Guido:

   Está bien.  Lo tomaré en cuenta.  Es que me pareció muy interesante... 
Cuantas veces has invadido a Estados Unidos?  ¿Cuantos países latiniamericanos
han volcado sus tropas a Californaia, por ejemplo?  ¿Cuantos países del mundo
han bombardeado a los Estados Unidos con armas químicas como el uranio
empobrecido que está matando los soldados de Irak y a los mismos soldados de los
estados Unidos?

   Una cosa es criticar y otra cosa es INVADIR, MATAR, ASESINAR, BLOQUEAR,
ORDENAR, CONSTREÑIR, ALIENAR, AMENAZAR, ETC.

   Gracias...  Como dice Basílides "no lo volveré a hacer"
   Por cierto que les pareció el poema que les envie de Basílides?

   Ingrid

Guido David Nuñez-Mujica <noalaignorancia@...> escribió:
   Ingrid:

Agradezco NO pegar discursos políticos a la lista.

Respecto a que nadie se mete en la política de EEUU,
es bastante inexacta, es criticada universalmente, yo
el primero. En cuanto a que los resultados educativos
de Cuba superan a todos los países desarrollados, eso
está por verse.

Luego de esta breve disgresión vuelvo a solicitar EL
NO COPYPASTE DE TEXTOS DE ORDEN POLÍTICO A LA LISTA.
Gracias.


--- ingrid chicote escribió:

> Hola Kosmofororo:
>
> Que te parece la invasión de las tropas judías a
> Pelestina y donde por un judío se llevaron 30 (dice
> la prensa) pero podemos decir que son 60... Tu
> sabes de los errorcitos que se pasan por alto en
> cuanto a las cifras. Patreciera el inicio de una
> cuarta guerra....
>
> Me preocupa porque ya no es sólo contra la
> población, es ya contra las autoridades palestinas.
> La verdad es que este asunto se está poniendo
> caliente, sobre todo cuando los estados Unidos están
> armando su teatro de operaciones y en él hasta
> nosotros seguramente estaremos incluídos.
>
>



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[Se eliminaron del mensaje las partes que no eran texto]

Un curioso fenómeno de la naturaleza que aún no ha sido prostituido por los
himbestigadores de lo insólito.

La raya en el agua
http://marcianitosverdes.blogspot.com/2006/06/la-raya-en-el-agua.html




Últimas novedades en sitios escépticos:
http://www.formauri.es/personal/enlacesCriticos/

Ingrid:

Agradezco NO pegar discursos políticos a la lista.

Respecto a que nadie se mete en la política de EEUU,
es bastante inexacta, es criticada universalmente, yo
el primero. En cuanto a que los resultados educativos
de Cuba superan a todos los países desarrollados, eso
está por verse.

Luego de esta breve disgresión vuelvo a solicitar EL
NO COPYPASTE DE TEXTOS DE ORDEN POLÍTICO A LA LISTA.
Gracias.


  --- ingrid chicote <mikebowers45@...> escribió:

> Hola Kosmofororo:
>
>   Que te parece la invasión de las tropas judías a
> Pelestina y donde por un judío se llevaron 30 (dice
> la prensa) pero podemos decir que son 60...  Tu
> sabes de los errorcitos que se pasan por alto en
> cuanto a las cifras.  Patreciera el inicio de una
> cuarta guerra....
>
>   Me preocupa porque ya no es sólo contra la
> población, es ya contra las autoridades palestinas.
> La verdad es que este asunto se está poniendo
> caliente, sobre todo cuando los estados Unidos están
> armando su teatro de operaciones y en él hasta
> nosotros seguramente estaremos incluídos.
>
>



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Hola Kosmofororo:

   Que te parece la invasión de las tropas judías a Pelestina y donde por un
judío se llevaron 30 (dice la prensa) pero podemos decir que son 60...  Tu sabes
de los errorcitos que se pasan por alto en cuanto a las cifras.  Patreciera el
inicio de una cuarta guerra....

   Me preocupa porque ya no es sólo contra la población, es ya contra las
autoridades palestinas.  La verdad es que este asunto se está poniendo caliente,
sobre todo cuando los estados Unidos están armando su teatro de operaciones y en
él hasta nosotros seguramente estaremos incluídos.

   Es un asunto para preocuparnos...
   Aquí les envio una denuncia que hace Fidel contra Bush.  Es lo que me molesta.
Si nadie se mete en la forma cómo los Estados Unidos hace su política interna,
porqué tiene que incidir en la política del resto de los países, donde tengan
sus fijaciones?.

   Se que no es un foro político pero esto nos afecta como nación y como
habitantes de este planeta que destila sangre y bombas por todos sus rioncones.

   FIDEL CASTRO DENUNCIA A BUSH (TEXTO COMPLETO DE MENSAJE)
             Por: Francisco Forteza
     2004-06-21

   LA HABANA.- Por su interés, WDS transmite de manera textual el mensaje público
del presidente cubano, Fidel Castro, al mandatario norteamericano George W.
Bush, expuesto hoy en un acto en esta capital ante 200 mil personas.
   A continuación el mensaje: "SEGUNDA EPÍSTOLA Queridos compatriotas: Dos nuevas
infamias del gobierno de Estados Unidos -la inclusión de Cuba en otra de las
prepotentes listas de quienes pretenden ser amos del mundo, introducida en un
informe del Departamento de Estado publicado el 14 de junio en el que se acusa a
nuestro país de participar en el tráfico de personas y se añade la vil calumnia
de promover el turismo sexual, y la proclamación el día 16 de crueles medidas
adicionales de bloqueo para asfixiar la economía que sustenta la vida de nuestro
pueblo- me obligan a un segundo mensaje dirigido al Presidente de Estados
Unidos.
   Señor Bush: Debo ser sereno pero muy sincero, aunque sin ánimo alguno de
insultos u ofensas personales. Incluir a Cuba en una lista de países que
practican el tráfico ilegal de personas es cínico. Algo aún más infame y
repugnante, en ese prepotente informe que el Departamento de Estado se ve
obligado a suscribir cada año, es afirmar que Cuba promueve el turismo sexual,
incluso con niños.
   Usted está en condiciones de informarse de que, en aras de la reunificación
familiar, Cuba ha suscrito dos acuerdos migratorios con Estados Unidos. El
primero, en el año 1984, no fue cumplido por las administraciones
norteamericanas. Diez años después, en lugar de las 20 mil visas ofrecidas, se
otorgaron solamente alrededor de mil cada año, un 5 por ciento. A raíz de la
crisis migratoria desatada el año 1994, nuestro país suscribe un nuevo acuerdo
con el gobierno de Estados Unidos, ampliado el año siguiente y actualmente
vigente, a pesar de que, aunque se ha cumplido en lo esencial en cuanto al
número de visas, no ha sido así en cuanto a la obligación ineludible y
fundamental de evitar todo aliento a la emigración ilegal.
   La Ley asesina de Ajuste Cubano se mantuvo inconmovible sin justificación
alguna, e incluso nuevos estímulos fueron añadidos a la misma. Esa Ley absurda e
inmoral ha costado un número incalculable de vidas, entre ellas las de muchos
niños cubanos. A partir de la misma surgió después el odioso tráfico de
migrantes a través de lanchas rápidas, que procedentes de la Florida arribaban a
cualquier punto de nuestras costas. Cuba sanciona con severidad tales hechos,
mientras las administraciones de Estados Unidos, por razones políticas asociadas
con el estado de la Florida, harto conocidas, se cruzan de brazos. Ningún país
del mundo ha proporcionado tanta protección física y moral, salud y educación a
sus niños como Cuba. Usted debiera saber que muere una proporción mayor de niños
en Estados Unidos el primer año de vida que en Cuba. El ciento por ciento de los
niños y adolescentes en nuestro país, incluidos los que sufren alguna forma de
discapacidad mental o física, asisten a
  las escuelas correspondientes y estudian.
   ¿Cómo pretende ignorar que mientras en Estados Unidos hay en las aulas un
promedio de más de 30 alumnos por maestro y aula, en Cuba hay menos de 20 y los
resultados escolares superan ya los de cualquier país desarrollado? Nuestros
servicios de salud han elevado las perspectivas de vida de cada niño que nace,
de 60 años o menos en 1959, según estimados, a 76,13 años en la actualidad.
   A pesar del bloqueo de Estados Unidos y el derrumbe del campo socialista, el
desempleo en Cuba alcanza solo el 2,3 por ciento, varias veces por debajo de su
propio país, el más rico e industrializado del mundo. Usted debiera experimentar
vergüenza por intentar asfixiar económicamente al pueblo que, bloqueado y
sometido a más de cuatro décadas de guerra económica, agresiones armadas y
acciones terroristas, ha sido capaz de realizar tales proezas. En su propio país
usted no podría mostrar nada parecido. Usted trata de estrangular la economía y
amenaza con la guerra al país que ha sido capaz de alcanzar ya la cifra de 20
mil médicos prestando actualmente servicios en 64 países del Tercer Mundo. Su
administración, a pesar de disponer de los recursos de la potencia más rica de
la Tierra, no ha enviado uno solo a los más apartados rincones de esos países,
como lo hace Cuba. Sobre su conciencia, al igual que sobre la de los líderes de
los estados más ricos, pesa el genocidio que
  significa la muerte, cada año, de más de diez millones de niños y otras decenas
de millones de personas que podrían salvarse, como consecuencia de las más
variadas formas de saqueo y robo a que son sometidos los países del Tercer Mundo
a través del orden económico mundial injusto y ya insostenible que los países
ricos han impuesto en detrimento del 80 por ciento de los habitantes del
planeta. Alguien debiera informarle a usted de estos problemas y estas verdades,
en lugar de sembrar intrigas y mentiras todo el tiempo. Con relación a Cuba,
usted se deja llevar por la fanática creencia de que su reelección en noviembre
depende del apoyo de una mafia conocidamente terrorista de viejos emigrados y
sus descendientes, parte importante de los cuales proceden del grupo de
malversadores y criminales de guerra batistianos que se refugiaron con su botín
a cuestas y sus crímenes impunes en Estados Unidos. Otros se enriquecieron por
los servicios prestados durante mucho tiempo en actos
  de terrorismo y agresiones que costaron mucha sangre a nuestro pueblo. Esos
grupos están cada vez más desprestigiados y son cada vez menos influyentes. Todo
el mundo recuerda lo ocurrido en la Florida, donde ellos cometieron numerosos
fraudes electorales en los que son verdaderos expertos, y usted obtuvo la
victoria por solo 518 votos. No quiero humillarlo hurgando sobre este sórdido y
desagradable tema. Prefiero limitarme a expresarle con franqueza que los errores
a que sus compromisos con esa mafia lo conducen, pueden ser decisivos a la
inversa en las próximas elecciones. El pueblo norteamericano está ya aburrido de
la bochornosa influencia que esos grupos ejercen sobre la política exterior e
interior de un país tan importante. La dependencia suya de esos grupos terminará
restándole muchos votos, y no solo en la Florida sino en todo el país. Al
prohibir a los norteamericanos viajar a Cuba con brutales amenazas de represión,
usted viola un principio constitucional y un
  derecho del cual se sintieron siempre orgullosos los ciudadanos de su país.
Muestra, además, miedo político. Cuando Cuba sin vacilación ni temor abrió sus
puertas, con muy pocas excepciones, a la gran masa de emigrados para que
visitaran su país de origen; cuando incluso en fecha reciente se autorizó a
realizarlo con el simple trámite de la habilitación del pasaporte cada dos años,
para viajar cuantas veces lo deseen, usted aplica medidas despiadadas e
inhumanas contra las familias cubanas, que ultrajan su cultura y sus tradiciones
ancestrales. Prohibir a los cubanos residentes, nacionalizados o no, visitar a
sus familiares más allegados en un lapso no menor de tres años, aunque estos
estén al borde de la muerte, es de una crueldad incalificable. No pocos
cubano-americanos están pensando ya en promover un voto de castigo.
   Usted, por razones estrictamente electorales, pasando por encima de las
Resoluciones aprobadas por la casi totalidad de los miembros de las Naciones
Unidas, acaba de adoptar nuevas y más duras medidas económicas contra el pueblo
cubano, que repugnan a la opinión pública mundial y a la inmensa mayoría de la
propia opinión pública de Estados Unidos. Lo peor de su descabellada y torpe
política contra Cuba es que usted y su grupo de cercanos asesores han declarado
impúdicamente su propósito de imponer por la fuerza lo que califican de
transición política en Cuba, si ostentando mi actual cargo se produce mi muerte;
transición que por supuesto no vacilan en confesar tratarán de acelerar lo más
posible. Usted sabe muy bien lo que en el lenguaje mafioso eso significa.
   Sin embargo, tal vez la mayor desvergüenza fue anunciar que las primeras horas
son decisivas, puesto que la idea es impedir después a toda costa, en cualquier
circunstancia, que una nueva dirección política y administrativa se hiciera
cargo de la conducción de nuestro país, ignorando en absoluto la Constitución
cubana, las facultades de la Asamblea Nacional y de la Dirección de nuestro
Partido, y las funciones que la Ley fundamental y las más altas instituciones
del pueblo han concedido ?como en todas partes del mundo? a los que tienen las
responsabilidades pertinentes para asumir de inmediato esa tarea. Como esto solo
puede hacerse enviando tropas a ocupar puntos claves del país, se está
proclamando el propósito de intervenir militarmente en nuestra patria. Por ello
el 14 de mayo le envié de antemano mis saludos al papel de César asumido por
usted, que tomé de los gladiadores obligados a combatir hasta la muerte en el
circo de la antigua Roma. Hoy estimo conveniente
  añadirle unas cuantas cosas más. Usted debe saber que su marcha contra Cuba no
será nada fácil. Nuestro pueblo resistirá sus medidas económicas, sean las que
fueren. Cuarenta y cinco años de lucha heroica frente al bloqueo y la guerra
económica, amenazas, agresiones, planes de asesinato a sus líderes, sabotajes y
terrorismo, no debilitaron sino fortalecieron a la Revolución.
   Hace 43 años la invasión traicionera por Girón fue destrozada en menos de 66
horas de combate sin tregua, frente a todos los cálculos de brillantes expertos.
Algunos de los que dirigimos esta Revolución, vivimos aquella singular
experiencia en la que un puñado de hombres, partiendo de siete fusiles, logró
derrotar, con las armas ocupadas al enemigo en combate, a las fuerzas armadas de
Batista, equipadas, entrenadas y asesoradas por Estados Unidos, que ascendían a
85 mil hombres. Un año y seis meses después de Girón, en octubre de 1962, la
amenaza real de un ataque nuclear no hizo pestañear a un solo combatiente
cubano. Ninguna inspección se autorizó en nuestro territorio, pese a lo acordado
por las dos superpotencias. Decenas de años de guerra sucia, sabotajes y
terrorismo, en el que tanto se destacaron muchos de sus actuales amigos de
Miami, no pudieron doblegar a Cuba.
   El derrumbe del campo socialista europeo y de la propia URSS, que nos privó de
mercado, combustible, alimentos y materias primas, frente a un bloqueo reforzado
con las Leyes Torricelli, Helms-Burton y otras medidas, no quebrantaron al
pueblo cubano, y ocurrió lo que parecía imposible: ¡resistimos! Algo que está ya
en la sangre y las tradiciones de los patriotas cubanos que, en la última guerra
contra el colonialismo español, se enfrentaron, desgastaron y virtualmente
derrotaron a 300 mil soldados de España, es ese espíritu de luchar contra lo
imposible y vencer. No es mi propósito, Señor Presidente de Estados Unidos,
mortificarlo ni amargarle la vida con estos recuerdos. Cumplo simplemente el
deseo de ilustrarlo sobre lo que es Cuba, lo que significa un proceso
revolucionario verdadero y profundo, y cómo es el pueblo que usted pretende
mirar con desprecio. Hoy Cuba cuenta con la población de más cultura y
conciencia política entre todos los países del mundo. No es un
  pueblo de fanáticos; es un pueblo de ideas. No es un pueblo de analfabetos o
semianalfabetos; es un pueblo donde los estudios de nivel superior se masifican
y universalizan, junto a su valentía y su patriotismo. A sus sueños de una
sociedad verdaderamente justa y humana, se suma la experiencia y el
conocimiento, algo que a usted con su fundamentalismo y sus hábitos mesiánicos
de actuar le será muy difícil comprender. Hoy no somos un puñado de hombres
decididos a vencer o morir. Somos millones de hombres y mujeres que contamos con
las armas suficientes, más de doscientos mil oficiales y jefes bien preparados,
que conocen cómo deben emplearlas en condiciones de guerra moderna y
sofisticada, y una enorme masa de combatientes que conocen igualmente bien los
puntos fuertes y los puntos débiles de los que nos amenazan, a pesar de los
enormes recursos bélicos y la superioridad tecnológica de sus armas. En las
condiciones actuales de Cuba, ante una invasión al país, mi ausencia
  física ?por causas naturales o de otra índole? no haría el menor daño a nuestra
capacidad de lucha y resistencia. En cada jefe político y militar de cualquier
nivel, en cada soldado individual, hay un comandante en jefe potencial que sabe
lo que debe hacer, y en determinada situación cada hombre puede llegar a ser su
propio comandante en jefe. Ustedes no podrán disponer de un día, una hora, un
minuto ni un segundo para impedir que la conducción política y militar del país
sea asumida de inmediato. Las órdenes de lo que debe hacerse están dadas de
antemano. Cada hombre y mujer estarán en su puesto de combate sin perder un
segundo.
   Le dije a usted bien claro el 14 de mayo, ante más de un millón de cubanos que
desfilaron frente a su Oficina de Intereses, lo que yo debía hacer y haría. Es
lo que me corresponde. Hoy lo reitero, y les sugiero a usted y a sus asesores
que no inventen venganzas viles contra nuestro pueblo. No intenten aventuras
locas como operaciones quirúrgicas o guerras de desgaste con el empleo de
técnicas sofisticadas, porque los acontecimientos se les pueden escapar de las
manos. Podrían ocurrir cosas indeseables, que no son buenas para el pueblo de
Cuba ni para el pueblo de Estados Unidos. Podrían destrozar el acuerdo
migratorio, podrían provocar éxodos masivos que no estaríamos en condiciones de
impedir, podrían provocar una guerra total entre jóvenes soldados
norteamericanos y el pueblo de Cuba, algo que sería sumamente triste.
   Puedo asegurarle que usted jamás ganaría esa guerra. Aquí no encontrará un
pueblo dividido, etnias opuestas o profundas diferencias religiosas, ni habrá
generales traidores al mando de nuestras tropas; se encontrará con un pueblo
sólidamente unido por una cultura, un sentimiento solidario y una obra social y
humana que no tiene precedente en la historia. Usted no se va a llenar de gloria
con una acción militar contra Cuba.
   Nuestro pueblo jamás renunciará a su independencia, ni renunciará jamás a sus
ideales políticos, sociales y económicos.
   Cuba fue totalmente solidaria con el pueblo de Estados Unidos a raíz del
doloroso e injustificable ataque a las Torres Gemelas. Ese mismo día expusimos
nuestros puntos de vista, que hoy se van confirmando con precisión casi
matemática. La guerra no es el camino para poner fin al terrorismo y la
violencia en el mundo. Aquel trágico episodio ha sido utilizado como pretexto
para imponer al planeta una política de terror y fuerza. Sus medidas contra el
pueblo de Cuba constituyen una acción atroz e inhumana. Cuba puede demostrar que
usted desea destruir un país que ha salvado con sus servicios médicos y continúa
salvando cientos de miles de vidas en los países pobres del mundo, que podría
incluso ser capaz de salvar tantos ciudadanos pobres de Estados Unidos como las
tres mil personas que murieron en las Torres Gemelas.
   Usted seguramente sabe que en Estados Unidos hay 44 millones de ciudadanos que
no disfrutan de seguro médico, que en dos años 82 millones de norteamericanos
carecieron en algún momento de ese seguro y no podían pagar el colosal precio
que se cobra en su país por servicios de salud que son vitales. Un cálculo muy
conservador indica que muchas decenas de miles de vidas se pierden cada año en
Estados Unidos por esa causa, tal vez treinta o cuarenta veces los que murieron
en las Torres Gemelas. Alguien debiera hacer los cálculos precisos. En un breve
período de cinco años, Cuba está dispuesta a salvar la vida a 3 mil ciudadanos
norteamericanos pobres. Hoy es perfectamente posible prever y evitar un infarto
que puede ser mortal, y resolver enfermedades que conducen inevitablemente a la
muerte. Esos 3 mil norteamericanos podrían viajar a nuestro país con un familiar
acompañante y recibir tratamiento de forma absolutamente gratuita. Deseo hacerle
una pregunta, señor Bush. Se
  trata de una cuestión ética y de principios. ¿Estaría usted dispuesto a
conceder a esos ciudadanos permiso para viajar a Cuba en un programa destinado a
salvar una vida por cada uno de los que murieron en el atroz ataque a las Torres
Gemelas? Si ellos aceptaran esos servicios y deciden venir, ¿serían sancionados?
¡Demuéstrese al mundo que hay alternativa a la arrogancia, la guerra, el
genocidio, el odio, el egoísmo, la hipocresía y la mentira! En nombre del pueblo
de Cuba, Fidel Castro Ruz Junio 21 del 2004" RL/FFM






