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Responder | Reenviar Mensaje #4582 de 8937 |
Re: [escepticosvenezuela] Elecciones

El problema con eso es que se ha convertido casi en mecanismo de dominacion, mas
que de propaganda. Esta semana aparecio en los periodicos que la pobreza estaba
cerca del 47% y es evidente, sin sacar muchas cuentas que mas bien ha aumentado.
y la antigua clase media, cada vez puede vivir menos como lo hacia
anteriormente.
pero para un grueso de la poblacion, las consideraciones metodologicas de como
se realizo ese estudio, no les interesa, les interesa que el gobierno afirmo que
la pobreza bajo, quizas ellos digan, otros estan viviendo mejor, pronto me
tocara a mi.
y les infunde esperanza. lo mismo sucede con los indices macroeconomcos y de
crecimiento, tomando como base EL AÑO 2002 cunado todos saben que a finales de
ese año se produjo un paro petrolero. pero el propocito no es solo
propagandistico.
Todos los gobiernos han mentido tanto en las estadisticas como la manera como
se procesan los datos. pero en los ctuales momentos esto esta llegando a
extremos absurdos.
Segun la oficina del censo nuestro pais tiene unos 25 millones de habitante, y
dan la segmentacion por edades. Sin embargo para el CNEcasi un 60% o mas es
mayor de 18 años si tomamos la estratificacion por edades del censo y la
extrapolamos a los resultados del CNE, resulta que nuestro pais tiene 31 o 32
millones de personas. Ahi es donde la manipulacion de las cifras dejan de ser
meramente propagandisticas a convertirse en un mecanismo de dominacion.
El problema no es que unas cuantas personas se enteren, deberian de buscarse
mecanismo para desmontar esa mentira en un lenguaje simple, que pueda ser
entendido por la mayoria de las personas que no tienen la capacidad para
realizar un analisis de las cifras.
Luis Daniel Beauperthuy <ludabe@...> escribió:
Efectivamente hay muchísimos casos de mala praxis numérica o cómo lo llama
John Allen Paulos: Anumrismo, en uno de los primeros Lúcido publicamos un
artículo en relación a ese tema del que hemos estado pendientes. En una
revista "todo en domingo", también publicamos una carta haciendo unas
correcciones a unas consideraciones que aparecieron en un artículo en donde
sacaban una cuenta muy equivocada de las horas que pasa un hombre
afeitándose en su vida.
En el caso particular de las elecciones me parace válido comparar cifras con
5 años de diferencia, además de ser la única manera, Es evidente que siempre
hay un contexto específico en cada caso, pero precisamente una de las
conclusiones que se desea evaluar son las consecuencias de los diferentes
contextos sociales en materia electoral.
La diferencia de tiempo entre los eventos va directamente relacionada con la
ocurrencia de los mismos y el tratamiento estadístico es independiente de
ello.
Las interpretaciones estadísticas o numéricas se prestan para gran cantidad
de engaños, hay una gran literatura al respecto, estándo atentos como
Domingo la ha estado, y siendo críticos de lo que nos muestran, o al menos
dudando de ello, es como precisamente podemos combatir las convenientes
interpretaciones que alguien quiera darle.
Luis Daniel Beauperthuy

