¡CUIDADO CON LAS ESTUPIDECES QUE DICE QUE
SE LE MODIFICA EL ADN Y TENEMOS UN DISGUSTO!

"Las palabras pueden modificar el ADN". Este titular de 'Enigmas Express'
(Nº 52), el suplemento de la revista 'Enigmas', me ha hecho retroceder en el
tiempo hasta 1992, cuando el sacerdote José María Pilón defendía en 'Más
Allá' (Nº 41) que los coches tienen alma.... Sigue en
http://magonia.blogspot.com

Luis Alfonso Gámez
http://magonia.blogspot.com
http://sinapsis.blogspot.com

MENTES DE METAL

Los robots jamás se rebelarán contra la Humanidad. Lo impide la Ley Cero de
la robótica, formulada por Isaac Asimov (1920-1992) en la novela 'Robots e
imperio' (1985). Dice que... Sigue en http://sinapsis.blogspot.com

Luis Alfonso Gámez
http://magonia.blogspot.com
http://sinapsis.blogspot.com

----- Original Message -----

From: Sami Rozenbaum

To: foro-av@yahoogroups.com ; wta-venezuela@yahoogroups.com ; escepticosvenezuela@...

Sent: Wednesday, July 28, 2004 9:00 AM

Subject: [escepticosvenezuela] Humberto Campins en EL UNIVERSAL de hoy

Un artículo sorprendentemente ajustado a la realidad científica:

 

http://noticias.eluniversal.com/2004/07/28/ten_art_28255A.shtml

 

No olviden que su única conferencia en Caracas será esta tarde a las 4:00 pm en la Academia de Ciencias (Palacio de las Academias, Avenida Universidad).

 

Saludos

Sami Rozenbaum

 

avast! Antivirus: Mensaje Saliente limpio..

Base de datos de Virus (VPS): 0431-2, 29/07/2004
Comprobado en: 30/07/2004 01:13:28 a.m.
avast! tiene derechos reservados (c) 2000-2004 ALWIL Software.

Veo que el enemigo a vencer es la ligereza intelectual de la humanidad (sinónimo generoso para la estupidez)

Lo que no entiendo es como personajes de la lucidez política y humana como Desmond Tutu (aunque sea obispo), el Dalai Lama (sumo pontífice de su religión), Zubin Metha (uno de los mejores, sino el mejor, director de orquesta) y hasta Gorbachov (que le salio mal eso de salvar al Imperio Soviético), se dejen involucrar con tipos como Paulo Coello, políticos de poca monta (aunque uno sea premio Nóbel) y toda clase de charlatanes de la nueva era.

avast! Antivirus: Mensaje Saliente limpio..

Base de datos de Virus (VPS): 0431-1, 27/07/2004
Comprobado en: 28/07/2004 01:28:50 a.m.
avast! tiene derechos reservados (c) 2000-2004 ALWIL Software.

Hola disculpen la tardanza

>1- ¿Ese proyecto tiene algo que ver con la Facultad de Medicina de
la UCV, o al menos están allí enterados previamente del mismo?
(Supongo que no)

no tiene que ver con la facultad de medicina pero si tiene algo que
ver con la facultad de farmacia, ya que ellos son quienes van a
clasificar las muestras que les enviamos. De hecho mi coordinadora
docente, hasta el día en que comenzó la pasantía, no conocía a la
doctora del estudio y no sabía que ella iba a hacer una actividad
con nosotros

No capto bien lo de la Facultad de Farmacia de entrada. ¿Buscando principios activos, será? 

> 2- ¿Que institución promueve el estudio?

no lo se todavía si es una institución o por iniciativa propia

> 3- ¿Tu o tus compañeros conservaron alguna de las encuestas? Me
encantaría poder echarle un vistazo si es así.

estoy intentando conversar para ver si alguno de mis compañeros
conservó algún formato pero de todos modos se dejó una copia del
mismo en el ambulatorio de El Guapo, donde yo estaba, yo voy a ir en
estos días asi que posiblemente se los puedo conseguir.

El contenido del mismo me lo acuerdo y era algo como esto (cuando
les consiga el formato original se los escaneo y se los envío si se
puede)

a) La primera parte consiste tomar los datos del encuestado, como su 
nombre y apellido, localidad donde vive.

b) La segunda parte de preguntas era sobre si ha usado plantas 
medicinales alguna vez, nobre local de la planta, para qué la usa, 
nombre local de la enfermedad, síntomas que el encuestado refiere de 
la enfermedad, si alguien en la familia ha tenido la enfermedad, 
cuando alguien de la familia tiene la enfermedad que es lo primero 
que hace (si va al médico, curandero, curioso, el herbatero, usa la 
planta), parte de la planta que se usa, modo de preparación, 
cantidad que se usa para tratar la enfermedad, si el encuestado 
considera que la planta es peligrosa.

> 4- Exactamente, ¿que puesto tiene la colega que les impuso el 
trabajo?

no se que puesto tiene

> Lo que me parece mas grave es que ya esten pensando en distribuir 
las plantas cuando ni siquiera tienen una evidencia cualquiera de 
que sirvan para algo. A eso se le llama poner el carro delante de 
los bueyes. 


Estoy totalmente de acuerdo. Es más a mi me pareció que las 
encuestas son para averiguer cuales son las plantas que usan en las 
comunidades para luego distribuirlas

avast! Antivirus: Mensaje Saliente limpio..

Base de datos de Virus (VPS): 0431-1, 27/07/2004
Comprobado en: 28/07/2004 01:26:02 a.m.
avast! tiene derechos reservados (c) 2000-2004 ALWIL Software.

----- Original Message -----

From: chicatejana2000

To: escepticosvenezuela@...

