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economialternativa · FORO SOBRE SOCIOECONOMIA SOLIDARIA

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#923 De: Ricardo Ocampo <redluz@...>
Fecha: Sáb, 1 de Jul, 2006 12:33 pm
Asunto: En este parteaguas político, apuntamos alternativas
anahuak2001
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From: Ruben Almeida <casaecologica@...>
Date: Fri, 30 Jun 2006 19:21:46 -0500
To: lopezllera@..., redanahuak@...
Subject: RE: En este parteaguas político, apuntamos alternativas.



Luis Lopezllera: gracias por tu invitación, gracias por tu información y un
punto de vista sobre la realidad económica. te mando nuestra aportación para
un cambio real y verdadero, al unir nuestra solucion social, económica,
cultural y politica.

Rubén Almeida
por la aceptación de los contrarios



---------------------


Construcción de Aldeas Ecológicas y Casas Ecológicas.

Antecedentes:

Desde hace 26 años se tiene la experiencia  de la construcción de inmuebles
con las características propias de este tipo.  A 137 años que el Biólogo
Alemán Ernest Heinrich Haeckel creo el termino Ecología, luego le dieron
contenido y significado Darwin y Humboldt. Hoy su estudio pretende detener
el Ecocidio que muy poco se ha hecho, ya que los daños al medio ambiente,
Flora y Fauna, son muy profundos. Muchos estudiosos de esta disciplina creen
que es imposible detener el Ecocidio. Este drama ecológico lo acompaña un
crecimiento desproporcionado de pequeños grupos con gran capital y muchas
personas con grave pobreza.

Introducción:

Las experiencias de CET  y de CARE  con el apoyo que recibió de la filosofía
Teotihuacana se ha podido realizar algunos proyectos donde se prueba que si
se pueden reconstruir los ecosistemas.

Con el sistema de enseñanza Psicopedagógico Natural, el Calendario Ecológico
editándose cada año desde 1986, que permite obtener cosechas y siembras
semanales, se logro primero comprender como la naturaleza inicia la
construcción de la capa vegetal  que protege la tierra y se le llamo Biomasa
Vegetal Soporte BVS, después se determino el sistema de Reforestación
Asociada, todo esto se iba realizando al parejo de el conocimiento místico
de la naturaleza que la filosofía autóctona Teotihuacana enseña y que el
sistema de enseñanza Psicopedagógico Natural absorbió su esencia.

Entendiendo que son seres vivos los elementos que componen la vida (Fuego,
Tierra, Agua y Aire) explicando su origen ampliamente en dicha filosofía a
través de diversas estrategias místicas. Estas técnicas permiten solucionar
la vida en comunidad dentro de una Aldea Ecológica, dándoles las causas y
razones para una organización social donde el rumbo del norte enseña a ver
el espejo humeado y poder ver nuestra propia imagen  en las pupilas de
nuestros semejantes y así aceptar al gemelo precioso, para poder aceptar a
nuestros contrarios. La aceptación de los contrarios elimina los miedos que
actualmente los grupos económicos fuertes tienen y permiten la paz interna
que ayuda a soluciones practicas, sencillas, donde los grande grupos que
aceptan vivir sin grandes riquezas se puedan hermanar en solucione
productivas sustentables y naturales para beneficio de ambos grupos
³SOBREVIVIR². Ser concientes del

Casa Ecológica (habitación sustentable):

… Diseño Arquitectura de paisaje.
… Construcción con materiales regionales.
… Mínimo uso de acero y cemento.
… Aplicación de Feng Shui y estudio de las  Líneas de Hartman.
… Reciclaje de Aguas negras y grises.
… Captación y tratamiento de aguas pluviales.
… Producción de alimentos familiares, artesanales y orgánicos.
… Producción Agrícola.
… Producción pecuaria.
… Producción de alimentos conservados.
… Biomasa Vegetal Soporte BVS.
… Producción de electricidad en base a  energía solar.
… Selección y capacitación de los futuros habitantes.