kosmofororo <kosmofororo@...> escribió:
   Hola William. Con gusto te aclaro la apreciación sobre la redacción
de tu repregunta. Será más sencillo con una alegoría:

El señor K es dueño legítimo y en regla de una parcela de tierra.
El señor TS es un poderoso terrateniente de la comarca y en su haber
se conoce que ha echado la empalizada abajo impunemente de varios
vecinos del lugar cuando no los ha considerado amigos.
Un día TS saca su escuadra de temibles caterpilars y organiza
un festín de exhibición de demoliciones frente al terreno del señor K.
Paralelamente, comercializa un juego de tractorcitos-ts donde pretende
hacer ver que las intervenciones son algo normal y divertido. El
tablero lleva dibujado un objetivo: el terreno del señor K.
TS es dueño también del periódico del lugar y coincidencialmente
publica una foto del terreno del señor K con un texto donde evoca
una diferencia entre el señor K y un vecino, disputa que el mismo
señor TS se ha empeñado en avivar, pues como lo ha hecho antes
él es quien ejecuta los diferendos, autoerigido en protector de los
derechos de los lugareños empleando su maquinaria a la menor excusa.

El señor K lógicamente se preocupa y comenta entre su familia:
"¿que se trae entre manos el señor TS?" y les informa de las
acciones en curso.

La reacción de su familia en general no es de protesta como sería:
"dirijamos una queja al periódico y una demanda al fabricante
del jueguito". No, paradójicamente, sus propios hermanos se
burlan por abrigar dudas sobre las intenciones del señor TS.
Y eso que en ese hogar se hace gala de incredulidad. Por lo
visto solo se atreven a ejercer la duda en tópicos domésticos,
nunca sobre los propósitos del máximo jerarca de la zona.

Uno lo tilda de orate. Otro de fanático y decide no hablarle más
comparando su preocupación con las falacias que de común esbozan
el cura del pueblo o los tertulianos del jefe civil. Otro le muestra
un trozo de la gaceta de TS donde se apunta que la propiedad de la
parcela es legal. Prueba irrefutable de los bondadosos designios de
TS.

El señor K replica que así no se despejan las dudas y
comenta el proyecto sobre la futura casa que planean sus
hermanos invitándolos a que sea edificada con habitaciones
para todos. Pero lo cortan. El diseño se basará en lo que
el señor TS admita como construible.

"Tus dudas son infundadas" le dicen. "Estás acusando al
señor TS". "Esperen.." dice K. "..no acuso. Conjeturo, sospecho,
deduzco e infiero -como solemos hacer- que algo trama TS,
les he contado lo que le ha hecho a otros vecinos y digo que
debemos estar alertas".

"No, tu te ensañas gratuitamente contra el valeroso señor TS"
le refutan. Y últimamente al señor K los copropietarios de la parcela
le denigran con improperios (que al señor K le resbalan
y prefiere no responder)

La casa de los muy tenidos por escépticos tendrá un portal
de donde penderá el nombre del grupo: "Los Incredulones"

Y Tio Sam lo mirará sonriente.




escribió:

> Continua un nuevo escéptico (william #5750). Repregunta
> con piquete. Sobre juegos bélicos, cero.

Sería interesante que explicase dónde está el mencionado "Piquete", y
más interesante aún que respondiera la simple pregunta que formulé. No
es necesario que yo mencione el tema de los juegos bélicos para que
usted responda la pregunta.

> [No he dicho nunca "invasión", han sido otros para tomarlo
> en sorna porque la nota la interpretan como ataque al
> sacrosanto aparato mediático del imperio. Tan solo he
> planteado la pregunta de que se traeran entre manos....

Cierto, usted no habla de invasión. Usted hace una mención sobre
misiles que podrían estar apuntando a Caracas ¿Qué hay en la foto o en
el texto que permita inferir eso?

> No creo en errores en copia de wikipedia por la NASA,
> Es lícito sospechar que es deliberado, premeditado y
> con alevosía si lo relacionamos con el insólito despliegue
> militar en el Caribe recientemente y la puesta en el mercado
> de juegos de guerra con nuestro territorio como escenario.
> Cité algunos precedentes]

Tendría usted entonces que aportar evidencias creibles de la intención
deliberada, premeditada y con alevosía. Una sospecha no sirve como
indicador de que algo sea cierto, por lícita que sea. Si fuera por
eso, cualquiera que le lea puede sospechar que usted no se toma la
molestia de considerar las opiniones que difieren de las suyas.

Saludos,
William A. Trabacilo







AREV
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[Se eliminaron del mensaje las partes que no eran texto]

Luis:

Posteo como Co-Moderador de la Lista.

En esta lista está total y completamente prohibido el
insulto. El decir pendejo no le da superioridad
argumental.

Espero esta sea la última vez que tenga que hacer
advertencias de este tipo.

Gracias y disculpen.

  --- luis <leafaranul@...> escribió:

