Cómo estás colega Javier?
Tienes razón, Sami no tiene que excusar a nadie. Y si existe un
ámbito en el que la ignorancia es muy significativa es el de la
medicina. Ciertamente hay muchos "doctores", pero pocos hombres
doctos. Como decía Florencio Escardó: AL MÉDICO SE LE PUEDE PERDONAR
NO SABER, LO QUE ES IMPERDONABLE ES NO SABER SABER. Tus preguntas
son inquietantes, sin embargo acuérdate que tú tampoco tienes TODAS
las respuestas. También a ti te pueden aplicar el mismo vacilón y
hacer el mismo ridículo. A lo mejor hay médicos que no conocen la
composición del aire, pero resuelven un infarto mejor que
cualquiera. Quizás ignoren muchas enfermeras la presión atmosférica,
pero sacan una urgencia médica mejor que cualquier clínico. Una vez
conocí a un "sabio" profesor de la Escuela de Medicina que invertía
mucho tiempo haciendo alardes de su léxico y de su sapiencia
académica; cuando lo mordió un perro en la calle tuvo que llamar a
un estudiante de medicina para que le informase lo que tenía que
hacer. Mosca con la falsa modestia.
Saludos,
Eduardo.
--- En escepticosvenezuela@..., Javier Garrido
<jgarrido64@g...> escribió:
> Vamos, hombre, que no hay nada que perdonar. El botón de muestra:
hay
> una pregunta que me gusta hacer en las revistas médicas a cada
nuevo
> grupo de médicos residentes que me llega. La pregunta es
simplemente
> esta: ¿cual es la composición del AIRE? No me la han contestado
> correctamente ni una sola vez en siete años. Cuando quiero ponerme
> exquisito, pregunto luego ¿cual es la presión atmosférica a
nivel del
> mar? Con lo que logro que el desconcierto sea total...
> Actualmente estoy dándole clases de fisiología a un grupo de
estudiantes
> de Licenciatura de Enfermería. Y el problema es aún más grave. No
es
> solo que les falte cultura general (que es prácticamente nula)
sino que
> carecen incluso de un lenguaje medianamente aceptable en amplitud,
y son
> incapaces de redactar dos o tres líneas coherentes. A mi juicio,
el
> problema no es la universidad (o no únicamente), sino la educación
> primaria. En estadísticas hay un axioma que dice "basura entra,
basura
> sale"; aquí lo que estamos viendo es su versión "educativa".
>
> Un saludete
>
> Javier
>
EL 'DISEÑO INTELIGENTE' LLEGA A ESPAÑA
Cada uno puede creer en el dios que quiera. Ésa es la base de la libertad
religiosa, que tiene su mayor enemigo en la religión cuando abraza el poder, en
las teocracias y los regímenes confesionales... Sigue en
http://blogs.elcorreodigital.com/magonia
Últimas novedades en sitios escépticos:
http://www.formauri.es/personal/enlacesCriticos/
Es un lugar común que la cultura
de los periodistas es como "un océano de un dedo de profundidad". Creo
que la situación en Venezuela es peor: por lo general, y me duele
decirlo, ese "océano" es una charca. Por eso ha sido tan difícil que en
nuestro país se desarrolle el periodismo especializado: el
nivel educativo general del país (cuarto grado) se refleja en la baja
cultura general de todos los profesionales universitarios. En el caso
de los ingenieros o médicos esto puede ocultarse en cierta medida (y
que me perdonen los ingenieros y médicos de la lista),
Vamos, hombre, que no hay nada que perdonar. El botón de muestra: hay
una pregunta que me gusta hacer en las revistas médicas a cada nuevo
grupo de médicos residentes que me llega. La pregunta es simplemente
esta: ¿cual es la composición del AIRE? No me la han contestado
correctamente ni una sola vez en siete años. Cuando quiero ponerme
exquisito, pregunto luego ¿cual es la presión atmosférica a nivel del
mar? Con lo que logro que el desconcierto sea total...
Actualmente estoy dándole clases de fisiología a un grupo de
estudiantes de Licenciatura de Enfermería. Y el problema es aún más
grave. No es solo que les falte cultura general (que es prácticamente
nula) sino que carecen incluso de un lenguaje medianamente aceptable en
amplitud, y son incapaces de redactar dos o tres líneas coherentes. A
mi juicio, el problema no es la universidad (o no únicamente), sino la
educación primaria. En estadísticas hay un axioma que dice "basura
entra, basura sale"; aquí lo que estamos viendo es su versión
"educativa".
Sami, cómo estás?
Buenos comentarios. Creo que parte de la desinformación ocurre
deliberadamente. Los psicólogos tenemos un axioma: no hay respuesta
sin estímulo. Desinformar es algo que alguien hace en un contexto
(político, social, cultural, religioso, etc) y que obedece
a "causas" que a veces resultan tan explícitas que se interpretan
como "normales". Por ejemplo, hace pocos años vimos en televisión a
un famoso político "informar" desde la Cruz Roja sobre la
desaparición y posible secuestro de la ex-pareja del presidente
Chávez cuando resultó que la señora estaba comprando zapatos en un
centro comercial de Barquisimeto; también otro político "informó" la
muerte de Montesinos desde la Asamblea Nacional cuando en realidad
éste estaba tan vivo como siempre. No nos cansamos de ver a
la "doctora" Marta Colominas anunciando las maravillas de los
adaptógenos y sus virtudes. Muchos de los editoriales de tantos
diarios (de la tendencia que fuere) no son más que cátedras de
desinformación, tanto explícita como implícita. Quienes se creen
dueños de la verdad hacen lo posible por convencer a los incautos de
que su opinión es la única plausible. La lista de "evidencias" puede
ser tan larga que aburriría exponerla. Informar, pienso, es
presentar un hecho sin la manipulación interesada, ¿o no es así?.
Desinformar sería lo contrario, donde la verdadera información ES la
manipulación. No soy periodista, pero ver el gato por la liebre no
se me hace difícil. ¿Necesitas evidencias para entender la
desinformación sobre la masacre que ocurre en Irak y que los medios
definen como el eufemismo "daño colateral"?
Con el respeto de siempre,
Eduardo
--- En escepticosvenezuela@..., Sami Rozenbaum
<samirozenbaum@y...> escribió:
>
> Hola, Eduardo. Comento unos puntos:
>
> "Tu tesis tiene un título extraordinario, es cierto que los
medios
> contribuyen a la desinformación del público, pero ¿es eso
fortuito?".
>
> No es fortuito (en el sentido de algo sin causa), pero no he
encontrado evidencia alguna de que sea deliberado. Para los medios
sería muy positivo que el público tuviera suficiente interés y
conocimiento básico como para poder desarrollar nuevas secciones
sobre temas distintos, y así aumentar el número de lectores o
televidentes.
>
> "Si la falta de divulgación
> científica ocurre por ignorancia de los periodistas
> ("desconocimiento del tema") entonces las universidades donde se
> otorgan los títulos de "comunicador social" deberán cerrarse, es
> como si un médico desconozca para qué sirve el aparato
respiratorio".
>
> Es un lugar común que la cultura de los periodistas es como "un
océano de un dedo de profundidad". Creo que la situación en
Venezuela es peor: por lo general, y me duele decirlo, ese "océano"
es una charca. Por eso ha sido tan difícil que en nuestro país se
desarrolle el periodismo especializado: el nivel educativo general
del país (cuarto grado) se refleja en la baja cultura general de
todos los profesionales universitarios. En el caso de los ingenieros
o médicos esto puede ocultarse en cierta medida (y que me perdonen
los ingenieros y médicos de la lista), pero en un periodista tal
mediocridad cultural queda expuesta en la forma de escribir, sin
importar el tema. Aquí solo tenemos periodismo deportivo, cultural y
económico, y rara vez quienes los practican se han especializado con
maestrías o doctorados.
>
> Unas pocas personas han estado haciendo durante años un esfuerzo
quijotesco por desarrollar el periodismo científico, pero poquísimos
estudiantes se inscriben en esas asignaturas (son electivas por
definición), pues las perciben como poco atractivas. Y así el
círculo vicioso continúa.
>
>
> "Son
> precisamente tales fuentes (la economía y la política) dos de las
> tantas que ofrecen material ilimitado para la
investigación "seria".
>
> Sí, y en mi opinión se publican excelentes trabajos sobre esos
temas, a pesar de que tan poca gente se haya especializado. Por eso
podemos ser optimistas a largo plazo: hay gente con talento en el
periodismo, y me precio de conocer a unos cuantos comunicadores
sociales jóvenes que brillan con luz propia.
>
>
>
> eaflomo <dreduardof@h...> escribió:
> Hola Sami
> Quizás no me explico lo suficientemente bien. Nunca me he
expresado
> en términos de "conspiración malévola del capitalismo
> mercantilista", no soy tan truculento. Además, ¿conoces algo que
no
> sea ideológico? ¿que no dependa de un sistema de creencias formal
o
> informalmente establecido? Hasta la mismísima ciencia tiene una
> estructura ideológica (estoy seguro que este criterio sí lo
> compartes), creo que aún no existe un sistema explicativo
> (epistemológico) lo suficientemente inmaculado como para resistir
la
> complicación ideológica. Pero ese no es el punto, lo que interesa
> acá es que si los periodistas desconocen la temática científica
> deberían "ponerse las pilas" o al menos publicar su ignorancia; en
> eso Arístides Bastidas nos enseñó mucho (estoy seguro que lo
> consultas con frecuencia) y hacer de sus deficiencias argumentales
> un estímulo para la investigación.
> Tu tesis tiene un título extraordinario, es cierto que los medios
> contribuyen a la desinformación del público, pero ¿es eso
fortuito?.
> No te veo tan ingenuo como para creerlo. Si la falta de
divulgación
> científica ocurre por ignorancia de los periodistas
> ("desconocimiento del tema") entonces las universidades donde se
> otorgan los títulos de "comunicador social" deberán cerrarse, es
> como si un médico desconozca para qué sirve el aparato
respiratorio.
> ¿Realmente crees eso?
> Creo que voy a leer tu tesis detenidamente.
> El "énfasis que existe en política y economía que existe en
nuestro
> país" no creo que sea excusa para hacer periodismo mediocre. Son
> precisamente tales fuentes (la economía y la política) dos de las
> tantas que ofrecen material ilimitado para la
investigación "seria".
> La ciencia no sólo es un tema "atractivo", es más que eso: ES
> NECESARIO.
> Con el respeto de siempre (y disculpa el discurso)
> Eduardo
>
> --- En escepticosvenezuela@..., Sami Rozenbaum
> <samirozenbaum@y...> escribió:
> >
> > Eduardo, lamento estar en desacuerdo con tus opiniones, que me
> parecen demasiado ideológicas. Uno de los resultados de mi tesis
> sobre el tema ("Ciencia, seudociencia y anticiencia: cómo los
medios
> colaboran con la desinformación del público", que fue publicada y
> está en www.comala.com, valga la publicidad) fue que la falta de
> divulgación científica seria se debe al desconociento del tema,
> tanto por parte de los periodistas como de los jefes de redacción
> (es decir, de los periodistas, a secas); esto se suma al énfasis
en
> política y economía que existe en nuestro país, que se trata luego
> de equilibrar con lo "light" y "lo que suena en la calle".
> >
> > Este es todo un tema. Lo que quiero enfatizar es que no hay
> ninguna "conspiración malévola del capitalismo mercantilista"
contra
> la divulgación científica; de hecho, no veo más o mejor ciencia en
> los medios públicos, todo lo contrario.
> >
> > Uno de nuestros papeles como escépticos es demostrar que la
> ciencia puede ser un tema atractivo, para que valga la pena
aumentar
> su presencia en los medios.
> >
> > Saludos cordiales
> > Sami Rozenbaum
> >
> >
> __________________________________________________
> Correo Yahoo!
> Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis!
> Regístrate ya - http://correo.espanol.yahoo.com/
>
Cómo estás, Domingo?
Es cierto, muchas cosas hay en común y también tantas otras en las
que podemos polemizar. Se llama dialéctica a esta práctica tan
reconfortante y enriquecedora. Todo escéptico debe manejarla de la
mejor manera posible y evitar, así, el ridículo del "enganche" por
la "verdad".
Lo que llamas sectores de la pseudo-ciencia y anti-ciencia (a los
que preferiría denominar simplemente SUPERSTICIÓN) tienen mucho
poder y hacen gigantescos negocios con la manipulación de la
ignorancia. Lo menos que podemos hacer es formular algunas preguntas
inquietantes para evidenciar cada falacia que esconde semejante
argumentación. ¿Conoces el fenómeno de la Rosa Mística?, pues sería
bueno preguntar al fanático de dónde sale la escarcha que "impregna"
a los asistentes al rito. ¿Conoces los milagros de José Gregorio
Hernández?, pues sería bueno preguntar si algún "investigador" que
los defiende no es católico. Y así, ad infinitum...
Que estés bien,
Eduardo
--- En escepticosvenezuela@..., "Domingo J. Subero M."
<marcpabs068@c...> escribió:
>
> Hola Eduardo.
>
>
>
> Creo que los que hemos participado en este pequeño debate estamos
de acuerdo
> en muchos más punto que en los que creemos tener divergencias.
>
> Me preocupa no sólo el hecho de la divulgación científica en
diarios o
> medios radioeléctricos, si no la apreciable ofensiva que tienen en
estos
> medios los sectores de la seudo-ciencia, o la anti-ciencia.
Cualquier
> revista, periódico, radio o televisión tiene una evidente y
mayoritaria
> proporción de horas y espacios dedicados a temas que propagan la
incultura.
> Ya no se limitan a la sección del horóscopo, ahora se precian de
tener
> secciones de terapias alternativas, fenómenos paranormales,
consultas
> psíquicas, etc. Un reconocido diario de circulación nacional
publicó,
> recientemente, un encartado coleccionable sobre terapias
alternativas, a
> colores y muy bien impreso. Se podrá evaluar el daño que se le
hace a la
> profesión médica semejante esperpento divulgativo?
>
> Basta pisar una librería para darnos cuenta como ha crecido la
sección de
> auto-ayuda, esoterismo, magia, religión, etc. Hace poco llegué de
pasar unas
> vacaciones fuera de Venezuela y pude apreciar que esto no es un
fenómeno
> exclusivo de estos lares. En lo que nos diferenciamos es en que
por allá
> persiste una contraparte racional luce fuerte y saludable.
Lamentablemente,
> en naciones como la nuestra, que tiene deficiencias propias de su
condición
> de país sub-desarrollado, tenemos el caldo de cultivo apropiado
para que
> estas sinrazones florezcan.
>
>
>
> Saludos de nuevo
>
> Domingo
>
>
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: escepticosvenezuela@...
> [mailto:escepticosvenezuela@...] On Behalf Of eaflomo
> Sent: Domingo, 19 de Febrero de 2006 04:05 p.m.
> To: escepticosvenezuela@...
> Subject: [escepticosvenezuela] Re: La ciencia en los medios
>
>
>
> Hola Domingo,
>
> Me alegra despertar tanto interés en algo tam importante como esto.
>
> No sé si leíste el correo que le envié a Sami. Toda información
(la
>
> materia prima con la que trabaja el periodista) es susceptible de
>
> utilización para diversos fines y la información científica no
>
> escapa a ello, el conocimiento científico no sólo se circunscribe
a
>
> los hallazgos de los Nobel de Química, Física o Medicina; también
>
> hay otros ámbitos en los que opera la ciencia. No hay nada que
deba
>
> tener más claro un escéptico que tal premisa.
>
> Siento que toqué la susceptibilidad profesional de alguien y no se
>
> trata de descalificar a nadie sino de ANALIZAR el problema de la
>
> divulgación científica, al menos en Venezuela. Lo mismo ocurre en
>
> mis áreas (médica y psicológica). Sami sostiene, con su tesis, que
>
> se trata de un problema de ignorancia de los periodistas y tiene
>
> razón, pero también hay otras cosas de fondo que a cualquier
>
> escéptico que se respete deberían interesar. El periodismo (de
>
> cualquier índole) es un oficio y una profesión como cualquiera y
>
> obedece a las mismas reglas sociales que impone el "statu quo".
Sami
>
> dice que mi postura es "ideológica" (habría que revisar ese
término)
>
> porque digo que buena parte de los periodistas son empleados de
>
> empresas (medios) que tienen no pocos intereses.
>
> Estoy muy de acuerdo contigo con lo de "pan y circo". ¿No será
éste
>
> un buen tema para un análisis escéptico?, o ¿será demasiado
>
> ideológico?
>
> Mis respetos,
>
> Eduardo
>
>
>
>
>
> --- En escepticosvenezuela@..., "Domingo J. Subero
M."
>
> <marcpabs068@c...> escribió:
>
> >
>
> > Buenas tardes.
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Coincido con Sami. Y agrego lo siguiente:
>
> >
>
> > Puedes apreciar lo que decimos cuando sucede un hecho científico
(o
>
> > relacionado con la Ciencia) de relevancia, por ejemplo, la
entrega
>
> de los
>
> > premios Nóbel. Los medios venezolanos se limitan a transmitir o
>
> publicar los
>
> > boletines de las agencias internacionales y, generalmente, sin
>
> darle la
>
> > relevancia que merecen. Comparemos este hecho con la entrega de
>
> los premios
>
> > Oscar. Encontrarás, desde meses antes del evento, reseñas y
>
> artículos sobre
>
> > el asunto. Periodistas venezolanos escribirán sus opiniones y se
>
> les
>
> > consultará a los expertos en la materia. Algo similar sucede en
>
> otras partes
>
> > del mundo, pero lo que no pasa por allá es que los Nóbel sean
>
> ignorados de
>
> > una manera tan rampante.