Sent: Saturday, July 24, 2004 2:26 AM

Subject: [escepticosvenezuela] Re: Segunda Ley de la Termodinámica generalizada

Hola a todos!!!!.....

Hace rato puse una explicacion sencilla de la Segunda Ley de la
Termodinamcia y como se aplica a la nueva teoria que HAWKING
estableció....

Parece que no salio, pues creo que no estaba inscrita en el grupo...
Acabo de hacerlo y espero ser bienvenida....

Mi nombre es Jennifer y vivo en Dallas.....

avast! Antivirus: Mensaje Saliente limpio..

Base de datos de Virus (VPS): 0431-1, 27/07/2004
Comprobado en: 28/07/2004 12:55:26 a.m.
avast! tiene derechos reservados (c) 2000-2004 ALWIL Software.

Hola Juan.

Estuve revisando la información de la página web a la que hiciste
referencia, y la verdad siento que está más allá de mi nivel de conocimiento
en esta materia, puesto que se trata de teorías bastante nuevas, en proceso
de elaboración y comprobación.

Sin embargo, sí hay algunos puntos que puedo ayudar a aclarar.

En primer lugar, el hecho de considerar a la entropía como una medida del
desorden en un sistema es muchas veces un error, y suele conducir a
confusiones. Pienso que esto se debe al hecho de que el concepto de orden
que intuitivamente tenemos es subjetivo, y a veces apreciamos erróneamente
el estado de un sistema si nos dejamos llevar por este concepto.
Consideramos ordenado a un estado particular deseado dentro de muchos
posibles estados que no deseamos, o a un estado que se destaca por su
simetría o por cumplir algún tipo de regla, pero no siempre este tipo de
orden se corresponde con un nivel menor de entropía.

Por ejemplo, un caso clásico de aumento de la entropía es el que involucra
dos vasos comunicantes. Digamos que dos recipientes están unidos en su parte
inferior por un conducto, y este conducto está sellado por medio de una
válvula. Inicialmente, uno de los recipientes está lleno de agua hasta un
nivel muy superior al del otro recipiente. Si abrimos la válvula para
permitir el flujo del agua, esta pasará desde el recipiente con mayor nivel
hacia el otro, hasta alcanzar el equilibrio en el momento en que ambos
recipientes tengan el mismo nivel de agua.

Ahora bien, nuestro concepto de orden puede indicarnos que este estado es
más "ordenado" que el estado inicial, pues ambos recipientes están
equilibrados al mismo nivel (una aparente disminución de la entropía o
desorden), y sin embargo este es uno de los casos más clásicos de aumento de
la entropía.

El concepto básico de entropía no involucra orden. El desorden es un
resultado estadístico de la segunda ley, no una manifestación directa de
ella. Lo que SI involucra la entropía es las diferencias de potencial
presentes en un sistema, y la Segunda Ley de la Termodinámica expresa que
los potenciales tienden a desparecer, que los cambios se producirán de un
estado menos probable a un estado más probable. Esta noción es crítica para
la comprensión de la entropía, porque el orden puede ser algo subjetivo,
pero la probabilidad relativa de un estado es algo cuantificable. Un sistema
que se encuentra en un estado con grandes diferencias de algún tipo de
potencial es menos probable que un estado con una diferencia menor. Esta
idea de "potencial" expresa la diferencia cuantitativa entre dos niveles
distintos de una misma propiedad, por ejemplo dos niveles de temperatura,
dos alturas diferentes, dos presiones distintas, voltajes diferentes, etc.
Lo que nos indica la Segunda Ley es que en la naturaleza, los niveles
tienden a igualarse, y que esta progresiva desaparición de las diferencias
de nivel (potencial) es lo que se llama el “aumento de entropía", y lo que
es más importante, nos dice que para hacer que el sistema regrese a su
estado inicial de diferencia de potencial elevado, debemos introducir una
cierta cantidad de energía que siempre será mayor a la energía cedida por el
sistema en el proceso de nivelarse nuevamente. Esto implica que no se
producen procesos termodinámicos donde no haya pérdidas de energía,
usualmente en forma de calor disipado.

En el caso de los vasos comunicantes, el estado de menor entropía estaba
representado en el desnivel del agua, y al igualarse los dos niveles se
produjo un incremento en la entropía del sistema. Es un sistema análogo al
del agua en una presa hidroeléctrica, donde el agua que está elevada aguas
arriba pasa por una turbina para producir energía antes de ser liberada
aguas abajo. La diferencia de niveles es aprovechable para generar
electricidad. La única forma de retornar al estado inicial, es decir, con el
agua nuevamente en la parte de arriba, es introduciendo energía adicional
(por ejemplo mediante una bomba, o como sucede en las represas, donde la
energía del sol produce la evaporación antes de que la lluvia permita que el
ciclo se complete). En este caso del agua, la Segunda Ley nos diría que la
energía producida en la turbina será siempre menor a la energía aportada por
el Sol (o por la bomba, si alguien decidiera bombear el agua hacia arriba
nuevamente). La entropía del sistema se vio aumentada cuando el agua bajó
(estado más probable, como indica el refrán: “las aguas siempre toman su
nivel”), y para disminuirla a su estado inicial (estado menos probable) hay
que introducir energía adicional al sistema.