>  Sr kosmo  ya que usted dice que  me fui
>     "al arsenal insano de
> la confrontación intestina y al glosario de la
> política vulgar
> (locura, invasión, política petrolera antinacional,
> magnicidio),
> siempre evadiendo el tema de la salud mental de los
> usuarios de
> juegos de guerra."
>    Aqui el que hablo de locura fue USTED,  al
> afirmar que nesecitaba un loquero.
>    Segundo, Lo que dije de politica NO FUE VULGAR.
> Vulgar seria que yo escribiera "Me gustaria que le
> metieran un misil por el culo a chavez" Eso si seria
> vulgar.
>    por lo tanto su apreciacion de lo que escribi es
> totalmente tergiversada.
>    despues usted continua atacandome. PERSONALMENTE.
>    aL DECIR
>   luis #5727) con una ristra de incoherencias
> supinas
> donde mezcla su furor vengativo con discriminación
> racial e ignorancia
> de la historia para terminar con un clamor personal
> lastimoso.
> [Ningún forista interviene para hacerle ver que
> tales posiciones no
> favorecen un debate en el que predominen las ideas,
>   para que se entere, soy negrito. Y en ningun
> momento dije ningun comentario racista. Pendejo.
>   Y EL QUE NO SABE DE HISTORIA ES USTED, a todo lo
> qu e afirme sobre los aborigenes de aqui, hay que
> sumarle que los NIÑOS aztecas, veian como le sacaban
> el corazon a cientos de miles de personas. y no solo
> eso, despues se los comian. Puede leer un libro que
> lo puede ilustrar " Diaz, Bernal descubrimiento y
> conquista de mexico", Y el resto lo puede encontrar
> leyenbdo a Fray bernardino de shagun, Sheele, Flinn
> y otros.
>    O sea su molestia es que no discutimos acerca del
> jueguito?
>    ¿Usted no leyo lo que escribi sobre los
> jueguitos. Pruebeme que los juegos de PC afecta la
> conducta de un porcentaje significativo de niños y
> despues hablamos.
>    Yo cuando chamo jugaba a la guerra, y sin enbargo
> jamas he disparado un arma de fuego, y de chamo,
> tampoco tuve pelea a puños. ¿Eso afecta?
>    Entonces segun usted, los satelites de USA no
> deberian de pasar sobre nuestro pais????????????
>    Chamo¿usted habla en serio, o es joda?
>    A mi me parece mas importante, la verdadera
> invasion y perdida de soberania que sufrimos a manos
> de los CUBANOS,  quienes tienen el registro
> mercantil, estan en el banco central y en el
> ejercito. Y usted preocupandose por unas foticos.
> Hay que ser pendejo.
>    Fijese bien quien NOS INVADIOSI NO LO SABE, SON
> LOS CUBANOS. ¿que pais que se medio respete permite
> que la cedulacion de sus ciudadanos las haga otro
> pais, y el registro mercantil este en mano de una
> potencia extrajera?
>     ¿porque usted no me responde a eso?
>    ¿no tiene argumentos?
>    ¿y va a seguir con el jueguito y las foticos
> cuando tenemos una invasion cubana aqui?
>    Usted es bien valiente, y descarado para hacer
> esas afirmaciones.
>    y esto no es un "ataque viceral", hasta donde se,
> mis viseras no tienen mano. Ahora bien si usted
> tiene una hipotesis alternativa, me gustaria oirla.
>    Y para que lo sepa estas opiniones son mias (un
> negrito) y puede ver mi foto en mi blog. Y Opino que
> usted es un soberano pendejo..
>    Le copio mi mail mas abajo, para ver si lo puede
> leer y y decirme donde hago esas afirmaciones
> racistas.
>
>
>   Vamos a ver las cosas medio objetivamente.
>    Si yo me la paso diciendo que tu me estas
> atacando y tratando de matar. Y por esa razon me la
> paso insultandote todo el dia y todos los dias. ¿Vas
> a poner la otra mejila cristianamente o por el
> contrario intentaras atacarme a mi?
>     Ese el problema, chavez ha atacado al gobierno
> de USA he incluso a proferido epitetos denigrantes
> contra su presidente ( que sea bonito o feo no viene
> al caso, es problema del pueblo de usa) Me parece
> que era de esperar cierta reaccion de parte de ese
> gobierno contra nuestro pais ¿Me equivoco?
>    Si nos vamos a recordar de todas las
> intervenciones de una potencia en otro. Tenemos que
> irnos bien lejos, A la epoca de UR a los egipcios, a
> la china antigua, a roma, a los Españoles, los
> ingleses y etc. Todos en algun momento lo han hecho.
> y aqui  en sud america los Incas. Pero no es
> razonable que por las conductas pasadas se juzgue el
> futuro o el mismo presente.
>    Que intervinieron en varios paises sud
> americanos? Claro que si. pero eso es el pasado. O
> ¿vamos a seguir culpando a los incas por someter a
> todas las culturas que ellos ESCLAVIZARON y
> expoliaron?. O tenemos que romper relaciones con
> españa, debido a que fue un pais que intervino en
> otros paises? ¿o con china?
>     Tal vez no lo sepas, pero nuestras indigenas
> obligaban a ver a sus niños (no en video, ni en
> ataris) como torturaban a quienes se metian en sus
> zonas de caza. Primero le hacian caminar baquetas,
> luego le sacaban los ojos, pedazos de piel
> micelaneas, total que tenia que aguantar esa tortura
> sin gritar hasta el amanecer del siguiente dia. no
> creo que eso influyera en la cantidad de indigenas
> sadicos.
>     Durante la revolucion francesa los niños eran
> llevados a ver las decapitaciones.
>    No, no era un juego, era sangre de verdad.
>
>
>
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Hola William. Con gusto te aclaro la apreciación sobre la redacción   de tu
repregunta. Será más sencillo con una alegoría:

   El señor K es copropietario legítimo y en regla de una parcela de tierra.
   El señor TS es un poderoso terrateniente de la comarca y en su haber
   se conoce que ha echado la empalizada abajo impunemente de varios
   vecinos del lugar cuando no los ha considerado amigos.

   Un día TS saca su escuadra de temibles caterpilars y organiza
   un festín de exhibición de demoliciones frente al terreno del señor K.
   Paralelamente, comercializa un juego de tractorcitos-ts donde pretende
   hacer ver que las intervenciones son algo normal y divertido. El tablero
   lleva dibujado un objetivo: el terreno del señor K.

   TS es dueño también del periódico del lugar y coincidencialmente
   publica una foto del terreno del señor K con un texto donde evoca
   una diferencia entre el señor K y un vecino, disputa que el mismo
   señor TS se ha empeñado en avivar, pues como lo ha hecho antes
   él es quien ejecuta los diferendos, autoerigido en protector de los
   derechos de los lugareños empleando su maquinaria a la menor excusa.

   El señor K lógicamente se preocupa y comenta entre su familia:
   "¿Qué se trae entre manos el señor TS?" y les informa de las
   acciones en curso.

   La reacción de su familia en general no es de protesta como sería:
   "Dirijamos una queja al periódico y una demanda al fabricante
   del jueguito". No, paradójicamente, sus propios hermanos se
   burlan por abrigar dudas sobre las intenciones del señor TS.
   Y eso que en ese hogar se hace gala de incredulidad. Por lo
   visto solo se atreven a ejercer la duda en tópicos domésticos,
   nunca sobre los propósitos del máximo jerarca de la zona.

   Uno lo tilda de orate. Otro de fanático y decide no hablarle más
   comparando su preocupación con las falacias que de común esbozan
   el cura del pueblo o los tertulianos del jefe civil. Otro le muestra un
   trozo de la gaceta de TS donde se apunta que la propiedad de la parcela
   es legal. Prueba irrefutable de los bondadosos designios de TS.

   El señor K replica que así no se despejan las dudas y
   comenta el proyecto sobre la futura casa que planean sus
   hermanos invitándolos a que sea edificada con habitaciones
   para todos. Pero lo cortan. El diseño se basará en lo que
   el señor TS admita como construible.

   "Tus dudas son infundadas" le dicen a K. "Estás acusando al
   señor TS". "Esperen.." dice K. "..no acuso. Conjeturo, sospecho,
   deduzco e infiero -como solemos hacer- que algo trama TS,
   les he contado lo que le ha hecho a otros vecinos y digo que
   debemos estar alertas".

   "No, tu te ensañas gratuitamente contra el valeroso señor TS"
   le refutan. Y últimamente al señor K los copropietarios de la parcela
   le denigran con improperios (que al señor K le resbalan
   y prefiere no responder)

   La casa de los tenidos por muy astutos escépticos tendrá un portal
   de donde penderá el nombre del grupo: "Los Incredulones"

   Y Tio Sam lo mirará sonriente.


William Trabacilo <ctulthu@...> escribió:  --- En
escepticosvenezuela@..., "kosmofororo"
<kosmofororo@y...> escribió:

> Continua un nuevo escéptico (william #5750). Repregunta
> con piquete. Sobre juegos bélicos, cero.

Sería interesante que explicase dónde está el mencionado "Piquete", y
más interesante aún que respondiera la simple pregunta que formulé. No
es necesario que yo mencione el tema de los juegos bélicos para que
usted responda la pregunta.

> [No he dicho nunca "invasión", han sido otros para tomarlo
> en sorna porque la nota la interpretan como ataque al
> sacrosanto aparato mediático del imperio. Tan solo he
> planteado la pregunta de que se traeran entre manos....

Cierto, usted no habla de invasión. Usted hace una mención sobre
misiles que podrían estar apuntando a Caracas ¿Qué hay en la foto o en
el texto que permita inferir eso?

> No creo en errores en copia de wikipedia por la NASA,
> Es lícito sospechar que es deliberado, premeditado y
> con alevosía si lo relacionamos con el insólito despliegue
> militar en el Caribe recientemente y la puesta en el mercado
> de juegos de guerra con nuestro territorio como escenario.
> Cité algunos precedentes]

Tendría usted entonces que aportar evidencias creibles de la intención
deliberada, premeditada y con alevosía. Una sospecha no sirve como
indicador de que algo sea cierto, por lícita que sea. Si fuera por
eso, cualquiera que le lea puede sospechar que usted no se toma la
molestia de considerar las opiniones que difieren de las suyas.

Saludos,
William A. Trabacilo





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[Se eliminaron del mensaje las partes que no eran texto]

Hola William. Con gusto te aclaro la apreciación sobre la redacción
de tu repregunta. Será más sencillo con una alegoría:

El señor K es dueño legítimo y en regla de una parcela de tierra.
El señor TS es un poderoso terrateniente de la comarca y en su haber
se conoce que ha echado la empalizada abajo impunemente de varios
vecinos del lugar cuando no los ha considerado amigos.
Un día TS saca su escuadra de temibles caterpilars y organiza
un festín de exhibición de demoliciones frente al terreno del señor K.
Paralelamente, comercializa un juego de tractorcitos-ts donde pretende
hacer ver que las intervenciones son algo normal y divertido. El
tablero lleva dibujado un objetivo: el terreno del señor K.
TS es dueño también del periódico del lugar y coincidencialmente
publica una foto del terreno del señor K con un texto donde evoca
una diferencia entre el señor K y un vecino, disputa que el mismo
señor TS se ha empeñado en avivar, pues como lo ha hecho antes
él es quien ejecuta los diferendos, autoerigido en protector de los
derechos de los lugareños empleando su maquinaria a la menor excusa.

El señor K lógicamente se preocupa y comenta entre su familia:
"¿que se trae entre manos el señor TS?" y les informa de las
acciones en curso.

La reacción de su familia en general no es de protesta como sería:
"dirijamos una queja al periódico y una demanda al fabricante
del jueguito". No, paradójicamente, sus propios hermanos se
burlan por abrigar dudas sobre las intenciones del señor TS.
Y eso que en ese hogar se hace gala de incredulidad. Por lo
visto solo se atreven a ejercer la duda en tópicos domésticos,
nunca sobre los propósitos del máximo jerarca de la zona.

Uno lo tilda de orate. Otro de fanático y decide no hablarle más
comparando su preocupación con las falacias que de común esbozan
el cura del pueblo o los tertulianos del jefe civil. Otro le muestra
un trozo de la gaceta de TS donde se apunta que la propiedad de la
parcela es legal. Prueba irrefutable de los bondadosos designios de
TS.

El señor K replica que así no se despejan las dudas y
comenta el proyecto sobre la futura casa que planean sus
hermanos invitándolos a que sea edificada con habitaciones
para todos. Pero lo cortan. El diseño se basará en lo que
el señor TS admita como construible.

"Tus dudas son infundadas" le dicen. "Estás acusando al
señor TS". "Esperen.." dice K. "..no acuso. Conjeturo, sospecho,
deduzco e infiero -como solemos hacer- que algo trama TS,
les he contado lo que le ha hecho a otros vecinos y digo que
debemos estar alertas".

"No, tu te ensañas gratuitamente contra el valeroso señor TS"
le refutan. Y últimamente al señor K los copropietarios de la parcela
le denigran  con improperios (que al señor K le resbalan
y prefiere no responder)

La casa de los muy tenidos por escépticos tendrá un portal
de donde penderá el nombre del grupo: "Los Incredulones"

Y Tio Sam lo mirará sonriente.




<kosmofororo@y...> escribió:

> Continua un nuevo escéptico (william #5750). Repregunta
> con piquete. Sobre juegos bélicos, cero.

Sería interesante que explicase dónde está el mencionado "Piquete", y
más interesante aún que respondiera la simple pregunta que formulé. No
es necesario que yo mencione el tema de los juegos bélicos para que
usted responda la pregunta.

> [No he dicho nunca "invasión", han sido otros para tomarlo
> en sorna porque la nota la interpretan como ataque al
> sacrosanto aparato mediático del imperio. Tan solo he
> planteado la pregunta de que se traeran entre manos....

Cierto, usted no habla de invasión. Usted hace una mención sobre
misiles que podrían estar apuntando a Caracas ¿Qué hay en la foto o en
el texto que permita inferir eso?

> No creo en errores en copia de wikipedia por la NASA,
> Es lícito sospechar que es deliberado, premeditado y
> con alevosía si lo relacionamos con el insólito despliegue
> militar en el Caribe recientemente y la puesta en el mercado
> de juegos de guerra con nuestro territorio como escenario.
> Cité algunos precedentes]

Tendría usted entonces que aportar evidencias creibles de la intención
deliberada, premeditada y con alevosía. Una sospecha no sirve como
indicador de que algo sea cierto, por lícita que sea. Si fuera por
eso, cualquiera que le lea puede sospechar que usted no se toma la
molestia de considerar las opiniones que difieren de las suyas.

Saludos,
William A. Trabacilo

Hola Guido:

   Te respondo en tu propio lenguaje

   Descalificación por quienes no pensamos igual y
> alergias a cualquier propuesta diferente de abrazar
> cosas como el transhumanismo...


   Discusión Luis-Kosmofororo ej.

   No soy transhumanista y me asusta el planteamiento de ustedes...  Me parece
algo muy ideológico....

   > ¿Nos da muestras por favor? Yo en lo personal soy
transhumanista, sin embargo la mayoría de quienes
escriben en este foro NO lo son. Que yo sepa, por
parte de algunos de los pocos TH de este foro no ha
habido descalificación alguna para quienes no
comparten nuestras ideas. Si ud. cree lo contrario,
sería tan amable de mostrarnoslo

   Tienes razón.  Me disculpo por estas líneas....  A veces escribo desde mis
vísceras.

   > La alienación es un problema bien agudo en este
> tiempo porque toca las sensibilidades más extremas y
> es extremas: cada quien se pone del lado de la moda
> que quiere imponer.

¿Y eso antes no existía?


   Toda la vida ha existido la alienación, la manipulación y el control de unos
sobre otros.  Ahora respondame por favor:  ¿cual es el problema con la
afirmación que he hecho?



Cuestión de métodos de
> manipulación o métodos de control de unos con
> otros..
> Total, que mientras neguemos la realidad no vamos
> a ir muy lejos

Afortunadamente acá no la negamos, sino que la
enfrentamos. Otra cosa son las entelequias
particulares que cada quien tiene en su cabeza y
afirma que representan la realidad.


   Yo tengo mis propias interpretaciones y mis propios puntos de vista en
solitario, ostracistamente, solita en mi casita y en mi consultica.  Ahora,
pregunto:  ¿Las entelequias válidas son las colectivas? ¿Donde queda la
particularidad? ¿Usted cree que es justo tratar igual a lo diferente?


   y mientras que se acepte la realidad
> de una "supuesta ciencia para el bien" hay que
> desconfiar mucho mucho....

¿Me puede explicar ese párrafo tan críptico?



   Mientras que lo´mejor de la ciencia hace experimentos con presupuesto militar,
para investigaciones militares, donde los civiles no tenemos acceso a ciertas y
determinadas tecnologías, protegidas y pagadas por el estado que invierte
millones en nuevos métodos, cosas, técnicas y pare ud de contar, una rama tan
importante como la medicina anda dando lástima por las paredes, como la
educación en la cual la investigación científica de la misma es para des-educar
a los educadores que tienen en sus manos al futuro...  ¿No es para desconfiar?

