Siena. No es exactamente la experiencia tipo gulag
> (campos de trabajos forzosos rusos en el tiempo de Stalin en donde murieron
> millones de personas) que nos han hecho creer. ¡Sería interesante saber como
> explicaría Brown el hecho que el primer líder de la Pontificia Academia para
> las Ciencias no fue otro que su "mártir" favorito Galileo Galilei!
>
> Si la Iglesia Católica era tan anti-ciencia, ¿por qué el Papa Benedicto XIV
> otorgó el imprimatur (permiso eclesiástico oficial para la impresión de una
> obra católica. Con esta autorización se establece que no existe errores
> morales o doctrinales en la misma) a la primera edición de los trabajos
> completos de Galileo? Así lo hizo en 1741. Y si se necesita mayores pruebas
> para demostrar que lo abrasivo de Galileo tuvo algo que ver con la respuesta
> de la Iglesia, debe considerarse que científicos como el P. Roger Boscovich
> siguieron explorando las ideas copernicanas mientras Galileo fue encontrado
> "vehementemente sospechoso de herejía". También debe notarse que a los
> católicos nunca se les prohibió leer a Galileo, incluso libros científicos de
> todo tipo circularon libremente durante y después de la censura a Galileo.
>
> Las razones de Bill Donahue
>
> Según Bill Donahue de la Liga Católica de Estados Unidos, ³dentro de poco, el
> equipo formado por Dan Brown y Ron Howard habrán generado en la audiencia la
> creencia de que Galileo era miembro de una sociedad secreta, los Illuminati, y
> que ese grupo busca vengarse del Vaticano por la historia anti-ciencia de la
> Iglesia Católica. El hecho es que Galileo murió casi 150 años antes que los
> Illuminati fueran fundados el 1 de mayo de 1776. ¿Por qué mentir entonces?
> Porque su meta es mostrar a la Iglesia Católica como una enemiga de la
> ciencia, ¿y qué mejor forma que usar para esto a su mártir favorito, Galileo?
> La víctima perfecta, la mencionada persecución de Galileo, es citada así como
> prueba de la guerra de la Iglesia contra la razón".
>
> ³Galileo nunca fue apresado o torturado. Su confinamiento fue un arresto
> domiciliario, aunque no garantizado, y estaba más en función de su arrogancia
> que de sus ideas: persistió en presentarlas (tomadas de Copérnico, un
> científico católico que nunca fue castigado) como científicamente precisas,
> algo de lo que incluso científicos de su tiempo se mofaban".
>
> * Testimonios anti Iglesia del personal que produjo la película: El Padre
> Bernard O¹Connor, un sacerdote canadiense y oficial de la Congregación para
> las Iglesias Orientales de la Santa Sede, estaba en Roma el año pasado
> mientras el director Ron Howard filmaba la cinta. O¹Connor se encontró dos
> veces con el personal de la misma y conversó de manera informal con unos 20 de
> ellos. Estaba vestido casualmente de modo que ninguno se dio cuenta de que era
> un sacerdote. Hablaron abiertamente, pensando que era solamente "un turista
> amistoso". El Padre escribió un artículo sobre su experiencia en la revista
> mensual, Inside the Vatican (El Vaticano por dentro). Uno de los trabajadores
> que dijo ser uno de los "encargados" opinó así: "la miserable Iglesia está
> contra nosotros otra vez y nos está causando problemas". Luego, hablando de su
> amigo Dan Brown, añadió ³como muchos de nosotros, él con frecuencia dice que
> haría cualquier cosa para demoler esta detestable institución, la Iglesia
> Católica. Y triunfaremos. Ya verás². Cuando el Padre O¹Connor le pidió que
> precisara sus afirmaciones, el oficial de producción dijo "al final de esta
> generación no existirá más la Iglesia Católica, al menos no en Europa
> occidental. Y en realidad los medios merecen mucho del crédito por su
> desaparición".
>
> ³Finalmente el público está entendiendo nuestro mensaje", dijo luego. El
> mensaje está claramente definido: "la Iglesia Católica tiene que ser
> debilitada y eventualmente desaparecer de la faz de la tierra. Es la primera
> enemiga de la humanidad. Siempre lo ha sido". Este mismo señor le da el
> crédito de esto a la "televisión, Hollywood, las industrias de la música y el
> video, junto con cada uno de los diarios que existen, pues todos dicen lo
> mismo". Este sujeto también mencionó el rol que algunas universidades han
> jugado para minar el catolicismo.
>
> ¿Quiénes son los Illuminati y qué se dice que han hecho?
>
> En realidad, los Illuminati fueron hombres de la Ilustración que creyeron
> poseer algún tipo de conocimiento especial que les permitiría reformar
> Alemania. Weishaupt, su fundador, les pedía a sus seguidores que dejaran a sus
> familias y amigos a modo de culto para que pudieran construir una sociedad
> revolucionaria. Antes de morir, renunció a todas las sociedades secretas y se
> reconcilió con la Iglesia Católica. Pero nada de esto se dice porque Brown
> quiere que creamos que los Illuminati todavía existen.