>
> >
>
> > Todavía recuerdo cuando se dio la noticia sobre la prueba del
>
> Teorema de
>
> > Fermat. Aquí apareció un cable de una agencia internacional dos
>
> días después
>
> > que en resto del mundo, y tan sólo en El Nacional hallé un
>
> artículo escrito
>
> > por un inteligente venezolano (varios meses después).
>
> >
>
> > Asuntos como los de la Economía, podrían ser tratados con mayor
>
> seriedad. El
>
> > año pasado el BCV otorgó un premio (Pulitzer) al mejor trabajo de
>
> > investigación sobre economía. Trataba sobre como los venezolanos
>
> preferían
>
> > invertir fuera del país y vivir de la renta antes que producir
>
> internamente.
>
> > Lo mejor es que este estudio se remontaba a muchos años atrás,
>
> revelando un
>
> > patrón de conducta típico del venezolano. Esto fue relegado a
una
>
> breve
>
> > reseña en las páginas internas de un periódico, que no le dedicó
>
> más de 6 o
>
> > 7 líneas. Ninguna entrevista con sus autores, nadie resaltaba la
>
> virtud del
>
> > estudio. Imagínate lo que pasa con la Física, la Matemática y
>
> otros sectores
>
> > de la Ciencia.
>
> >
>
> > No creo, al igual que Sami, que esto tenga algo que ver con la
>
> propiedad de
>
> > los medios. Así sería muy fácil explicar la situación ocultar la
>
> dolorosa
>
> > realidad de una sociedad que no demanda temas científicos. Una
>
> sociedad que
>
> > vive de pan y circo.
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Saludos
>
> >
>
> > Domingo Subero
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > _____
>
> >
>
> > From: escepticosvenezuela@...
>
> > [mailto:escepticosvenezuela@...] On Behalf Of Sami
>
> Rozenbaum
>
> > Sent: Domingo, 19 de Febrero de 2006 01:17 p.m.
>
> > To: escepticosvenezuela@...
>
> > Subject: [escepticosvenezuela] La ciencia en los medios
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Eduardo, lamento estar en desacuerdo con tus opiniones, que me
>
> parecen
>
> > demasiado ideológicas. Uno de los resultados de mi tesis sobre
el
>
> tema
>
> > ("Ciencia, seudociencia y anticiencia: cómo los medios colaboran
>
> con la
>
> > desinformación del público", que fue publicada y está en
>
> www.comala.com,
>
> > valga la publicidad) fue que la falta de divulgación científica
>
> seria se
>
> > debe al desconociento del tema, tanto por parte de los
periodistas
>
> como de
>
> > los jefes de redacción (es decir, de los periodistas, a secas);
>
> esto se suma
>
> > al énfasis en política y economía que existe en nuestro país,
que
>
> se trata
>
> > luego de equilibrar con lo "light" y "lo que suena en la calle".
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Este es todo un tema. Lo que quiero enfatizar es que no hay
ninguna
>
> > "conspiración malévola del capitalismo mercantilista" contra la
>
> divulgación
>
> > científica; de hecho, no veo más o mejor ciencia en los medios
>
> públicos,
>
> > todo lo contrario.
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Uno de nuestros papeles como escépticos es demostrar que la
>
> ciencia puede
>
> > ser un tema atractivo, para que valga la pena aumentar su
>
> presencia en los
>
> > medios.
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Saludos cordiales
>
> >
>
> > Sami Rozenbaum
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > eaflomo <dreduardof@h...> escribió:
>
> >
>
> > Hola Domingo,
>
> > En Venezuela hay escasa cultura de periodismo científico. No
creo
>
> > que sea muy atrevido pedirle a los medios informativos que hagan
>
> > eficientemente su trabajo. No es un favor que se les solicita,
se
>
> > trata de una labor social necesaria. Es verdad, a veces aparecen
>
> > sorpresas bien agradables, como cuando escribía Arístides
>
> Bastidas;
>
> > lamentablemente parecen la excepción que justifica la regla.
>
> Cuando
>
> > el periodismo (científico y/o de otra naturaleza) está al
servicio
>
> > de los intereses de clase y del "statu quo" son muy pocas las
>
> > posibilidades de acceder a una información realmente veraz,
>
> oportuna
>
> > y clarificadora de muchas circunstancias.
>
> > Más que tener las meninges atrofiadas muchos comunicadores
>
> sociales
>
> > lo que hacen es trabajar para satisfacer los intereses de las
>
> > empresas para las que laboran como simples comunicadores de la
>
> > Biblia mercantil de la que son esclavos. La responsabilidad no
es
>
> > del empleado, recide en el empleador quien es el que decide el
>
> > manejo de la información.
>
> > Gracias por el contacto,
>
> > Eduardo
>
> >
>
> >
>
> > --- En escepticosvenezuela@..., "Domingo J. Subero
M."
>
> > <marcpabs068@c...> escribió:
>
> > >
>
> > > Gracias por el correo.
>
> > >
>
> > > Estoy de acuerdo contigo. Totalmente.
>
> > > Parece atrevido pedirle a los medios que traten estos asuntos,
>
> > sobre todo a
>
> > > los venezolanos.
>
> > > Pasearnos por ellos, todos los días, es una ardua labor. Es
como
>
> > una
>
> > > fijación morbosa por escrutar la falta de originalidad, el
lugar
>
> > común y las
>
> > > meninges atrofiadas de algunos comunicadores sociales.
>
> > > Pero no pierdo la esperanza, sobre todo por que, en ocasiones,
>
> > raras y pocos
>
> > > frecuentes, me encuentro con alguna agradable sorpresa.
>
> > >
>
> > > Saludos
>
> > > Domingo Subero.
>
> > >
>
> > > -----Original Message-----
>
> > > From: escepticosvenezuela@...
>
> > > [mailto:escepticosvenezuela@...] On Behalf Of
eaflomo
>
> > > Sent: Viernes, 17 de Febrero de 2006 08:53 a.m.
>
> > > To: escepticosvenezuela@...
>
> > > Subject: [escepticosvenezuela] Re: Mañana jueves: la AREV en
la
>
> > radio
>
> > >
>
> > >
>
> > >
>
> > > Hola Domingo,
>
> > > Pienso que programas radiales como éste deben difundirse con
>
> mayor
>
> > > frecuencia y profundidad temática. Entiendo que no es sencillo
>
> > > abordar algo tan "riesgoso" como el escepticismo racional y
>
> > > metódico. Dudar de paradigmas, posturas, afirmaciones y todo
>
> > aquello
>
> > > que conforme creencias y sistemas de creencias que puedan ser
>
> > > susceptibles de análisis supone una tarea titánica y con la
>
> > posible
>
> > > reacción adversa de quienes se creen dueños de la verdad.
>
> > > Aparte de eso, dudar no supone negar a priori ni tosudamente
las
>
> > > presuntas "verdades" que alguien exhiba; se trata de EXAMINAR
>
> > > (someter a prueba) sus postulados y principios, así como el
>
> origen
>
> > > de sus hallazgos.
>
> > > Los medios de comunicación poco se ocupan de tal empresa. A
>
> nadie
>
> > se
>
> > > le ocurre, por ejemplo, someter a un análisis serio los
>
> presuntos
>
> > > milagros de José Gregorio Hernández, o de donde sale la
escarcha
>
> > de
>
> > > la Rosa Mística, o el origen de las hemorragias de algunas
>
> > imágenes
>
> > > santas, o el porqué se sostiene que los niños "ïndigo" son una
>
> > > raza "superior", etc.etc.etc. Cada civilización tiene la
>
> mitología
>
> > > que mejor se adapta a su ignorancia.
>
> > > Es bueno hablar PÚBLICAMENTE de esas cosas. Sin miedo. Con la
>
> > > claridad que sólo la ciencia garantiza.
>
> > > Con el respeto de siempre,
>
> > > Eduardo.
>
> > >
>
> > >
>
> > >
>
> > > --- En escepticosvenezuela@..., "Domingo J. Subero
>
> M."
>
> > > <marcpabs068@c...> escribió:
>
> > > >
>
> > > >
>
> > > > Interesante el alcance que tiene el Foro. Voy rápido y
directo
>
> a
>
> > > buscar
>
> > > > Tiquicia en el mapa.
>
> > > >
>
> > > > Saludos desde Caracas. Sin presidente desde hace siete años.
>
> > > >
>
> > > > Domingo
>
> > > >
>
> > > > -----Original Message-----
>
> > > > From: escepticosvenezuela@...
>
> > > > [mailto:escepticosvenezuela@...] On Behalf Of
>
> > Gerardo
>
> > > Badilla
>
> > > > Sent: Miércoles, 08 de Febrero de 2006 04:06 p.m.
>
> > > > To: escepticosvenezuela@...
>
> > > > Subject: RE: [escepticosvenezuela] Mañana jueves: la AREV en
>
> la
>
> > > radio
>
> > > >
>
> > > > Sigo con regularidad sus intervenciones en el foro, y me
>
> > gustaría
>
> > > escucharla
>
> > > > en Costa Rica, no pude encontrar un sitio de esa emisora que
>
> > > transmita por
>
> > > > realaudio, shoutcast, o algo por el estilo.
>
> > > >
>
> > > > Puedes preguntar en la emisora si transmiten por Internet? O
>
> si
>
> > > no, talvez
>
> > > > me pueda hacer llegar un mp3 del programa luego.
>
> > > >
>
> > > > Saludos desde Tiquicia, aún sin presidente electo después de
3
>
> > > días de las
>
> > > > elecciones.
>
> > > >
>
> > > > Gerardo
>
> > > >
>
> > > > -----Mensaje original-----
>
> > > > De: escepticosvenezuela@...
>
> > > > [mailto:escepticosvenezuela@...] En nombre de
Sami
>
> > > Rozenbaum
>
> > > > Enviado el: Miércoles, 08 de Febrero de 2006 11:32 a.m.
>
> > > > Para: escepticosvenezuela@...; wta-
>
> > > venezuela@yahoogroups.com
>
> > > > Asunto: [escepticosvenezuela] Mañana jueves: la AREV en la
>
> radio
>
> > > >
>
> > > > Hola a todos. Mañana jueves 9 de febrero, en el
>
> > > programa "Tecnología Hecha
>
> > > > Palabra" de la emisora Jazz FM 95.5 de Caracas, van a
>
> > entrevistar
>
> > > a Jesús
>
> > > > Pineda y Luis Daniel Beauperthuy sobre el tema de la AREV y
el
>
> > > escepticismo.
>
> > > > Será una buena oportunidad para promover el concepto del
>
> > > pensamiento
>
> > > > crítico, y de que unas cuantas personas se enteren de que la
>
> > AREV
>
> > > existe.
>
> > > > Hora: de 9:30 pm en adelante.
>
> > > >
>
> > > > Saludos cordiales
>
> > > > Sami Rozenbaum
>
> > > >
>
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>
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>
>
>
> http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
Hola Ignacio,
Nunca relacioné la "falta de interés del público" con los "empleados
de los medios". Son dos eventos de diferente naturaleza.
Sencillamente objeto el presunto criterio "libre" y sin
condicionamientos de la llamada información científica que debería
divulgar el periodista "ad hoc".
La apatía por la temática científica a nivel popular puede deberse a
múltiples factores que podrían investigarse. Interesante propuesta.
A lo mejor resulta que el pensamiento mágico es más fácil de digerir
que la retórica científica. ¿Quién sabe?
Pero creo que cada ciudadano de cualquier país tiene el derecho de
conocer el porqué real y experimental de las cosas (hasta donde el
saber de la ciencia alcanza).
Saludos,
Eduardo
--- En escepticosvenezuela@..., "L I B R O R I A"
<libros@l...> escribió:
>
> Coincido con ambos. La situación en otras partes del mundo es muy
similar a
> la de nosotros en este respecto. Hay un poquito apenas de mayor
interés por
> la ciencia en países desarrollados porque hay una proporción mayor
de
> personas educadas e interesadas en la ciencia. Pero en general el
público
> normal no quiere saber nada del tema. Para comprobar esto basta
medir el
> centimetraje en los periódicos de los otros países (o conversar
con la gente
> común). Pienso que atribuir la falta de interés del público en la
ciencia a
> los empleados de los medios o a los dueños es absolutamente
erróneo.
>
>
>
> Pd. El premio del BCV es el Peltzer que opino es demasiado seco y
fastidioso
> :-) de manera que me extrañaría que llamara la atención.
Ciertamente el
> nobel debería ser un poco más noticia pero quisiera llamar la
atención sobre
> la popularidad (relativa) en Vzla. de los buenos programas de
ciencia en
> televisión, en cable, y en ValeTV: me parece que son muchos los
que ven esos
> programas.
>
>
>
> Saludos
>
> Ignacio
>
> _____
>
> From: escepticosvenezuela@...
> [mailto:escepticosvenezuela@...] On Behalf Of Domingo
J. Subero
> M.
> Sent: Sunday, February 19, 2006 2:48 PM
> To: escepticosvenezuela@...
> Subject: RE: [escepticosvenezuela] La ciencia en los medios
>
>
>
> Buenas tardes.
>
>
>
> Coincido con Sami. Y agrego lo siguiente:
>
> Puedes apreciar lo que decimos cuando sucede un hecho científico (o
> relacionado con la Ciencia) de relevancia, por ejemplo, la entrega
de los
> premios Nóbel. Los medios venezolanos se limitan a transmitir o
publicar los
> boletines de las agencias internacionales y, generalmente, sin
darle la
> relevancia que merecen. Comparemos este hecho con la entrega de
los premios
> Oscar. Encontrarás, desde meses antes del evento, reseñas y
artículos sobre
> el asunto. Periodistas venezolanos escribirán sus opiniones y se
les
> consultará a los expertos en la materia. Algo similar sucede en
otras partes
> del mundo, pero lo que no pasa por allá es que los Nóbel sean
ignorados de
> una manera tan rampante.
>
> Todavía recuerdo cuando se dio la noticia sobre la prueba del
Teorema de
> Fermat. Aquí apareció un cable de una agencia internacional dos
días después
> que en resto del mundo, y tan sólo en El Nacional hallé un
artículo escrito
> por un inteligente venezolano (varios meses después).
>
> Asuntos como los de la Economía, podrían ser tratados con mayor
seriedad. El
> año pasado el BCV otorgó un premio (Pulitzer) al mejor trabajo de
> investigación sobre economía. Trataba sobre como los venezolanos
preferían
> invertir fuera del país y vivir de la renta antes que producir
internamente.
> Lo mejor es que este estudio se remontaba a muchos años atrás,
revelando un
> patrón de conducta típico del venezolano. Esto fue relegado a una
breve
> reseña en las páginas internas de un periódico, que no le dedicó
más de 6 o
> 7 líneas. Ninguna entrevista con sus autores, nadie resaltaba la
virtud del
> estudio. Imagínate lo que pasa con la Física, la Matemática y
otros sectores
> de la Ciencia.
>
> No creo, al igual que Sami, que esto tenga algo que ver con la
propiedad de
> los medios. Así sería muy fácil explicar la situación ocultar la
dolorosa
> realidad de una sociedad que no demanda temas científicos. Una
sociedad que
> vive de pan y circo.
>
>
>
> Saludos
>
> Domingo Subero
>
>
>
> _____
>
> From: escepticosvenezuela@...
> [mailto:escepticosvenezuela@...] On Behalf Of Sami
Rozenbaum
> Sent: Domingo, 19 de Febrero de 2006 01:17 p.m.
> To: escepticosvenezuela@...
> Subject: [escepticosvenezuela] La ciencia en los medios
>
>
>
> Eduardo, lamento estar en desacuerdo con tus opiniones, que me
parecen
> demasiado ideológicas. Uno de los resultados de mi tesis sobre el
tema
> ("Ciencia, seudociencia y anticiencia: cómo los medios colaboran
con la
> desinformación del público", que fue publicada y está en
www.comala.com,
> valga la publicidad) fue que la falta de divulgación científica
seria se
> debe al desconociento del tema, tanto por parte de los periodistas
como de
> los jefes de redacción (es decir, de los periodistas, a secas);
esto se suma
> al énfasis en política y economía que existe en nuestro país, que
se trata
> luego de equilibrar con lo "light" y "lo que suena en la calle".
>
>
>
> Este es todo un tema. Lo que quiero enfatizar es que no hay ninguna
> "conspiración malévola del capitalismo mercantilista" contra la
divulgación
> científica; de hecho, no veo más o mejor ciencia en los medios
públicos,
> todo lo contrario.
>
>
>
> Uno de nuestros papeles como escépticos es demostrar que la
ciencia puede
> ser un tema atractivo, para que valga la pena aumentar su
presencia en los
> medios.
>
>
>
> Saludos cordiales
>
> Sami Rozenbaum
>
>
>
> eaflomo <dreduardof@h...> escribió:
>
> Hola Domingo,
> En Venezuela hay escasa cultura de periodismo científico. No creo
> que sea muy atrevido pedirle a los medios informativos que hagan
> eficientemente su trabajo. No es un favor que se les solicita, se
> trata de una labor social necesaria. Es verdad, a veces aparecen
> sorpresas bien agradables, como cuando escribía Arístides
Bastidas;
> lamentablemente parecen la excepción que justifica la regla.
Cuando
> el periodismo (científico y/o de otra naturaleza) está al servicio
> de los intereses de clase y del "statu quo" son muy pocas las
> posibilidades de acceder a una información realmente veraz,
oportuna
> y clarificadora de muchas circunstancias.