   Gracias William y le agradezco su lectura...

   Ingrid


Guido David Nuñez-Mujica <noalaignorancia@...> escribió:

?






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Hola Javier!!!!

   Gracias por la aclaratoria.  Si lo de la política ya me lo aclaraste hace rato
y estoy participando en pan-politic.  Es verdad:  muy dificil conservar el
escepticismo en cuestiones de política.  Y aunque parezca que no he aprendido
mucho de cada lado.  He aprendido con Luis y he parendido con Eduardo.  Con MJ. 
Contigo mismo.

   Y aprender sirve para valorar lo que se lee para ser más críticos. Son buenas
estas discusiones...  El problema es tratar de convencernos unos con otros...
   Cuando entré a este foro, fue porque en verdad yo no creo en nada.  Me da
igual todo.  Me siento decepcionada de tantas mentiras , tanto odio, tanta
descalificación, tantas agresiones... NO DEL FORO COMO TAL : OJO!!!!!!!!

   Veo el panorama que me rodea con tanto desencanto que busqué en ustedes una
razón para PENSAR, ANALIZAR...  Y que bueno....  Me ha servido de mucho.

   Por lo menos me he dado cuenta de que cada quien defiende lo que cree y que
aunque digamos que no, cada quien cree en algo, tiene su propia religión:  la
ciencia, la medicina, la familia, la poesía...  Y la defiende como quien no
puede compartir el pan.

   A veces me pierdo.  Siempre los leo.  No tengo nada en contra de nadie. 
Simplemente desconfío de lo que es nuevo porque no es nuevo...  Simplemente.

   Un abrazo Javier
   Ingrid

Javier Garrido <racional@...> escribió:
   ingrid chicote escribió:
> Inamgínate Kosmofororo que Eduardo se cansó y mas nunca a aparecido
> por aquí. Yo no entiendo como pueden discutir de marcianos y
> fantasmas, si es otra de las truculencias de la política de
> dominación, de alienación y de discusiones sin sentido, que no nos
> llevan en realidad a una seriedad esceptica.
Ingrid, en esa oportunidad alguien sugirió crear un grupo para debatir
esa clase de temas, iniciativa que recibió un caluroso apoyo... y al
final nadie movió un dedo para ponerlo en marcha.
El problema no es que no se pueda discutir escepticamente de política,
sino que hasta la fecha nadie ha sido capaz de hacerlo, al menos en este
foro, sin asumir posiciones partidarias. De lado y lado. Consecuencia:
pleitos, insultos y afines. Hubo una ocasión, hace años, en que el grupo
prácticamente quedo destruido a consecuencia de una pelotera de ese
tipo, y tardó mucho en recuperarse.
En internet los espacios para la expresión y confrontación de ideas
políticas los hay por carretadas, de todos los colores y sabores. Los
foros cuya temática es el escepticismo, en lengua castellana, creo que
no llegan a diez. Algunos de ellos sobreviviendo a pesar de recibir
ataques masivos de troles y afines.
Respecto a Eduardo, se habrá cansado de participar, pero sigue suscrito,
y con dos direcciones, nada menos. Y hasta donde puedo saber, los
mensajes los recibe.

Un saludo

Javier


---
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[Se eliminaron del mensaje las partes que no eran texto]

Amigos:

           Como saben, en los últimos meses se ha desarrollado una
intensa discusión teórico-política sobre la Misión Ciencia. Este
debate ha estado marcado por una gran diversidad de matices y por un
amplísimo universo de motivaciones e intereses. Este diálogo debe
continuar por medios y modalidades múltiples. Esta vez se ha
organizado un Encuentro Nacional (anexo) que está justamente en la
misma perspectiva: profundizar en las concepciones epistemológicas y
las implicaciones políticas de este descomunal esfuerzo colectivo.

          Desde ya les invitamos a tomar parte en esta otra modalidad
de diálogo. Allí nos encontraremos--como siempre--para que las ideas
se expresen, para que hablen los argumentos, para que cada
sensibilidad intelectual pueda cruzarse con la mirada de los otros.
Será esta una nueva ocasión para que resuene el espíritu crítico y
creador...tal vez las más valiosas pulsiones de las que  tanto cabe
esperar.

                      Cordiales saludos:


      R. Lanz




                        MISIÓN CIENCIA

                     Encuentro Nacional

                    POR UNA NUEVA CIENCIA

               (Caracas,  7 y 8 de Julio 2006)

I.- ¿Qué nos proponemos?

  -En el marco de una política pública como la Misión Ciencia se han
establecido un conjunto de lineamientos que se proponen expresamente
una profunda reformulación del paradigma de ciencia y tecnología con
el que ha funcionado el país en épocas anteriores. Tal propósito
central involucra un debate sustantivo sobre una agenda de temas y
problemas que ameritan una discusión permanente. Este Encuentro se
define como un espacio para posibilitar ese debate, para interactuar
con distintas perspectivas epistemológicas, para generar zonas de
convergencia en procura de ese interés común.

-Uno de los ejes fundamentales de la Misión Ciencia está referido al
nexo entre la ciencia y la política. Se trata de relaciones muy
complejas que están en permanente turbulencia y que generan polémicas
de todo género en el seno de la comunidad académica y científica.
Este Encuentro se propone deliberadamente un examen de este tipo de
problemas en el interés de definir con claridad el marco de
justificación –ética y política— de la gestión pública en este campo.

  -Un cambio de paradigmas en la gestión científico-técnica en el país
pasa por una reformulación de fondo en torno a la valorización de los
saberes populares alternativos, es decir, una nueva relación con la
gente y sus propias capacidades para generar conocimiento, para
definir opciones de desarrollo, para definir la pertinencia de los
equipamientos técnicos en cada ámbito. Este evento tiene como
propósito una discusión expresa sobre las implicaciones de esta
visión en la configuración de una nueva ciencia en el país.



II.- Temas, problemas, campos

-La crisis de paradigmas y los modelos de gestión: problemas
relacionados con la re-elaboración de las nuevas visiones sobre las
ciencias y las técnicas y su impacto en las políticas públicas.

-Las ciencias y las técnicas como asuntos políticos: problemas
atinentes a la dimensión política constitutiva del discurso
científico.

  -La democratización de los saberes y la revalorización de lo
alternativo: problemas relacionados con los modos alternativos de
producción de conocimiento.



III.- Dinámica de trabajo/Participación

-Este Encuentro tiene el carácter de un conversatorio entre actores
que se vinculan con el campo científico-técnico a partir de distintas
prácticas e intereses: actores populares, investigadores, gestores,
enseñantes, inventores populares.

  -Se trata de combinar un tipo de reflexión del más alto nivel con la
recuperación de experiencias de la vida cotidiana. Para ello se
contará con un ciclo de conferencias y sesiones de trabajo por
problemas.

Muy estimado Sami:

        Te esperamos con tus amigos escépticos a partir de las 7pm (hasta las
11:59pm) en Santa Fe para nuestra reunión social futurista (confirmar al
730.30.72 para cualquier cosa o direcciones:-)

        Escépticamente,

        La vie est belle!

        Yosé

Sami Rozenbaum <samirozenbaum@...> wrote:
   Ciencia y Leyenda, el programa radial de la Asociación Racional Escéptica de
Venezuela, presenta este jueves 29 de junio "El Triángulo de las Bermudas: ¿hay
en el Atlántico un vórtice espacio-temporal que se traga aviones y barcos?", con
Javier Garrido e Ignacio Alvarado.

Ciencia y Leyenda es una sección de "Tecnología Hecha Palabra", programa
dirigido por Peter Cernik por Jazz 95.5 FM, y se emite todos los jueves a las
9:15 pm (en Tiempo Universal, los viernes a las 01:15 horas). Puede escucharse
en Internet a través de www.jazz955fm.com, y también por
www.tecnologiahechapalabra.com.

Si desea más información sobre la AREV y su revista "Lúcido", ganadora del
Premio Arístides Bastidas de Periodismo Científico, visite
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Comentarios: escepticos@... 
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La vie est belle!

Yosé (www.cordeiro.org)

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[Se eliminaron del mensaje las partes que no eran texto]

kosmofororo escribió:
> Autoproclamados escépticos venezolanos, se ufanan de raciocinio,
¿Quien se ha ufanado de raciocinio?
> mas cuando se les muestra (1) un error en un comentario de la NASA
¡Cómo! ¿Ahora es un error? ¿No habíamos quedado en que se trataba de una
conspiración tenebrosa?
> que lesiona nuestra soberanía, y (2) la comercialización de
> entretenimientos dirigidos a los más chicos donde se hace apología
> del delito y la violencia sobre territorio nacional la emprenden
> desaforadamente contra el portador de la nota. Y no es que me importe
> mucho la arena que se escoja para dirimir cualquier caso, no me quejo
> de la procacidad aunque no es mi estilo ni mucho menos mi intención
> ir contra nadie en particular.
>
> [parrafos suprimidos pues los interpelados se defienden solitos]
> Arguyen a continuación (javier #5734) y como prueba de que nada
> sucede ni el error de la NASA merece análisis de ningún tipo una
> ficha de la Agencia Central de Inteligencia. Estilo: irónico. Más
> epítetos virulentos.
> Sobre juegos bélicos, nada.
> [Respuesta en similar estilo (kosmofororo #5739). Énfasis en que
> datos de la CIA no son de fiar. Ejemplos de errores y omisiones de la
> fuente citada]
No sea necio, hombre. En mi respuesta le cité las fuentes, le indique la
dirección de la página correspondiente de la Wikipedia,  e incluso hice
copy&paste de una declaración aparecida en la página OFICIAL de la
Caricom. Para remate le puse una fuente que señala algo más que sabido:
que los Estados Unidos reconocen OFICIALMENTE la soberanía de Venezuela
sobre Isla de Aves. Por pura maldad (lo reconozco) utilicé como fuente a
la CIA.
Pero no tenía necesidad de hacerlo. Esta vez hago copy&paste de un par
de párrafos sacados de aporrea.org. El artículo se titula "Caribe
Oriental propone negociaciones con Venezuela sobre Isla de Aves", está
fechado el 11/11/05 y puede leerlo en
http://www.aporrea.org/dameverbo.php?docid=68533
Deleitese:

"Castries, 11 Nov. ABN.- La Organización de Estados del Caribe Oriental
(Oeco) expresó este viernes su intención de promover negociaciones con
Venezuela sobre la Isla de Aves y buscar una solución rápida al
*diferendo*.
Un comunicado emitido en la sede la organización en Santa Lucia, al
término de una reunión de dos días en Anguila, expresó asimismo
preocupación por recientes movimientos en la isla, como bautizos y bodas
del personal venezolano allí, informó Prensa Latina.
El comunicado indicó que los mayores temas vinculados al *diferendo* se
corresponden con la propiedad de la isla (identificada como Bird Rock
por los caribeños) y la zona económica exclusiva de quien ejerza su
soberanía ."
[...]
"Asimismo el vicepresidente de Venezuela, José Vicente Rangel, advirtió
que el largo brazo "del imperio norteamericano puede estar detrás de la
activación del reclamo sobre la Isla de Aves", ubicada a algo más de 500
kilómetros de la costa venezolana.
Rangel recordó que Venezuela ejerce la soberanía sobre esa isla desde
1865, *lo cual ha sido reconocido en delimitaciones realizadas junto con
los gobiernos de Estados Unidos*." (negritas de este servidor)

Perdón,  pero ¿no decía usted algo así como que lo que pone la página de
la NASA es mentira?  ¿Será  que aporrea.org es otra fachada de la
conspiración, pues de atreve a publicar que existe un *diferendo* sobre
la isla?

> [suprimido por no ser conmigo]
>
> Otro correo insistente en el tono provocador (javier #5755)
> Al señor "con mi CIA no te metas" le intriga mi identidad.
Je, je. Por lo visto, usted es incapaz de diferenciar entre la fuente y
el que la cita. ¿Así que "mi" CIA? Por favoooor. No esperaba que se
dejara caer tan por debajo de su nivel. Y claro que me intriga su
personalidad, pues se parece demasiado a alguien más que estuvo por
aquí, caracterizado por su estilo de argumentación difusa y su tendencia
a marear la perdiz, como dicen los españoles. ¿Acaso un caso de clonación?
> Me increpa que respete (¿..?). Aporte escéptico: negativo.
Mi aporte escéptico está en todas las referencias que le doy, y usted
ignora alegremente, pues ya decidió que la NASA y la Wikipedia están
conspirando contra Venezuela, aunque curiosamente olvidaron avisarle a
la CIA para que quitara de su página la tajante afirmación de que USA
reconoce que la isla es de soberanía venezolana. Respecto a mi
increpación, tómela como un consejo, y como un recordatorio de que si
hace aquí una observación disparatada, no coleccionara muchos aleluyas y
muy probablemente será refutado.
> Sobre juegos bélicos, cero + cero
> [No se mortifique que le va a dar algo. Anda bastante
> desorientado en su cacería de fanáticos políticos. Fíjese que
> jamás he asistido a una marcha, ni blanca, ni roja, negra o
> amarilla, menos a una guarimba. Tampoco firmo nada, ni en pro ni en
> contra]
Que no, que yo lo estoy pasando de los mejor. Y por cierto, ¿donde yo he
mencionado a esos fanáticos, marchas, guarimbas y afines? Creo que el
que anda bien desorientado es usted...
>
> Por último, otro por el estilo anterior (domingo #5757) Ávido
> de exhibir trofeos. Supone que el escepticismo es una especie
> de torneo. Gana el que más rápido eluda o enrede al contrario. (¿..?)
Con esto se ha matado usted solo.
> [Si en verdad quiere examinar el varemos de esta discusión no se
> entiende de dónde extrae un saldo positivo. La comunicación se trunca
> cada dos por tres. El tablero de dudas arroja un incremento: Dudas
> sobre qué tipo de sordo escepticismo se practica. Varios temas cuyo
> surgimiento es natural quedan pendientes]
¡Que "projundidad" de conceptos! No se por que, me acabo de acordar de
una frase de Borges, que dice algo así como "no solo entre nosotros se
escriben libros a base de palabras, aunque no haya nada que decir con
ellas".

>
> Saludos
Pues otro de mi parte.