Aldea Ecológica:

… Congreso de promoción, propuestas a grupos (sindicatos, empresas,
asociaciones civiles, etc.).
… Estudio del lugar y solicitud de permiso a la naturaleza Ceremonia.
… Diseño de arquitectura de paisaje en conjunto y adaptado al medio
orográfico, clima, tierra, estudio SIG (sistema de información geográfica).
… Materiales de construcciones regionales y/o naturales.
… Producción orgánica de alimentos, Restauración de la naturaleza a través
de la Biomasa vegetal Soporte  BVS, Reforestación Asociada hasta llegar a
los Ecosistemas Reconstruidos.
… Solución de la delincuencia y de la drogadicción, con la producción de
alimentos familiares (volver a la Educación familiar como la esencial y
secundaria la educación escolar) enseñar a encontrar el enemigo de los dos
lados.
… Reconstrucción del ecosistema del Maguey (Agave S.p.p aguamieleros) y  del
Nopal (Opuntia S.p.p.), base real para el desarrollo rural sustentable para
el casi 70% de la Republica Mexicana.
… Sistemas económicos alternativos, trueque, dinero social.
… Transformación de la economía global por una economía regional
sustentable.
… Primero la comercialización, segundo la capacitación y tercero la
producción, ya nunca por el engaño y la decepción.
… Comunicación con la naturaleza, temascales, danza y consejos de ancianos
(escuchándonos, Tlaltocan nuestra asamblea.
… Descubriendo la misión de México para el mundo, Mexicano: ciudadano del
mundo, un nuevo modelo de vida, lo que nos da vida y armonía. Celebrando la
vida, los que sienten a los demás y así mismo como encargo vital,
manteniendo el consenso. Dar a conocer el vivir armonizarte, tiempo de
hablar, lugar de hablar para obtener la armonía en la cultura, en lo social
en la política y en la economía.


---------------------------

#924 De: Ricardo Ocampo <redluz@...>
Fecha: Sáb, 1 de Jul, 2006 12:49 pm
Asunto: 5o. Taller-Encuentro Nacional de Economia Solidaria / En este parteaguas, apuntamos alternativas
anahuak2001
Enviar correo Enviar correo
 
From: "Luis Lopezllera M." <lopezllera@...>
Date: Fri, 30 Jun 2006 16:33:32 -0600
To: redanahuak@...
Subject: En este parteaguas político, apuntamos alternativas.


En México, del 2006 en adelante.
Otra economía es posible. Otra sociedad es posible. Otro mundo es posible.


Se celebra el 5o. Taller-Encuentro Nacional de Economía Solidaria, gestado
desde la sociedad orgánica y civil. Se invita a poderes políticos,
empresarios, académicos y toda persona o grupo de buena voluntad que trabaja
por una economía que resuelva el problema de la pobreza y la destrucción del
medio ambiente, a participar escuchando y dialogando. No se trata de un
evento confrontacional ni meramente declarativo sino propulsor de nuevos
paradigmas, entendimientos y articulaciones para, recuperando nuestra
raíces, dar un salto cualitativo hacia adelante en la solución de una
economía en crisis. Una sinergia inédita surgirá de esta iniciativa de redes
y organizaciones por un México mejor. Asista al Foro del 9 de agosto, en
Tlaxcala, Tlax. y al Taller Encuentro del 10, 11 y 12 de agosto en el centro
vacacional La Malintzin, Tlaxcala.

Varias redes de la sociedad civil abocadas a resolver los problemas de la
pobreza a partir de los esfuerzos mismos de la gente común, nos hemos
conjugado desde 2002 en una instancia denominada Espacio de Economía
Solidaria, EcoSol.  Entre 2003 y 2005 hemos organizado cuatro talleres
encuentros nacionales (México D.F.; Morelia y San Juan Parangaricutiro,
Mich.; Aguascalientes, Ags.; Tuxtla Gutiérrez, Chis.) logrando
progresivamente una mayor interrelación entre experiencias y planteamientos
afines.

A lo largo del 2006, la opinión pública ha estado concentrada en las
campañas político partidarias y más ahora en las ya inminentes elecciones
tras el simple voto de la población. 30 millones de pesos gastados cada día
en propaganda electoral durante seis meses, beneficiando principalmente al
duopolio televisivo, no son poca cosa, vivimos una política totalmente
inflada. Esperamos que encontremos pronto el sentido común.

Entre tanto, en EcoSol nos hemos concentrado en análisis serios sobre las
estructuras que condicionan a los mexicanos y por las que su pobreza resulta
endémica y en entender por qué las actuales políticas han demostrado ser
insuficientes para resolverla. Y más aún, hemos dado prioridad al
reconocimiento, aliento y apoyo a la múltiple lucha de nuestro pueblo por
sobrevivir y superar su triste situación con su propio esfuerzo. Todo ello
para generar no tanto protestas sino propuestas de acciones a seguir,
primeramente por la misma sociedad y seguidamente por las instituciones de
poder que hoy capitalizan la atención y hasta la esperanza de mucha gente.

Si bien es importante en esta coyuntura electoral que la gente vote
libremente por el candidato de su preferencia, es importante también que
sean los valores vitales -los valores se practican más que se votan,- los
que orienten las políticas del triunfador a lo largo de su futura gestión.
Esto se logrará mediante un diálogo y colaboración permanente entre quienes
adquieren poder para servir y quienes queremos y nos organizamos a partir de
lo propio y de lo debido -hay una gran deuda para con tanto desamparado-
para que la vida alcance para todos y bien.