> Más que tener las meninges atrofiadas muchos comunicadores
sociales
> lo que hacen es trabajar para satisfacer los intereses de las
> empresas para las que laboran como simples comunicadores de la
> Biblia mercantil de la que son esclavos. La responsabilidad no es
> del empleado, recide en el empleador quien es el que decide el
> manejo de la información.
> Gracias por el contacto,
> Eduardo
>
>
> --- En escepticosvenezuela@..., "Domingo J. Subero M."
> <marcpabs068@c...> escribió:
> >
> > Gracias por el correo.
> >
> > Estoy de acuerdo contigo. Totalmente.
> > Parece atrevido pedirle a los medios que traten estos asuntos,
> sobre todo a
> > los venezolanos.
> > Pasearnos por ellos, todos los días, es una ardua labor. Es como
> una
> > fijación morbosa por escrutar la falta de originalidad, el lugar
> común y las
> > meninges atrofiadas de algunos comunicadores sociales.
> > Pero no pierdo la esperanza, sobre todo por que, en ocasiones,
> raras y pocos
> > frecuentes, me encuentro con alguna agradable sorpresa.
> >
> > Saludos
> > Domingo Subero.
> >
> > -----Original Message-----
> > From: escepticosvenezuela@...
> > [mailto:escepticosvenezuela@...] On Behalf Of eaflomo
> > Sent: Viernes, 17 de Febrero de 2006 08:53 a.m.
> > To: escepticosvenezuela@...
> > Subject: [escepticosvenezuela] Re: Mañana jueves: la AREV en la
> radio
> >
> >
> >
> > Hola Domingo,
> > Pienso que programas radiales como éste deben difundirse con
mayor
> > frecuencia y profundidad temática. Entiendo que no es sencillo
> > abordar algo tan "riesgoso" como el escepticismo racional y
> > metódico. Dudar de paradigmas, posturas, afirmaciones y todo
> aquello
> > que conforme creencias y sistemas de creencias que puedan ser
> > susceptibles de análisis supone una tarea titánica y con la
> posible
> > reacción adversa de quienes se creen dueños de la verdad.
> > Aparte de eso, dudar no supone negar a priori ni tosudamente las
> > presuntas "verdades" que alguien exhiba; se trata de EXAMINAR
> > (someter a prueba) sus postulados y principios, así como el
origen
> > de sus hallazgos.
> > Los medios de comunicación poco se ocupan de tal empresa. A
nadie
> se
> > le ocurre, por ejemplo, someter a un análisis serio los
presuntos
> > milagros de José Gregorio Hernández, o de donde sale la escarcha
> de
> > la Rosa Mística, o el origen de las hemorragias de algunas
> imágenes
> > santas, o el porqué se sostiene que los niños "ïndigo" son una
> > raza "superior", etc.etc.etc. Cada civilización tiene la
mitología
> > que mejor se adapta a su ignorancia.
> > Es bueno hablar PÚBLICAMENTE de esas cosas. Sin miedo. Con la
> > claridad que sólo la ciencia garantiza.
> > Con el respeto de siempre,
> > Eduardo.
> >
> >
> >
> > --- En escepticosvenezuela@..., "Domingo J. Subero
M."
> > <marcpabs068@c...> escribió:
> > >
> > >
> > > Interesante el alcance que tiene el Foro. Voy rápido y directo
a
> > buscar
> > > Tiquicia en el mapa.
> > >
> > > Saludos desde Caracas. Sin presidente desde hace siete años.
> > >
> > > Domingo
> > >
> > > -----Original Message-----
> > > From: escepticosvenezuela@...
> > > [mailto:escepticosvenezuela@...] On Behalf Of
> Gerardo
> > Badilla
> > > Sent: Miércoles, 08 de Febrero de 2006 04:06 p.m.
> > > To: escepticosvenezuela@...
> > > Subject: RE: [escepticosvenezuela] Mañana jueves: la AREV en
la
> > radio
> > >
> > > Sigo con regularidad sus intervenciones en el foro, y me
> gustaría
> > escucharla
> > > en Costa Rica, no pude encontrar un sitio de esa emisora que
> > transmita por
> > > realaudio, shoutcast, o algo por el estilo.
> > >
> > > Puedes preguntar en la emisora si transmiten por Internet? O
si
> > no, talvez
> > > me pueda hacer llegar un mp3 del programa luego.
> > >
> > > Saludos desde Tiquicia, aún sin presidente electo después de 3
> > días de las
> > > elecciones.
> > >
> > > Gerardo
> > >
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: escepticosvenezuela@...
> > > [mailto:escepticosvenezuela@...] En nombre de Sami
> > Rozenbaum
> > > Enviado el: Miércoles, 08 de Febrero de 2006 11:32 a.m.
> > > Para: escepticosvenezuela@...; wta-
> > venezuela@yahoogroups.com
> > > Asunto: [escepticosvenezuela] Mañana jueves: la AREV en la
radio
> > >
> > > Hola a todos. Mañana jueves 9 de febrero, en el
> > programa "Tecnología Hecha
> > > Palabra" de la emisora Jazz FM 95.5 de Caracas, van a
> entrevistar
> > a Jesús
> > > Pineda y Luis Daniel Beauperthuy sobre el tema de la AREV y el
> > escepticismo.
> > > Será una buena oportunidad para promover el concepto del
> > pensamiento
> > > crítico, y de que unas cuantas personas se enteren de que la
> AREV
> > existe.
> > > Hora: de 9:30 pm en adelante.
> > >
> > > Saludos cordiales
> > > Sami Rozenbaum
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servicio
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>
Creo que los que hemos
participado en este pequeño debate estamos de acuerdo en muchos más punto que
en los que creemos tener divergencias.
Me preocupa no sólo el hecho de
la divulgación científica en diarios o medios radioeléctricos, si no la
apreciable ofensiva que tienen en estos medios los sectores de la
seudo-ciencia, o la anti-ciencia. Cualquier revista, periódico, radio o televisión
tiene una evidente y mayoritaria proporción de horas y espacios dedicados a temas
que propagan la incultura. Ya no se limitan a la sección del horóscopo, ahora
se precian de tener secciones de terapias alternativas, fenómenos paranormales,
consultas psíquicas, etc. Un reconocido diario de circulación nacional publicó,
recientemente, un encartado coleccionable sobre terapias alternativas, a
colores y muy bien impreso. Se podrá evaluar el daño que se le hace a la
profesión médica semejante esperpento divulgativo?
Basta pisar una librería para
darnos cuenta como ha crecido la sección de auto-ayuda, esoterismo, magia, religión,
etc. Hace poco llegué de pasar unas vacaciones fuera de Venezuela y pude
apreciar que esto no es un fenómeno exclusivo de estos lares. En lo que nos diferenciamos
es en que por allá persiste una contraparte racional luce fuerte y saludable. Lamentablemente,
en naciones como la nuestra, que tiene deficiencias propias de su condición de
país sub-desarrollado, tenemos el caldo de cultivo apropiado para que estas sinrazones
florezcan.
Saludos de nuevo
Domingo
-----Original Message-----
From: escepticosvenezuela@...
[mailto:escepticosvenezuela@...]
On Behalf Of eaflomo
Sent: Domingo, 19 de Febrero de 2006 04:05 p.m.
To: escepticosvenezuela@...
Subject: [escepticosvenezuela] Re: La ciencia en los medios
Hola Domingo,
Me alegra despertar tanto interés en algo tam
importante como esto.
No sé si leíste el correo que le envié a Sami. Toda
información (la
materia prima con la que trabaja el periodista) es
susceptible de
utilización para diversos fines y la información
científica no
escapa a ello, el conocimiento científico no sólo se
circunscribe a
los hallazgos de los Nobel de Química, Física o
Medicina; también
hay otros ámbitos en los que opera la ciencia. No hay
nada que deba
tener más claro un escéptico que tal premisa.
Siento que toqué la susceptibilidad profesional de
alguien y no se
trata de descalificar a nadie sino de ANALIZAR el
problema de la
divulgación científica, al menos en Venezuela. Lo
mismo ocurre en
mis áreas (médica y psicológica). Sami sostiene, con
su tesis, que
se trata de un problema de ignorancia de los
periodistas y tiene
razón, pero también hay otras cosas de fondo que a cualquier
escéptico que se respete deberían interesar. El
periodismo (de
cualquier índole) es un oficio y una profesión como
cualquiera y
obedece a las mismas reglas sociales que impone el
"statu quo". Sami
dice que mi postura es "ideológica" (habría que
revisar ese término)
porque digo que buena parte de los periodistas son
empleados de
empresas (medios) que tienen no pocos intereses.
Estoy muy de acuerdo contigo con lo de "pan y
circo". ¿No será éste
un buen tema para un análisis escéptico?, o ¿será
demasiado
ideológico?
Mis respetos,
Eduardo
--- En escepticosvenezuela@...,
"Domingo J. Subero M."
<marcpabs068@c...> escribió:
>
> Buenas tardes.
>
>
>
> Coincido con Sami. Y agrego lo siguiente:
>
> Puedes apreciar lo que decimos cuando sucede un
hecho científico (o
> relacionado con la Ciencia) de relevancia, por
ejemplo, la entrega
de los
> premios Nóbel. Los medios venezolanos se limitan
a transmitir o
publicar los
> boletines de las agencias internacionales y,
generalmente, sin
darle la
> relevancia que merecen. Comparemos este hecho con
la entrega de
los premios
> Oscar. Encontrarás, desde meses antes del evento,
reseñas y
artículos sobre
> el asunto. Periodistas venezolanos escribirán sus
opiniones y se
les
> consultará a los expertos en la materia. Algo
similar sucede en
otras partes
> del mundo, pero lo que no pasa por allá es que
los Nóbel sean
ignorados de
> una manera tan rampante.
>
> Todavía recuerdo cuando se dio la noticia sobre
la prueba del
Teorema de
> Fermat. Aquí apareció un cable de una agencia
internacional dos
días después
> que en resto del mundo, y tan sólo en El Nacional
hallé un
artículo escrito
> por un inteligente venezolano (varios meses
después).
>
> Asuntos como los de la Economía, podrían ser
tratados con mayor
seriedad. El
> año pasado el BCV otorgó un premio (Pulitzer) al
mejor trabajo de
> investigación sobre economía. Trataba sobre como
los venezolanos
preferían
> invertir fuera del país y vivir de la renta antes
que producir
internamente.
> Lo mejor es que este estudio se remontaba a
muchos años atrás,
revelando un
> patrón de conducta típico del venezolano. Esto
fue relegado a una
breve
> reseña en las páginas internas de un periódico,
que no le dedicó
más de 6 o
> 7 líneas. Ninguna entrevista con sus autores,
nadie resaltaba la
virtud del
> estudio. Imagínate lo que pasa con la Física, la
Matemática y
otros sectores
> de la Ciencia.
>
> No creo, al igual que Sami, que esto tenga algo que
ver con la
propiedad de
> los medios. Así sería muy fácil explicar la
situación ocultar la
dolorosa
> realidad de una sociedad que no demanda temas
científicos. Una
sociedad que
> vive de pan y circo.
>
>
>
> Saludos
>
> Domingo Subero
>
>
>
> _____
>
> From: escepticosvenezuela@...
> [mailto:escepticosvenezuela@...]
On Behalf Of Sami
Rozenbaum
> Sent: Domingo, 19 de Febrero de 2006 01:17 p.m.
> To: escepticosvenezuela@...
> Subject: [escepticosvenezuela] La ciencia en los
medios
>
>
>
> Eduardo, lamento estar en desacuerdo con tus
opiniones, que me
parecen
> demasiado ideológicas. Uno de los resultados de
mi tesis sobre el
tema
> ("Ciencia, seudociencia y anticiencia: cómo
los medios colaboran
con la
> desinformación del público", que fue
publicada y está en
www.comala.com,
> valga la publicidad) fue que la falta de
divulgación científica
seria se
> debe al desconociento del tema, tanto por parte
de los periodistas
como de
> los jefes de redacción (es decir, de los
periodistas, a secas);
esto se suma
> al énfasis en política y economía que existe en
nuestro país, que
se trata
> luego de equilibrar con lo "light" y
"lo que suena en la calle".
>
>
>
> Este es todo un tema. Lo que quiero enfatizar es
que no hay ninguna
> "conspiración malévola del capitalismo
mercantilista" contra la
divulgación
> científica; de hecho, no veo más o mejor ciencia
en los medios
públicos,
> todo lo contrario.
>
>
>
> Uno de nuestros papeles como escépticos es
demostrar que la
ciencia puede
> ser un tema atractivo, para que valga la pena
aumentar su
presencia en los
> medios.
>
>
>
> Saludos cordiales
>
> Sami Rozenbaum
>
>
>
> eaflomo <dreduardof@h...> escribió:
>
> Hola Domingo,
> En Venezuela hay escasa cultura de periodismo
científico. No creo
> que sea muy atrevido pedirle a los medios
informativos que hagan
> eficientemente su trabajo. No es un favor que se
les solicita, se
> trata de una labor social necesaria. Es verdad, a
veces aparecen
> sorpresas bien agradables, como cuando escribía
Arístides
Bastidas;
> lamentablemente parecen la excepción que
justifica la regla.
Cuando
> el periodismo (científico y/o de otra naturaleza)
está al servicio
> de los intereses de clase y del "statu
quo" son muy pocas las
> posibilidades de acceder a una información
realmente veraz,
oportuna
> y clarificadora de muchas circunstancias.
> Más que tener las meninges atrofiadas muchos
comunicadores
sociales
> lo que hacen es trabajar para satisfacer los
intereses de las
> empresas para las que laboran como simples
comunicadores de la
> Biblia mercantil de la que son esclavos. La
responsabilidad no es
> del empleado, recide en el empleador quien es el
que decide el
> manejo de la información.
> Gracias por el contacto,
> Eduardo
>
>
> --- En escepticosvenezuela@...,
"Domingo J. Subero M."
> <marcpabs068@c...> escribió:
> >
> > Gracias por el correo.
> >
> > Estoy de acuerdo contigo. Totalmente.
> > Parece atrevido pedirle a los medios que
traten estos asuntos,
> sobre todo a
> > los venezolanos.
> > Pasearnos por ellos, todos los días, es una
ardua labor. Es como
> una
> > fijación morbosa por escrutar la falta de
originalidad, el lugar
> común y las
> > meninges atrofiadas de algunos comunicadores
sociales.
> > Pero no pierdo la esperanza, sobre todo por
que, en ocasiones,
> raras y pocos
> > frecuentes, me encuentro con alguna
agradable sorpresa.
> >
> > Saludos
> > Domingo Subero.
> >
> > -----Original Message-----
> > From: escepticosvenezuela@...
> > [mailto:escepticosvenezuela@...]
On Behalf Of eaflomo
> > Sent: Viernes, 17 de Febrero de 2006 08:53
a.m.
> > To: escepticosvenezuela@...
> > Subject: [escepticosvenezuela] Re: Mañana
jueves: la AREV en la
> radio
> >
> >
> >
> > Hola Domingo,
> > Pienso que programas radiales como éste
deben difundirse con
mayor
> > frecuencia y profundidad temática. Entiendo
que no es sencillo
> > abordar algo tan "riesgoso" como
el escepticismo racional y
> > metódico. Dudar de paradigmas, posturas,
afirmaciones y todo
> aquello
> > que conforme creencias y sistemas de
creencias que puedan ser
> > susceptibles de análisis supone una tarea
titánica y con la
> posible
> > reacción adversa de quienes se creen dueños
de la verdad.
> > Aparte de eso, dudar no supone negar a
priori ni tosudamente las
> > presuntas "verdades" que alguien
exhiba; se trata de EXAMINAR
> > (someter a prueba) sus postulados y
principios, así como el
origen
> > de sus hallazgos.
> > Los medios de comunicación poco se ocupan de
tal empresa. A
nadie
> se
> > le ocurre, por ejemplo, someter a un
análisis serio los
presuntos
> > milagros de José Gregorio Hernández, o de
donde sale la escarcha
> de
> > la Rosa Mística, o el origen de las
hemorragias de algunas
> imágenes
> > santas, o el porqué se sostiene que los
niños "ïndigo" son una
> > raza "superior", etc.etc.etc. Cada
civilización tiene la
mitología
> > que mejor se adapta a su ignorancia.
> > Es bueno hablar PÚBLICAMENTE de esas cosas.
Sin miedo. Con la
> > claridad que sólo la ciencia garantiza.
> > Con el respeto de siempre,
> > Eduardo.
> >
> >
> >
> > --- En escepticosvenezuela@...,
"Domingo J. Subero
M."
> > <marcpabs068@c...> escribió:
> > >
> > >
> > > Interesante el alcance que tiene el
Foro. Voy rápido y directo
a
> > buscar
> > > Tiquicia en el mapa.
> > >
> > > Saludos desde Caracas. Sin presidente
desde hace siete años.
> > >
> > > Domingo
> > >
> > > -----Original Message-----
> > > From: escepticosvenezuela@...
> > > [mailto:escepticosvenezuela@...]
On Behalf Of
> Gerardo
> > Badilla
> > > Sent: Miércoles, 08 de Febrero de 2006
04:06 p.m.
> > > To: escepticosvenezuela@...
> > > Subject: RE: [escepticosvenezuela]
Mañana jueves: la AREV en
la
> > radio
> > >
> > > Sigo con regularidad sus intervenciones
en el foro, y me
> gustaría
> > escucharla
> > > en Costa Rica, no pude encontrar un
sitio de esa emisora que
> > transmita por
> > > realaudio, shoutcast, o algo por el
estilo.
> > >
> > > Puedes preguntar en la emisora si
transmiten por Internet? O
si
> > no, talvez
> > > me pueda hacer llegar un mp3 del
programa luego.