Javier



---
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[Se eliminaron del mensaje las partes que no eran texto]

ingrid chicote escribió:
>   Inamgínate Kosmofororo que Eduardo se cansó y mas nunca a aparecido
> por aquí.  Yo no entiendo como pueden discutir de marcianos y
> fantasmas, si es otra de las truculencias de la política de
> dominación, de alienación y de discusiones sin sentido, que no nos
> llevan en realidad a una seriedad esceptica.
Ingrid, en esa oportunidad alguien sugirió crear un grupo para debatir
esa clase de temas, iniciativa que recibió un caluroso apoyo... y al
final nadie movió un dedo para ponerlo en marcha.
El problema no es que no se pueda discutir escepticamente de política,
sino que hasta la fecha nadie ha sido capaz de hacerlo, al menos en este
foro, sin asumir posiciones partidarias. De lado y lado. Consecuencia:
pleitos, insultos y afines. Hubo una ocasión, hace años, en que el grupo
prácticamente quedo destruido a consecuencia de una pelotera  de ese
tipo, y tardó  mucho en recuperarse.
En internet los espacios para la expresión y confrontación de ideas
políticas los hay por carretadas, de todos los colores y sabores. Los
foros cuya temática es el escepticismo, en lengua castellana, creo que
no llegan a diez. Algunos de ellos sobreviviendo a pesar de recibir
ataques masivos de troles y afines.
Respecto a Eduardo, se habrá cansado de participar, pero sigue suscrito,
y con dos direcciones, nada menos. Y hasta donde puedo saber, los
mensajes los recibe.

Un saludo

Javier


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Después de muerto, el actor Charles Coghlan fue trasladado por su propio ataúd
hasta el lugar en donde había nacido. Por lo menos eso es lo que dice la
leyenda.

No es cierto. Aunque usted no lo crea
http://marcianitosverdes.blogspot.com/2006/06/no-es-cierto-aunque-usted-no-lo-cr\
ea.html




Últimas novedades en sitios escépticos:
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Ciencia y Leyenda, el programa radial de la Asociación Racional Escéptica de
Venezuela, presenta este jueves 29 de junio "El Triángulo de las Bermudas: ¿hay
en el Atlántico un vórtice espacio-temporal que se traga aviones y barcos?", con
Javier Garrido e Ignacio Alvarado.

Ciencia y Leyenda es una sección de "Tecnología Hecha Palabra", programa
dirigido por Peter Cernik por Jazz 95.5 FM, y se emite todos los jueves a las
9:15 pm (en Tiempo Universal, los viernes a las 01:15 horas). Puede escucharse
en Internet a través de www.jazz955fm.com, y también por
www.tecnologiahechapalabra.com.

Si desea más información sobre la AREV y su revista "Lúcido", ganadora del
Premio Arístides Bastidas de Periodismo Científico, visite
www.geocities.com/escepticosvenezuela
Comentarios: escepticos@...
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[Se eliminaron del mensaje las partes que no eran texto]

Sr kosmo  ya que usted dice que  me fui
     "al arsenal insano de
la confrontación intestina y al glosario de la política vulgar
(locura, invasión, política petrolera antinacional, magnicidio),
siempre evadiendo el tema de la salud mental de los usuarios de
juegos de guerra."
    Aqui el que hablo de locura fue USTED,  al afirmar que nesecitaba un loquero.
    Segundo, Lo que dije de politica NO FUE VULGAR. Vulgar seria que yo
escribiera "Me gustaria que le metieran un misil por el culo a chavez" Eso si
seria vulgar.
    por lo tanto su apreciacion de lo que escribi es totalmente tergiversada.
    despues usted continua atacandome. PERSONALMENTE.
    aL DECIR
   luis #5727) con una ristra de incoherencias supinas
donde mezcla su furor vengativo con discriminación racial e ignorancia
de la historia para terminar con un clamor personal lastimoso.
[Ningún forista interviene para hacerle ver que tales posiciones no
favorecen un debate en el que predominen las ideas,
   para que se entere, soy negrito. Y en ningun momento dije ningun comentario
racista. Pendejo.
   Y EL QUE NO SABE DE HISTORIA ES USTED, a todo lo qu e afirme sobre los
aborigenes de aqui, hay que sumarle que los NIÑOS aztecas, veian como le sacaban
el corazon a cientos de miles de personas. y no solo eso, despues se los comian.
Puede leer un libro que lo puede ilustrar " Diaz, Bernal descubrimiento y
conquista de mexico", Y el resto lo puede encontrar leyenbdo a Fray bernardino
de shagun, Sheele, Flinn y otros.
    O sea su molestia es que no discutimos acerca del jueguito?
    ¿Usted no leyo lo que escribi sobre los jueguitos. Pruebeme que los juegos de
PC afecta la conducta de un porcentaje significativo de niños y despues
hablamos.
    Yo cuando chamo jugaba a la guerra, y sin enbargo jamas he disparado un arma
de fuego, y de chamo, tampoco tuve pelea a puños. ¿Eso afecta?
    Entonces segun usted, los satelites de USA no deberian de pasar sobre nuestro
pais????????????
    Chamo¿usted habla en serio, o es joda?
    A mi me parece mas importante, la verdadera invasion y perdida de soberania
que sufrimos a manos de los CUBANOS,  quienes tienen el registro mercantil,
estan en el banco central y en el ejercito. Y usted preocupandose por unas
foticos. Hay que ser pendejo.
    Fijese bien quien NOS INVADIOSI NO LO SABE, SON LOS CUBANOS. ¿que pais que se
medio respete permite que la cedulacion de sus ciudadanos las haga otro pais, y
el registro mercantil este en mano de una potencia extrajera?
     ¿porque usted no me responde a eso?
    ¿no tiene argumentos?
    ¿y va a seguir con el jueguito y las foticos cuando tenemos una invasion
cubana aqui?
    Usted es bien valiente, y descarado para hacer esas afirmaciones.
    y esto no es un "ataque viceral", hasta donde se, mis viseras no tienen mano.
Ahora bien si usted tiene una hipotesis alternativa, me gustaria oirla.
    Y para que lo sepa estas opiniones son mias (un negrito) y puede ver mi foto
en mi blog. Y Opino que usted es un soberano pendejo..
    Le copio mi mail mas abajo, para ver si lo puede leer y y decirme donde hago
esas afirmaciones racistas.


   Vamos a ver las cosas medio objetivamente.
    Si yo me la paso diciendo que tu me estas atacando y tratando de matar. Y por
esa razon me la paso insultandote todo el dia y todos los dias. ¿Vas a poner la
otra mejila cristianamente o por el contrario intentaras atacarme a mi?
     Ese el problema, chavez ha atacado al gobierno de USA he incluso a proferido
epitetos denigrantes contra su presidente ( que sea bonito o feo no viene al
caso, es problema del pueblo de usa) Me parece que era de esperar cierta
reaccion de parte de ese gobierno contra nuestro pais ¿Me equivoco?
    Si nos vamos a recordar de todas las intervenciones de una potencia en otro.
Tenemos que irnos bien lejos, A la epoca de UR a los egipcios, a la china
antigua, a roma, a los Españoles, los ingleses y etc. Todos en algun momento lo
han hecho. y aqui  en sud america los Incas. Pero no es razonable que por las
conductas pasadas se juzgue el futuro o el mismo presente.
    Que intervinieron en varios paises sud americanos? Claro que si. pero eso es
el pasado. O ¿vamos a seguir culpando a los incas por someter a todas las
culturas que ellos ESCLAVIZARON y expoliaron?. O tenemos que romper relaciones
con españa, debido a que fue un pais que intervino en otros paises? ¿o con
china?
     Tal vez no lo sepas, pero nuestras indigenas obligaban a ver a sus niños (no
en video, ni en ataris) como torturaban a quienes se metian en sus zonas de
caza. Primero le hacian caminar baquetas, luego le sacaban los ojos, pedazos de
piel micelaneas, total que tenia que aguantar esa tortura sin gritar hasta el
amanecer del siguiente dia. no creo que eso influyera en la cantidad de
indigenas sadicos.
     Durante la revolucion francesa los niños eran llevados a ver las
decapitaciones.
    No, no era un juego, era sangre de verdad.







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[Se eliminaron del mensaje las partes que no eran texto]

UN BRINDIS POR LA EUROPA DE LA ILUSTRACIÓN

La libertad de expresión "no debe restringirse más para responder a la creciente
sensibilidad de algunos grupos religiosos", dice una resolución aprobada ayer
por la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa... Sigue en
http://blogs.elcorreodigital.com/magonia





Últimas novedades en sitios escépticos:
http://www.formauri.es/personal/enlacesCriticos/

--- kosmofororo <kosmofororo@...> escribió:

> Autoproclamados escépticos venezolanos, se ufanan de
> raciocinio,
> mas cuando se les muestra (1) un error en un
> comentario de la NASA
> que lesiona nuestra soberanía,

(Bostezo). A ud. se le mostró otro link que dice lo
contrario.

  y (2) la
> comercialización de
> entretenimientos dirigidos a los más chicos donde se
> hace apología
> del delito y la violencia sobre territorio nacional

Hay juegos donde uno puede jugar con los Alemanas
durante la Segunda Guerra y Atacar los EEUU, lo mismo
hay juegos donde la URSS gana la guerra fría o la
pierde gracias a la pericia del jugador.

> la emprenden
> desaforadamente contra el portador de la nota.

En realidad no contra usted, sino contra sus
afirmaciones.

Y no
> es que me importe
> mucho la arena que se escoja para dirimir cualquier
> caso, no me quejo
> de la procacidad aunque no es mi estilo ni mucho
> menos mi intención
> ir contra nadie en particular.

Eso ya lo vimos. Se dedica usted a crear colectivos
ficticios contra los cuales disparar y rehuye
responder a cuestiones concretas planteadas por
personas concretas.

>
> De modo automático acuden primero (luis #5716) al
> arsenal insano de
> la confrontación intestina y al glosario de la
> política vulgar
> (locura, invasión, política petrolera antinacional,
> magnicidio),
> siempre evadiendo el tema de la salud mental de los
> usuarios de
> juegos de guerra.

¿AcudeN? Aquí Luis es Luis, Javier es Javier y Guido
es Guido. No se puede decir de ningún modo que Luis
hable por los escépticos en general. No sé si tanta
afición al colectivismo le hizo olvidar que las
personas son individuos.

> [respondido con escepticismo (kosmofororo #5724)]
>

Su concepto de escepticismo es bastante particular.

> Vuelve de nuevo (luis #5727) con una ristra de
> incoherencias supinas
> donde mezcla su furor vengativo con discriminación
> racial e ignorancia
> de la historia para terminar con un clamor personal
> lastimoso.
> [Ningún forista interviene para hacerle ver que
> tales posiciones no
> favorecen un debate en el que predominen las ideas,
> excepto uno
> (ingrid #5729) con un corolario apropiado: una cita
> de Ludovico
> Silva]
>

Mea culpa. Luego sí le dije.

> Arguyen a continuación (javier #5734) y como prueba
> de que nada
> sucede ni el error de la NASA merece análisis de
> ningún tipo una
> ficha de la Agencia Central de Inteligencia. Estilo:
> irónico. Más
> epítetos virulentos.
> Sobre juegos bélicos, nada.

Yo veo más en discusión la afirmación acerca de si USA
planea atacarnos o no. Lo de los juegos lo veo como un
tema secundario.

> [Respuesta en similar estilo (kosmofororo #5739).
> Énfasis en que
> datos de la CIA no son de fiar. Ejemplos de errores
> y omisiones de la
> fuente citada]
>
> Felicitaciones por el discurso de javier (domingo
> #5736, sami #5738)
> aderezados con la temeraria afirmación de que
> religión y política no
> son permeables a la razón pues su ámbito deriva de
> las emociones.

Bastante de acuerdo, sin hechos concretos es difícil
discutir.

> Sobre juegos bélicos, nada.

¿? Me gustaría que se dedicara USTED a contestar las
preguntas que se le hacen en lugar de salirse por la
tangente con los juegos bélicos.

> [Respuesta sarcástica (kosmofororo #5741) de nuestra
> parte
> (posible exceso).

El reconocimiento de los errores propios es síntoma de
un sano escepticismo.


Caricaturización por medio de
> alegorías ciencia-
> ficción sobre los resultados a los que conduciría la
> afirmación
> domingo/sami]

Como conocedor de la CF, me parecen bastante absurdas
y las ironías, poco menos que ridículas.

>
> Tomada muy a mal (sami #5744) quien reniega
> proseguir el debate. Lo
> etiqueta producto del fanatismo. Descarga su poco
> interés aduciendo
> tiempo y descalificando a mansalva.
> Sobre juegos bélicos, nada.

Respuestas suyas a cuestiones concretas, nada.

> [Lamento haberlo molestado. Nada personal. Parece
> querer cuidar las
> formas y optó por no inmiscuirse. De no haberse
> enrarecido la
> discusión posiblemente habría aportado algo al
> análisis, conocedor
> como es de los intríngulis de la NASA]
>

¿Sami conocedor de los intringulis de la Nasa?

> Rechazo elocuente (raul #5742) al correo de los
> sarcasmos. Único
> que capta en parte el intento de reducción al
> absurdo y aprovecha
> para hacer verdadera reflexión y una significativa
> exposición
> reivindicativa del ser escéptico.

Bastante mal hecha su reductio ad absurdum. Hombre de
paja, la llamo yo.

Aunque se equivoca
> al aseverar que
> invento enemigos.

A mí me parece que sí.

Interlocutor de buen talante que
> pulcramente cita a
> B. Russell. Estoy de acuerdo con casi todo lo que
> dice y le preparo
> una réplica constructiva. El tema del la belicosidad
> lúdica no es
> tratado pero creo que lo abordaría de buen grado.
>
> [Ante el futuro dominado por la adoración del ship,
> la nanotecnología
> o la manipulación genética antepongo la ética.

Como la mayoría aquí. Pocos creemos en la tecnología
como un fin más que ene ella como un medio. Y sigo sin
ver a que viene a cuento.

  Ante
> la desolación del
> individuo aislado antepongo recobrar nuestra
> naturaleza gregaria
> (kosmofororo #5745)  No son puntos excluyentes,
> posiblemente sean
> complementarios y opino debieran equilibrarse en el
> modelo.

¿Que modelo?

  Considero
> factible hacerlo en vías a superar el sistema
> materialista que impera.

No viene muy a cuento.

> El escéptico no solo niega, también construye.

El escéptico más que negar, duda. También afirma. Y
construye? Pues depende. habrá quien sí y habrá quien
no.