El incremento constante de la entropía total en el universo traería consigo
una paulatina degradación que es lo que mucha gente asocia al “desorden”
creciente. Si colocamos de golpe un cargamento de bolas de “ping-pong” en
una caja grande, tal vez ellas queden apiñadas de forma un tanto irregular,
pero si hacemos vibrar la caja durante un tiempo, las pelotas terminarán
colocándose en un patrón tetraédrico que se repetirá en todo el volumen que
ocupen las pelotas. Una vez más, parecerá que se han “ordenado”,
contradiciendo la noción de que la entropía involucra siempre desorden. Las
pelotas simplemente se habrán acomodado en el nivel mínimo posible en lo
referente a la altura porque la fuerza actuante de manera primordial es la
gravedad y el contacto con las otras pelotas. Esta estructura “estable” que
adoptan las pelotas es la de mayor probabilidad dadas las condiciones de
almacenamiento de las pelotas, y es análoga a la que adoptan los átomos en
los cristales minerales, por ejemplo en el cuarzo (sílice en cristales
tertaédricos) o en la sal (patrones cúbicos) donde los átomos se acomodan
intentando minimizar los potenciales, ya no de la gravedad sino de las
interacciones que se producen a nivel atómico, que en el caso de los átomos
y a distancias muy reducidas, son mucho más fuertes que la gravedad.
Ahora bien, supongamos que a cada bolita le pintamos una de estas cuatro
letras:
B-A-C-H.
Y supongamos que colocamos las bolitas de forma que en cada fila se pueda
leer repetidamente BACH, BACH, BACH… hasta que todas estén en su posición de
mínimo potencial, pero con el orden necesario para que la palabra se repita
una y otra vez.
Una vez más, hagamos vibrar fuertemente la caja durante algún tiempo... ¿Qué
sucederá?
Pues obviamente las bolitas serán desordenadas y cada vez se conservarán
menos “BACH” intactos. Es a este tipo de desorden a que se refieren quienes
hablan de orden y entropía. Se trata de un fenómeno estadístico porque la
probabilidad de que las bolitas, si se dejan a su suerte, adopten el patrón
BACHBACHBACH es mucho menor a la probabilidad de que adopten otro patrón
cualquiera. Cualquier cambió tenderá a romper los patrones, aún cuando
existe una mínima probabilidad (astronómicamente pequeña) de que por suerte
queden ordenadas como queremos.
Este es un argumento muy utilizado por quienes detractan el darwinismo como
origen de la vida en nuestro planeta. Su línea de razonamiento sostiene que
algo tan complejo como las moléculas de la vida no pudieron formarse por
azar, y que la Segunda Ley indicaría que las moléculas complicadas que
forman los seres vivos no son las más probables, es decir, que la vida tiene
un nivel de entropía menor que la materia inerte, y por lo tanto no puede
surgir de ella sin contradecir la Segunda Ley.
Esta forma de pensar expresa una comprensión muy estrecha del asunto, porque
la Segunda Ley solamente indica que aumentará el total de la entropía del
universo (o de un sistema aislado), pero no dice nada acerca de
disminuciones “locales” de la entropía. En otras palabras, la entropía puede
disminuir en un lugar siempre que aumente en otro y el resultado total sea
un incremento. Eso es lo que hace la vida: aumenta su organización a
expensas de disminuir la entropía en otra parte (por ejemplo, en los
alrededores o en el Sol, que al fin y al cabo es el origen básico de la
energía disponible en la Tierra). Siempre que se aporte energía al sistema,
es posible la disminución de la entropía sin contradecir ninguna ley.
Volvamos ahora al problema de la información. Supongamos que el cargamento
de pelotas que tenemos en la caja, marcadas BACH, deben ser entregadas al
Sr. Bach. El camionero podrá abrir la caja y leer que el destinatario del
cargamento es el Sr. Bach. Las pelotas, inicialmente ordenadas, contienen
una cierta información codificada. El ADN de nuestras células contiene a su
vez otro código, expresado en el orden muy preciso en que se encuentran los
átomos de la cadena ADN. Podemos asegurar, sin embargo, que el estado de las
pelotas en la caja y el de la cadena ADN son estados poco probables, es
decir, si se hiciera la organización al azar su probabilidad de ocurrir
sería baja. Si nuestro amigo camionero montara la caja en el camión y diera
un buen paseo, probablemente el movimiento continuado haría que las pelotas
se desordenaran y a la hora de entregarlas, seguramente se encontrarían en
secuencias caóticas, mucho más probables que BACHBACHBACH. Visto así, y en
ciertos casos, la entropía se relaciona directamente con el desorden, pero
en otro nivel veremos que las pelotas conservarán su “ordenado” patrón
tetraédrico. He allí el peligro de confundir desorden y entropía. Lo que
debemos recordar es que la entropía está más relacionada con la probabilidad
de existencia de un estado de cosas que con el orden.
Demos ahora una mirada a lo que sucede en los agujeros negros.
En primer lugar, y hasta donde llegan mis conocimientos, no es cierto que
los agujeros negros emitan radiación de ningún tipo. Precisamente se les
llama agujeros negros porque su gravedad, una vez alcanzada cierta cercanía,
es tan elevada que no puede escapar ni la radiación. Lo que sucede es que la
materia que se encuentra cerca, pero sin “caer” todavía en el agujero negro,
se ve sometida a fuerzas tan grandes (por la elevada gravedad, se produce un
efecto como el de las mareas pero en un grado mucho más elevado) que se
libera energía en forma de radiación, no desde el agujero negro, sino desde
esta materia, digamos, periférica. Es esta radiación la que hace que,
indirectamente, el agujero presente una fuente detectable (usualmente en la
zona de rayos X del espectro, si mal no recuerdo) de radiación
electromagnética.
La materia, tal como la conocemos, no existe en el interior del agujero
negro. Los átomos han colapsado y se han comprimido de una forma que dejan
de ser reconocibles, y solamente (realmente no se sabe con seguridad)
quedaría un mar de partículas subatómicas con unas propiedades y
características que nos resultarían completamente ajenas. Obviamente, en un
agujero negro no se conservaría ningún patrón de pelotas marcadas BACH ni
ninguna cadena de ADN, ni un núcleo atómico ni nada que resulte
identificable, y aún si hubiera algo, esa información no podría salir de las
fronteras del agujero por ningún medio que conozcamos. Eso convierte al
agujero negro en la máxima trituradora de la información. Si la materia que
cae en el agujero emite alguna radiación antes de caer, y si esa radiación
nos aporta alguna información acerca de la forma como estaba organizada esa
materia, pienso que eso es posible solamente ANTES de que esta materia pase
cierta frontera de proximidad al centro de masa del agujero.
¿Cómo se relaciona esta pérdida de información con la entropía? Yo diría que
la relación es simplemente accidental. La materia que cae en el agujero
negro adoptará su estado más probable, y sucede que ese estado no es muy
propicio para almacenar información. Sin embargo, insisto en que estos son
temas delicados y la teoría que trata a los agujeros negros y a la materia
en general, en situaciones tan extremas como esa, donde hasta el tiempo y el
espacio resultan severamente alterados, no es fácilmente comprensible de
forma intuitiva (basta que me digan que la información es “bidimensional”
para que ponga yo los ojos en blanco y me persigne). Allí, solamente las
matemáticas son de alguna ayuda, y lamentablemente mis matemáticas están
lejos de ese nivel. Probablemente tendremos que esperar, amigo Juan, a que
se pongan de acuerdo en una teoría más o menos coherente para que luego
intenten explicárnosla, a ver si pescamos algo.