> > >
> > > Saludos desde Tiquicia, aún sin
presidente electo después de 3
> > días de las
> > > elecciones.
> > >
> > > Gerardo
> > >
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: escepticosvenezuela@...
> > > [mailto:escepticosvenezuela@...]
En nombre de Sami
> > Rozenbaum
> > > Enviado el: Miércoles, 08 de Febrero de
2006 11:32 a.m.
> > > Para: escepticosvenezuela@...;
wta-
> > venezuela@yahoogroups.com
> > > Asunto: [escepticosvenezuela] Mañana
jueves: la AREV en la
radio
> > >
> > > Hola a todos. Mañana jueves 9 de
febrero, en el
> > programa "Tecnología Hecha
> > > Palabra" de la emisora Jazz FM
95.5 de Caracas, van a
> entrevistar
> > a Jesús
> > > Pineda y Luis Daniel Beauperthuy sobre
el tema de la AREV y el
> > escepticismo.
> > > Será una buena oportunidad para
promover el concepto del
> > pensamiento
> > > crítico, y de que unas cuantas personas
se enteren de que la
"Tu tesis tiene un título extraordinario, es cierto que los medios contribuyen a la desinformación del público, pero ¿es eso fortuito?".
No es fortuito (en el sentido de algo sin causa), pero no he encontrado evidencia alguna de que sea deliberado. Para los medios sería muy positivo que el público tuviera suficiente interés y conocimiento básico como para poder desarrollar nuevas secciones sobre temas distintos, y así aumentar el número de lectores o televidentes.
"Si la falta de divulgación científica ocurre por ignorancia de los periodistas ("desconocimiento del tema") entonces las universidades donde se otorgan los títulos de "comunicador social" deberán cerrarse, es como si un
médico desconozca para qué sirve el aparato respiratorio".
Es un lugar común que la cultura de los periodistas es como "un océano de un dedo de profundidad". Creo que la situación en Venezuela es peor: por lo general, y me duele decirlo, ese "océano" es una charca. Por eso ha sido tan difícil que en nuestro país se desarrolle el periodismo especializado: el nivel educativo general del país (cuarto grado) se refleja en la baja cultura general de todos los profesionales universitarios. En el caso de los ingenieros o médicos esto puede ocultarse en cierta medida (y que me perdonen los ingenieros y médicos de la lista), pero en un periodista tal mediocridad cultural queda expuesta en la forma de escribir, sin importar el tema. Aquí solo tenemos periodismo deportivo, cultural y económico, y rara vez quienes los practican se han especializado con maestrías o doctorados.
Unas pocas personas han estado haciendo durante años un esfuerzo quijotesco por desarrollar el periodismo científico, pero poquísimos estudiantes se inscriben en esas asignaturas (son electivas por definición), pues las perciben como poco atractivas. Y así el círculo vicioso continúa.
"Son precisamente tales fuentes (la economía y la política) dos de las tantas que ofrecen material ilimitado para la investigación "seria".
Sí, y en mi opinión se publican excelentes trabajos sobre esos temas, a pesar de que tan poca gente se haya especializado. Por eso podemos ser optimistas a largo plazo: hay gente con talento en el periodismo, y me precio de conocer a unos cuantos comunicadores sociales jóvenes que brillan con luz propia.
eaflomo <dreduardof@...> escribió:
Hola Sami Quizás no me explico lo suficientemente bien. Nunca me he expresado en términos de "conspiración malévola del capitalismo mercantilista", no soy tan truculento. Además, ¿conoces algo que no sea ideológico? ¿que no dependa de un sistema de creencias formal o informalmente establecido? Hasta la mismísima ciencia tiene una estructura ideológica (estoy seguro que este criterio sí lo compartes), creo que aún no existe un sistema explicativo (epistemológico) lo suficientemente inmaculado como para resistir la complicación ideológica. Pero ese no es el punto, lo que interesa acá es que si los periodistas desconocen la temática científica deberían "ponerse las pilas" o al menos publicar su ignorancia; en eso Arístides Bastidas nos enseñó mucho
(estoy seguro que lo consultas con frecuencia) y hacer de sus deficiencias argumentales un estímulo para la investigación. Tu tesis tiene un título extraordinario, es cierto que los medios contribuyen a la desinformación del público, pero ¿es eso fortuito?. No te veo tan ingenuo como para creerlo. Si la falta de divulgación científica ocurre por ignorancia de los periodistas ("desconocimiento del tema") entonces las universidades donde se otorgan los títulos de "comunicador social" deberán cerrarse, es como si un médico desconozca para qué sirve el aparato respiratorio. ¿Realmente crees eso? Creo que voy a leer tu tesis detenidamente. El "énfasis que existe en política y economía que existe en nuestro país" no creo que sea excusa para hacer periodismo mediocre. Son precisamente tales fuentes (la economía y la política) dos de las tantas que ofrecen material ilimitado para la investigación "seria". La ciencia no sólo
es un tema "atractivo", es más que eso: ES NECESARIO. Con el respeto de siempre (y disculpa el discurso) Eduardo
--- En escepticosvenezuela@..., Sami Rozenbaum <samirozenbaum@y...> escribió: > > Eduardo, lamento estar en desacuerdo con tus opiniones, que me parecen demasiado ideológicas. Uno de los resultados de mi tesis sobre el tema ("Ciencia, seudociencia y anticiencia: cómo los medios colaboran con la desinformación del público", que fue publicada y está en www.comala.com, valga la publicidad) fue que la falta de divulgación científica seria se debe al desconociento del tema, tanto por parte de los periodistas como de los jefes de redacción (es decir, de los periodistas, a secas); esto se suma al énfasis en política y economía que existe en nuestro país, que se trata luego de equilibrar con lo "light" y "lo que suena en la calle". > > Este es todo un
tema. Lo que quiero enfatizar es que no hay ninguna "conspiración malévola del capitalismo mercantilista" contra la divulgación científica; de hecho, no veo más o mejor ciencia en los medios públicos, todo lo contrario. > > Uno de nuestros papeles como escépticos es demostrar que la ciencia puede ser un tema atractivo, para que valga la pena aumentar su presencia en los medios. > > Saludos cordiales > Sami Rozenbaum > >
__________________________________________________ Correo Yahoo! Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis! Regístrate ya - http://correo.espanol.yahoo.com/
creo que los editores o los dueños de los medios le interese censurar o no poner una noticia de ciencia. Me parece que estarian mas interesados en tergiversar o acallar una noticia de economia o politica. Si ese fuese el caso.
La ignorancia de los periodistas me parece que es mas relevante en este asunto. Y ¿cual es la razon por la cual al promedio de las personas no le interesa los temas de ciencia?
ese es el meollo del asunto
La ciencia podemos decir que es la curiosidad sistematizada y organizada.
Y entonces caemos en la educacion, la educacion, no solo en nuestro pais parece estar hecha con fin de capar la curiosidad de los niños y jovenes.
Eso no es una caracteristica nuestra, en USA casi el 55% de las persoans creen que la teoria de la evolucion es algo fantasioso e
inexistente. eso nos habla del sistema educativo de alla.
en los años 80 estudie en una universidad alla. Y casi todos los que estudiaban ciencia, o por lo menos la mayoria, eran extranjeros, los norteamericanos que estudiaban carreras realconadas con la ciencia eran minoria.
A eso se le debe sumar la mediocridad de muchos de los profesores para explicar ese tema a los jovenes y no darle la importancia que eso tiene en su vida cotidiana. o los mismos pensum de estudio.
pero para mi lo mas importante es la castracion de la curiosidad en las personas. Y ahi es donde se encuentra el problema principal.
L I B R O R I A <libros@...> escribió:
Coincido con ambos. La situación en otras partes del mundo es muy similar a la de nosotros en este respecto. Hay un poquito apenas de mayor interés por la ciencia en países desarrollados porque hay una proporción mayor de personas educadas e interesadas en la ciencia. Pero en general el público normal no quiere saber nada del tema. Para comprobar esto basta medir el centimetraje en los periódicos de los otros países (o conversar con la gente común). Pienso que atribuir la falta de interés del público en la ciencia a los empleados de los medios o a los dueños es absolutamente
erróneo.
Pd. El premio del BCV es el Peltzer que opino es demasiado seco y fastidioso :-) de manera que me extrañaría que llamara la atención. Ciertamente el nobel debería ser un poco más noticia pero quisiera llamar la atención sobre la popularidad (relativa) en Vzla. de los buenos programas de ciencia en televisión, en cable, y en ValeTV: me parece que son muchos los que ven esos programas.
Saludos
Ignacio
From: escepticosvenezuela@... [mailto:escepticosvenezuela@...] On Behalf Of Domingo J. Subero M. Sent: Sunday, February 19, 2006 2:48 PM To: escepticosvenezuela@... Subject: RE: [escepticosvenezuela] La ciencia en los medios
Buenas tardes.
Coincido con Sami. Y agrego lo siguiente:
Puedes apreciar lo que decimos cuando sucede un
hecho científico (o relacionado con la Ciencia) de relevancia, por ejemplo, la entrega de los premios Nóbel. Los medios venezolanos se limitan a transmitir o publicar los boletines de las agencias internacionales y, generalmente, sin darle la relevancia que merecen. Comparemos este hecho con la entrega de los premios Oscar. Encontrarás, desde meses antes del evento, reseñas y artículos sobre el asunto. Periodistas venezolanos escribirán sus opiniones y se les consultará a los expertos en la materia. Algo similar sucede en otras partes del mundo, pero lo que no pasa por allá es que los Nóbel sean ignorados de una manera tan rampante.
Todavía recuerdo cuando se dio la noticia sobre la prueba del Teorema de Fermat. Aquí apareció un cable de una agencia internacional dos días después que en resto del mundo, y tan sólo en El Nacional hallé un
artículo escrito por un inteligente venezolano (varios meses después).
Asuntos como los de la Economía, podrían ser tratados con mayor seriedad. El año pasado el BCV otorgó un premio (Pulitzer) al mejor trabajo de investigación sobre economía. Trataba sobre como los venezolanos preferían invertir fuera del país y vivir de la renta antes que producir internamente. Lo mejor es que este estudio se remontaba a muchos años atrás, revelando un patrón de conducta típico del venezolano. Esto fue relegado a una breve reseña en las páginas internas de un periódico, que no le dedicó más de 6 o 7 líneas. Ninguna entrevista con sus autores, nadie resaltaba la virtud del estudio. Imagínate lo que pasa con la Física, la Matemática y otros sectores de la Ciencia.
No creo, al igual que Sami, que esto tenga algo que ver con la propiedad de los medios. Así sería muy fácil explicar la situación ocultar la dolorosa realidad de una sociedad que no demanda temas científicos. Una sociedad que vive de pan y circo.
Saludos
Domingo Subero
From:escepticosvenezuela@... [mailto:escepticosvenezuela@...] On Behalf Of Sami Rozenbaum Sent: Domingo, 19 de Febrero de 2006 01:17 p.m. To:escepticosvenezuela@... Subject:
[escepticosvenezuela] La ciencia en los medios
Eduardo, lamento estar en desacuerdo con tus opiniones, que me parecen demasiado ideológicas. Uno de los resultados de mi tesis sobre el tema ("Ciencia, seudociencia y anticiencia: cómo los medios colaboran con la desinformación del público", que fue publicada y está en www.comala.com, valga la publicidad) fue que la falta de divulgación científica seria se debe al desconociento del tema, tanto por parte de los periodistas como de los jefes de redacción (es decir, de los periodistas, a secas); esto se suma al énfasis en política y economía que existe en nuestro país, que se trata luego de equilibrar con lo "light" y "lo que suena en la
calle".
Este es todo un tema. Lo que quiero enfatizar es que no hay ninguna "conspiración malévola del capitalismo mercantilista" contra la divulgación científica; de hecho, no veo más o mejor ciencia en los medios públicos, todo lo contrario.
Uno de nuestros papeles como escépticos es demostrar que la ciencia puede
ser un tema atractivo, para que valga la pena aumentar su presencia en los medios.
Saludos cordiales
Sami Rozenbaum
eaflomo <dreduardof@...> escribió:
Hola Domingo, En Venezuela hay escasa cultura de periodismo científico. No creo que sea muy atrevido pedirle a los medios informativos que hagan eficientemente su trabajo. No es un favor que se les solicita, se trata de una labor social necesaria. Es verdad, a veces aparecen sorpresas bien agradables, como
cuando escribía Arístides Bastidas; lamentablemente parecen la excepción que justifica la regla. Cuando el periodismo (científico y/o de otra naturaleza) está al servicio de los intereses de clase y del "statu quo" son muy pocas las posibilidades de acceder a una información realmente veraz, oportuna y clarificadora de muchas circunstancias. Más que tener las meninges atrofiadas muchos comunicadores sociales lo que hacen es trabajar para satisfacer los intereses de las empresas para las que laboran como simples comunicadores de la Biblia mercantil de la que son esclavos. La responsabilidad no es del empleado, recide en el empleador quien es el que decide el manejo de la información. Gracias por el contacto, Eduardo
--- En escepticosvenezuela@..., "Domingo J. Subero M." <marcpabs068@c...> escribió: > > Gracias por el correo. > > Estoy de acuerdo contigo.
Totalmente. > Parece atrevido pedirle a los medios que traten estos asuntos, sobre todo a > los venezolanos. > Pasearnos por ellos, todos los días, es una ardua labor. Es como una > fijación morbosa por escrutar la falta de originalidad, el lugar común y las > meninges atrofiadas de algunos comunicadores sociales. > Pero no pierdo la esperanza, sobre todo por que, en ocasiones, raras y pocos > frecuentes, me encuentro
con alguna agradable sorpresa. > > Saludos > Domingo Subero. > > -----Original Message----- > From: escepticosvenezuela@... > [mailto:escepticosvenezuela@...] On Behalf Of eaflomo > Sent: Viernes, 17 de Febrero de 2006 08:53 a.m. > To: escepticosvenezuela@... > Subject: [escepticosvenezuela] Re: Mañana jueves: la AREV en la radio > > > > Hola Domingo, > Pienso que programas radiales como éste deben difundirse con mayor > frecuencia y profundidad temática. Entiendo que no es sencillo > abordar algo tan "riesgoso" como el escepticismo racional y > metódico. Dudar de paradigmas, posturas, afirmaciones y todo aquello > que conforme creencias y sistemas de creencias que puedan ser
> susceptibles de análisis supone una tarea titánica y con la posible > reacción adversa de quienes se creen dueños de la verdad. > Aparte de eso, dudar no supone negar a priori ni tosudamente las > presuntas "verdades" que alguien exhiba; se trata de EXAMINAR > (someter a prueba) sus postulados y principios, así como el origen > de sus hallazgos. > Los medios de comunicación poco se ocupan de tal empresa. A nadie se > le ocurre, por ejemplo, someter a un
análisis serio los presuntos > milagros de José Gregorio Hernández, o de donde sale la escarcha de > la Rosa Mística, o el origen de las hemorragias de algunas imágenes > santas, o el porqué se sostiene que los niños "ïndigo" son una > raza "superior", etc.etc.etc. Cada civilización tiene la mitología > que mejor se adapta a su ignorancia. > Es bueno hablar PÚBLICAMENTE de esas cosas. Sin miedo. Con la > claridad que sólo la ciencia garantiza. > Con el respeto de siempre, >
Eduardo. > > > > --- En escepticosvenezuela@..., "Domingo J. Subero M." > <marcpabs068@c...> escribió: > > > > > > Interesante el alcance que tiene el Foro. Voy rápido y directo a > buscar > > Tiquicia en el mapa. > > > > Saludos desde Caracas. Sin presidente desde hace siete
años. > > > > Domingo > > > > -----Original Message----- > > From: escepticosvenezuela@... > > [mailto:escepticosvenezuela@...] On Behalf Of Gerardo > Badilla > > Sent: Miércoles, 08 de Febrero de 2006 04:06 p.m. > > To: escepticosvenezuela@... > > Subject: RE: [escepticosvenezuela]
Mañana jueves: la AREV en la > radio > > > > Sigo con regularidad sus intervenciones en el foro, y me gustaría > escucharla > > en Costa Rica, no pude encontrar un sitio de esa emisora que > transmita por > > realaudio, shoutcast, o algo por el estilo. > > > > Puedes preguntar en la emisora si transmiten por Internet? O si > no, talvez > > me pueda hacer llegar un mp3 del programa luego. > > > > Saludos desde Tiquicia, aún sin presidente electo después de 3 > días de las > > elecciones. > > > > Gerardo > > > > -----Mensaje original----- > > De: escepticosvenezuela@... > > [mailto:escepticosvenezuela@...] En nombre de Sami
> Rozenbaum > > Enviado el: Miércoles, 08 de Febrero de 2006 11:32 a.m. > > Para: escepticosvenezuela@...; wta- > venezuela@yahoogroups.com > > Asunto: [escepticosvenezuela] Mañana jueves: la AREV en la radio > > > > Hola a todos. Mañana jueves 9 de febrero, en el > programa "Tecnología Hecha > > Palabra" de la emisora Jazz FM 95.5 de Caracas, van a entrevistar > a
Jesús > > Pineda y Luis Daniel Beauperthuy sobre el tema de la AREV y el > escepticismo. > > Será una buena oportunidad para promover el concepto del > pensamiento > > crítico, y de que unas cuantas personas se enteren de que la AREV > existe. > > Hora: de 9:30 pm en adelante. > > > > Saludos cordiales > > Sami Rozenbaum > > > > __________________________________________________ > > Correo Yahoo! > > Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis! > > Regístrate ya - http://correo.espanol.yahoo.com/ > > > > [Se eliminaron del mensaje las partes que no eran texto] > > > > > > > > AREV > > http://www.geocities.com/escepticosvenezuela/ > > > > Suscribase a "Lúcido", boletín electrónico de la AREV enviando un > mensaje a > > boletin_lucido-subscribe@... > > > > Para abandonar este grupo, envía un mensaje a: > > escepticosvenezuela-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > > > Enlaces de Yahoo! Grupos > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > AREV > > http://www.geocities.com/escepticosvenezuela/ > > > > Suscribase a "Lúcido", boletín electrónico de la AREV enviando un > mensaje a
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Coincido con ambos. La
situación en otras partes del mundo es muy similar a la de nosotros en este
respecto. Hay un poquito apenas de mayor interés por la ciencia en países
desarrollados porque hay una proporción mayor de personas educadas e
interesadas en la ciencia. Pero en general el público normal no quiere saber
nada del tema. Para comprobar esto basta medir el centimetraje en los periódicos
de los otros países (o conversar con la gente común). Pienso que atribuir la
falta de interés del público en la ciencia a los empleados de los medios o a
los dueños es absolutamente erróneo.