  La
> visión debe librarse
> al desapego. Lo obvio circunstancial, transitorio,
> incuba lo
> potencial. Todos tienen algo importante que enseñar,
> vivan en selvas
> verdes o grises]
>

¿?

> Conmovedor correo de la dulce escéptica (ingrid
> #5746), aguda crítica
> de la hipocresía vestida de sotana. Preocupación por
> la guerra.
> [Coincidencia total. Rechazo las guerras. Todas.

mmmmmmm. No lo sé. Si es para parar un monstruo tipo
Hitler o Stalin, ¿No es válida la defensa?. Nadie
debería iniciarla, pero una vez iniciada, la defensa
es necesaria.

  No
> tengo respuesta
> para tu planteamiento aunque me atrevería a
> aventurar alguna:
> La genocida maquinaria militar imperial es
> insostenible a la larga.

Esperemos así sea. Y esperemos que la maquinaria
militasr de las repúblicas bananeras también, porque
la violencia es mala en ofensa venga de quien venga,
ya sea EEUU, Palestina o Serbia.

> Preocupa si, que haremos con la basura nuclear o los
> hongos fusarium
> oxysporum que el plan patriota esparce en la alta
> Amazonía]
>

Y con toda la selva amazónica depredada por campesinos
conuqueros y por tendidos electricos y gasoductos.

> Siguen otros dos correos de corte tergiversador y
> querellista
> (guido #5747, 5748) basados en respuesta a Raúl uno
> y a Sami el otro.
> Estilo: interrogatorio policial. "usted ataca, yo
> cumplo
> defendiendo". Ningún aporte.

¿No? Parece que no lo leyó.
Lamento que le haya parecido un interrogatorio
policial, pero sigue usted sin responder.

> Contenido escéptico: nulo.

Yo diría que si hay mucho contenido escéptico, sobre
todo en el fragmento de la Neolengua y los Dos Minutos
de Odio. ¿O es que cita a Orwell sin lerlo?

> Única coincidencia: carácter totalitario de Star
> War.

Y usted usa precisamente como cita una de las frases
en las que se asienta ese totalitarismo....

> Sobre juegos bélicos, cero.
>

Sí, cero. ¿?

>
> [Lo que prometía se cierra. ¿Qué le vamos a hacer?
> Defrauda
> que con variados puntos concordantes insista en
> trillados
> callejones sin salida. Inteligente. Veremos más
> adelante]
>
> Continua un nuevo escéptico (william #5750).
> Repregunta
> con piquete. Sobre juegos bélicos, cero.
> [No he dicho nunca "invasión", han sido otros para
> tomarlo
> en sorna porque la nota la interpretan como ataque
> al
> sacrosanto aparato mediático del imperio.

Sacrosanto? será para usted.

Tan solo
> he
> planteado la pregunta de que se traeran entre manos.
>

De un modo bastante particular, repartiendo
acusaciones e ignorando los argumentos en contra.

> No creo en errores en copia de wikipedia por la
> NASA,

La wikipedia no siempre es exacta al 100%. Lo
sorprendente es que el factbook de la CIA lo
contradiga...

> Es lícito sospechar que es deliberado, premeditado y
>
> con alevosía si lo relacionamos con el insólito
> despliegue
> militar en el Caribe recientemente y la puesta en el
> mercado
> de juegos de guerra con nuestro territorio como
> escenario.

Y es lícito sospechar que en este momento, con Irak,
Afganistán y puede que Irán, es un suicidio atacar
Venezuela para EEUU.


Y yo las dudas que tengo son de ese "escepticismo" tan
particular suyo que distorsiona lo que no puede refutar...





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>   Descalificación por quienes no pensamos igual y
> alergias a cualquier propuesta diferente de abrazar
> cosas como el transhumanismo...

¿Nos da muestras por favor? Yo en lo personal soy
transhumanista, sin embargo la mayoría de quienes
escriben en este foro NO lo son. Que yo sepa, por
parte de algunos de los pocos TH de este foro no ha
habido descalificación alguna para quienes no
comparten nuestras ideas. Si ud. cree lo contrario,
sería tan amable de mostrarnoslo?

>   La alienación es un problema bien agudo en este
> tiempo porque toca las sensibilidades más extremas y
> es extremas:  cada quien se pone del lado de la moda
> que quiere imponer.

¿Y eso antes no existía?

   Cuestión de métodos de
> manipulación o métodos de control de unos con
> otros..
>   Total, que mientras neguemos la realidad no vamos
> a ir muy lejos

Afortunadamente acá no la negamos, sino que la
enfrentamos. Otra cosa son las entelequias
particulares que cada quien tiene en su cabeza y
afirma que representan la realidad.

y mientras que se acepte la realidad
> de una "supuesta ciencia para el bien" hay que
> desconfiar mucho mucho....

¿Me puede explicar ese párrafo tan críptico?





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Hola Kosmofororo:

   Gracias por lo de dulce, pero en lo absoluto....  Cuando las doctrinas
religiosas y la educación para el capitalismo se mezclan, salen algunas mezclas
extrañas, que siempre han existido y que siempre asoman sus razones para la luz
de la humanidad.
   Por ejemplo, habría que investigar algo que es interesante:  ¿De donde saca el
presupuesto la ciencia? ¿Será que ciencia y militarismo no van de la mano? ¿Será
que los países "desarrollados" quieren que los que no lo están puedan salir
adelante?  Son preguntas que hacía mi profesor de historia universal en 2do. año
de bachillerato,  hace ya un tiempito.
   Pienso que la alienación se ha convertido en el pan de cada día y hasta
nuestra racionalidad y escepticismo juegan un papel importante en la línea moral
y ética en donde estemos parados...
   Es decir hay un escepticismo relativo, acomodaticio e irrespetuoso.
   Discutir no es insultar y YO SE JAVIER QUE A VECES ME HE PASADO!!!!!...  Sobre
todo cuando nombré a los innombrables...  Es decir a Los Protocolos de los
Sabios de Sión...  Y metí a Eduardo en tremendo lío con ustedes sin querer... 
Hubo insultos de toda clase, pero tengo que reconocer que son unos caballeros...
Pero no siempre tienen la razón aunque la defiendan fieramente...  Cada quien es
capaz de interpretar la realidad como se le antoja y hay gente lo
suficientemientemente intelegente para saber cuando se manipula lo que no se
puede ocultar...  Por ejemplo las truculencias de la CIA...
   Inamgínate Kosmofororo que Eduardo se cansó y mas nunca a aparecido por aquí. 
Yo no entiendo como pueden discutir de marcianos y fantasmas, si es otra de las
truculencias de la política de dominación, de alienación y de discusiones sin
sentido, que no nos llevan en realidad a una seriedad esceptica.
   Descalificación por quienes no pensamos igual y alergias a cualquier propuesta
diferente de abrazar cosas como el transhumanismo...
   La alienación es un problema bien agudo en este tiempo porque toca las
sensibilidades más extremas y es extremas:  cada quien se pone del lado de la
moda que quiere imponer.  Cuestión de métodos de manipulación o métodos de
control de unos con otros...
   Total, que mientras neguemos la realidad no vamos a ir muy lejos y mientras
que se acepte la realidad de una "supuesta ciencia para el bien" hay que
desconfiar mucho mucho....
   Espero que algún día, después que pasemos este primer año de casados, podamos
entendernos respetuosamente....

   Sin más por ahora
   Ingrid



kosmofororo <kosmofororo@...> escribió:
   Autoproclamados escépticos venezolanos, se ufanan de raciocinio,
mas cuando se les muestra (1) un error en un comentario de la NASA
que lesiona nuestra soberanía, y (2) la comercialización de
entretenimientos dirigidos a los más chicos donde se hace apología
del delito y la violencia sobre territorio nacional la emprenden
desaforadamente contra el portador de la nota. Y no es que me importe
mucho la arena que se escoja para dirimir cualquier caso, no me quejo
de la procacidad aunque no es mi estilo ni mucho menos mi intención
ir contra nadie en particular.

De modo automático acuden primero (luis #5716) al arsenal insano de
la confrontación intestina y al glosario de la política vulgar
(locura, invasión, política petrolera antinacional, magnicidio),
siempre evadiendo el tema de la salud mental de los usuarios de
juegos de guerra.
[respondido con escepticismo (kosmofororo #5724)]

Vuelve de nuevo (luis #5727) con una ristra de incoherencias supinas
donde mezcla su furor vengativo con discriminación racial e ignorancia
de la historia para terminar con un clamor personal lastimoso.
[Ningún forista interviene para hacerle ver que tales posiciones no
favorecen un debate en el que predominen las ideas, excepto uno
(ingrid #5729) con un corolario apropiado: una cita de Ludovico
Silva]

Arguyen a continuación (javier #5734) y como prueba de que nada
sucede ni el error de la NASA merece análisis de ningún tipo una
ficha de la Agencia Central de Inteligencia. Estilo: irónico. Más
epítetos virulentos.
Sobre juegos bélicos, nada.
[Respuesta en similar estilo (kosmofororo #5739). Énfasis en que
datos de la CIA no son de fiar. Ejemplos de errores y omisiones de la
fuente citada]

Felicitaciones por el discurso de javier (domingo #5736, sami #5738)
aderezados con la temeraria afirmación de que religión y política no
son permeables a la razón pues su ámbito deriva de las emociones.
Sobre juegos bélicos, nada.
[Respuesta sarcástica (kosmofororo #5741) de nuestra parte
(posible exceso). Caricaturización por medio de alegorías ciencia-
ficción sobre los resultados a los que conduciría la afirmación
domingo/sami]

Tomada muy a mal (sami #5744) quien reniega proseguir el debate. Lo
etiqueta producto del fanatismo. Descarga su poco interés aduciendo
tiempo y descalificando a mansalva.
Sobre juegos bélicos, nada.
[Lamento haberlo molestado. Nada personal. Parece querer cuidar las
formas y optó por no inmiscuirse. De no haberse enrarecido la
discusión posiblemente habría aportado algo al análisis, conocedor
como es de los intríngulis de la NASA]

Rechazo elocuente (raul #5742) al correo de los sarcasmos. Único
que capta en parte el intento de reducción al absurdo y aprovecha
para hacer verdadera reflexión y una significativa exposición
reivindicativa del ser escéptico. Aunque se equivoca al aseverar que
invento enemigos. Interlocutor de buen talante que pulcramente cita a
B. Russell. Estoy de acuerdo con casi todo lo que dice y le preparo
una réplica constructiva. El tema del la belicosidad lúdica no es
tratado pero creo que lo abordaría de buen grado.

[Ante el futuro dominado por la adoración del ship, la nanotecnología
o la manipulación genética antepongo la ética. Ante la desolación del
individuo aislado antepongo recobrar nuestra naturaleza gregaria
(kosmofororo #5745) No son puntos excluyentes, posiblemente sean
complementarios y opino debieran equilibrarse en el modelo. Considero
factible hacerlo en vías a superar el sistema materialista que impera.
El escéptico no solo niega, también construye. La visión debe librarse
al desapego. Lo obvio circunstancial, transitorio, incuba lo
potencial. Todos tienen algo importante que enseñar, vivan en selvas
verdes o grises]

Conmovedor correo de la dulce escéptica (ingrid #5746), aguda crítica
de la hipocresía vestida de sotana. Preocupación por la guerra.
[Coincidencia total. Rechazo las guerras. Todas. No tengo respuesta
para tu planteamiento aunque me atrevería a aventurar alguna:
La genocida maquinaria militar imperial es insostenible a la larga.
Preocupa si, que haremos con la basura nuclear o los hongos fusarium
oxysporum que el plan patriota esparce en la alta Amazonía]

Siguen otros dos correos de corte tergiversador y querellista
(guido #5747, 5748) basados en respuesta a Raúl uno y a Sami el otro.
Estilo: interrogatorio policial. "usted ataca, yo cumplo
defendiendo". Ningún aporte.
Contenido escéptico: nulo.
Única coincidencia: carácter totalitario de Star War.
Sobre juegos bélicos, cero.

Sigue la respuesta escéptica esperada (raul #5749). Claridad en
objetivos pero atrincherado en supuestas bondades del individualismo.
Posición de desconfianza extrema en lo colectivo.

[Lo que prometía se cierra. ¿Qué le vamos a hacer? Defrauda
que con variados puntos concordantes insista en trillados
callejones sin salida. Inteligente. Veremos más adelante]

Continua un nuevo escéptico (william #5750). Repregunta
con piquete. Sobre juegos bélicos, cero.
[No he dicho nunca "invasión", han sido otros para tomarlo
en sorna porque la nota la interpretan como ataque al
sacrosanto aparato mediático del imperio. Tan solo he
planteado la pregunta de que se traeran entre manos.
No creo en errores en copia de wikipedia por la NASA,
Es lícito sospechar que es deliberado, premeditado y
con alevosía si lo relacionamos con el insólito despliegue
militar en el Caribe recientemente y la puesta en el mercado
de juegos de guerra con nuestro territorio como escenario.
Cité algunos precedentes]

Correo juguetón (luis #5752) Parodia de "invasión".
Le divierte la palabrita que él mismo introdujo.
[Reí con la travesura. Chico con buen humor, a ratos. Haría bien
en averiguar otras palabras : "Low Intensity Conflict", portaviones
US George Washington, Destructor Scout, fragata misílica USS
Underwood, acorazado Monterrey, "The Southern Command
Exercices", "Panamax", "New Horizons", "Joint Interagency Task
Force South", "Siforex", "Teamwork South", "Rooselvelt Roads",
"Fort Buchanan", Campamento Santiago, Bases Fol, Savina, Allen,
Guantánamo, Comalapa, Soto Cano, Manta, Reina Beatriz, Hato,
Barahona, Punta Calderas, islas Vieques, Saona y Alto Velo,
Base Tres Esquinas, Larendia]

Otro correo insistente en el tono provocador (javier #5755)
Al señor "con mi CIA no te metas" le intriga mi identidad.
Me increpa que respete (¿..?). Aporte escéptico: negativo.
Sobre juegos bélicos, cero + cero
[No se mortifique que le va a dar algo. Anda bastante
desorientado en su cacería de fanáticos políticos. Fíjese que
jamás he asistido a una marcha, ni blanca, ni roja, negra o
amarilla, menos a una guarimba. Tampoco firmo nada, ni en pro ni en
contra]

Por último, otro por el estilo anterior (domingo #5757) Ávido
de exhibir trofeos. Supone que el escepticismo es una especie
de torneo. Gana el que más rápido eluda o enrede al contrario. (¿..?)
[Si en verdad quiere examinar el varemos de esta discusión no se
entiende de dónde extrae un saldo positivo. La comunicación se trunca
cada dos por tres. El tablero de dudas arroja un incremento: Dudas
sobre qué tipo de sordo escepticismo se practica. Varios temas cuyo
surgimiento es natural quedan pendientes]

Saludos





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--- En escepticosvenezuela@..., "kosmofororo"
<kosmofororo@y...> escribió:

> Continua un nuevo escéptico (william #5750). Repregunta
> con piquete. Sobre juegos bélicos, cero.