>Alguien sabría explicar de forma sencilla, ¿cual es el
>problema de la conservación de la información y los
>agujeros negros?
>Os mando una página donde supuestamente se explica el
>problema:
>
>http://infoastro.com/200407/21hawking_agujeros_negros.html
>
>Saludos, Juan.
>
>
>
>
>______________________________________________
>Yahoo! lanza su nueva tecnología de búsquedas
>¿te atreves a comparar?
>http://busquedas.yahoo.es

_________________________________________________________________
MSN Amor: busca tu ½ naranja http://latam.msn.com/amor/

Como soy físico estos son los temas que me gustan así que TENÍA que
opinar. La radiación del agujero negro ya ha sido detectada como bien
señalan pero creo que no hay tanto problema con la segunda ley de la
termodinámica porque, como bien señalaron antes de mí, la
materia/energía saliente carece de la estructura de la entrante, por
ende aumentando la entropía del universo, más aún, estudios recientes
en sistemas cuánticos han probado ( REF:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/2135779.stm ) que la segunda ley
no se cumple siempre (i.e. es una ley estadística que condicionada
por la indeterminación cuántica), además la teoría de supercuerdas o
teoria M predice que los agujeros negros deberian "derretirse"
emitiendo radiacion.

Saludos

Jesús Pineda

avast! Antivirus: Mensaje Saliente limpio..

Base de datos de Virus (VPS): 0430-3, 23/07/2004
Comprobado en: 26/07/2004 12:33:00 a.m.
avast! tiene derechos reservados (c) 2000-2004 ALWIL Software.

Estoy totalmente de acuerdo contigo. El estudio nunca me pareció que
buscaba comprobar la efectividad de las plantas y que la susodicha
encuesta solamente busca información de las plantas usadas en las
comunidades para luego producirlas de manera industrial.

Además dicho estudio me parece un insulto a esas comunidades, ya que
según las mismas personas que encuesté, me dijeron que usaban las
plantas cuando no tenían acceso a un médico o dinero para comprar
medicinas. Y en vez de resolver esa problemática social y distribuir
medicamentos o volviendo más accesible la salud pública, prefieren
distribuir plantas medicinales y medicina alternativa como solución
a la problemática.

Voy a averiguar con mi coordinadora docente de donde vino esa
doctora y que cargo ocupa.


Saludos, Giancarlo

Realmente me parece que hay dos componentes en ese problema.
Independientemente de lo mal que este diseñado el instrumento, lo cual mata
la rigurosidad metodológica, esto es lo que hacen empresas y gobiernos en lo
que llaman bioprospección, es decir buscar en las comunidades locales
conocimientos medicinales o de uso de plantas y animales para otros fines,
que "puedan ser actualmente desconocidas para la ciencia" y luego probar si
tienen o no utilidad farmacológica.
Lo que me parece insólito es la FE de la susodicha doctora quien dice que va
a comprobar y comercializar inmediatamente lo que consiga.Que una planta sea
usada por siglos para curar algo no quiere decir que cure, sino veamos la
medicina china que tiene casi cinco milenios sin mucha variación.
Es decir el estudio se parece más a una encuesta mal llevada que un estudio
científico serio. Este tipo de trabajo no se ha llevado mejor con
comunidades indígenas en Bolívar y Amazonas.
Habría que recordarle a la doctora que al hacer este tipo de investigación
hay recursos genéticos y biotecnológicos involucrados, así como
conocimientos tradicionales, por lo que necesita un "contrato de acceso a
los recursos genéticos" ya que esta violando la decisión 392 del Acuerdo de
Cartagena sobre el Acceso Común.
Detalles.
Saludos
Ricardo.


----- Original Message -----
From: "Giancarlo Rotunno" <rotunnog@...>
To: <escepticosvenezuela@...>
Sent: Saturday, July 24, 2004 8:26 PM
Subject: [escepticosvenezuela] Re: medicinas alternativas en el Edo Miranda


Hola disculpen la tardanza

>1- ¿Ese proyecto tiene algo que ver con la Facultad de Medicina de
la UCV, o al menos están allí enterados previamente del mismo?
(Supongo que no)

no tiene que ver con la facultad de medicina pero si tiene algo que
ver con la facultad de farmacia, ya que ellos son quienes van a
clasificar las muestras que les enviamos. De hecho mi coordinadora
docente, hasta el día en que comenzó la pasantía, no conocía a la
doctora del estudio y no sabía que ella iba a hacer una actividad
con nosotros

> 2- ¿Que institución promueve el estudio?

no lo se todavía si es una institución o por iniciativa propia

> 3- ¿Tu o tus compañeros conservaron alguna de las encuestas? Me
encantaría poder echarle un vistazo si es así.

estoy intentando conversar para ver si alguno de mis compañeros
conservó algún formato pero de todos modos se dejó una copia del
mismo en el ambulatorio de El Guapo, donde yo estaba, yo voy a ir en
estos días asi que posiblemente se los puedo conseguir.