A la par con la inquietud latente o expresa en la sociedad, instancias
internacionales se preocupan por la discordia que se ha generado en nuestro
país, donde pudiera triunfar la división y no la colaboración, por el
desconcierto que se pueda producir, y procuran ayudar a crear un diálogo
constructivo que debiera resultar triangular (la sociedad, los políticos,
los empresarios). Así, la iniciativa reciente de las Naciones Unidas porque
la sociedad civil mexicana se dinamice a favor de ello, teniendo como telón
de fondo los Objetivos de Desarrollo del Milenio. Recientemente una encuesta
entre 150 personalidades destacadas en diversos sectores ha provocado que
mucha más gente valiosa se sume a la idea de que auténticas redes de la
sociedad civil no solo se manifiesten sino produzcan sinergias inéditas por
un México mejor.

La convicción que nos une en EcoSol considera que nuestra civilización ha
alcanzado una etapa con grandes logros materiales pero con un costo humano
muy alto, inmenso, caracterizado en la exclusión de las mayorías de los
beneficios del progreso alcanzado. Más aún, dicho progreso ha tenido también
altísimos costos ambientales que hacen peligrar la continuidad de dicha
civilización. Y se auguran verdaderos "tsunamis" energéticos y económico
monetarios a nivel mundial. Esta profunda crisis no se resolverá con "más de
lo mismo", no la debemos ocultar y debemos impulsarnos a encontrar nuevos
rumbos. Nos declaramos en alerta permanente y sabemos que los costos habidos
de sufrimiento y destrucción serán reparables solo a base de gran austeridad
y creatividad, poniendo en primer lugar el interés de la población entera, y
regulando cualquier otro interés para que coadyuve a dicho fin. Si bien es
urgente hacer reformas institucionales será también muy importante producir
una mutación en nuestros modos y valores de vida y, superando indiferencias
o instintos a veces entre conservadores y egoistas, incluso intereses miopes
y encontrados, abocarnos a encontrar nuevas formas de relación y convivencia
donde no haya explotación o exclusión del trabajador ni destrucción del
medio ambiente y sí liberación de energías y creatividades solidarias.

Las fuerzas del mercado y del poder político han demostrado en muchos
sectores y regiones, salvo excepciones, más bien codicia, ineficacia,
corrupción y decadencia.  Ante esto, EcoSol se pronuncia porque la sociedad
civil emerja como interlocutor válido y consistente, y reconozca y coadyuve
con formas organizativas donde los valores y derechos humanos más
elementales de personas, grupos y asociaciones se vayan haciendo realidad,
empezando por el trabajo creativo y la satisfacción de necesidades básicas
que permitan una vida digna y sostenible para todos.

Estas formas implican que las personas, familias, comunidades y naciones,
con su esfuerzo propio, sean los forjadores de su propio destino y
modeladores y cauteladores naturales de las instituciones a su servicio.
Este principio está por encima de cualquier interés de grupo y más aún por
encima del dinero y sus intereses.

La gente y la sociedad misma, con respeto de la dignidad humana y su gran
diversidad, deben movilizarse ante cualquier poder dentro y fuera del
país -sea el del gran capital y sus corporaciones transnacionales con
prácticas depredadoras, de la tecnología sin ética y de los negocios en
armamentos, de los medios unilaterales de comunicación masiva, de las
diversas sectas políticas ocultas y maquiavélicas, por supuesto del crimen
organizado y el narcotráfico,- que son hoy síntoma de profunda corrupción y
descomposición. La sociedad debe cautelar que todo poder conformado sea
legal, legítimo y transparente, y esté contribuyendo con austeridad,
compromiso y eficiencia al bien común. EcoSol se identifica con las luchas
históricas por la democracia y más aún por la democracia económica, no
obstante las fallas humanas habidas e incluso fracasos históricos, cuyas
lecciones por dolorosas que sean no dejarán de aprovecharse para nuevas
etapas en la forja de un mundo mejor organizado. Si esto es ser de
izquierda, EcoSol lo es, sabe que ello implica lucha, sacrificio y
perseverancia, y se distingue de quienes hagan de la izquierda un negocio o
una convención oportunista para acceder a, o mantenerse en, puestos de
poder.