Pd. El premio del BCV es
el Peltzer que opino es demasiado seco y fastidioso :-) de manera que me
extrañaría que llamara la atención. Ciertamente el nobel debería ser un poco más
noticia pero quisiera llamar la atención sobre la popularidad (relativa) en
Vzla. de los buenos programas de ciencia en televisión, en cable, y en ValeTV:
me parece que son muchos los que ven esos programas.
Saludos
Ignacio
From:
escepticosvenezuela@...
[mailto:escepticosvenezuela@...] On
Behalf Of Domingo J. Subero M. Sent: Sunday, February 19, 2006
2:48 PM To: escepticosvenezuela@... Subject: RE: [escepticosvenezuela]
La ciencia en los medios
Buenas tardes.
Coincido con Sami. Y agrego lo
siguiente:
Puedes apreciar lo que decimos
cuando sucede un hecho científico (o relacionado con la Ciencia) de relevancia,
por ejemplo, la entrega de los premios Nóbel. Los medios venezolanos se limitan
a transmitir o publicar los boletines de las agencias internacionales y,
generalmente, sin darle la relevancia que merecen. Comparemos este hecho con la
entrega de los premios Oscar. Encontrarás, desde meses antes del evento,
reseñas y artículos sobre el asunto. Periodistas venezolanos escribirán sus
opiniones y se les consultará a los expertos en la materia. Algo similar sucede
en otras partes del mundo, pero lo que no pasa por allá es que los Nóbel sean
ignorados de una manera tan rampante.
Todavía recuerdo cuando se dio la
noticia sobre la prueba del Teorema de Fermat. Aquí apareció un cable de una
agencia internacional dos días después que en resto del mundo, y tan sólo en El
Nacional hallé un artículo escrito por un inteligente venezolano (varios meses
después).
Asuntos como los de la Economía,
podrían ser tratados con mayor seriedad. El año pasado el BCV otorgó un premio
(Pulitzer) al mejor trabajo de investigación sobre economía. Trataba sobre como
los venezolanos preferían invertir fuera del país y vivir de la renta antes que
producir internamente. Lo mejor es que este estudio se remontaba a muchos años
atrás, revelando un patrón de conducta típico del venezolano. Esto fue relegado
a una breve reseña en las páginas internas de un periódico, que no le dedicó
más de 6 o 7 líneas. Ninguna entrevista con sus autores, nadie resaltaba la
virtud del estudio. Imagínate lo que pasa con la Física, la Matemática y otros
sectores de la Ciencia.
No creo, al igual que Sami, que
esto tenga algo que ver con la propiedad de los medios. Así sería muy fácil
explicar la situación ocultar la dolorosa realidad de una sociedad que no
demanda temas científicos. Una sociedad que vive de pan y circo.
Saludos
Domingo Subero
From:escepticosvenezuela@... [mailto:escepticosvenezuela@...] On Behalf Of Sami Rozenbaum Sent: Domingo, 19 de Febrero de
2006 01:17 p.m. To:escepticosvenezuela@... Subject: [escepticosvenezuela] La
ciencia en los medios
Eduardo, lamento estar en desacuerdo con tus opiniones, que me parecen
demasiado ideológicas. Uno de los resultados de mi tesis sobre el tema
("Ciencia, seudociencia y anticiencia: cómo los medios colaboran con la
desinformación del público", que fue publicada y está en www.comala.com, valga la publicidad) fue que
la falta de divulgación científica seria se debe al desconociento del tema,
tanto por parte de los periodistas como de los jefes de redacción (es decir, de
los periodistas, a secas); esto se suma al énfasis en política
y economía que existe en nuestro país, que se trata luego de equilibrar
con lo "light" y "lo que suena en la calle".
Este es todo un tema. Lo que quiero enfatizar es que no hay ninguna
"conspiración malévola del
capitalismo mercantilista" contra la divulgación científica; de hecho, no
veo más o mejor ciencia en los medios públicos, todo lo contrario.
Uno de nuestros papeles como
escépticos es demostrar que la ciencia puede ser un tema atractivo, para
que valga la pena aumentar su presencia en los medios.
Saludos cordiales
Sami Rozenbaum
eaflomo
<dreduardof@...> escribió:
Hola Domingo, En Venezuela
hay escasa cultura de periodismo científico. No creo que sea muy atrevido pedirle a los medios
informativos que hagan eficientemente su trabajo. No es un favor que se
les solicita, se trata de una labor social necesaria. Es verdad, a
veces aparecen sorpresas bien agradables, como cuando escribía Arístides Bastidas; lamentablemente parecen la excepción que justifica
la regla. Cuando el periodismo (científico y/o de otra naturaleza)
está al servicio de los intereses de clase y del "statu
quo" son muy pocas las posibilidades de acceder a una información realmente
veraz, oportuna y clarificadora de muchas circunstancias. Más que tener las meninges atrofiadas muchos
comunicadores sociales lo que hacen es trabajar para satisfacer los
intereses de las empresas para las que laboran como simples comunicadores de la Biblia mercantil de la que son esclavos. La
responsabilidad no es del empleado, recide en el empleador quien es el que decide el manejo de la información. Gracias por el contacto, Eduardo
--- En escepticosvenezuela@...,
"Domingo J. Subero M." <marcpabs068@c...> escribió: > > Gracias por el correo. > > Estoy de acuerdo contigo. Totalmente. > Parece atrevido pedirle a los medios que
traten estos asuntos, sobre todo a > los venezolanos. > Pasearnos por ellos, todos los días, es una ardua
labor. Es como una > fijación morbosa por escrutar la falta de
originalidad, el lugar común y las > meninges atrofiadas de algunos comunicadores
sociales. > Pero no pierdo la esperanza, sobre todo por
que, en ocasiones, raras y pocos > frecuentes, me encuentro con alguna agradable
sorpresa. > > Saludos > Domingo Subero. > > -----Original Message----- > From: escepticosvenezuela@... > [mailto:escepticosvenezuela@...]
On Behalf Of eaflomo > Sent: Viernes, 17 de Febrero de 2006 08:53
a.m. > To: escepticosvenezuela@... > Subject: [escepticosvenezuela] Re: Mañana
jueves: la AREV en la radio > > > > Hola Domingo, > Pienso que programas radiales como éste deben difundirse
con mayor > frecuencia y profundidad temática. Entiendo
que no es sencillo > abordar algo tan "riesgoso" como el escepticismo
racional y > metódico. Dudar de paradigmas, posturas,
afirmaciones y todo aquello > que conforme creencias y sistemas de
creencias que puedan ser > susceptibles de análisis supone una tarea
titánica y con la posible > reacción adversa de quienes se creen dueños
de la verdad. > Aparte de eso, dudar no supone negar a priori
ni tosudamente las > presuntas "verdades" que alguien
exhiba; se trata de EXAMINAR > (someter a prueba) sus postulados y
principios, así como
el origen > de sus hallazgos. > Los medios de comunicación poco se ocupan de
tal empresa. A nadie se > le ocurre, por ejemplo, someter a un análisis
serio los presuntos > milagros de José Gregorio Hernández, o de
donde sale la escarcha de > la Rosa Mística, o el origen de las
hemorragias de algunas imágenes > santas, o el porqué se sostiene que los niños
"ïndigo" son una > raza "superior", etc.etc.etc. Cada
civilización tiene la mitología > que mejor se adapta a su ignorancia. > Es bueno hablar PÚBLICAMENTE de esas cosas.
Sin miedo. Con la > claridad que sólo la ciencia garantiza. > Con el respeto de siempre, > Eduardo. > > > > --- En escepticosvenezuela@...,
"Domingo J. Subero M." > <marcpabs068@c...> escribió: > > > > > > Interesante el alcance que tiene el
Foro. Voy rápido y directo a > buscar > > Tiquicia en el mapa. > > > > Saludos desde Caracas. Sin presidente desde hace siete
años. > > > > Domingo > > > > -----Original Message----- > > From: escepticosvenezuela@... > > [mailto:escepticosvenezuela@...]
On Behalf Of Gerardo > Badilla > > Sent: Miércoles, 08 de Febrero de 2006
04:06 p.m. > > To: escepticosvenezuela@... > > Subject: RE: [escepticosvenezuela]
Mañana jueves: la AREV en la > radio > > > > Sigo con regularidad sus intervenciones
en el foro, y me gustaría > escucharla > > en Costa Rica, no pude encontrar un
sitio de esa emisora que > transmita por > > realaudio, shoutcast, o algo por
el estilo. > > > > Puedes preguntar en la emisora si
transmiten por Internet? O si > no, talvez > > me pueda hacer llegar un mp3 del programa luego. > > > > Saludos desde Tiquicia, aún sin
presidente electo después de 3 > días de las > > elecciones. > > > > Gerardo > > > > -----Mensaje original----- > > De: escepticosvenezuela@... > > [mailto:escepticosvenezuela@...]
En nombre de Sami > Rozenbaum > > Enviado el: Miércoles, 08 de Febrero de
2006 11:32 a.m. > > Para: escepticosvenezuela@...; wta- > venezuela@yahoogroups.com > > Asunto: [escepticosvenezuela] Mañana
jueves: la AREV en la radio > > > > Hola a todos. Mañana jueves 9 de
febrero, en el > programa "Tecnología Hecha > > Palabra" de la emisora Jazz FM 95.5
de Caracas, van a entrevistar > a Jesús > > Pineda y Luis Daniel Beauperthuy sobre
el tema de la AREV y el > escepticismo. > > Será una buena oportunidad para promover
el concepto del > pensamiento > > crítico, y de que unas cuantas personas
se enteren de que la AREV > existe. > > Hora: de 9:30 pm en adelante. > > > > Saludos cordiales > > Sami Rozenbaum > > > >
__________________________________________________ > > Correo Yahoo! > > Espacio para todos tus mensajes,
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Hola Domingo,
Me alegra despertar tanto interés en algo tam importante como esto.
No sé si leíste el correo que le envié a Sami. Toda información (la
materia prima con la que trabaja el periodista) es susceptible de
utilización para diversos fines y la información científica no
escapa a ello, el conocimiento científico no sólo se circunscribe a
los hallazgos de los Nobel de Química, Física o Medicina; también
hay otros ámbitos en los que opera la ciencia. No hay nada que deba
tener más claro un escéptico que tal premisa.
Siento que toqué la susceptibilidad profesional de alguien y no se
trata de descalificar a nadie sino de ANALIZAR el problema de la
divulgación científica, al menos en Venezuela. Lo mismo ocurre en
mis áreas (médica y psicológica). Sami sostiene, con su tesis, que
se trata de un problema de ignorancia de los periodistas y tiene
razón, pero también hay otras cosas de fondo que a cualquier
escéptico que se respete deberían interesar. El periodismo (de
cualquier índole) es un oficio y una profesión como cualquiera y
obedece a las mismas reglas sociales que impone el "statu quo". Sami
dice que mi postura es "ideológica" (habría que revisar ese término)
porque digo que buena parte de los periodistas son empleados de
empresas (medios) que tienen no pocos intereses.
Estoy muy de acuerdo contigo con lo de "pan y circo". ¿No será éste
un buen tema para un análisis escéptico?, o ¿será demasiado
ideológico?
Mis respetos,
Eduardo
--- En escepticosvenezuela@..., "Domingo J. Subero M."
<marcpabs068@c...> escribió:
>
> Buenas tardes.
>
>
>
> Coincido con Sami. Y agrego lo siguiente:
>
> Puedes apreciar lo que decimos cuando sucede un hecho científico (o
> relacionado con la Ciencia) de relevancia, por ejemplo, la entrega
de los
> premios Nóbel. Los medios venezolanos se limitan a transmitir o
publicar los
> boletines de las agencias internacionales y, generalmente, sin
darle la
> relevancia que merecen. Comparemos este hecho con la entrega de
los premios
> Oscar. Encontrarás, desde meses antes del evento, reseñas y
artículos sobre
> el asunto. Periodistas venezolanos escribirán sus opiniones y se
les
> consultará a los expertos en la materia. Algo similar sucede en
otras partes
> del mundo, pero lo que no pasa por allá es que los Nóbel sean
ignorados de
> una manera tan rampante.
>
> Todavía recuerdo cuando se dio la noticia sobre la prueba del
Teorema de
> Fermat. Aquí apareció un cable de una agencia internacional dos
días después
> que en resto del mundo, y tan sólo en El Nacional hallé un
artículo escrito
> por un inteligente venezolano (varios meses después).
>
> Asuntos como los de la Economía, podrían ser tratados con mayor
seriedad. El
> año pasado el BCV otorgó un premio (Pulitzer) al mejor trabajo de
> investigación sobre economía. Trataba sobre como los venezolanos
preferían
> invertir fuera del país y vivir de la renta antes que producir
internamente.
> Lo mejor es que este estudio se remontaba a muchos años atrás,
revelando un
> patrón de conducta típico del venezolano. Esto fue relegado a una
breve
> reseña en las páginas internas de un periódico, que no le dedicó
más de 6 o
> 7 líneas. Ninguna entrevista con sus autores, nadie resaltaba la
virtud del
> estudio. Imagínate lo que pasa con la Física, la Matemática y
otros sectores
> de la Ciencia.
>
> No creo, al igual que Sami, que esto tenga algo que ver con la
propiedad de
> los medios. Así sería muy fácil explicar la situación ocultar la
dolorosa
> realidad de una sociedad que no demanda temas científicos. Una
sociedad que
> vive de pan y circo.
>
>
>
> Saludos
>
> Domingo Subero
>
>
>
> _____
>
> From: escepticosvenezuela@...
> [mailto:escepticosvenezuela@...] On Behalf Of Sami
Rozenbaum
> Sent: Domingo, 19 de Febrero de 2006 01:17 p.m.
> To: escepticosvenezuela@...
> Subject: [escepticosvenezuela] La ciencia en los medios
>
>
>
> Eduardo, lamento estar en desacuerdo con tus opiniones, que me
parecen
> demasiado ideológicas. Uno de los resultados de mi tesis sobre el
tema
> ("Ciencia, seudociencia y anticiencia: cómo los medios colaboran
con la
> desinformación del público", que fue publicada y está en
www.comala.com,
> valga la publicidad) fue que la falta de divulgación científica
seria se
> debe al desconociento del tema, tanto por parte de los periodistas
como de
> los jefes de redacción (es decir, de los periodistas, a secas);
esto se suma
> al énfasis en política y economía que existe en nuestro país, que
se trata
> luego de equilibrar con lo "light" y "lo que suena en la calle".
>
>
>
> Este es todo un tema. Lo que quiero enfatizar es que no hay ninguna
> "conspiración malévola del capitalismo mercantilista" contra la
divulgación
> científica; de hecho, no veo más o mejor ciencia en los medios
públicos,
> todo lo contrario.
>
>
>
> Uno de nuestros papeles como escépticos es demostrar que la
ciencia puede
> ser un tema atractivo, para que valga la pena aumentar su
presencia en los
> medios.
>
>
>
> Saludos cordiales
>
> Sami Rozenbaum
>
>
>
> eaflomo <dreduardof@h...> escribió:
>
> Hola Domingo,
> En Venezuela hay escasa cultura de periodismo científico. No creo
> que sea muy atrevido pedirle a los medios informativos que hagan
> eficientemente su trabajo. No es un favor que se les solicita, se
> trata de una labor social necesaria. Es verdad, a veces aparecen
> sorpresas bien agradables, como cuando escribía Arístides
Bastidas;
> lamentablemente parecen la excepción que justifica la regla.
Cuando
> el periodismo (científico y/o de otra naturaleza) está al servicio
> de los intereses de clase y del "statu quo" son muy pocas las
> posibilidades de acceder a una información realmente veraz,
oportuna
> y clarificadora de muchas circunstancias.
> Más que tener las meninges atrofiadas muchos comunicadores
sociales
> lo que hacen es trabajar para satisfacer los intereses de las
> empresas para las que laboran como simples comunicadores de la
> Biblia mercantil de la que son esclavos. La responsabilidad no es
> del empleado, recide en el empleador quien es el que decide el
> manejo de la información.
> Gracias por el contacto,
> Eduardo
>
>
> --- En escepticosvenezuela@..., "Domingo J. Subero M."
> <marcpabs068@c...> escribió:
> >
> > Gracias por el correo.
> >
> > Estoy de acuerdo contigo. Totalmente.
> > Parece atrevido pedirle a los medios que traten estos asuntos,
> sobre todo a
> > los venezolanos.