On 9/2/05, Domingo J. Subero M. <marcpabs068@...> wrote:
>
> Buenos días.
>
> Hace poco leí una interpretación que hacía un ³politólogo² (¿no será
> politicólogo?) sobre los resultados de las recientes elecciones
> municipales
> en Venezuela. Se detenía en las cifras de abstención y decía algo más o
> menos así: la abstención en este tipo de elección es ³histórica² (me
> imagino
> que lo que deseaba decir es que el porcentaje de abstención es casi
> constante)... Continuaba diciendo que comparada con la elección municipal
> del año 2000, la abstención del 2005 había aumentado tan sólo poco más del
> 1%... Al final comparaba estas cifras con el ³promedio² de la abstención
> de
> todas las elecciones pasadas (municipales, presidenciales y hasta el
> referendo revocatorio presidencial) diciendo que: ... La cifra no es
> significativa..
> Hice una crítica a tal comparación y al intento de promediar esos
> porcentajes.
> Aunque mi exposición tenía otros elementos incluidos, resumo la parte que
> atacaba estos argumentos:
> 1. dos eventos, aunque similares (municipales), mientras más separados
> estén
> en el tiempo, menos comparables serán.
> 2. si en el espacio de tiempo que separa ambos eventos, se producen
> sucesos
> que por sus características impacten de manera significativa a la
> sociedad,
> menos comparables serán estos porcentajes. Los que vivimos y sufrimos este
> país sabemos que entre ambas fechas ocurrieron hechos que marcaron la vida
> reciente de nuestra sociedad.
> Los expertos en sondeos políticos mantienen ³grupos de control², con los
> que
> hacen ajustes a sus cifras y corrigen esas distorsiones para hacerlas
> comparables o poder sacar conclusiones adecuadas. Algo parecido al ajuste
> por inflación que se usa la Economía para comparar cifras monetarias.
> Pero mi pregunta va directo a las conclusiones que sacaba el personaje que
> mencioné al principio: ¿son comparables esas cifras?.
> Todos los días aparecen en los medios ³expertos² en diferentes áreas de
> las
> ciencias sociales (Economía, Sociología, Psicología y ahora en Política)
> usando cifras como cualquier cosa. Lo peor es que ello lleva consigo un
> intento por manipular la opinión pública.
> Los escépticos deberíamos fijarnos en estos interesantes casos de mala
> praxis numérica.
>
> Saludos
> Domingo Subero
>
>
>
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Sáb, 3 de Sep, 2005 11:26 pm

leafaranul
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Buenos días. Hace poco leí una interpretación que hacía un ³politólogo² (¿no será politicólogo?) sobre los resultados de las recientes elecciones...
Domingo J. Subero M.
domingo_subero
Sin conexión Enviar correo
2 de Sep, 2005
4:08 pm

Por acá en Colombia desde un editorial del principal diario del país y en otras partes del globo desde instituciones como Greenpeace, se ha venido manejando...
jmillan
paulocolina
Sin conexión Enviar correo
3 de Sep, 2005
2:18 pm

Hola. Estoy totalmente de acuerdo contigo, de hecho es fácil detectar la satisfacción que sienten numerosos políticos que están expresando su "pesar" por...
Sami Rozenbaum
samirozenbaum@...
Enviar correo
3 de Sep, 2005
2:48 pm

Para hablar con propiedad se debe primero ver los record historicos, y los record historicos desmienten la tesis de los adoradores del progreso. La tesis que...
luis
leafaranul
Sin conexión Enviar correo
3 de Sep, 2005
4:44 pm

Hola * Hay un problema que siempre hay que considerar con los registros históricos: el instrumental. La capacidad para determinar con _exactitud_ la velocidad...
Cesar Villanueva
cesar_vilrod
Sin conexión Enviar correo
4 de Sep, 2005
1:59 am

Tienes toda la razon, es por que la NOAA esta haciendo un proceso de revision de los datos desde 1851, lo hacen metereologos, creo que bastante conpetentes, la...
luis
leafaranul
Sin conexión Enviar correo
4 de Sep, 2005
2:35 am

Primero, Luis, quisiera preguntarle por qué está tan molesto. El propósito de foros como este es intercambiar argumentos, y no resulta necesario...
Sami Rozenbaum
samirozenbaum@...
Enviar correo
4 de Sep, 2005
4:26 pm

Disculpe, pero cuando usted se refirio en un mail anterior a con un tono despectivo a quienes estamos realmente procupado por la ecologia, pense que eso estaba...
luis
leafaranul
Sin conexión Enviar correo
4 de Sep, 2005
10:45 pm

HI viendo las noticias antes que el hurcanas azotara new orleans, este era categoria 2 o inclusive habia sido relegado a tormenta tropical, luego el desastre,...
Luis Morales
desesperado@...
Enviar correo
4 de Sep, 2005
12:09 am