La pobreza y la destrucción del medio ambiente están reclamando sinergias y
una ecuación inédita, la sociedad debe mutar y las instituciones reformarse
a favor de dicha sociedad. Será así o el colapso. Hemos vivido bajo el
paradigma de la competencia y la acumulación, donde la ley del más fuerte se
ha aplicado brutalmente y ha generado situaciones inaceptables. Por ello,
una mayoría de la gente en México está cansada de quienes pregonan seguir
con más de lo mismo. No podemos desconocer que muchos jóvenes asqueados de
la corrupción institucional se inclinan por cambios radicales sin mínimas
concesiones a los intereses hoy en juego. Estos intereses no han sabido
incorporar a grupos tan característicos hoy como son los indígenas o los
campesinos emigrantes. Ojalá en estas elecciones se pudiera superar el 40%
de abstencionismo ya experimentado y quien triunfe en ellas cuente con un
respaldo no solo legal sino una mayor legitimidad social.

Vamos a despertar el paradigma de la cogestión y la solidaridad entre todas
las capas de la sociedad. Vamos a voltear los ojos hacia nuestras realidades
más internas y a trabajar concertadamente a favor de que se recuperen de
tanto desastre y salgamos todos airosos con la fente en alto y dispuestos a
dialogar con otras naciones que luchan por lo mismo, empezando por nuestro
continente latinoamericano.

Hablamos de una economía de la solidaridad, no porque se trate solamente de
ayudar a los pobres, lo cual es en sí una tarea muy necesaria, sino porque
queremos bajo principios realmente humanísticos reestructurarnos todos. Se
precisa la participación de todos: habitantes del campo y la ciudad,
trabajadores empleados y desempleados, comerciantes formales e informales,
consumidores satisfechos e insatisfechos, emigrantes con remesas o sin
ellas, agencias de un desarrollo no economicista sino primeramente humano,
ahorradores, inversionistas, empresarios y filántropos verdaderamente
conscientes y creadores de valor social y ecológico.  Esto implica una
transformación radical, dejar de cargar una pesada pirámide donde pocos
triunfan y muchos terminan derrotados y pasar a un sistema plural y
multipolar donde cada quien tiene derechos básicos y obtiene proporcional y
equitativamente lo que merece y necesita. Pasemos del distanciamiento
acelerado y desbocado que hoy sufrimos al reequilibrio y al reencuentro.

La actual economía se escapó hace mucho del control de la sociedad, a su vez
ha capturado demasiadas instancias públicas, ha fabricado una realidad cada
vez más artificial, más virtual, de arriba hacia abajo y de afuera hacia
adentro. México se ha desdoblado hacia afuera pero perdió su piso social, lo
mejor del cual se ha fugado al exterior. Se nos dice que es la estructura
macro, que está "blindada" y que la política no le afectará, pase lo que
pase en las elecciones. Los candidatos políticos dicen que no se tocará a la
banca, que eso es un trabajo técnico, nosotros afirmamos que no hay nada más
ideológico que el inventar dinero, la usura y la especulación. Nosotros, en
cambio, nos pronunciamos por una mesoeconomía que se fundamente en valores
reales, sociales, culturales, ecológicos y se reequilibre lo de adentro con
lo de afuera, que no nos someta al capricho de inversionistas especuladores
del dinero y de la mano de obra barata. Debemos revalorar nuestro capital
humano y ambiental por encima de cualquier otro capital, sea monetario,
tecnológico o mediático, y poner a estos al servicio del primero.

Hoy predomina la economía de hacer dinero con dinero, la especulación manda.
Es la crematística que tanto denunció Aristóteles hace dos milenios y medio.
A cambio, debemos poner el actual dinero al servicio de la sociedad y como
ello no bastará como es evidente, la sociedad está ya inventando sus propios
dineros sin fines de lucro o incluso prescinde del dinero convencional
cuando recurre al trueque, como los indígenas aún antes que naciones y
corporaciones transnacionales que también lo hacen. Pobres con pobres y
ricos con ricos lo hacen, también podría ser entre ricos y pobres, para
reducir contrastes, pues la dinámica del dinero nos envuelve y nos permea a
todos. Tenemos a la vista experiencias inspiradoras en todo el mundo y
también en México.