Sería interesante que explicase dónde está el mencionado "Piquete", y
más interesante aún que respondiera la simple pregunta que formulé. No
es necesario que yo mencione el tema de los juegos bélicos para que
usted responda la pregunta.

> [No he dicho nunca "invasión", han sido otros para tomarlo
> en sorna porque la nota la interpretan como ataque al
> sacrosanto aparato mediático del imperio. Tan solo he
> planteado la pregunta de que se traeran entre manos....

Cierto, usted no habla de invasión. Usted hace una mención sobre
misiles que podrían estar apuntando a Caracas ¿Qué hay en la foto o en
el texto que permita inferir eso?

> No creo en errores en copia de wikipedia por la NASA,
> Es lícito sospechar que es deliberado, premeditado y
> con alevosía si lo relacionamos con el insólito despliegue
> militar en el Caribe recientemente y la puesta en el mercado
> de juegos de guerra con nuestro territorio como escenario.
> Cité algunos precedentes]

Tendría usted entonces que aportar evidencias creibles de la intención
deliberada, premeditada y con alevosía. Una sospecha no sirve como
indicador de que algo sea cierto, por lícita que sea. Si fuera por
eso, cualquiera que le lea puede sospechar que usted no se toma la
molestia de considerar las opiniones que difieren de las suyas.

Saludos,
William A. Trabacilo

Estimad@s Amig@s Futurist@s:
   La Sociedad Mundial del Futuro Venezuela (SMFV) le extiende la m¨¢s cordial de
las invitaciones a nuestra reuni¨®n social futurista, pautada para el pr¨®ximo
jueves 29 de junio de 2006, a las 7:00 pm.
   Esta reuni¨®n se realizar¨¢ en el sal¨®n de fiestas de las Residencias Valle
Arriba Style, perteneciente al Conjunto Residencial Tamanaco, en la
urbanizaci¨®n Santa Fe. Subiendo la autopista de Prados del Este, tome el
distribuidor y agarre a mano izquierda v¨ªa Santa In¨¦s y luego otra vez a mano
izquierda. Es el primer edificio de ladrillos rojos en la boca de la autopista.
Hay estacionamiento vigilado en la calle ciega, despu¨¦s de pasar el port¨®n de
vigilancia (ver cuadrante G 19 del plano 24 de las P¨¢ginas Amarillas Gran
Caracas CANTV).
   Para mayor informaci¨®n comunicarse con Iremar Mota (0414)171.23.52 o Luis
Gilberto Caraballo (0416)635.15.39. Se agradece alguna colaboraci¨®n, llevando
cualquier tipo de pasapalos, dulces, bebidas, etc.
   Les recordamos nuestro gran Evento Anual ¡°Futuro de la Econom¨ªa Alternativas
para Venezuela¡± a realizarse el jueves 20 de julio en el Auditorio de la
Corporaci¨®n Andina de Fomento
(http://www.futurovenezuela.org/_eventos/foro_futuroeconomia2006.htm). All¨ª se
realizar¨¢ la entrega del Premio Sembrar el Futuro 2006 a los j¨®venes
universitarios que representar¨¢n a Venezuela en la Convenci¨®n Mundial del
Futuro en Toronto, Canad¨¢. De igual forma, les invitamos a visitar nuestra
p¨¢gina web: www.FuturoVenezuela.org
   Esperando contar con su valiosa presencia el pr¨®ximo jueves 29, se despiden
ante ustedes, futur¨ªsticamente,

   Iremar Mota (Gerente General)
   Jos¨¦ Luis Cordeiro (Presidente)
   An¨ªbal C¨¢rdenas (Vicepresidente)
   Sociedad Mundial del Futuro Venezuela (SMFV)
   Tel. (58-212)730.30.72
   Fax. (58-212)730.89.70
   Oficina@...
   www.FuturoVenezuela.org


[Se eliminaron del mensaje las partes que no eran texto]

Autoproclamados escépticos venezolanos, se ufanan de raciocinio,
mas cuando se les muestra (1) un error en un comentario de la NASA
que lesiona nuestra soberanía, y (2) la comercialización de
entretenimientos dirigidos a los más chicos donde se hace apología
del delito y la violencia sobre territorio nacional la emprenden
desaforadamente contra el portador de la nota. Y no es que me importe
mucho la arena que se escoja para dirimir cualquier caso, no me quejo
de la procacidad aunque no es mi estilo ni mucho menos mi intención
ir contra nadie en particular.

De modo automático acuden primero (luis #5716) al arsenal insano de
la confrontación intestina y al glosario de la política vulgar
(locura, invasión, política petrolera antinacional, magnicidio),
siempre evadiendo el tema de la salud mental de los usuarios de
juegos de guerra.
[respondido con escepticismo (kosmofororo #5724)]

Vuelve de nuevo (luis #5727) con una ristra de incoherencias supinas
donde mezcla su furor vengativo con discriminación racial e ignorancia
de la historia para terminar con un clamor personal lastimoso.
[Ningún forista interviene para hacerle ver que tales posiciones no
favorecen un debate en el que predominen las ideas, excepto uno
(ingrid #5729) con un corolario apropiado: una cita de Ludovico
Silva]

Arguyen a continuación (javier #5734) y como prueba de que nada
sucede ni el error de la NASA merece análisis de ningún tipo una
ficha de la Agencia Central de Inteligencia. Estilo: irónico. Más
epítetos virulentos.
Sobre juegos bélicos, nada.
[Respuesta en similar estilo (kosmofororo #5739). Énfasis en que
datos de la CIA no son de fiar. Ejemplos de errores y omisiones de la
fuente citada]

Felicitaciones por el discurso de javier (domingo #5736, sami #5738)
aderezados con la temeraria afirmación de que religión y política no
son permeables a la razón pues su ámbito deriva de las emociones.
Sobre juegos bélicos, nada.
[Respuesta sarcástica (kosmofororo #5741) de nuestra parte
(posible exceso). Caricaturización por medio de alegorías ciencia-
ficción sobre los resultados a los que conduciría la afirmación
domingo/sami]

Tomada muy a mal (sami #5744) quien reniega proseguir el debate. Lo
etiqueta producto del fanatismo. Descarga su poco interés aduciendo
tiempo y descalificando a mansalva.
Sobre juegos bélicos, nada.
[Lamento haberlo molestado. Nada personal. Parece querer cuidar las
formas y optó por no inmiscuirse. De no haberse enrarecido la
discusión posiblemente habría aportado algo al análisis, conocedor
como es de los intríngulis de la NASA]

Rechazo elocuente (raul #5742) al correo de los sarcasmos. Único
que capta en parte el intento de reducción al absurdo y aprovecha
para hacer verdadera reflexión y una significativa exposición
reivindicativa del ser escéptico. Aunque se equivoca al aseverar que
invento enemigos. Interlocutor de buen talante que pulcramente cita a
B. Russell. Estoy de acuerdo con casi todo lo que dice y le preparo
una réplica constructiva. El tema del la belicosidad lúdica no es
tratado pero creo que lo abordaría de buen grado.

[Ante el futuro dominado por la adoración del ship, la nanotecnología
o la manipulación genética antepongo la ética. Ante la desolación del
individuo aislado antepongo recobrar nuestra naturaleza gregaria
(kosmofororo #5745)  No son puntos excluyentes, posiblemente sean
complementarios y opino debieran equilibrarse en el modelo. Considero
factible hacerlo en vías a superar el sistema materialista que impera.
El escéptico no solo niega, también construye. La visión debe librarse
al desapego. Lo obvio circunstancial, transitorio, incuba lo
potencial. Todos tienen algo importante que enseñar, vivan en selvas
verdes o grises]

Conmovedor correo de la dulce escéptica (ingrid #5746), aguda crítica
de la hipocresía vestida de sotana. Preocupación por la guerra.
[Coincidencia total. Rechazo las guerras. Todas. No tengo respuesta
para tu planteamiento aunque me atrevería a aventurar alguna:
La genocida maquinaria militar imperial es insostenible a la larga.
Preocupa si, que haremos con la basura nuclear o los hongos fusarium
oxysporum que el plan patriota esparce en la alta Amazonía]

Siguen otros dos correos de corte tergiversador y querellista
(guido #5747, 5748) basados en respuesta a Raúl uno y a Sami el otro.
Estilo: interrogatorio policial. "usted ataca, yo cumplo
defendiendo". Ningún aporte.
Contenido escéptico: nulo.
Única coincidencia: carácter totalitario de Star War.
Sobre juegos bélicos, cero.

Sigue la respuesta escéptica esperada (raul #5749). Claridad en
objetivos pero atrincherado en supuestas bondades del individualismo.
Posición de desconfianza extrema en lo colectivo.

[Lo que prometía se cierra. ¿Qué le vamos a hacer? Defrauda
que con variados puntos concordantes insista en trillados
callejones sin salida. Inteligente. Veremos más adelante]

Continua un nuevo escéptico (william #5750). Repregunta
con piquete. Sobre juegos bélicos, cero.
[No he dicho nunca "invasión", han sido otros para tomarlo
en sorna porque la nota la interpretan como ataque al
sacrosanto aparato mediático del imperio. Tan solo he
planteado la pregunta de que se traeran entre manos.
No creo en errores en copia de wikipedia por la NASA,
Es lícito sospechar que es deliberado, premeditado y
con alevosía si lo relacionamos con el insólito despliegue
militar en el Caribe recientemente y la puesta en el mercado
de juegos de guerra con nuestro territorio como escenario.
Cité algunos precedentes]

Correo juguetón (luis #5752) Parodia de "invasión".
Le divierte la palabrita que él mismo introdujo.
[Reí con la travesura. Chico con buen humor, a ratos. Haría bien
en averiguar otras palabras : "Low Intensity Conflict", portaviones
US George Washington, Destructor Scout, fragata misílica USS
Underwood, acorazado Monterrey, "The Southern Command
Exercices", "Panamax", "New Horizons", "Joint Interagency Task
Force South", "Siforex", "Teamwork South", "Rooselvelt Roads",
"Fort Buchanan", Campamento Santiago, Bases Fol, Savina, Allen,
Guantánamo, Comalapa, Soto Cano, Manta, Reina Beatriz, Hato,
Barahona, Punta Calderas, islas Vieques, Saona y Alto Velo,
Base Tres Esquinas, Larendia]

Otro correo insistente en el tono provocador (javier #5755)
Al señor "con mi CIA no te metas" le intriga mi identidad.
Me increpa que respete (¿..?). Aporte escéptico: negativo.
Sobre juegos bélicos, cero + cero
[No se mortifique que le va a dar algo. Anda bastante
desorientado en su cacería de fanáticos políticos. Fíjese que
jamás he asistido a una marcha, ni blanca, ni roja, negra o
amarilla, menos a una guarimba. Tampoco firmo nada, ni en pro ni en
contra]

Por último, otro por el estilo anterior (domingo #5757) Ávido
de exhibir trofeos. Supone que el escepticismo es una especie
de torneo. Gana el que más rápido eluda o enrede al contrario. (¿..?)
[Si en verdad quiere examinar el varemos de esta discusión no se
entiende de dónde extrae un saldo positivo. La comunicación se trunca
cada dos por tres. El tablero de dudas arroja un incremento: Dudas
sobre qué tipo de sordo escepticismo se practica. Varios temas cuyo
surgimiento es natural quedan pendientes]

Saludos

Autoproclamados escépticos venezolanos, se ufanan de raciocinio,
mas cuando se les muestra (1) un error en un comentario de la NASA
que lesiona nuestra soberanía, y (2) la comercialización de
entretenimientos dirigidos a los más chicos donde se hace apología
del delito y la violencia sobre territorio nacional la emprenden
desaforadamente contra el portador de la nota. Y no es que me importe
mucho la arena que se escoja para dirimir cualquier caso, no me quejo
de la procacidad aunque no es mi estilo ni mucho menos mi intención
ir contra nadie en particular.

De modo automático acuden primero (luis #5716) al arsenal insano de
la confrontación intestina y al glosario de la política vulgar
(locura, invasión, política petrolera antinacional, magnicidio),
siempre evadiendo el tema de la salud mental de los usuarios de
juegos de guerra.
[respondido con escepticismo (kosmofororo #5724)]

Vuelve de nuevo (luis #5727) con una ristra de incoherencias supinas
donde mezcla su furor vengativo con discriminación racial e ignorancia
de la historia para terminar con un clamor personal lastimoso.
[Ningún forista interviene para hacerle ver que tales posiciones no
favorecen un debate en el que predominen las ideas, excepto uno
(ingrid #5729) con un corolario apropiado: una cita de Ludovico
Silva]

Arguyen a continuación (javier #5734) y como prueba de que nada
sucede ni el error de la NASA merece análisis de ningún tipo una
ficha de la Agencia Central de Inteligencia. Estilo: irónico. Más
epítetos virulentos.
Sobre juegos bélicos, nada.
[Respuesta en similar estilo (kosmofororo #5739). Énfasis en que
datos de la CIA no son de fiar. Ejemplos de errores y omisiones de la
fuente citada]

Felicitaciones por el discurso de javier (domingo #5736, sami #5738)
aderezados con la temeraria afirmación de que religión y política no
son permeables a la razón pues su ámbito deriva de las emociones.
Sobre juegos bélicos, nada.
[Respuesta sarcástica (kosmofororo #5741) de nuestra parte
(posible exceso). Caricaturización por medio de alegorías ciencia-
ficción sobre los resultados a los que conduciría la afirmación
domingo/sami]

Tomada muy a mal (sami #5744) quien reniega proseguir el debate. Lo
etiqueta producto del fanatismo. Descarga su poco interés aduciendo
tiempo y descalificando a mansalva.
Sobre juegos bélicos, nada.
[Lamento haberlo molestado. Nada personal. Parece querer cuidar las
formas y optó por no inmiscuirse. De no haberse enrarecido la
discusión posiblemente habría aportado algo al análisis, conocedor
como es de los intríngulis de la NASA]

Rechazo elocuente (raul #5742) al correo de los sarcasmos. Único
que capta en parte el intento de reducción al absurdo y aprovecha
para hacer verdadera reflexión y una significativa exposición
reivindicativa del ser escéptico. Aunque se equivoca al aseverar que
invento enemigos. Interlocutor de buen talante que pulcramente cita a
B. Russell. Estoy de acuerdo con casi todo lo que dice y le preparo
una réplica constructiva. El tema del la belicosidad lúdica no es
tratado pero creo que lo abordaría de buen grado.