El contenido del mismo me lo acuerdo y era algo como esto (cuando
les consiga el formato original se los escaneo y se los envío si se
puede)

a) La primera parte consiste tomar los datos del encuestado, como su
nombre y apellido, localidad donde vive.

b) La segunda parte de preguntas era sobre si ha usado plantas
medicinales alguna vez, nobre local de la planta, para qué la usa,
nombre local de la enfermedad, síntomas que el encuestado refiere de
la enfermedad, si alguien en la familia ha tenido la enfermedad,
cuando alguien de la familia tiene la enfermedad que es lo primero
que hace (si va al médico, curandero, curioso, el herbatero, usa la
planta), parte de la planta que se usa, modo de preparación,
cantidad que se usa para tratar la enfermedad, si el encuestado
considera que la planta es peligrosa.


> 4- Exactamente, ¿que puesto tiene la colega que les impuso el
trabajo?

no se que puesto tiene

> Lo que me parece mas grave es que ya esten pensando en distribuir
las plantas cuando ni siquiera tienen una evidencia cualquiera de
que sirvan para algo. A eso se le llama poner el carro delante de
los bueyes.


Estoy totalmente de acuerdo. Es más a mi me pareció que las
encuestas son para averiguer cuales son las plantas que usan en las
comunidades para luego distribuirlas







--- En escepticosvenezuela@..., "Javier Garrido"
<racional@c...> escribió:
> ¡Hola!
>
> Antes que nada, bienvenido, Giancarlo.
>
> Yo también soy egresado de Medicina-UCV, pero hace unos cuantos
años, de manera que supongo que muchas cosas deben haber cambiado
por allá. Lo que cuentas es alarmante, así que me gustaría conocer
más detalles:
> 1- ¿Ese proyecto tiene algo que ver con la Facultad de Medicina de
la UCV, o al menos están allí enterados previamente del mismo?
(Supongo que no)
> 2- ¿Que institución promueve el estudio?
> 3- ¿Tu o tus compañeros conservaron alguna de las encuestas? Me
encantaría poder echarle un vistazo si es así.
> 4- Exactamente, ¿que puesto tiene la colega que les impuso el
trabajo?
>
> Lo que me parece mas grave es que ya esten pensando en distribuir
las plantas cuando ni siquiera tienen una evidencia cualquiera de
que sirvan para algo. A eso se le llama poner el carro delante de
los bueyes.
>
> Bueno, un saludo y bienvenido otra vez
>
> Javier Garrido
>
>
> ---
> avast! Antivirus: Mensaje Saliente limpio.
> Base de datos de Virus (VPS): 0430-2, 21/07/2004
> Comprobado en: 22/07/2004 12:15:09 a.m.
> avast! tiene los derechos reservados (c) 2000-2004 ALWIL Software.
> http://www.avast.com



AREV
http://www.geocities.com/escepticosvenezuela/

Suscribase a "Lúcido", boletín electrónico de la AREV enviando un mensaje a
boletin_lucido-subscribe@...

Para abandonar este grupo, envía un mensaje a:
escepticosvenezuela-unsubscribe@yahoogroups.com


Enlaces de Yahoo! Grupos

----- Original Message -----

From: Sami Rozenbaum

To: escepticosvenezuela@...

Sent: Saturday, July 24, 2004 9:05 PM

Subject: [escepticosvenezuela] "Planet Life University"

Increíble pero cierto. Una nota de la Deutsche Welle (La Voz de Alemania), que afortunadamente es muy crítica. El original está en:

<http://www.dw-world.de/spanish/0,3367,7584_A_1274979_1_A,00.html>

La recibí a través del comité editorial de la revista Pensar. Horrorícense.

Sami Rozenbaum

ESOTERISMO PARA LA SALVACIÓN DEL MUNDO

Transformar la conciencia para alcanzar un nuevo orden mundial

Hola disculpen la tardanza

>1- ¿Ese proyecto tiene algo que ver con la Facultad de Medicina de
la UCV, o al menos están allí enterados previamente del mismo?
(Supongo que no)

no tiene que ver con la facultad de medicina pero si tiene algo que
ver con la facultad de farmacia, ya que ellos son quienes van a
clasificar las muestras que les enviamos. De hecho mi coordinadora
docente, hasta el día en que comenzó la pasantía, no conocía a la
doctora del estudio y no sabía que ella iba a hacer una actividad
con nosotros

> 2- ¿Que institución promueve el estudio?

no lo se todavía si es una institución o por iniciativa propia

> 3- ¿Tu o tus compañeros conservaron alguna de las encuestas? Me
encantaría poder echarle un vistazo si es así.

estoy intentando conversar para ver si alguno de mis compañeros
conservó algún formato pero de todos modos se dejó una copia del
mismo en el ambulatorio de El Guapo, donde yo estaba, yo voy a ir en
estos días asi que posiblemente se los puedo conseguir.