Las noticias nos dicen que los dos hombres más ricos del mundo (Bill Gates y
Warren Buffet) se conjugarán para entregar al mundo más de 40 mil millones
de dólares, no es revolución es al menos una devolución. Pero es muy poco si
consideramos que 50 millones de millones de dólares en deuda internacional
le substraen al mundo, al 5% de interés anual acordado por la Reserva
Federal en los Estados Unidos, dos y medio millones de millones al año. Por
ello ni la filantropía ni el asistencialismo focal o sectorial, que en la
práctica nos dividen más en la disputa por lo escaso (haciendo a muchos,
púgiles oportunistas y hasta hipócritas), nunca nos redimirán, necesitamos
no "curitas" sino una mutación en términos de valor. Y el valor más
importante en términos económicos es el crédito que seamos capaces de
construir entre nosotros, basados en nuestra solvencia moral, social y
profesional, que desate nuestra capacidad de produccción y satisfacción de
necesidades. Para ello necesitamos superar la viciosa pugna entre valor de
cambio (precio, ganancia) y valor de uso (oferta, satisfacción) mediante el
valor de relación (comprensión, solidaridad). En el pragmatismo irreflexivo
imperante de hoy, estas premisas pueden parecer a varios entre utópicas,
inocentes, idealistas e irrealizables, pero es evidente que el rey va
desnudo y las cortes que lo rodean se acostumbraron a la mentira hasta
transformarla en convicción. Llevamos doce años de populismo y veinticuatro
de neolioberalismo, en estos 36 años campea el desastre y la corrupción
impune, los resultados están a la vista y no deseamos más de lo mismo. Ni
nos embelesan las promesas inconsistentes ni nos inhiben los miedos por el
cambio, pues lo que cuenta es nuestro valor y el crédito innovador ganado
por nuestro propio esfuerzo.

No estamos solos, compartimos los esfuerzos del Foro Social Mundial, de la
Red Internacional por una Economía Social y Solidaria, RIPESS y de la Red de
Investigadores en Latinoamérica sobre la Economía Solidaria, RILES. Hay
países donde se ha adelantado mucho más, en Brasil existe ya por parte de su
gobierno, una Secretaría Nacional de Economía Solidaria, además existen el
Foro, la Conferencia y el Consejo, todos nacionales, de la Economía
Solidaria. En Argentina la crisis sufrida recientemente ha permitido evaluar
su dependencia de las instancias internacionales y poner un hasta aquí a sus
abusos, millones recurrieron a los vales trueque y gobiernos locales
inventaron símbolos propios de valor estatal no bancario. Somos redes en
EcoSol que trabajamos experimentalmente por diversos tópicos, tales como
cooperativismo, micoempresa, comercio justo, tiendas celulares, producción
orgánica, consumo responsable, ahorro y crédito, moneda comunitaria y
multitrueque, banco de tiempo, sistemas inteligentes, universidad
comprometida, economía sociopolítica, tradición y ecumenismo, pastoral
social y dignidad de la persona humana, apoyo a la emergencia y dignidad
indígena, etc.

Y para concluir aquí, procuramos una articulación sistémica de
emprendimientos rurales y urbanos, cooperativas y sociedades de solidaridad
social, microempresas y sindicatos corresponsables de sus empresas, así como
de consumidores organizados. Una mención especial merece la campaña de la
Iglesia Católica por un consumo responsable así como el reciente Congreso
Nacional Indígena realizado en San Pedro Totolapan, Estado de México, donde
se sugirió la creación experimental de un símbolo de valor propio de la
etnia otomí. Participamos y difundimos la Feria Nacional Vida Digna y
Sostenible que se celebra desde hace siete años en Dolores Hidalgo, Gto.,
allí donde nació la independencia de nuestro país se está acuñando nuestra
independencia económica entre cientos de productores y consumidores
organizados e inspirados por los paradigmas que aquí se enuncian. Esta feria
será durante la primera semana de agosto un prolegómeno al Foro y Taller que
aquí anunciamos.

En el Taller Encuentro que siga al Foro, trabajaremos sobre cuatro ejes de
trabajo:

1) A nivel de la microregión y la microeconomía, articulación entre
productores, consumidores y distribuidores a fin de crear mercados
solidarios, merced a una mejor identificación, información sobre oferta y
demanda, más detección de rutas, transportaciones y bodegas amigables, así
como la práctica de ferias, tiendas celulares, comercio corpuscular, hasta
constituir canastas características de productos y servicios básicos,
incluidos muy promisoriamente el turismo vernáculo, el cuidado del medio
ambiente  y la cultura de jóvenes. Esto implica un constante mapeo y un
sistema informático ágil y barato.

2) Todo mercado social requerirá de crédito, sea con moneda convencional
como lo proponen las microfinancieras existentes, públicas y privadas, cuyos
costos y precios deberán reducirse, así como la orientación del ahorro
popular presuntamente cooperativo y las considerables remesas que no
debieran aliarse con la banca comercial y lucrativa sino con la construcción
de una economía solidaria y el crédito bajo control social. Habrá que
conocer mejor las experiencias de moneda comunitaria sin fines de lucro,
reproducirlas y conjugarlas en tandem con los dineros convencionales
disponibles, a modo de una bicicleta, donde lo nuevo comande a lo viejo.
Estamos en la alborada de una mutación simbólica en términos de valor, para
ya no obedecer las órdenes de un Banco Mundial y un Fondo Monetario
Internacional que solo defienden los intereses del pasado. Si es la sociedad
civil la que está dando los pasos primeros en esta revolución mundial, ello
no exime a gobiernos y grandes empresas de participar en ella.