> > Pasearnos por ellos, todos los días, es una ardua labor. Es como
> una
> > fijación morbosa por escrutar la falta de originalidad, el lugar
> común y las
> > meninges atrofiadas de algunos comunicadores sociales.
> > Pero no pierdo la esperanza, sobre todo por que, en ocasiones,
> raras y pocos
> > frecuentes, me encuentro con alguna agradable sorpresa.
> >
> > Saludos
> > Domingo Subero.
> >
> > -----Original Message-----
> > From: escepticosvenezuela@...
> > [mailto:escepticosvenezuela@...] On Behalf Of eaflomo
> > Sent: Viernes, 17 de Febrero de 2006 08:53 a.m.
> > To: escepticosvenezuela@...
> > Subject: [escepticosvenezuela] Re: Mañana jueves: la AREV en la
> radio
> >
> >
> >
> > Hola Domingo,
> > Pienso que programas radiales como éste deben difundirse con
mayor
> > frecuencia y profundidad temática. Entiendo que no es sencillo
> > abordar algo tan "riesgoso" como el escepticismo racional y
> > metódico. Dudar de paradigmas, posturas, afirmaciones y todo
> aquello
> > que conforme creencias y sistemas de creencias que puedan ser
> > susceptibles de análisis supone una tarea titánica y con la
> posible
> > reacción adversa de quienes se creen dueños de la verdad.
> > Aparte de eso, dudar no supone negar a priori ni tosudamente las
> > presuntas "verdades" que alguien exhiba; se trata de EXAMINAR
> > (someter a prueba) sus postulados y principios, así como el
origen
> > de sus hallazgos.
> > Los medios de comunicación poco se ocupan de tal empresa. A
nadie
> se
> > le ocurre, por ejemplo, someter a un análisis serio los
presuntos
> > milagros de José Gregorio Hernández, o de donde sale la escarcha
> de
> > la Rosa Mística, o el origen de las hemorragias de algunas
> imágenes
> > santas, o el porqué se sostiene que los niños "ïndigo" son una
> > raza "superior", etc.etc.etc. Cada civilización tiene la
mitología
> > que mejor se adapta a su ignorancia.
> > Es bueno hablar PÚBLICAMENTE de esas cosas. Sin miedo. Con la
> > claridad que sólo la ciencia garantiza.
> > Con el respeto de siempre,
> > Eduardo.
> >
> >
> >
> > --- En escepticosvenezuela@..., "Domingo J. Subero
M."
> > <marcpabs068@c...> escribió:
> > >
> > >
> > > Interesante el alcance que tiene el Foro. Voy rápido y directo
a
> > buscar
> > > Tiquicia en el mapa.
> > >
> > > Saludos desde Caracas. Sin presidente desde hace siete años.
> > >
> > > Domingo
> > >
> > > -----Original Message-----
> > > From: escepticosvenezuela@...
> > > [mailto:escepticosvenezuela@...] On Behalf Of
> Gerardo
> > Badilla
> > > Sent: Miércoles, 08 de Febrero de 2006 04:06 p.m.
> > > To: escepticosvenezuela@...
> > > Subject: RE: [escepticosvenezuela] Mañana jueves: la AREV en
la
> > radio
> > >
> > > Sigo con regularidad sus intervenciones en el foro, y me
> gustaría
> > escucharla
> > > en Costa Rica, no pude encontrar un sitio de esa emisora que
> > transmita por
> > > realaudio, shoutcast, o algo por el estilo.
> > >
> > > Puedes preguntar en la emisora si transmiten por Internet? O
si
> > no, talvez
> > > me pueda hacer llegar un mp3 del programa luego.
> > >
> > > Saludos desde Tiquicia, aún sin presidente electo después de 3
> > días de las
> > > elecciones.
> > >
> > > Gerardo
> > >
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: escepticosvenezuela@...
> > > [mailto:escepticosvenezuela@...] En nombre de Sami
> > Rozenbaum
> > > Enviado el: Miércoles, 08 de Febrero de 2006 11:32 a.m.
> > > Para: escepticosvenezuela@...; wta-
> > venezuela@yahoogroups.com
> > > Asunto: [escepticosvenezuela] Mañana jueves: la AREV en la
radio
> > >
> > > Hola a todos. Mañana jueves 9 de febrero, en el
> > programa "Tecnología Hecha
> > > Palabra" de la emisora Jazz FM 95.5 de Caracas, van a
> entrevistar
> > a Jesús
> > > Pineda y Luis Daniel Beauperthuy sobre el tema de la AREV y el
> > escepticismo.
> > > Será una buena oportunidad para promover el concepto del
> > pensamiento
> > > crítico, y de que unas cuantas personas se enteren de que la
> AREV
> > existe.
> > > Hora: de 9:30 pm en adelante.
> > >
> > > Saludos cordiales
> > > Sami Rozenbaum
> > >
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Hola Sami
Quizás no me explico lo suficientemente bien. Nunca me he expresado
en términos de "conspiración malévola del capitalismo
mercantilista", no soy tan truculento. Además, ¿conoces algo que no
sea ideológico? ¿que no dependa de un sistema de creencias formal o
informalmente establecido? Hasta la mismísima ciencia tiene una
estructura ideológica (estoy seguro que este criterio sí lo
compartes), creo que aún no existe un sistema explicativo
(epistemológico) lo suficientemente inmaculado como para resistir la
complicación ideológica. Pero ese no es el punto, lo que interesa
acá es que si los periodistas desconocen la temática científica
deberían "ponerse las pilas" o al menos publicar su ignorancia; en
eso Arístides Bastidas nos enseñó mucho (estoy seguro que lo
consultas con frecuencia) y hacer de sus deficiencias argumentales
un estímulo para la investigación.
Tu tesis tiene un título extraordinario, es cierto que los medios
contribuyen a la desinformación del público, pero ¿es eso fortuito?.
No te veo tan ingenuo como para creerlo. Si la falta de divulgación
científica ocurre por ignorancia de los periodistas
("desconocimiento del tema") entonces las universidades donde se
otorgan los títulos de "comunicador social" deberán cerrarse, es
como si un médico desconozca para qué sirve el aparato respiratorio.
¿Realmente crees eso?
Creo que voy a leer tu tesis detenidamente.
El "énfasis que existe en política y economía que existe en nuestro
país" no creo que sea excusa para hacer periodismo mediocre. Son
precisamente tales fuentes (la economía y la política) dos de las
tantas que ofrecen material ilimitado para la investigación "seria".
La ciencia no sólo es un tema "atractivo", es más que eso: ES
NECESARIO.
Con el respeto de siempre (y disculpa el discurso)
Eduardo
--- En escepticosvenezuela@..., Sami Rozenbaum
<samirozenbaum@y...> escribió:
>
> Eduardo, lamento estar en desacuerdo con tus opiniones, que me
parecen demasiado ideológicas. Uno de los resultados de mi tesis
sobre el tema ("Ciencia, seudociencia y anticiencia: cómo los medios
colaboran con la desinformación del público", que fue publicada y
está en www.comala.com, valga la publicidad) fue que la falta de
divulgación científica seria se debe al desconociento del tema,
tanto por parte de los periodistas como de los jefes de redacción
(es decir, de los periodistas, a secas); esto se suma al énfasis en
política y economía que existe en nuestro país, que se trata luego
de equilibrar con lo "light" y "lo que suena en la calle".
>
> Este es todo un tema. Lo que quiero enfatizar es que no hay
ninguna "conspiración malévola del capitalismo mercantilista" contra
la divulgación científica; de hecho, no veo más o mejor ciencia en
los medios públicos, todo lo contrario.
>
> Uno de nuestros papeles como escépticos es demostrar que la
ciencia puede ser un tema atractivo, para que valga la pena aumentar
su presencia en los medios.
>
> Saludos cordiales
> Sami Rozenbaum
>
>
> eaflomo <dreduardof@h...> escribió:
> Hola Domingo,
> En Venezuela hay escasa cultura de periodismo científico. No creo
> que sea muy atrevido pedirle a los medios informativos que hagan
> eficientemente su trabajo. No es un favor que se les solicita, se
> trata de una labor social necesaria. Es verdad, a veces aparecen
> sorpresas bien agradables, como cuando escribía Arístides
Bastidas;
> lamentablemente parecen la excepción que justifica la regla.
Cuando
> el periodismo (científico y/o de otra naturaleza) está al servicio
> de los intereses de clase y del "statu quo" son muy pocas las
> posibilidades de acceder a una información realmente veraz,
oportuna
> y clarificadora de muchas circunstancias.
> Más que tener las meninges atrofiadas muchos comunicadores
sociales
> lo que hacen es trabajar para satisfacer los intereses de las
> empresas para las que laboran como simples comunicadores de la
> Biblia mercantil de la que son esclavos. La responsabilidad no es
> del empleado, recide en el empleador quien es el que decide el
> manejo de la información.
> Gracias por el contacto,
> Eduardo
>
>
> --- En escepticosvenezuela@..., "Domingo J. Subero M."
> <marcpabs068@c...> escribió:
> >
> > Gracias por el correo.
> >
> > Estoy de acuerdo contigo. Totalmente.
> > Parece atrevido pedirle a los medios que traten estos asuntos,
> sobre todo a
> > los venezolanos.
> > Pasearnos por ellos, todos los días, es una ardua labor. Es como
> una
> > fijación morbosa por escrutar la falta de originalidad, el lugar
> común y las
> > meninges atrofiadas de algunos comunicadores sociales.
> > Pero no pierdo la esperanza, sobre todo por que, en ocasiones,
> raras y pocos
> > frecuentes, me encuentro con alguna agradable sorpresa.
> >
> > Saludos
> > Domingo Subero.
> >
> > -----Original Message-----
> > From: escepticosvenezuela@...
> > [mailto:escepticosvenezuela@...] On Behalf Of eaflomo
> > Sent: Viernes, 17 de Febrero de 2006 08:53 a.m.
> > To: escepticosvenezuela@...
> > Subject: [escepticosvenezuela] Re: Mañana jueves: la AREV en la
> radio
> >
> >
> >
> > Hola Domingo,
> > Pienso que programas radiales como éste deben difundirse con
mayor
> > frecuencia y profundidad temática. Entiendo que no es sencillo
> > abordar algo tan "riesgoso" como el escepticismo racional y
> > metódico. Dudar de paradigmas, posturas, afirmaciones y todo
> aquello
> > que conforme creencias y sistemas de creencias que puedan ser
> > susceptibles de análisis supone una tarea titánica y con la
> posible
> > reacción adversa de quienes se creen dueños de la verdad.
> > Aparte de eso, dudar no supone negar a priori ni tosudamente las
> > presuntas "verdades" que alguien exhiba; se trata de EXAMINAR
> > (someter a prueba) sus postulados y principios, así como el
origen
> > de sus hallazgos.
> > Los medios de comunicación poco se ocupan de tal empresa. A
nadie
> se
> > le ocurre, por ejemplo, someter a un análisis serio los
presuntos
> > milagros de José Gregorio Hernández, o de donde sale la escarcha
> de
> > la Rosa Mística, o el origen de las hemorragias de algunas
> imágenes
> > santas, o el porqué se sostiene que los niños "ïndigo" son una
> > raza "superior", etc.etc.etc. Cada civilización tiene la
mitología
> > que mejor se adapta a su ignorancia.
> > Es bueno hablar PÚBLICAMENTE de esas cosas. Sin miedo. Con la
> > claridad que sólo la ciencia garantiza.
> > Con el respeto de siempre,
> > Eduardo.
> >
> >
> >
> > --- En escepticosvenezuela@..., "Domingo J. Subero
M."
> > <marcpabs068@c...> escribió:
> > >
> > >
> > > Interesante el alcance que tiene el Foro. Voy rápido y directo
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> > buscar
> > > Tiquicia en el mapa.
> > >
> > > Saludos desde Caracas. Sin presidente desde hace siete años.
> > >
> > > Domingo
> > >
> > > -----Original Message-----
> > > From: escepticosvenezuela@...
> > > [mailto:escepticosvenezuela@...] On Behalf Of
> Gerardo
> > Badilla
> > > Sent: Miércoles, 08 de Febrero de 2006 04:06 p.m.
> > > To: escepticosvenezuela@...
> > > Subject: RE: [escepticosvenezuela] Mañana jueves: la AREV en
la
> > radio
> > >
> > > Sigo con regularidad sus intervenciones en el foro, y me
> gustaría
> > escucharla
> > > en Costa Rica, no pude encontrar un sitio de esa emisora que
> > transmita por
> > > realaudio, shoutcast, o algo por el estilo.
> > >
> > > Puedes preguntar en la emisora si transmiten por Internet? O
si
> > no, talvez
> > > me pueda hacer llegar un mp3 del programa luego.
> > >
> > > Saludos desde Tiquicia, aún sin presidente electo después de 3
> > días de las
> > > elecciones.
> > >
> > > Gerardo
> > >
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: escepticosvenezuela@...
> > > [mailto:escepticosvenezuela@...] En nombre de Sami
> > Rozenbaum
> > > Enviado el: Miércoles, 08 de Febrero de 2006 11:32 a.m.
> > > Para: escepticosvenezuela@...; wta-
> > venezuela@yahoogroups.com
> > > Asunto: [escepticosvenezuela] Mañana jueves: la AREV en la
radio
> > >
> > > Hola a todos. Mañana jueves 9 de febrero, en el
> > programa "Tecnología Hecha
> > > Palabra" de la emisora Jazz FM 95.5 de Caracas, van a
> entrevistar
> > a Jesús
> > > Pineda y Luis Daniel Beauperthuy sobre el tema de la AREV y el
> > escepticismo.
> > > Será una buena oportunidad para promover el concepto del
> > pensamiento
> > > crítico, y de que unas cuantas personas se enteren de que la
> AREV
> > existe.
> > > Hora: de 9:30 pm en adelante.
> > >
> > > Saludos cordiales
> > > Sami Rozenbaum
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Puedes apreciar lo que decimos cuando
sucede un hecho científico (o relacionado con la Ciencia) de relevancia, por
ejemplo, la entrega de los premios Nóbel. Los medios venezolanos se limitan a
transmitir o publicar los boletines de las agencias internacionales y, generalmente,
sin darle la relevancia que merecen. Comparemos este hecho con la entrega de
los premios Oscar. Encontrarás, desde meses antes del evento, reseñas y artículos
sobre el asunto. Periodistas venezolanos escribirán sus opiniones y se les
consultará a los expertos en la materia. Algo similar sucede en otras partes
del mundo, pero lo que no pasa por allá es que los Nóbel sean ignorados de una
manera tan rampante.
Todavía recuerdo cuando se dio la
noticia sobre la prueba del Teorema de Fermat. Aquí apareció un cable de una
agencia internacional dos días después que en resto del mundo, y tan sólo en El
Nacional hallé un artículo escrito por un inteligente venezolano (varios meses
después).
Asuntos como los de la Economía,
podrían ser tratados con mayor seriedad. El año pasado el BCV otorgó un premio
(Pulitzer) al mejor trabajo de investigación sobre economía. Trataba sobre como
los venezolanos preferían invertir fuera del país y vivir de la renta antes que
producir internamente. Lo mejor es que este estudio se remontaba a muchos años
atrás, revelando un patrón de conducta típico del venezolano. Esto fue relegado
a una breve reseña en las páginas internas de un periódico, que no le dedicó más
de 6 o 7 líneas. Ninguna entrevista con sus autores, nadie resaltaba la virtud
del estudio. Imagínate lo que pasa con la Física, la Matemática y otros
sectores de la Ciencia.
No creo, al igual que Sami, que esto
tenga algo que ver con la propiedad de los medios. Así sería muy fácil explicar
la situación ocultar la dolorosa realidad de una sociedad que no demanda temas científicos.
Una sociedad que vive de pan y circo.
Saludos
Domingo Subero
From:escepticosvenezuela@... [mailto:escepticosvenezuela@...] On Behalf Of Sami Rozenbaum Sent: Domingo, 19 de Febrero de
2006 01:17 p.m. To:escepticosvenezuela@... Subject: [escepticosvenezuela] La
ciencia en los medios
Eduardo, lamento estar en desacuerdo con tus opiniones, que me parecen
demasiado ideológicas. Uno de los resultados de mi tesis sobre el tema
("Ciencia, seudociencia y anticiencia: cómo los medios colaboran con la
desinformación del público", que fue publicada y está en www.comala.com, valga la publicidad) fue que
la falta de divulgación científica seria se debe al desconociento del tema,
tanto por parte de los periodistas como de los jefes de redacción (es decir, de
los periodistas, a secas); esto se suma al énfasis en política y economía
que existe en nuestro país, que se trata luego de equilibrar con lo
"light" y "lo que suena en la calle".
Este es todo un tema. Lo que quiero enfatizar es que no hay ninguna
"conspiración malévola del
capitalismo mercantilista" contra la divulgación científica; de hecho, no
veo más o mejor ciencia en los medios públicos, todo lo contrario.
Uno de nuestros papeles como
escépticos es demostrar que la ciencia puede ser un tema atractivo, para
que valga la pena aumentar su presencia en los medios.