El contenido del mismo me lo acuerdo y era algo como esto (cuando
les consiga el formato original se los escaneo y se los envío si se
puede)

a) La primera parte consiste tomar los datos del encuestado, como su
nombre y apellido, localidad donde vive.

b) La segunda parte de preguntas era sobre si ha usado plantas
medicinales alguna vez, nobre local de la planta, para qué la usa,
nombre local de la enfermedad, síntomas que el encuestado refiere de
la enfermedad, si alguien en la familia ha tenido la enfermedad,
cuando alguien de la familia tiene la enfermedad que es lo primero
que hace (si va al médico, curandero, curioso, el herbatero, usa la
planta), parte de la planta que se usa, modo de preparación,
cantidad que se usa para tratar la enfermedad, si el encuestado
considera que la planta es peligrosa.


> 4- Exactamente, ¿que puesto tiene la colega que les impuso el
trabajo?

no se que puesto tiene

> Lo que me parece mas grave es que ya esten pensando en distribuir
las plantas cuando ni siquiera tienen una evidencia cualquiera de
que sirvan para algo. A eso se le llama poner el carro delante de
los bueyes.


Estoy totalmente de acuerdo. Es más a mi me pareció que las
encuestas son para averiguer cuales son las plantas que usan en las
comunidades para luego distribuirlas







--- En escepticosvenezuela@..., "Javier Garrido"
<racional@c...> escribió:
> ¡Hola!
>
> Antes que nada, bienvenido, Giancarlo.
>
> Yo también soy egresado de Medicina-UCV, pero hace unos cuantos
años, de manera que supongo que muchas cosas deben haber cambiado
por allá. Lo que cuentas es alarmante, así que me gustaría conocer
más detalles:
> 1- ¿Ese proyecto tiene algo que ver con la Facultad de Medicina de
la UCV, o al menos están allí enterados previamente del mismo?
(Supongo que no)
> 2- ¿Que institución promueve el estudio?
> 3- ¿Tu o tus compañeros conservaron alguna de las encuestas? Me
encantaría poder echarle un vistazo si es así.
> 4- Exactamente, ¿que puesto tiene la colega que les impuso el
trabajo?
>
> Lo que me parece mas grave es que ya esten pensando en distribuir
las plantas cuando ni siquiera tienen una evidencia cualquiera de
que sirvan para algo. A eso se le llama poner el carro delante de
los bueyes.
>
> Bueno, un saludo y bienvenido otra vez
>
> Javier Garrido
>
>
> ---
> avast! Antivirus: Mensaje Saliente limpio.
> Base de datos de Virus (VPS): 0430-2, 21/07/2004
> Comprobado en: 22/07/2004 12:15:09 a.m.
> avast! tiene los derechos reservados (c) 2000-2004 ALWIL Software.
> http://www.avast.com

LAS FIGURAS Y LAS LÍNEAS DE NAZCA, EN PELIGRO

Sé de un pseudoarqueólogo español que, aprovechando una visita a la Gran
Pirámide, grabó su nombre en un rincón de una galería para dejar constancia
de que había estado allí... Sigue en http://magonia.blogspot.com

Luis Alfonso Gámez
http://magonia.blogspot.com
http://sinapsis.blogspot.com

Hola a todos!!!!.....

Hace rato puse una explicacion sencilla de la Segunda Ley de la
Termodinamcia y como se aplica a la nueva teoria que HAWKING
estableció....

Parece que no salio, pues creo que no estaba inscrita en el grupo...
Acabo de hacerlo y espero ser bienvenida....

Mi nombre es Jennifer y vivo en Dallas.....

Aqui voy a escribirla otra vez a ver si sale....

En forma sencilla,  la segunda ley de la termodinamica dice que la
evolución espontánea de un sistema aislado se traduce siempre en un
aumento de su entropía y la entropia es como el grado de desorden de
un sistema, los sistemas aislados tienden al desorden y por ende su
entropia es maxima.. Cuando los sistemas estan en perfecto orden
tienen una entropia baja.. Pero cualquier cambio aleatorio que se
produzca conlleva al aumento de entropia, por lo tanto al desorden y
a la perdida de la informacion contenida... En pocas palabras el
aumento de entropia es la perdida de la informacion...

Ahora bien como nada esta aislado, se pueden usar diferentes energias
producidas por otros sistemas para corregir el desorden y por tanto
disminuir la entropia...  Cuando la entropia aumenta, entonces el
sistema se deteriora y muere y pierde toda la informacion..

Antes HAWKING estableció que los agujeros negros absorbian todo lo
que estaba a su alrededor y luego lo enviaba a un Universo
Paralelo...Esa teoria contradecia la teoria cuantica de que la masa y
la energia no se destruye , se transforma.... Por eso era llamada "la
teoria de la paradoja"...

Ahora HAWKING, con su nueva ley establece que los agujeros negros
cuando absorben algo, al cabo de un tiempo lo expulsan pero ya
destruido, con la informacion perdida y por ende con un aumento de la
entropia..... Eso explicaria porque aunque los agujeros negros
absorben todo lo que se le acerca, en sus bordes hay otra energia.

----- Original Message -----

From: Juan Cedano

To: escepticosvenezuela@...

Sent: Friday, July 23, 2004 8:00 AM

Subject: [escepticosvenezuela] Segunda Ley de la Termodinámica generalizada

Alguien sabría explicar de forma sencilla, ¿cual es el
problema de la conservación de la información y los
agujeros negros?
Os mando una página donde supuestamente se explica el
problema:

http://infoastro.com/200407/21hawking_agujeros_negros.html

Saludos, Juan.

avast! Antivirus: Mensaje Saliente limpio..

Base de datos de Virus (VPS): 0430-3, 23/07/2004
Comprobado en: 23/07/2004 10:59:10 p.m.
avast! tiene derechos reservados (c) 2000-2004 ALWIL Software.

Alguien sabría explicar de forma sencilla, ¿cual es el
problema de la conservación de la información y los
agujeros negros?
Os mando una página donde supuestamente se explica el
problema:

http://infoastro.com/200407/21hawking_agujeros_negros.html

Saludos, Juan.