3) Trabajar a la procura de una Mesoeconomía que reequilibre lo grande con
lo chico, lo externo con lo interno, lo interdependiente con lo soberano, lo
abstracto con lo concreto, etc. Los mercados identitarios que se vayan
creando y consolidando necesitarán conjugarse con empresas establecidas de
dimensiones nacionales e internacionales, no para someterse sino para
recrear este país y este mundo juntos. Enlazamientos, articulaciones,
asociacionismos inéditos, incubadoras de nuevo tipo, etc., requerirán que
las diversas instituciones nacionales tales como gobiernos, corporaciones,
universidades, iglesias, medios de verdadera intercomunicación, focos de
cultura, etc. se abran y se reorienten junto con las instancias emergentes
con la energía de 120 millones de mexicanos dentro y fuera del país.

4) Tal vez la tarea más significativa será producir una nueva
conscientización y educación hacia la economía solidaria, que igual
podríamos llamar economía ética, moral, social, cooperativa, equitativa,
ecológica, ecosófica, etc. Ello implica seguir estudiando, investigando,
experimentando sobre las premisas ya ventiladas aquí, producir conocimiento
que sea en verdad un co-nacimiento y diseñar las formas pedagógicas más
efectivas. Se trata de superar prácticas meramente informativas o nocionales
para recrear un instinto hoy profundamente individualista y competitivo por
no decir depredador, hacia una conducta creativa, cooperativa y comunitaria
que se encuentra aún en el legado antropológcio de nuestras poblaciones
primigenias. En especial habrá que encontrar las maneras testimoniales y
persuasivas que permitan a las clases opulentas el darse cuenta que se trata
de devolución o revolución, sin simulacros, en términos de dineros pero más
aún, de oportunidades. Habilitar al miserable y al más pobre no será fácil,
no se hará con paternalismos, ni populismos masivos ni clientelismos
políticos. Será de otra manera, la participativa y responsable, y ello
requerirá de pedagogos, maestros y liderazgos especiales.

Y apuntamos que si queremos consolidar la democracia y la democracia
económica, en el largo plazo, necesitaremos constituir junto con las
instancias estatales, esperamos que quien gane las elecciones tenga el
coraje de impulsarlo, un Consejo Plural de Estado por la Democracia
Socioeconómica, donde la sociedad civil y orgánica tenga voz y voto
principal. Esperamos que los laberintos tecnoburocráticos y legaloides
propios de una clase política en decadencia, no retrasen esta demanda y se
pueda dar paso, a la brevedad, a la política pública de los presupuestos
participativos, de la reconsideración de la deuda abusiva, de un sistema
bancario y bursátil alineado a nuestros más vitales intereses, de los
tratados internacionales injustos, de la defensa de nuestros compatriotas
trabajadores en el exterior, de la promoción de la paz y el bienestar para
todos dentro y fuera del país. Solo así alcanzaremos la verdadera concordia,
si alcanzamos el respeto adentro nos daremos a respetar afuera. Enhorabuena.
Redactó: Luis Lopezllera  M.

Convocan y participan inicialmente:

Equipo Local:

Centro de Educación y Comunicación Audiovisual, CECAC
Centro de Educación Ambiental, CEDUAM
Colegio de Tlaxcala, COLTLAX.
Fundación Latino Americana de Sabiduría y Economía Popular, FLASEP

Equipo nacional

Centro de Estudios Ecuménicos, CEE
Centro de Estudios y Promoción Social, CEPS - Cáritas
Coalición Campesina
Comercio Justo
Escuela Nacional de Trabajo Social, UNAM
Fundación Ahora
Promoción del Desarrollo Popular, PDP
Red Vida Digna y Sostenible - Sistema Tláloc
Rostros y Voces
Unión de Sociedades Cooperativas de Actividades Diversas
Universidad Autónoma de la Ciudad de México, UACM

(esta lista es incompleta)

Adherentes.