>
> Pese a que los Illuminati murieron hace mucho tiempo (en 1787), la siguiente
> es una lista de algunas de las cosas que se dice han realizado. Los Illuminati
> habrían sido responsables del asesinato de los siguientes presidentes (de
> EEUU): Abraham Lincoln (1861-1865), William Henry Harrison (1841), Zachary
> Taylor (1849-1850), James Garfield (1881) y William McKinley (1897-1901).
> También fueron "probablemente" responsables del asesinato de Warren Harding
> (1921-1923) y "posiblemente" de Franklin Roosevelt (1933-1945). De cualquier
> modo, la muerte de la Princesa Diana también habría sido obra suya.
>
> Ciertamente esta sociedad secreta "ha dejado su huella en la historia". Aquí
> menciono algunos de los hechos históricos que serían su responsabilidad: la
> Revolución Francesa; la Revolución Rusa; alentar a Marx y a Engels para que
> escribieran el Manifiesto Comunista; un intento de derrocar a los Estados
> Unidos; persuadir al Papa para que disuelva a los jesuitas (a quienes algunos
> consideran como los fundadores de los Illuminati); manipular al Juez (John)
> Marshall (1801-1835), Presidente de la Corte Suprema de Estados Unidos para
> que entregue los "poderes implícitos" del gobierno federal; instigación de
> levantamientos en Europa en la década de 1840; manipulación de Lincoln para
> que adopte un impuesto gradual.
>
> Se dice también que los Illuminati habrían fundado: la Reserva Federal (de
> EEUU), las Compensaciones de trabajadores, la 16º enmienda (adopción de un
> impuesto federal a los ingresos); la Liga de Naciones, el Partido Comunista;
> el Plan Marshall; las Naciones Unidas, el Consejo par las Relaciones
> Exteriores, la Comisión Trilateral y el Banco Mundial.
>
> También habría jugado un papel importante al fomentar la Primera Guerra
> Mundial, la Segunda Guerra Mundial (habrían alentado a Hitler a invadir
> Polonia), la Guerra Fría y el 11 de septiembre. Es responsable además de los
> ataques al cristianismo y por dividir a los judíos ortodoxos de los
> conservadores. El SIDA, el Ébola y el Síndrome de la Guerra del Golfo serían
> también creación de los Illuminati. Incluso serían responsables del Huracán
> Katrina y de la Cruz Roja (que se benefició del mismo).
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
creo que la hipótesis que explica Luis en sus notas habría que verlas no desde
el punto de vista del miedo, que efectivamente es la respuesta natural del
individuo para protegerse ante amenazas, sino más bien desde el punto de vista
que un individuo mítico pudiera ser más propenso a llevar a cabo acciones
heroicas, como aquella del cuento de Moisés que se llevó a todo un pueblo
cuarenta años por el desierto en búsqueda de la tierra prometida y otras tantas.
saludos,
R.
________________________________
From: Jorge Araica <summerhill5@...>
To: escépticos venezuela <escepticosvenezuela@...>
Sent: Friday, May 15, 2009 7:04:10 PM
Subject: RE: [escepticosvenezuela] Re: EXISTENCIA DE DIOS
Hola Luis,
No me convence la idea de que la religión sea una forma de lidiar con el miedo a
los depredadores y otros peligros que acechan en la oscuridad. Cuando comparas a
los dos hombres, uno creyente y el otro no, pasando la noche en peligro, se me
hace evidente que el hecho de creer en una defensa que no existe, no puede
convertirse en una ventaja para nadie.
El miedo es una herramienta de supervivencia. Si el estrés continuado puede ser
perjudicial, la ausencia de estrés lo sería más en situaciones de peligro. Si el
estrés hiciera más daño que bien, la misma selección natural se habría deshecho
de él, pero no por una vía tan complicada como asumir una creencia en algo que
nos defiende pero que en realidad no nos defiende de los peligros. No sé si me
explico...
Tampoco puedes comparar lo que has sentido personalmente en una situación así,
con lo que pudo sentir un humano primitivo. Tu te criaste en un hogar seguro,
con luz, TV y ventanas, bien lejos de hienas o leones. Colocado en la naturaleza
y a la intemperie, sentirás naturalmente mucho más estrés del que sentiría un
humano que ha dormido así desde su mismo nacimiento. Éste habría aprendido a
lidiar con los peligros de alguna forma (más o menos eficaz, pero cotidiana ya),
valiéndose de la ventaja de acampar en grupo, en lugares seleccionados por sus
ventajas para defenderse, quizá con turnos de guardia, etc.
En fin, lo que quiero decir es que no me suena factible que surja la creencia en
cosas sobrenaturales como una forma de aminorar el miedo a otros animales,
cuando el miedo es lo que ayuda a mantener vivas a las criaturas susceptibles de
ser atrapadas por depredadores. Los depredadores se pueden eludir, y el miedo es
lo que hace que uno busque eludirlos.