Cuando paso por Miami estaba en la categoria 1 y hizo un desastre. luego en las ahuas muy calientes del golfo alcanzo la categoria 5. pero cuando llego a new...
luis
leafaranul
Sin conexión Enviar correo
4 de Sep, 2005
1:38 am

Hola: Permítanme una breve consideración. La discusión es, si la frecuencia e intensidad de los huracanes atlánticos (habría que revisar también los...
Ricardo Babarro G.
rbgve
Sin conexión Enviar correo
4 de Sep, 2005
2:33 pm

Si me permiten meter la cuchara en la sopa... No creo que hasta ahora el tema haya llegado a la descalificación. De hecho esas referencias a "adoradores del...
Ricardo Babarro G.
rbgve
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5 de Sep, 2005
12:32 am

Por favor: Quisiera saber cual es la evidencia que relaciona emisiones humanas de CO2 con el calentamiento global (si es que hay). Gracias...
jmillan
paulocolina
Sin conexión Enviar correo
5 de Sep, 2005
1:55 am

Ayer estaba conversando con algunos amigos, y relate sobre este tema. en eso uno de ellos me dijo que tenia una revista National Geographic que hablaba sobre...
luis
leafaranul
Sin conexión Enviar correo
5 de Sep, 2005
11:06 pm

Hola. Hace varios años asistí a una conferencia sobre el tema, y en un gráfico se veía ese paralelismo. Pero lo interesante es que el incremento del CO2 en...
Sami Rozenbaum
samirozenbaum@...
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6 de Sep, 2005
4:24 pm

Si eso es posible, debido a que eran cambios climaticos producido por causas naturales. Un aumento de temperatura, produce sequis en amplios sectores, por lo...
luis
leafaranul
Sin conexión Enviar correo
6 de Sep, 2005
4:43 pm

Hola, comento abajo. SR luis <leafaranul@...> escribió: Si eso es posible, debido a que eran cambios climaticos producido por causas naturales. Un...
Sami Rozenbaum
samirozenbaum@...
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8 de Sep, 2005
2:09 am

Ayer estaba conversando con algunos amigos, y relate sobre este tema. en eso uno de ellos me dijo que tenia una revista National Geographic que hablaba sobre...
luis
leafaranul
Sin conexión Enviar correo
5 de Sep, 2005
11:09 pm

Saludos, colegas escépticos. Lamento no poder seguir con el interesante debta acerca del calentamiento global. Les escribo para notificarles que el miercoles...
Guido Nuñez
guidonunez
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6 de Sep, 2005
1:42 am

Qué bueno, un soplo de aire fresco y además con la seriedad de National Geographic. Saludos Sami Rozenbaum Guido Nuñez <noalaignorancia@...> escribió:...
Sami Rozenbaum
samirozenbaum@...
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6 de Sep, 2005
3:22 pm

Amigos del grupo...permítame aportar a la discusión. Es obvio que ningún sistema económico basado en el crecimiento ilimitado (independientemente de su...
Ricardo Babarro G.
rbgve
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5 de Sep, 2005
1:53 am

Los datos de correlación siempre son engañosos por varios factores: La correlación es simétrica, es decir si la correlación de X a Y es igual a 1...
Ricardo Babarro G.
rbgve
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6 de Sep, 2005
1:20 pm

En su dicertacion sobre este tema tiene mucha razon, sin embargo la pega radica en su frase " La mala aplicacion". Si usted estudio ingenieria o alguna...
luis
leafaranul
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6 de Sep, 2005
2:05 pm

Efectivamente hay muchísimos casos de mala praxis numérica o cómo lo llama John Allen Paulos: Anumrismo, en uno de los primeros Lúcido publicamos un ...
Luis Daniel Beauperthuy
insesgado
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3 de Sep, 2005
8:59 pm

El problema con eso es que se ha convertido casi en mecanismo de dominacion, mas que de propaganda. Esta semana aparecio en los periodicos que la pobreza...
luis
leafaranul
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3 de Sep, 2005
11:26 pm
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