Banco del Tiempo sobre Habilidades y Saberes
Centro Nacional de Apoyo a las Misiones Indígenas, CENAMI
Centro de Desarrollo Agropecuario, CEDESA.
Desarrollo Económico y Social del Mexicano Indígena, DESMI.
Fundación Fundación Kolping
Grupo JADE
Red de Economía Popular y Solidaria.
Red de Salud Natural
Red Mexicana de Conciencia

(esta lista es incompleta)




Cambiemos a una Vida Digna y Sostenible.
www.vidadigna.info

Let us change for a Sustainable Livelihood.
www.vidadigna.info



-------------------

#925 De: Martin Olveyra <molv@...>
Fecha: Mar, 4 de Jul, 2006 9:04 pm
Asunto: Los modelos de expansión monetaria en las economías alternativas
lobogris1475
Enviar correo Enviar correo
 
Esta es una nueva versión de mi ensayo anterior, ampliada, mejorada,
reescrita, mejor explicada. Estoy abierto a comentarios.

http://zonalibertaria.webcindario.com/modelos_expansion_monetaria.html

salu2

--

#926 De: "fratalaya" <fratalaya@...>
Fecha: Jue, 6 de Jul, 2006 11:07 pm
Asunto: Re: (PostcapitalismoCEN) El final definitivo de la explotación del hombre
fratalaya
Enviar correo Enviar correo
 
Señores del CEN:


Aunque suena un poco ingenua y puede ser rechazada  `por aquellos que
ven en todo ingreso que no corresponde  a una actividad productiva  una
especie de ilusión monetaria que tarde  o temprano terminará en un
aumento de la pobreza que pretende disminuir yo creo que un tipo de
economía en donde  no se termine con la escasez con metodos diferentes
a considerarla una señal del mercado para producir  más, y que hasta el
momento  ha sido un rotundo fracaso y solo  ha servido para fortalecer
los monopolios que mantienen y aumentan la escasez y sustituyen  el
trabajo humano por robots cada vez mas sofisticados. En alguna forma
debe pasarse de las ganancias por aumentar la escasez  a las ganancias
por ventas en volumem con pequeñas utilidades unitarias. Es una
transformación que se puede lograr ampliando en forma gradual el
mercado para incluir a los pobre subsidiados  con precios controlados y
una moderada expansión monetaria destinada a complementar el ahorro con
credito para inversión.

Por ahora esto puede ser un punto de vista  para la discusión

#927 De: LA CASA DE LA RED <casadelared@...>
Fecha: Mar, 11 de Jul, 2006 10:44 pm
Asunto: Sesion Tlaloc / Euclides Andre Mance, EcoSol Brasil
anahuak2001
Enviar correo Enviar correo
 
From: "Luis Lopezllera M." <lopezllera@...>
Date: Tue, 11 Jul 2006 16:45:58 -0600
Subject: [Red-Tlaloc] Sesión Tláloc / Euclides André Mance, EcoSol Brasil..

El pasado 28 de junio tuvimos la visita de Euclides André Mance, de
Curitiba, Brasil, filósofo, antropólogo y autor de varios libros sobre redes
y economía solidaria. Fue un gran momento y tuvimos una asistencia de las
más numerosas, 32 personas que apenas cabían en la sala.

Euclides es un gran impulsor de los sistemas de intercambio y portavoz de
numerosas redes que luchan en Brasil y otros países de Sud América por una
economía en manos de la gente. Ha coincidido en México en varios encuentros
nacionales e internacionales sobre el mismo tema.

Nos platicó sobre los avances logrados en su país con el régimen encabezado
por el Presidente Lula. Los esfuerzos históricos de la sociedad por niveles
de mayor justicia económica han alcanzado niveles notables. Y logrado
instituir un Foro Nacional y una Conferencia Nacional, con su Consejo, sobre
Economía Solidaria. El gobierno ha creado desde 2003 la Secretaría Nacional
de Economía Solidaria, a cargo de un prestigiado economista a favor del
cambio de estructuras.

Euclides proporcionó algunas cifras.
Una investigación realizada a modo de mapeo y conjuntamente con instancias
del Estado ha develado que existen unas 1,120 organizaciones promotoras, un
40% se aboca a la capacitación, un 10% al financiamiento, el resto a la
articulación, movilización y organización de foros, ferias, etc.

Se relacionan a su vez con más de 15,000 emprendimientos AUTOGESTIVOS de
origen social (sin considerar aquellos constituidos por familias y
parentescos inmediatos) y que en un 40% se desarrollan a nivel municipal, se
ayudan entre sí mediante foros y ferias, y logran impactar a las
cooperativas, los sindicatos, más tradicionales, y a los gobiernos locales.
Antes de 1994 solo había unas 1,500, el 10%, pero las crisis económicas de
fin de siglo provocaron una multiplicidad de iniciativas. De estas 15,000,
un 35% son informales y el resto son emprendimientos formales o pequeñas
cooperativas.