______________________________________________
Yahoo! lanza su nueva tecnología de búsquedas
¿te atreves a comparar?
http://busquedas.yahoo.es

avast! Antivirus: Mensaje Saliente limpio..

Base de datos de Virus (VPS): 0430-2, 21/07/2004
Comprobado en: 22/07/2004 12:15:09 a.m.
avast! tiene derechos reservados (c) 2000-2004 ALWIL Software.

Hola a todos les escribo para contarles algo que me pasó hace poco
tiempo.

Soy estudiante de medicina de la UCV, estoy en el último año, en mi
internado rotatorio de pregrado hace un més me encontraba en mi
pasantía rural en El Guapo en el cual pasaron algunos hechos que
llamaron mi atención la cual hizo que me inscribiera en este foro.

Al comienzo de mi pasantía una Dra nos hizo una presentación en
Power Point sobre medicinas complementarias en el Edo Miranda
Específicamente en el área de Barlovento. En esta presentación la
Dra nos informó (a los internos de pregrado que iban al distrito
sanitario Nº5) sobre un trabajo que teníamos que hacer en nuestra
pasantía sobre medicinas alternativas pero no dijo que es lo que
debiamos hacer. Durante la presentación vi con asombro como existen
centros públicos de medicinas alternativas en el cual ofrecen a la
población las terapias complementarias más famosas (como la
Ayurveda, homeopatía, acupuntura) y que a pesar de la situación
precaria de los insumos, personal sanitario, etc de los ambulatorios
y hospitales rurales, se estén financiando con dineros del estado
este tipo de centros.

No volvi a ver a la Dra durante mi pasantía hasta casi el final de
ésta, cuando reveló cual era el trabjo que ella estaba haciendo y
que nosotros (los internos de pregrado y miembros de las
asociaciones civiles de los ambulatorios) teníamos que hacer.

Era un trabajo el cual tenía varias fases, la fase 1, en la cual
teníamos que ayudar, se trataba de pasar unas encuaestas a
pobladores de distintos pueblos apartados de la zona, en los cuales
nos les llegan los medicamentos y, a falta de estos, tienen que
recurrir a la medicina herbal para tratar sus dolencias y
afecciones. En estas encuestan preguntamos cosas como que tipo de
planta usa y para qué, como la llama la población, como la usa y
modo de prepararla ademas de recolectar una muestra para que sea
identificada por la facultad de Farmacia de la UCV.

Nos dieron como máximo a pasar 100 encuestas y como mínimo 50 entre
todas las poblaciones asignadas, con esas encuestas (que estaban muy
mal elaboradas) la Dra pasaba al resto de las fases de su
trabajo ,en las cuales se clasificarían las plantas de forma
taxonómica y luego las plantas más usadas se revisarán en la
literatura científica y, las que sean "comprobadas científicamente"
se procederán a cultivar, producir, y distribuir a la población de
manera gratuita (aunque se dejó entrever que será comercializada al
público en general).

Todo el marco metodológico me olió mal a mi y a mis compañeros, la
encueta estaba muy mal realizada y no se habian hecho pruebas piloto
del instrumento, la metodolgía en sí es poco seria y solo contempla
la validación por estudios científicos que puedan enconrar en la
literatura (que de por sí hay muy pocos estudios serios sobre estas
terapias que las validen), la forma impositiva de la realización del
trabajo por nuestra parte, el poco dominio del tema que mostró la
Dra (tuvo que ser corregida varias veces en cuanto a los nombres de
las palntas que mostraba en su presentación), y el rechazo total a
las criticas de nuetra parte hacia la metodología que ella expuso.
En fin nada que hiciera algo por demostrar la efectividad de las
plantas consumidas por los lugareños.

¿Es concebible que se invierta una cantidad de dinero en producir y
distribuir "productos terapéuticos herbales", sin primero ser
comprobados científicamente, en vez de hacer llegar a esas mismas
poblaciones medicamentos de la medicina científica que tienen un sin
fin de estudios que avalan su efectividad? ¿como la facultad de
farmacia puede avalar este exabrupto metodológico?

No nos quedó otra de hacer dicho estudio, pero le dimos numerosas
críticas y establecimos nuestra opinion en nuestro informe final de
pasantía la cual contó con el apoyo de nuestra coordinadora docente,
la cual hará llegar nuestro reclamo a la facultad de Medicina.


Sin nada mas que agregar, un saludo

                                                  Giancarlo Rotunno

PD: El estudio será realizado en otros distritos sanitarios del Edo
Miranda

----- Original Message -----

From: Luis Daniel Beauperthuy C.

To: escepticosvenezuela@...

Sent: Sunday, July 18, 2004 4:53 PM

Subject: Re: [escepticosvenezuela] ¿Dios comprobado numericamente?

Hay un libro que trata el asunto sobre IBM y el Holocausto, realmente es un tema moral muy interesante. De acuerdo a varias de las lecturas que realicé durante la maestría (por cierto me gradué el pasado 14 de julio), se supone que la gerencia va evolucionando hacia una "gerencia por valores", lo cual sería indudablemente más saludable.

Respecto a la curiosa disertación de Shermer (me gustó su libro Why people belive in wired things), creo que se divulga más por el renombre de su autor que por su contenido, realmente se podrían hacer una miríada de apróximaciones como esa con resultados muy diversos. Cuando hace la referencia al "Magisterio de la Ciencia", me hizo recordar el excelente libro de Stephen Jay Gould "Ciencia versus religión: un falso conflicto" que actualmente estoy terminando de leer y realmente aborda el tema de una manera magistral.

Saludos,

Luis Daniel

 

 

avast! Antivirus: Mensaje Saliente limpio..