Saludos cordiales
Sami Rozenbaum
eaflomo
<dreduardof@...> escribió:
Hola Domingo, En Venezuela
hay escasa cultura de periodismo científico. No creo que sea muy atrevido pedirle a los medios
informativos que hagan eficientemente su trabajo. No es un favor que se
les solicita, se trata de una labor social necesaria. Es verdad, a
veces aparecen sorpresas bien agradables, como cuando escribía Arístides Bastidas; lamentablemente parecen la excepción que justifica
la regla. Cuando el periodismo (científico y/o de otra naturaleza)
está al servicio de los intereses de clase y del "statu
quo" son muy pocas las posibilidades de acceder a una información
realmente veraz, oportuna y clarificadora de muchas circunstancias. Más que tener las meninges atrofiadas muchos
comunicadores sociales lo que hacen es trabajar para satisfacer los
intereses de las empresas para las que laboran como simples comunicadores de la Biblia mercantil de la que son esclavos. La
responsabilidad no es del empleado, recide en el empleador quien es el que decide el manejo de la información. Gracias por el contacto, Eduardo
--- En escepticosvenezuela@...,
"Domingo J. Subero M." <marcpabs068@c...> escribió: > > Gracias por el correo. > > Estoy de acuerdo contigo. Totalmente. > Parece atrevido pedirle a los medios que
traten estos asuntos, sobre todo a > los venezolanos. > Pasearnos por ellos, todos los días, es una
ardua labor. Es como una > fijación morbosa por escrutar la falta de
originalidad, el lugar común y las > meninges atrofiadas de algunos comunicadores
sociales. > Pero no pierdo la esperanza, sobre todo por
que, en ocasiones, raras y pocos > frecuentes, me encuentro con alguna agradable
sorpresa. > > Saludos > Domingo Subero. > > -----Original Message----- > From: escepticosvenezuela@... > [mailto:escepticosvenezuela@...]
On Behalf Of eaflomo > Sent: Viernes, 17 de Febrero de 2006 08:53
a.m. > To: escepticosvenezuela@... > Subject: [escepticosvenezuela] Re: Mañana
jueves: la AREV en la radio > > > > Hola Domingo, > Pienso que programas radiales como éste deben
difundirse con mayor > frecuencia y profundidad temática. Entiendo
que no es sencillo > abordar algo tan "riesgoso" como el escepticismo
racional y > metódico. Dudar de paradigmas, posturas,
afirmaciones y todo aquello > que conforme creencias y sistemas de
creencias que puedan ser > susceptibles de análisis supone una tarea
titánica y con la posible > reacción adversa de quienes se creen dueños
de la verdad. > Aparte de eso, dudar no supone negar a priori
ni tosudamente las > presuntas "verdades" que alguien
exhiba; se trata de EXAMINAR > (someter a prueba) sus postulados y
principios, así como
el origen > de sus hallazgos. > Los medios de comunicación poco se ocupan de
tal empresa. A nadie se > le ocurre, por ejemplo, someter a un análisis
serio los presuntos > milagros de José Gregorio Hernández, o de
donde sale la escarcha de > la Rosa Mística, o el origen de las
hemorragias de algunas imágenes > santas, o el porqué se sostiene que los niños
"ïndigo" son una > raza "superior", etc.etc.etc. Cada
civilización tiene la mitología > que mejor se adapta a su ignorancia. > Es bueno hablar PÚBLICAMENTE de esas cosas.
Sin miedo. Con la > claridad que sólo la ciencia garantiza. > Con el respeto de siempre, > Eduardo. > > > > --- En escepticosvenezuela@...,
"Domingo J. Subero M." > <marcpabs068@c...> escribió: > > > > > > Interesante el alcance que tiene el
Foro. Voy rápido y directo a > buscar > > Tiquicia en el mapa. > > > > Saludos desde Caracas. Sin presidente desde hace siete
años. > > > > Domingo > > > > -----Original Message----- > > From: escepticosvenezuela@... > > [mailto:escepticosvenezuela@...]
On Behalf Of Gerardo > Badilla > > Sent: Miércoles, 08 de Febrero de 2006
04:06 p.m. > > To: escepticosvenezuela@... > > Subject: RE: [escepticosvenezuela]
Mañana jueves: la AREV en la > radio > > > > Sigo con regularidad sus intervenciones
en el foro, y me gustaría > escucharla > > en Costa Rica, no pude encontrar un
sitio de esa emisora que > transmita por > > realaudio, shoutcast, o algo por
el estilo. > > > > Puedes preguntar en la emisora si
transmiten por Internet? O si > no, talvez > > me pueda hacer llegar un mp3 del programa luego. > > > > Saludos desde Tiquicia, aún sin
presidente electo después de 3 > días de las > > elecciones. > > > > Gerardo > > > > -----Mensaje original----- > > De: escepticosvenezuela@... > > [mailto:escepticosvenezuela@...]
En nombre de Sami > Rozenbaum > > Enviado el: Miércoles, 08 de Febrero de
2006 11:32 a.m. > > Para: escepticosvenezuela@...; wta- > venezuela@yahoogroups.com > > Asunto: [escepticosvenezuela] Mañana
jueves: la AREV en la radio > > > > Hola a todos. Mañana jueves 9 de
febrero, en el > programa "Tecnología Hecha > > Palabra" de la emisora Jazz FM 95.5
de Caracas, van a entrevistar > a Jesús > > Pineda y Luis Daniel Beauperthuy sobre
el tema de la AREV y el > escepticismo. > > Será una buena oportunidad para promover
el concepto del > pensamiento > > crítico, y de que unas cuantas personas
se enteren de que la AREV > existe. > > Hora: de 9:30 pm en adelante. > > > > Saludos cordiales > > Sami Rozenbaum > > > >
__________________________________________________ > > Correo Yahoo! > > Espacio para todos tus mensajes,
antivirus y antispam ¡gratis! > > Regístrate ya - http://correo.espanol.yahoo.com/ > > > > [Se eliminaron del mensaje las partes que no eran texto] > > > > > > > > AREV > > http://www.geocities.com/escepticosvenezuela/ > > > > Suscribase a "Lúcido", boletín
electrónico de la AREV enviando un > mensaje a > > boletin_lucido-subscribe@... > > > > Para
abandonar este grupo, envía un mensaje a: > > escepticosvenezuela-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > > > Enlaces de Yahoo! Grupos > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > AREV > > http://www.geocities.com/escepticosvenezuela/ > > > > Suscribase a "Lúcido", boletín
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Eduardo, lamento estar en desacuerdo con tus opiniones, que me parecen demasiado ideológicas. Uno de los resultados de mi tesis sobre el tema ("Ciencia, seudociencia y anticiencia: cómo los medios colaboran con la desinformación del público", que fue publicada y está en www.comala.com, valga la publicidad) fue que la falta de divulgación científica seria se debe al desconociento del tema, tanto por parte de los periodistas como de los jefes de redacción (es decir, de los periodistas, a secas); esto se suma al énfasis en política y economía que existe en nuestro país, que se trata luego de equilibrar con lo "light" y "lo que suena en la calle".
Este es todo un tema. Lo que quiero enfatizar es que no hay ninguna "conspiración malévola del capitalismo mercantilista" contra la divulgación científica; de hecho, no veo más o mejor ciencia en los medios públicos, todo lo contrario.
Uno de nuestros papeles como escépticos es demostrar que la ciencia puede ser un tema atractivo, para que valga la pena aumentar su presencia en los medios.
Saludos cordiales
Sami Rozenbaum
eaflomo <dreduardof@...> escribió:
Hola Domingo, En Venezuela hay escasa cultura de periodismo científico. No creo que sea muy atrevido pedirle a los medios informativos que hagan eficientemente su trabajo. No es un favor que se les solicita, se trata de una labor social necesaria. Es verdad, a veces aparecen sorpresas bien agradables, como cuando escribía Arístides Bastidas; lamentablemente parecen la excepción que justifica la regla. Cuando el periodismo (científico y/o de otra naturaleza) está al servicio de los intereses de clase y del "statu quo" son
muy pocas las posibilidades de acceder a una información realmente veraz, oportuna y clarificadora de muchas circunstancias. Más que tener las meninges atrofiadas muchos comunicadores sociales lo que hacen es trabajar para satisfacer los intereses de las empresas para las que laboran como simples comunicadores de la Biblia mercantil de la que son esclavos. La responsabilidad no es del empleado, recide en el empleador quien es el que decide el manejo de la información. Gracias por el contacto, Eduardo
--- En escepticosvenezuela@..., "Domingo J. Subero M." <marcpabs068@c...> escribió: > > Gracias por el correo. > > Estoy de acuerdo contigo. Totalmente. > Parece atrevido pedirle a los medios que traten estos asuntos, sobre todo a > los venezolanos. > Pasearnos por ellos, todos los días, es una ardua labor. Es como una > fijación morbosa por escrutar la falta de
originalidad, el lugar común y las > meninges atrofiadas de algunos comunicadores sociales. > Pero no pierdo la esperanza, sobre todo por que, en ocasiones, raras y pocos > frecuentes, me encuentro con alguna agradable sorpresa. > > Saludos > Domingo Subero. > > -----Original Message----- > From: escepticosvenezuela@... > [mailto:escepticosvenezuela@...] On Behalf Of eaflomo > Sent: Viernes, 17 de Febrero de 2006 08:53 a.m. > To: escepticosvenezuela@... > Subject: [escepticosvenezuela] Re: Mañana jueves: la AREV en la radio > > > > Hola Domingo, > Pienso que programas radiales como éste deben difundirse con mayor > frecuencia y profundidad temática. Entiendo que no es sencillo > abordar algo tan "riesgoso" como el escepticismo racional y > metódico. Dudar de paradigmas, posturas, afirmaciones y todo
aquello > que conforme creencias y sistemas de creencias que puedan ser > susceptibles de análisis supone una tarea titánica y con la posible > reacción adversa de quienes se creen dueños de la verdad. > Aparte de eso, dudar no supone negar a priori ni tosudamente las > presuntas "verdades" que alguien exhiba; se trata de EXAMINAR > (someter a prueba) sus postulados y principios, así como el origen > de sus hallazgos. > Los medios de comunicación poco se ocupan de tal empresa. A nadie se > le ocurre, por ejemplo, someter a un análisis serio los presuntos > milagros de José Gregorio Hernández, o de donde sale la escarcha de > la Rosa Mística, o el origen de las hemorragias de algunas imágenes > santas, o el porqué se sostiene que los niños "ïndigo" son una > raza "superior", etc.etc.etc. Cada civilización tiene la mitología > que mejor se adapta a su ignorancia. >
Es bueno hablar PÚBLICAMENTE de esas cosas. Sin miedo. Con la > claridad que sólo la ciencia garantiza. > Con el respeto de siempre, > Eduardo. > > > > --- En escepticosvenezuela@..., "Domingo J. Subero M." > <marcpabs068@c...> escribió: > > > > > > Interesante el alcance que tiene el Foro. Voy rápido y directo a > buscar > > Tiquicia en el mapa. > > > > Saludos desde Caracas. Sin presidente desde hace siete años. > > > > Domingo > > > > -----Original Message----- > > From: escepticosvenezuela@... > > [mailto:escepticosvenezuela@...] On Behalf Of Gerardo > Badilla > > Sent: Miércoles, 08 de Febrero de 2006 04:06 p.m. > > To: escepticosvenezuela@... > > Subject: RE: [escepticosvenezuela] Mañana jueves: la AREV en la
> radio > > > > Sigo con regularidad sus intervenciones en el foro, y me gustaría > escucharla > > en Costa Rica, no pude encontrar un sitio de esa emisora que > transmita por > > realaudio, shoutcast, o algo por el estilo. > > > > Puedes preguntar en la emisora si transmiten por Internet? O si > no, talvez > > me pueda hacer llegar un mp3 del programa luego. > > > > Saludos desde Tiquicia, aún sin presidente electo después de 3 > días de las > > elecciones. > > > > Gerardo > > > > -----Mensaje original----- > > De: escepticosvenezuela@... > > [mailto:escepticosvenezuela@...] En nombre de Sami > Rozenbaum > > Enviado el: Miércoles, 08 de Febrero de 2006 11:32 a.m. > > Para: escepticosvenezuela@...; wta- >
venezuela@yahoogroups.com > > Asunto: [escepticosvenezuela] Mañana jueves: la AREV en la radio > > > > Hola a todos. Mañana jueves 9 de febrero, en el > programa "Tecnología Hecha > > Palabra" de la emisora Jazz FM 95.5 de Caracas, van a entrevistar > a Jesús > > Pineda y Luis Daniel Beauperthuy sobre el tema de la AREV y el > escepticismo. > > Será una buena oportunidad para promover el concepto del > pensamiento > > crítico, y de que unas cuantas personas se enteren de que la AREV > existe. > > Hora: de 9:30 pm en adelante. > > > > Saludos cordiales > > Sami Rozenbaum > > > > __________________________________________________ > > Correo Yahoo! > > Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis! > > Regístrate ya - http://correo.espanol.yahoo.com/ > > > > [Se eliminaron del mensaje las partes que no eran texto] > > > > > > > > AREV > > http://www.geocities.com/escepticosvenezuela/ > > > > Suscribase a "Lúcido", boletín electrónico de la AREV enviando un > mensaje a > > boletin_lucido-subscribe@... > > > > Para abandonar este grupo, envía un mensaje a: > > escepticosvenezuela-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > > > Enlaces de Yahoo! Grupos > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > AREV > > http://www.geocities.com/escepticosvenezuela/ >
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Hola Domingo,
En Venezuela hay escasa cultura de periodismo científico. No creo
que sea muy atrevido pedirle a los medios informativos que hagan
eficientemente su trabajo. No es un favor que se les solicita, se
trata de una labor social necesaria. Es verdad, a veces aparecen
sorpresas bien agradables, como cuando escribía Arístides Bastidas;
lamentablemente parecen la excepción que justifica la regla. Cuando
el periodismo (científico y/o de otra naturaleza) está al servicio
de los intereses de clase y del "statu quo" son muy pocas las
posibilidades de acceder a una información realmente veraz, oportuna
y clarificadora de muchas circunstancias.
Más que tener las meninges atrofiadas muchos comunicadores sociales
lo que hacen es trabajar para satisfacer los intereses de las
empresas para las que laboran como simples comunicadores de la
Biblia mercantil de la que son esclavos. La responsabilidad no es
del empleado, recide en el empleador quien es el que decide el
manejo de la información.
Gracias por el contacto,
Eduardo
--- En escepticosvenezuela@..., "Domingo J. Subero M."
<marcpabs068@c...> escribió:
>
> Gracias por el correo.
>
> Estoy de acuerdo contigo. Totalmente.
> Parece atrevido pedirle a los medios que traten estos asuntos,
sobre todo a
> los venezolanos.
> Pasearnos por ellos, todos los días, es una ardua labor. Es como
una
> fijación morbosa por escrutar la falta de originalidad, el lugar
común y las
> meninges atrofiadas de algunos comunicadores sociales.
> Pero no pierdo la esperanza, sobre todo por que, en ocasiones,
raras y pocos
> frecuentes, me encuentro con alguna agradable sorpresa.
>
> Saludos
> Domingo Subero.
>
> -----Original Message-----
> From: escepticosvenezuela@...
> [mailto:escepticosvenezuela@...] On Behalf Of eaflomo
> Sent: Viernes, 17 de Febrero de 2006 08:53 a.m.
> To: escepticosvenezuela@...
> Subject: [escepticosvenezuela] Re: Mañana jueves: la AREV en la
radio
>
>
>
> Hola Domingo,
> Pienso que programas radiales como éste deben difundirse con mayor
> frecuencia y profundidad temática. Entiendo que no es sencillo
> abordar algo tan "riesgoso" como el escepticismo racional y
> metódico. Dudar de paradigmas, posturas, afirmaciones y todo
aquello
> que conforme creencias y sistemas de creencias que puedan ser
> susceptibles de análisis supone una tarea titánica y con la
posible
> reacción adversa de quienes se creen dueños de la verdad.
> Aparte de eso, dudar no supone negar a priori ni tosudamente las
> presuntas "verdades" que alguien exhiba; se trata de EXAMINAR
> (someter a prueba) sus postulados y principios, así como el origen
> de sus hallazgos.
> Los medios de comunicación poco se ocupan de tal empresa. A nadie
se
> le ocurre, por ejemplo, someter a un análisis serio los presuntos
> milagros de José Gregorio Hernández, o de donde sale la escarcha
de
> la Rosa Mística, o el origen de las hemorragias de algunas
imágenes
> santas, o el porqué se sostiene que los niños "ïndigo" son una
> raza "superior", etc.etc.etc. Cada civilización tiene la mitología
> que mejor se adapta a su ignorancia.
> Es bueno hablar PÚBLICAMENTE de esas cosas. Sin miedo. Con la
> claridad que sólo la ciencia garantiza.
> Con el respeto de siempre,
> Eduardo.
>
>
>
> --- En escepticosvenezuela@..., "Domingo J. Subero M."
> <marcpabs068@c...> escribió:
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> > Domingo
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Gerardo
> Badilla
> > Sent: Miércoles, 08 de Febrero de 2006 04:06 p.m.
> > To: escepticosvenezuela@...
> > Subject: RE: [escepticosvenezuela] Mañana jueves: la AREV en la
> radio
> >
> > Sigo con regularidad sus intervenciones en el foro, y me
gustaría
> escucharla
> > en Costa Rica, no pude encontrar un sitio de esa emisora que
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> Para abandonar este grupo, envía un mensaje a:
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> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
Gracias por el correo.
Estoy de acuerdo contigo. Totalmente.
Parece atrevido pedirle a los medios que traten estos asuntos, sobre todo a
los venezolanos.
Pasearnos por ellos, todos los días, es una ardua labor. Es como una
fijación morbosa por escrutar la falta de originalidad, el lugar común y las
meninges atrofiadas de algunos comunicadores sociales.
Pero no pierdo la esperanza, sobre todo por que, en ocasiones, raras y pocos
frecuentes, me encuentro con alguna agradable sorpresa.
Saludos
Domingo Subero.