[Ante el futuro dominado por la adoración del ship, la nanotecnología
o la manipulación genética antepongo la ética. Ante la desolación del
individuo aislado antepongo recobrar nuestra naturaleza gregaria
(kosmofororo #5745)  No son puntos excluyentes, posiblemente sean
complementarios y opino debieran equilibrarse en el modelo. Considero
factible hacerlo en vías a superar el sistema materialista que impera.
El escéptico no solo niega, también construye. La visión debe librarse
al desapego. Lo obvio circunstancial, transitorio, incuba lo
potencial. Todos tienen algo importante que enseñar, vivan en selvas
verdes o grises]

Conmovedor correo de la dulce escéptica (ingrid #5746), aguda crítica
de la hipocresía vestida de sotana. Preocupación por la guerra.
[Coincidencia total. Rechazo las guerras. Todas. No tengo respuesta
para tu planteamiento aunque me atrevería a aventurar alguna:
La genocida maquinaria militar imperial es insostenible a la larga.
Preocupa si, que haremos con la basura nuclear o los hongos fusarium
oxysporum que el plan patriota esparce en la alta Amazonía]

Siguen otros dos correos de corte tergiversador y querellista
(guido #5747, 5748) basados en respuesta a Raúl uno y a Sami el otro.
Estilo: interrogatorio policial. "usted ataca, yo cumplo
defendiendo". Ningún aporte.
Contenido escéptico: nulo.
Única coincidencia: carácter totalitario de Star War.
Sobre juegos bélicos, cero.

Sigue la respuesta escéptica esperada (raul #5749). Claridad en
objetivos pero atrincherado en supuestas bondades del individualismo.
Posición de desconfianza extrema en lo colectivo.

[Lo que prometía se cierra. ¿Qué le vamos a hacer? Defrauda
que con variados puntos concordantes insista en trillados
callejones sin salida. Inteligente. Veremos más adelante]

Continua un nuevo escéptico (william #5750). Repregunta
con piquete. Sobre juegos bélicos, cero.
[No he dicho nunca "invasión", han sido otros para tomarlo
en sorna porque la nota la interpretan como ataque al
sacrosanto aparato mediático del imperio. Tan solo he
planteado la pregunta de que se traeran entre manos.
No creo en errores en copia de wikipedia por la NASA,
Es lícito sospechar que es deliberado, premeditado y
con alevosía si lo relacionamos con el insólito despliegue
militar en el Caribe recientemente y la puesta en el mercado
de juegos de guerra con nuestro territorio como escenario.
Cité algunos precedentes]

Correo juguetón (luis #5752) Parodia de "invasión".
Le divierte la palabrita que él mismo introdujo.
[Reí con la travesura. Chico con buen humor, a ratos. Haría bien
en averiguar otras palabras : "Low Intensity Conflict", portaviones
US George Washington, Destructor Scout, fragata misílica USS
Underwood, acorazado Monterrey, "The Southern Command
Exercices", "Panamax", "New Horizons", "Joint Interagency Task
Force South", "Siforex", "Teamwork South", "Rooselvelt Roads",
"Fort Buchanan", Campamento Santiago, Bases Fol, Savina, Allen,
Guantánamo, Comalapa, Soto Cano, Manta, Reina Beatriz, Hato,
Barahona, Punta Calderas, islas Vieques, Saona y Alto Velo,
Base Tres Esquinas, Larendia]

Otro correo insistente en el tono provocador (javier #5755)
Al señor "con mi CIA no te metas" le intriga mi identidad.
Me increpa que respete (¿..?). Aporte escéptico: negativo.
Sobre juegos bélicos, cero + cero
[No se mortifique que le va a dar algo. Anda bastante
desorientado en su cacería de fanáticos políticos. Fíjese que
jamás he asistido a una marcha, ni blanca, ni roja, negra o
amarilla, menos a una guarimba. Tampoco firmo nada, ni en pro ni en
contra]

Por último, otro por el estilo anterior (domingo #5757) Ávido
de exhibir trofeos. Supone que el escepticismo es una especie
de torneo. Gana el que más rápido eluda o enrede al contrario. (¿..?)
[Si en verdad quiere examinar el varemos de esta discusión no se
entiende de dónde extrae un saldo positivo. La comunicación se trunca
cada dos por tres. El tablero de dudas arroja un incremento: Dudas
sobre qué tipo de sordo escepticismo se practica. Varios temas cuyo
surgimiento es natural quedan pendientes]

Saludos

Hola, William. Sí, en efecto. Y si lees la última edición de Lúcido (que salió
hace menos de un mes) verás que hay un artículo crítico sobre Discovery Channel,
que incluye un link para protestar.

   Saludos
   Sami Rozenbaum


William Trabacilo <ctulthu@...> escribió:  Hola a todos.
Por cierto, creo que estoy caido de la mata, pero me he fijado en un
programa que transmite Discovery Channel, llamado "Clarividentes"
(Psychic Witness), en el cual unos videntes "ayudan" a la policía a
resolver casos de asesinato. La cosa es con testimonios y todo. Me
llama la atención no porque crea que Discovery deba promover el
pensamiento crítico, sino porque resulta chocante que un canal que se
consideraba divulgador de la ciencia, se preste a la promoción
acrítica de este tipo de personas.

Saludos,
William A. Trabacilo



  __________________________________________________
Correo Yahoo!
Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis!
Regístrate ya - http://correo.espanol.yahoo.com/

[Se eliminaron del mensaje las partes que no eran texto]

Saludos.



Esta discusión, por lo menos, nos ha servido para ejemplarizar un estilo de
argumentación muy de moda en estos tiempos de revolución.

Todo comienza con una foto de Isla de Aves que, todavía, no sabemos como
Kosmoforo logró vincular con un plan norteamericano para invadir a
Venezuela. No podemos comprobar que Mr. Bush no este pensando venir a
ponerle la mano al petróleo venezolano, ni eliminar al mandamás de régimen,
suposiciones que podrían tener legítima cabida en un foro sobre política
(donde, al parecer, vale todo). Pero en este caso nuestro compañero del
grupo manda sus disertaciones a un foro de ESCEPTICOS. ¿Qué podía esperar?.
Por lo menos que alguien pusiese sus comentarios en el tablero de las dudas.
Cosa que hizo muy bien Javier, mostrando las contradicciones en el correo de
Kosmoforo. Para eso no recurrió a la ironía ni a falacias, empezando por la
descalificación de la otra parte. De allí que el grueso de los ataques se
dirigieron a quienes hicimos comentarios al margen y no a los argumentos de
Javier.

El estilo que usa (por lo difundido ya deja de ser original) de responder
con preguntas fuera de contexto, vincular situaciones extrañas al asunto que
se discute, argumentar hasta el infinito, etc. termina por llevarnos a
disertaciones sobre ética, Kant, Basora…

La repuesta de Javier tiene algunas virtudes, por eso la alabé: supone un
minino de indagación sobre el asunto (más allá de la mera conjetura), va
directamente al tema sin tomar atajos y, lo mejor, es simple. Algo así como
La Navaja de Occam.



Saludos.

Domingo Subero.





   _____

From: escepticosvenezuela@...
[mailto:escepticosvenezuela@...] On Behalf Of Raÿfffffal Marcano
Sent: Lunes, 26 de Junio de 2006 01:19 p.m.
To: escepticosvenezuela@...
Subject: Re: [escepticosvenezuela] Re: Bombardear Bassora / y los fantasmas
de Asimov, Orwell y Huxley



Saludos!
   Qué escéptico de la lista ha confundido la fe en algo divino con la fe en
el hombre? Y en el caso que se haya hecho, por qué generalizar esa postura a
todos los escépticos. Quién erige lo racional como algo desvinculado de lo
que somos?...por amor a la verdad no nos permitimos esa desvinculación, por
el contrario buscamos un conocimiento de nosotros mismos que sea confiable.
   Por otra parte, quién ha rechazado la ética?, cuando esta última es
producto de la razón...la reflexión racional de la moral, de lo bueno, etc.
El escéptico, y para ello le recomiendo los libros de Paul Kurtz, mantiene
una postura profundamente ética, siguiendo la frase de Russell: "La vida
buena está inspirada por el amor y guiada por el conocimiento" (cito de
memoria)...el escéptico puede amar apasionadamente la vida y servirla a
través de la reflexión ética...
   Lo que ha demostrado la historia es que los fanáticos y dogmáticos son los
que han actuado "maquiavélicamente" y han despreciado la vida...no los
escépticos, que no estamos absolutamente seguros de tener la razón en todo y
por eso no nos creemos con derecho a salvar a nadie...especialmente a la
fuerza.
   Por otra parte, usted habla de que el indígena sabe que su fuerza está en
lo colectivo...eso puede ser cierto en el indígena y no veo razones para
descalificarlo o alabarlo por ello...en su caso es adaptativo, ya que se
encuentra como individuo aislado bastante impotente frente a las fuerzas de
la naturaleza...pero resulta que para el hombre actual...para el
"escéptico", su fuerza no radica en el colectivismo, sino en el
individualismo, en el desarrollo de su individualidad, de su razón y su
capacidad de amar, solo posible a través de la cultura que ha generado la
ciencia y las humanidades modernas. Intentar establecer por la fuerza la
solidaridad, por decreto y no por elección, es tratar de establecer el
paraiso en la tierra, para volver a ser "buenos salvajes"...solidarios a la
fuerza y en servidumbre ante los otros que son mayoría: "el colectivo", que
no es otra cosa que la manifestación del Führer de turno...
   Como podemos ver este razonamiento lleva al establecimiento del
Totalitarismo, que no es otra cosa que el colectivismo a la fuerza...y el
desprecio por el individuo, en especial de aquel que posee pensamiento
crítico: "el escéptico", que no acepta ser salvado por la "autoridad" de
turno, poseedora de la verdad absoluta,  y que por lo tanto se convierte en
enemigo a ser destruido por disidente...
   Es así como,  y la historia lo ha demostrado,  esos ensayos de intentar
traer el colectivismo y la solidaridad de autómata (aquí si cabe el simil
del robot) solo traen el infierno en la tierra...la servidumbre del
individuo...y todo en nombre de la libertad y la justicia.

   Saludos!
   Raúl Marcano






[Se eliminaron del mensaje las partes que no eran texto]

¿NOSTRADAMUS, CON ESPAÑA?

"Cuando termine el sexto mes de 2006, el Rey de España cruzará los Pirineos con
su ejército. Las legiones de Belcebú les esperarán para la batalla en las
llanuras de Europa Central. La destrucción y la derrota caerán sobre los
malvados. El Santo Grial volverá a España, con el Rey triunfante"... Sigue en
http://blogs.elcorreodigital.com/magonia





Últimas novedades en sitios escépticos:
http://www.formauri.es/personal/enlacesCriticos/

Je, je. ¿Por que será que el estilo de irse por las ramas del amigo
Kosmofororo me recuerda extrañamente el de otro contertulio,
misteriosamente desaparecido?
La cosa es bien simple: Kosmofororo ve una tenebrosa conspiración en el
texto que acompaña a una foto de la NASA. Le respondí señalándole de
donde salía la información, y de paso suministrándole una referencia de
algo que en su furor propagandístico prefiere ignorar: que Estados
Unidos es una de las naciones que RECONOCE que esa isla es de soberanía
venezolana. Así de simple. Por donde esté cortado el mapa es
intrascendente, pues todos los mapas de la página tienen más o menos las
mismas dimensiones. En el mapa de Colombia tampoco salen San Andrés y
Providencia, quizás en previsión de que en algún momento en el futuro
también tengan que fraguar alguna otra macabra conspiración.
Puestos a inventar conspiraciones, mejor se hubiera fijado en que en el
mapa de Venezuela no sale la "zona en reclamación". ¡Horror! Sin duda es
ahí donde están instalando los misiles que sobraron en Basora.
Una nota final: a Kosmofororo parece no gustarle que en este foro se
procure evitar el tema político en la medida de lo posible. Pues no hay
problema, cada cual es dueño de sus gustos. Pero la cuestión es que aquí
NADIE SE ENCUENTRA OBLIGADO. La suscripción es libre, y la desuscripción
también. GruposYahoo tiene la característica de que crear un grupo "a la
medida" es a) fácil, b) gratis. Si no comparte nuestra visión del
escepticismo y prefiere la suya propia, hormigueante de conspiraciones
tenebrosas y de suposiciones infundadas, nadie le impide que cree su
propio grupo. Por lo demás, puede usted permanecer aquí el tiempo que
desee, pero acostumbrese a que lo contradigan, y sobre todo, respete las
normas. No se le pide nada mas.
Otra nota final: veo, Kosmofororo, que imprudentemente usted cita en
otro de sus mensajes a Eric Blair. Le aconsejo que antes de citar a un
autor se moleste en leerlo.

Un saludo

Javier (alias Big Brother)



kosmofororo escribió:
> Ay Javier! ¿qué haríamos sin esas documentadas y profundas
> investigaciones que realizas para llevarnos a la serenidad y al buen
> juicio y a no estar desconfiando de la Agencia Central de
> Inteligencia? Tan valerosos y buenecitos ellos, siempre



---
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Comprobado el: 27/06/2006 12:57:36 a.m.
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http://www.avast.com

MJ escribió:
> Fiesta
>
> Siento no poder proporcionar la fuente, pero es de un amigo de confianza
>
> MJ
>
>
> Grupo de científicos consigue mover objetos con la mente
Esa nota específica no se de donde salió, pero la fuente original es esta:
http://news.tsinghua.edu.cn/eng__news.php?id=1168
Pero no se refiere a mover objetos "con la mente", sino a un "sistema de
interface avanzada cerebro-computadora". Cuestión de semántica, supongo...

Javier



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Una de las más recientes caídas de chatarra espacial. Rápidamente identificada
gracias al uso de internet.

Bola de Corrientes
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