Base de datos de Virus (VPS): 0430-1, 19/07/2004
Comprobado en: 20/07/2004 01:01:22 a.m.
avast! tiene derechos reservados (c) 2000-2004 ALWIL Software.

LA LUNA LLENA DE MARATÓN

Atletas de todo el mundo competirán el 29 de agosto en Atenas en la maratón,
una carrera de 42,195 kilómetros que conmemora una proeza atribuida al
guerrero griego Filípides... Sigue en http://sinapsis.blogspot.com

Luis Alfonso Gámez
http://magonia.blogspot.com
http://sinapsis.blogspot.com

LA ATLÁNTIDA, ¿UN CONTINENTE PERDIDO?

Existió hace 11.000 años, al oeste del estrecho de Gibraltar, una isla más
grande que África y Asia juntas. La Atlántida, como se llamaba, era la cuna
de una civilización muy avanzada e inmensamente rica... Sigue en
http://magonia.blogspot.com

Luis Alfonso Gámez
http://magonia.blogspot.com
http://sinapsis.blogspot.com

From: Ricardo Babarro G.

To: escepticosvenezuela@...

Sent: Sunday, July 18, 2004 10:48 AM

Subject: [escepticosvenezuela] ¿Dios comprobado numericamente?

Lástima... solo 67% de probabilidades de que exista.

Un poco bajo para el Ser absoluto.

Eso me recuerda un dicho del Prime Minsiter of the British Empire, Lord Disreli.

"Hay tres tipos de mentiras, las mentiras simples, las mentiras odiosas y la estadística".

Cuando la estadística se usa como excusa de la religión o del poder político, siempre son cuestionables las premisas de su aplicación. En ocasiones hasta su uso en las ciencias naturales se hace inadecuadamente. Que le queda a los hombres de fe o de ideología.

 

SKEPTIC July 2004 issue   God's Number Is Up Among a heap of books claiming that science proves God's existence emerges one that computes a probability of 67 percent By Michael Shermer Image: BRAD HINES   In his 1916 poem "A Coat," William Butler Yeats rhymed: "I made my song a coat/Covered with embroideries/Out of old mythologies/From heel to throat." Read "religion" for "song," and "science" for "coat," and we have a close approximation of the deepest flaw in the science and religion movement, as revealed in Yeats's denouement: "But the fools caught it,/Wore it in the world's eyes/As though they'd wrought it./Song, let them take it/For there's more enterprise/In walking naked." Naked faith is what religious enterprise was always about, until science became the preeminent system of natural verisimilitude, tempting the faithful to employ its wares in the practice of preternatural belief. Although most efforts in this genre offer little more than scientistic cant and religious blather, a few require a response from the magisterium of science, if for no other reason than to protect that of religion; if faith is tethered to science, what happens when the science changes? One of the most innovative works in this genre is The Probability of God (Crown Forum, 2003), by Stephen D. Unwin, a risk management consultant in Ohio, whose early physics work on quantum gravity showed him that the universe is probabilistic and whose later research in risk analysis led him to this ultimate computation. If faith is tethered to science, what happens when the science changes? Unwin rejects most scientific attempts to prove the divine--such as the anthropic principle and intelligent design--concluding that this "is not the sort of evidence that points in either direction, for or against." Instead he employs Bayesian probabilities, a statistical method devised by 18th-century Presbyterian minister and mathematician Reverend Thomas Bayes. Unwin begins with a 50 percent probability that God exists (because 50–50 represents "maximum ignorance"), then applies a modified Bayesian theorem: The probability of God's existence after the evidence is considered is a function of the probability before times D ("Divine Indicator Scale"): 10 indicates the evidence is 10 times as likely to be produced if God exists, 2 is two times as likely if God exists, 1 is neutral, 0.5 is moderately more likely if God does not exist, and 0.1 is much more likely if God does not exist. Unwin offers the following figures for six lines of evidence: recognition of goodness (D = 10), existence of moral evil (D = 0.5), existence of natural evil (D = 0.1), intranatural miracles (prayers) (D = 2), extranatural miracles (resurrection) (D = 1), and religious experiences (D = 2). Plugging these figures into the above formula (in sequence, where the Pafter figure for the first computation is used for the Pbefore figure in the second computation, and so on for all six Ds), Unwin concludes: "The probability that God exists is 67%." Remarkably, he then confesses: "This number has a subjective element since it reflects my assessment of the evidence. It isn't as if we have calculated the value of pi for the first time." Indeed, based on my own theory of the evolutionary origins of morality and the sociocultural foundation of religious beliefs and faith, I would begin (as Unwin does) with a 50 percent probability of God's existence and plug in these figures: recognition of goodness (D = 0.5), existence of moral evil (D = 0.1), existence of natural evil (D = 0.1), intranatural miracles (D = 1), extranatural miracles (D = 0.5), and religious experiences (D = 0.1). I estimate the probability that God exists is 0.02, or 2 percent. Regardless, the subjective component in the formula relegates its use to an entertaining exercise in thinking--on par with mathematical puzzles--but little more. In my opinion, the question of God's existence is a scientifically insoluble one. Thus, all such scientistic theologies are compelling only to those who already believe. Religious faith depends on a host of social, psychological and emotional factors that have little or nothing to do with probabilities, evidence and logic. This is faith's inescapable weakness. It is also, undeniably, its greatest power. Michael Shermer is publisher of Skeptic (www.skeptic.com) and author of The Science of Good and Evil.

AREV
http://www.geocities.com/escepticosvenezuela/

Suscribase a "Lúcido", boletín electrónico de la AREV enviando un mensaje a
boletin_lucido-subscribe@...

Para abandonar este grupo, envía un mensaje a:
escepticosvenezuela-unsubscribe@yahoogroups.com