-----Original Message-----
From: escepticosvenezuela@...
[mailto:escepticosvenezuela@...] On Behalf Of eaflomo
Sent: Viernes, 17 de Febrero de 2006 08:53 a.m.
To: escepticosvenezuela@...
Subject: [escepticosvenezuela] Re: Mañana jueves: la AREV en la radio
Hola Domingo,
Pienso que programas radiales como éste deben difundirse con mayor
frecuencia y profundidad temática. Entiendo que no es sencillo
abordar algo tan "riesgoso" como el escepticismo racional y
metódico. Dudar de paradigmas, posturas, afirmaciones y todo aquello
que conforme creencias y sistemas de creencias que puedan ser
susceptibles de análisis supone una tarea titánica y con la posible
reacción adversa de quienes se creen dueños de la verdad.
Aparte de eso, dudar no supone negar a priori ni tosudamente las
presuntas "verdades" que alguien exhiba; se trata de EXAMINAR
(someter a prueba) sus postulados y principios, así como el origen
de sus hallazgos.
Los medios de comunicación poco se ocupan de tal empresa. A nadie se
le ocurre, por ejemplo, someter a un análisis serio los presuntos
milagros de José Gregorio Hernández, o de donde sale la escarcha de
la Rosa Mística, o el origen de las hemorragias de algunas imágenes
santas, o el porqué se sostiene que los niños "ïndigo" son una
raza "superior", etc.etc.etc. Cada civilización tiene la mitología
que mejor se adapta a su ignorancia.
Es bueno hablar PÚBLICAMENTE de esas cosas. Sin miedo. Con la
claridad que sólo la ciencia garantiza.
Con el respeto de siempre,
Eduardo.
--- En escepticosvenezuela@..., "Domingo J. Subero M."
<marcpabs068@c...> escribió:
>
>
> Interesante el alcance que tiene el Foro. Voy rápido y directo a
buscar
> Tiquicia en el mapa.
>
> Saludos desde Caracas. Sin presidente desde hace siete años.
>
> Domingo
>
> -----Original Message-----
> From: escepticosvenezuela@...
> [mailto:escepticosvenezuela@...] On Behalf Of Gerardo
Badilla
> Sent: Miércoles, 08 de Febrero de 2006 04:06 p.m.
> To: escepticosvenezuela@...
> Subject: RE: [escepticosvenezuela] Mañana jueves: la AREV en la
radio
>
> Sigo con regularidad sus intervenciones en el foro, y me gustaría
escucharla
> en Costa Rica, no pude encontrar un sitio de esa emisora que
transmita por
> realaudio, shoutcast, o algo por el estilo.
>
> Puedes preguntar en la emisora si transmiten por Internet? O si
no, talvez
> me pueda hacer llegar un mp3 del programa luego.
>
> Saludos desde Tiquicia, aún sin presidente electo después de 3
días de las
> elecciones.
>
> Gerardo
>
> -----Mensaje original-----
> De: escepticosvenezuela@...
> [mailto:escepticosvenezuela@...] En nombre de Sami
Rozenbaum
> Enviado el: Miércoles, 08 de Febrero de 2006 11:32 a.m.
> Para: escepticosvenezuela@...; wta-
venezuela@yahoogroups.com
> Asunto: [escepticosvenezuela] Mañana jueves: la AREV en la radio
>
> Hola a todos. Mañana jueves 9 de febrero, en el
programa "Tecnología Hecha
> Palabra" de la emisora Jazz FM 95.5 de Caracas, van a entrevistar
a Jesús
> Pineda y Luis Daniel Beauperthuy sobre el tema de la AREV y el
escepticismo.
> Será una buena oportunidad para promover el concepto del
pensamiento
> crítico, y de que unas cuantas personas se enteren de que la AREV
existe.
> Hora: de 9:30 pm en adelante.
>
> Saludos cordiales
> Sami Rozenbaum
>
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Hola Domingo,
Pienso que programas radiales como éste deben difundirse con mayor
frecuencia y profundidad temática. Entiendo que no es sencillo
abordar algo tan "riesgoso" como el escepticismo racional y
metódico. Dudar de paradigmas, posturas, afirmaciones y todo aquello
que conforme creencias y sistemas de creencias que puedan ser
susceptibles de análisis supone una tarea titánica y con la posible
reacción adversa de quienes se creen dueños de la verdad.
Aparte de eso, dudar no supone negar a priori ni tosudamente las
presuntas "verdades" que alguien exhiba; se trata de EXAMINAR
(someter a prueba) sus postulados y principios, así como el origen
de sus hallazgos.
Los medios de comunicación poco se ocupan de tal empresa. A nadie se
le ocurre, por ejemplo, someter a un análisis serio los presuntos
milagros de José Gregorio Hernández, o de donde sale la escarcha de
la Rosa Mística, o el origen de las hemorragias de algunas imágenes
santas, o el porqué se sostiene que los niños "ïndigo" son una
raza "superior", etc.etc.etc. Cada civilización tiene la mitología
que mejor se adapta a su ignorancia.
Es bueno hablar PÚBLICAMENTE de esas cosas. Sin miedo. Con la
claridad que sólo la ciencia garantiza.
Con el respeto de siempre,
Eduardo.
--- En escepticosvenezuela@..., "Domingo J. Subero M."
<marcpabs068@c...> escribió:
>
>
> Interesante el alcance que tiene el Foro. Voy rápido y directo a
buscar
> Tiquicia en el mapa.
>
> Saludos desde Caracas. Sin presidente desde hace siete años.
>
> Domingo
>
> -----Original Message-----
> From: escepticosvenezuela@...
> [mailto:escepticosvenezuela@...] On Behalf Of Gerardo
Badilla
> Sent: Miércoles, 08 de Febrero de 2006 04:06 p.m.
> To: escepticosvenezuela@...
> Subject: RE: [escepticosvenezuela] Mañana jueves: la AREV en la
radio
>
> Sigo con regularidad sus intervenciones en el foro, y me gustaría
escucharla
> en Costa Rica, no pude encontrar un sitio de esa emisora que
transmita por
> realaudio, shoutcast, o algo por el estilo.
>
> Puedes preguntar en la emisora si transmiten por Internet? O si
no, talvez
> me pueda hacer llegar un mp3 del programa luego.
>
> Saludos desde Tiquicia, aún sin presidente electo después de 3
días de las
> elecciones.
>
> Gerardo
>
> -----Mensaje original-----
> De: escepticosvenezuela@...
> [mailto:escepticosvenezuela@...] En nombre de Sami
Rozenbaum
> Enviado el: Miércoles, 08 de Febrero de 2006 11:32 a.m.
> Para: escepticosvenezuela@...; wta-
venezuela@yahoogroups.com
> Asunto: [escepticosvenezuela] Mañana jueves: la AREV en la radio
>
> Hola a todos. Mañana jueves 9 de febrero, en el
programa "Tecnología Hecha
> Palabra" de la emisora Jazz FM 95.5 de Caracas, van a entrevistar
a Jesús
> Pineda y Luis Daniel Beauperthuy sobre el tema de la AREV y el
escepticismo.
> Será una buena oportunidad para promover el concepto del
pensamiento
> crítico, y de que unas cuantas personas se enteren de que la AREV
existe.
> Hora: de 9:30 pm en adelante.
>
> Saludos cordiales
> Sami Rozenbaum
>
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No es Uri Geller, a pesar de que las cucharas se doblan entre sus dedos como
entre los del autoproclamado psíquico israelí. Ayer, en una restaurante de
Bilbao, volvió a hacerlo y a asombrarnos a quienes compartíamos mesa con él...
Sigue en http://blogs.elcorreodigital.com/magonia
Últimas novedades en sitios escépticos:
http://www.formauri.es/personal/enlacesCriticos/
Hola a todos,
Estuve escuchando atentamente el programa de radio del jueves
próximo pasado y me pareció muy bueno, aunque demasiado breve para
tratar asuntos de la temática de lo escéptico. Concisas y precisas
todas las respuestas de los miembros de AREV. Los felicito.
El moderador quiso dar a entender una presunta antítesis entre
romanticismo y escepticismo que no comprendí.
Saludos,
Eduardo.
--- En escepticosvenezuela@..., Sami Rozenbaum
<samirozenbaum@y...> escribió:
>
> Hola a todos. Mañana jueves 9 de febrero, en el
programa "Tecnología Hecha Palabra" de la emisora Jazz FM 95.5 de
Caracas, van a entrevistar a Jesús Pineda y Luis Daniel Beauperthuy
sobre el tema de la AREV y el escepticismo. Será una buena
oportunidad para promover el concepto del pensamiento crítico, y de
que unas cuantas personas se enteren de que la AREV existe. Hora: de
9:30 pm en adelante.
>
> Saludos cordiales
> Sami Rozenbaum
>
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>
_____
De: Jazz Produccion [mailto:jazzproduccion@...]
Enviado el: Miércoles, 08 de Febrero de 2006 02:57 p.m.
Para: Gerardo Badilla
Asunto: Re: programa al aire mañana a las 9:30pm
Hola Gerardo, nuestra pagina web es jazz955fm.com, en la ventana escuchenos
en vivo.
Saludos...Jesús
----- Original Message -----
From: Gerardo <mailto:badilla.gerardo@...> Badilla
To: jazzproduccion@...
Sent: Wednesday, February 08, 2006 4:16 PM
Subject: programa al aire mañana a las 9:30pm
Buenas tardes,
Me enteré que entrevistarán a Jesús Pineda y Luis Daniel Beauperthuy mañana
en su emisora, pero estoy en Costa Rica y me interesa escucharlo. Transmiten
via Internet?
Saludos cordiales,
Gerardo Badilla
[Se eliminaron del mensaje las partes que no eran texto]
Este no es un foro "sui generis" para hablar de cosas baladíes.
Pocas son las personas que se autocalifican de escépticos. ¿Hemos
tenido alguna vez presidente desde los tiempos de Guaicaipuro?
Saludos
Eduardo
--- En escepticosvenezuela@..., "Domingo J. Subero M."
<marcpabs068@c...> escribió:
>
>
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> Saludos desde Caracas. Sin presidente desde hace siete años.
>
> Domingo
>
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> From: escepticosvenezuela@...
> [mailto:escepticosvenezuela@...] On Behalf Of Gerardo
Badilla
> Sent: Miércoles, 08 de Febrero de 2006 04:06 p.m.
> To: escepticosvenezuela@...
> Subject: RE: [escepticosvenezuela] Mañana jueves: la AREV en la
radio
>
> Sigo con regularidad sus intervenciones en el foro, y me gustaría
escucharla
> en Costa Rica, no pude encontrar un sitio de esa emisora que
transmita por
> realaudio, shoutcast, o algo por el estilo.
>
> Puedes preguntar en la emisora si transmiten por Internet? O si
no, talvez
> me pueda hacer llegar un mp3 del programa luego.
>
> Saludos desde Tiquicia, aún sin presidente electo después de 3
días de las
> elecciones.
>
> Gerardo
>
> -----Mensaje original-----
> De: escepticosvenezuela@...
> [mailto:escepticosvenezuela@...] En nombre de Sami
Rozenbaum
> Enviado el: Miércoles, 08 de Febrero de 2006 11:32 a.m.
> Para: escepticosvenezuela@...; wta-
venezuela@yahoogroups.com
> Asunto: [escepticosvenezuela] Mañana jueves: la AREV en la radio
>
> Hola a todos. Mañana jueves 9 de febrero, en el
programa "Tecnología Hecha
> Palabra" de la emisora Jazz FM 95.5 de Caracas, van a entrevistar
a Jesús
> Pineda y Luis Daniel Beauperthuy sobre el tema de la AREV y el
escepticismo.
> Será una buena oportunidad para promover el concepto del
pensamiento
> crítico, y de que unas cuantas personas se enteren de que la AREV
existe.
> Hora: de 9:30 pm en adelante.
>
> Saludos cordiales
> Sami Rozenbaum
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Domingo
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From: escepticosvenezuela@...
[mailto:escepticosvenezuela@...] On Behalf Of Gerardo Badilla
Sent: Miércoles, 08 de Febrero de 2006 04:06 p.m.
To: escepticosvenezuela@...
Subject: RE: [escepticosvenezuela] Mañana jueves: la AREV en la radio
Sigo con regularidad sus intervenciones en el foro, y me gustaría escucharla
en Costa Rica, no pude encontrar un sitio de esa emisora que transmita por
realaudio, shoutcast, o algo por el estilo.
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Gerardo
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De: escepticosvenezuela@...
[mailto:escepticosvenezuela@...] En nombre de Sami Rozenbaum
Enviado el: Miércoles, 08 de Febrero de 2006 11:32 a.m.
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CARICATURAS, ILUSTRACIÓN Y DERECHOS IRRENUNCIABLES
Las imágenes de miles de personas asaltando sedes diplomáticas europeas en el
mundo islámico a raíz de la publicación en el Viejo Continente de unas
caricaturas de Mahoma son un viaje al Medievo en la era de la biotecnología y la
exploración espacial... Sigue en http://blogs.elcorreodigital.com/magonia
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UN PERIODISTA INCRÉDULO, ENTRE LA ÉLITE CIENTÍFICA
El periodista científico estadounidense Kendrick Frazier ha sido elegido miembro
de la Asociación Americana para el Avance de la Ciencia (AAAS), sociedad editora
de la revista 'Science' y uno de los más selectos clubes científicos del
mundo... Sigue en http://blogs.elcorreodigital.com/magonia
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Gracias, Zamantha.
Sus opiniones son realmente acertadas. Si los juegos
de video violentos, las peliculas de asesinatos y los
programas de TV violentos definitivamente predisponen
a la violencia, entonces porqué no han sido eficaz ni
suficiente para preparar a los jóvenes de esta
generación para ser soldados exterminadores?
El caso de los soldaditos en Irak más bien creo que
tiene que ver con una falta de motivación que
realmente los impulse a una violencia primal. Esos
soldaditos van a cumplir con su horario de oficina y a
cobrar sus sueldos, no a defender ni a sus familias ni
a lo que realmente les duele. Ahi está la diferencia.
Si los soldados irakies vinieran a invadir y a matar
a las familias de los soldaditos de otoño en terreno
americano, otro gallo cantaria. Tal vez entonces
seria evidente el comportamiento violento reprimido
que los juegos de video probablemente contribuyeron a
forjar en esos jóvenes.
Pareciera que esos juegos violentos están actuando más
bien como oportunidades para escapar de la realidad en
la juventud, al igual que las drogas. No obstante,
las respuestas violentas de los jóvenes expuestos a
esos tipos de juegos han sido evaluadas y hasta cierto
punto confirmadas por los estudios que mencioné (y por
otros que no podria mencionar por ser secretos
empresariales de mercadeo!) Sé de niños que abandonan
toda responsabilidad, inclusive la de comer, para
seguir matando a sus invasores virtuales porque no
quieren perder el juego.
Parece que Machiavello tenia razón...
Saludos,
Gustavo.
--- Zamy Alijunaiki <alijunaikis@...> wrote:
> Saludos Respetuosos a los Foristas
>
> Quiero expresar algunas ideas personales con
> respecto al tema que propone el Señor Gustavo, ya
> que también han pasado por mi cabeza ideas
> relacionadas con el tema.
>
> ¿Que "niños" no han estado más sujetos a la
> cultura de la violencia que los estadounidenses?
> ¿Quienes han sido los "niños" pioneros en el uso de
> juegos de guerra, cine, TV y un largo etc.? Sin
> embargo, este "entrenamiento" en consolas y equipos
> de diversión y entretenimiento, no parece haber sido
> ni eficaz ni suficiente para preparar a esta joven
> generación para ser un
>
soldado-exterminador-de-toda-cosa-enemiga-que-se-mueva.
> Me refiero, por supuesto a la experiencia bélica que
> se desarrolla en Irak. Estos soldaditos, hacen la
> guerra en horario de oficina (porque despues de
> oscurecer es muy tarde para salir), consumen solo
> los productos preempacados de su propia cultura y de
> su propio país (McDonals incluido), tienen servicio
> de lavandería, entretenimiento y todas las
> comodidades propias de casa. Sin embargo, no parecen
> ser más aguerridos o violentos, ni siquiera
> eficaces, comparados con los solados que se han
> desempañado con anterioridad en distintos conflictos
> bélicos (¿vietnam?).
>
> Incluso, parece ser en porcentaje, mucho mayor el
> numero de soldados que están experiemntando diversos
> grados de "strees", de "problemas psicosomáticos,
> psicológicos y hasta psiquiatricos".
>
> Me atrevería a afirmar que estos tiernos chicos,
> mimados por todas las comodidades posibles, se
> encierran en su cuarto a "matar" ,con productos de
> alta tecnología...pero cuando salen a la calle...
> cuando se enfrentan al mundo real....
>
> NOP. Todavía no ha llegado el momento en que nos
> entrenamos para vivir en el mundo real por medio de
> la realidad virtual...
>
> Zamantha
>
>
>
> ---------------------------------
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> [Se eliminaron del mensaje las partes que no eran
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Gustavo
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Sigo siendo escéptica, con mis debilidades, pero más analítica que
nunca antes.
Llevaba cerca de 3 años sin ponerme al día con AREV...y honestamente,
los eché de menos. Ojalá y aún mi nombre les suene por ahí. Seguro que
Sami sí me recuerda.
Estoy a las órdenes en Miami, "el reino de los crédulos" (por donde
quieran mirarlo) con muchas cosas por decir, más libros en mi disco
duro mental y ansiosa por compartir, humildemente, todo lo que de pie
a buenas discusiones.
Saludos!
Tatiana Ramos (que ahora soy Parker, je)
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