El miedo a la muerte es otra cosa, porque la muerte no se puede eludir, así que
ese es un miedo que sí nos convenía mitigar. Eso es lo que me hace pensar que la
religión podría tener esa función, seguramente entre otras funciones, pero
claro, es especular en el aire...
saludos
jorge
To: escepticosvenezuela @gruposyahoo. com
From: leafaranul@yahoo. com
Date: Wed, 13 May 2009 08:24:19 -0700
Subject: Re: [escepticosvenezuel a] Re: EXISTENCIA DE DIOS
hace como dos o tres años yo escribi sobre ello, incluso tengo algunas teorias
que la idea de dios nos ayudo en nuestra evolucion, y gracias a eso es que
estamos aqui, te doy los link para que los lea,
pero es algo largo, al final es donde expongo mis concluciones, si estas apurado
puedes leer el ultimo de una sola vez, pero los cuatro post tienen una
coherencia que va preparando para las concluciones.
Lo repito es solo una hipotesis, pero es mejor una una hipotesis a no tener
ninguna, ya que existe un hecho innegable, la mayoria de las personas creen en
dios.
Y eso tiene que tener una respuesta.
estos son los link
Este es la intruduccion, donde hablo de como los que no creemos en ideas
sobrenaturales nos da miedo de decirlo
http://opuscrisis. blogspot. com/2008/ 07/tenemos- miedo-de- salir-del-
closet.html
este es si son respetables las ideas religiosas
http://opuscrisis. blogspot. com/2008/ 07/son-respetabl es-las-ideas-
religiosas- ii.html
este es sobre las creencias en dios.
http://opuscrisis. blogspot. com/2008/ 07/de-la- creencia- en-dios-iii. html
Puse otro debido a que un lector me pidio que refutara las pruebas de aquino
sobre la existencia de dios, pero o lo considero importante para el caso.
Y esta es la conclucion,
http://opuscrisis. blogspot. com/2008/ 07/como-nacio- dios.html
el primero no me salio el link pero lo puedes copiar y pegar para que lo puedas
leer
http://opuscrisis. blogspot. com/
--- El mar 12-may-09, Marco A. Achury <achury@cantv. net> escribió:
De: Marco A. Achury <achury@cantv. net>
Asunto: [escepticosvenezuel a] Re: EXISTENCIA DE DIOS
A: escepticosvenezuela @gruposyahoo. com
Fecha: martes, 12 mayo, 2009, 7:29 pm
Hola, soy nuevo por estos lados
Muy interesante todo.
Hay otra cosa que a veces me pregunto. independientemente de que Dios exista o
no, aparentemente todas las culturas humanas tienen algun tipo de religion.
¿Será que el comportamiento religioso nos da alguna ventaja evolutiva?
¿Será que en el pasado existieron grupos humanos completamente ateos y la
seleccion natural los eliminó favoreciendo a los grupos con religión?
¿Que ventaja tiene la religión?
¿Nos hace mas unidos como grupo?
¿Nos hace mas fieros en la guerra? (Ejemplo los terroristas suicidas)
¿Fomenta la solidaridad que ayuda al grupo a sobrevivir a las épocas dificiles?
¿Nos ayuda a tener una sociedad ordenada y pacifica dentro de la cual es mas
factible el desarrollo intelectual y tecnologico?
--- En escepticosvenezuela @gruposyahoo. com, dbarker@... escribió:
>
> Claro. Dios solo existe en los sesos de los creyentes. Pero yo pienso
> que los ancianos pedían ayuda del cielo para lluvias, y también oyeron
> los ruidos de las nuves, y sintieron los vientos, y amaban al sol, la
> luna . . . todo eso . . . y crearon dioses.
>
> Pero algunos dioses eran . . . diosas . . . y en esos casos ellas
> principalmente vinieron de abajo, de la tierra, de los volcanes . . .
> pues no se puede decir que "Dios existe en el cielo y no an la tierra."
>
> Dan Barker
>
> On May 3, 2009, at 1:45 PM, Luis Manuel Ledo-Regal wrote:
>
> >
> >
> > El caso es que Dios no existe ni en el cielo ni en la tierra.
> >
> > Un cordial saludo,
> > Luis Ledo
> > Web: http://ManifiestoDe LaCiencia. blogspot. com
> > Grupo: http://es.groups. yahoo.com/ group/Filosofia_ y_Pensamiento/
> >
> > El 2 de mayo de 2009 5:50, rhonaldmonagas
> > <rhonaldmonagas@ ...>escribió :
> >
> > >
> > >
> > > Hola, quisiera que me dijeran que opinan acerca de ¿por qué Dios
> > existe en
> > > el cielo y no en la tierra?
> > >
> >
> > [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
> >
> >
>
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
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