Una aproximación de lo que significan económicamente afirma que como
conjunto producen 220 millones de dólares cada mes y esto permite un
ingreso, a los participantes, de 138 dólares por persona trabajadora. Se
trata de personas que de otra manera estarían a la deriva, desempleadas,
emigrando, etc. La mitad o poco más producen para consumo local, un 7%
alcanza al mercado nacional y solo el 2% llega al internacional. Un 45%
busca complementar los ingresos de sus miembros, otro 45% se empeña en
lograr alternativas al desempleo y, del conjunto, un 31%, con conciencia
mayor, busca participar en espacios para decidir políticas públicas. Un 72%
resulta enteramente sostenible: un 42% genera excedentes y otro 32% cubre
enteramente sus gastos en forma autosuficiente.

La política social consiste en articular lo mejor posible estas iniciativas,
para favorecer el autoabasto, el abasto comunitario, la comercialización
entre sí, aumentar la capacidad distributiva, la adquisición de insumos, la
producción orgánica sin tóxicos, el reciclaje de desechos, etc. Un 60% de
estos emprendimientos está ligado a movimientos populares, un 42% a redes y
polos distintivos y un 30% practica ya los intercambios, el trueque y el
multitrueque (13%).

Se ha creado un Sistema de Información de Economía Solidaria a fin de
propiciar la mayor integración de esta economía alternativa. Información que
se cuenta por estado, foros, microempresas y distintos tipos de
organización.

Logística y sabiduría son ingredientes imprescindibles. Entre las
organizaciones promotoras se distinguen quienes se abocan a la
comercialización (60%), el crédito (50%) y al apoyo técnico (27%).

La breve presentación de cada uno de los asistentes y el intercambio de
cuestiones fueron muy sustanciosos.  Como es notable, llegaron compañeros de
Ecatepec, Xochimilco, Chalco, Colima, etc.

Euclides va a seguir en contacto con nosotros, le interesa mucho la
experiencia Tláloc y nuestra propuesta para una moneda mundial, así como
también el recurso de una tarjeta inteligente (José Luis Gutiérrez,
Aguascalientes). Además, está experimentando una iniciativa (con Chilo
Villarreal) de un mercado solidario entre Brasil y México. Nos proporcionará
información más completa, la cual sin duda es un estímulo para nuestro
trabajo en México. En Brasil ya existe un movimiento que logra respeto de
parte del gobierno en vistas a ir legislando a favor de estas opciones y
controlar mejor los abusos de la economía transnacional. Este movimiento no
es exclusivo del Brasil sino que se expande por el subcontinente, e incluso
con España y Portugal. Aún queda mucho por hacer.

Al término de esta sesión, Dada Kalatiitananda presidió una breve meditación
para unirnos con José Ramón Sánchez, quien reciente y prematuramente
falleció. La oración en sánscrito nos recordó que somos parte de un mundo
cósmico donde el tiempo desaparece. Todos los presentes tomados de la mano
en círculo recordamos a nuestro compañero, el más entusiasta, que
seguramente en otra dimensión está gozando al ver que nos empeñamos por lo
mismo que él tanto soñó y luchó. Nuestro más sentido pésame a Sofía, su
esposa, también compañera en la red Tláloc. Descanse en paz y llegará el
punto en que nos encontraremos nuevamente en la vida plena absoluta. Cris y
Luis.

  PD El próximo 27 de julio se presentará la reciente publicación en
castellano del libro de Euclides, "REDES DE COLABORACIÓN SOLIDARIA: Aspectos
económico-filosóficos, complejidad y liberación", que ha sido publicado por
la Universidad Autónoma de la Ciudad de México. Será a las 6 pm en el
plantel de la Colonia del Valle, atrás del Hospital ISSSTE que está en Félix
Cuevas. La presentación estará a cargo del economista Bernardo González de
dicho plantel, del filósofo Enrique Dussel, de Jespus Ramírez, de FONDESO,
y Luis Lopezllera ha sido invitado a sumarse al panel. Ojalá asistan y
adquieran allí el libro, o bien pueden hacer su pedido en PDP, cuesta $200
pesos pero podemos conseguir un considerable descuento.

Cambiemos a una Vida Digna y Sostenible.
www.vidadigna.info

Let us change for a Sustainable Livelihood.
www.vidadigna.info

     http://groups.yahoo.com/group/Red-Tlaloc/
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#928 De: LA CASA DE LA RED <casadelared@...>
Fecha: Jue, 13 de Jul, 2006 11:53 pm
Asunto: Ivan Illich / Obra reunida en 3 tomos / Fondo de Cultura Economica
anahuak2001
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From: La Casa de la Red <casadelared@...>
Date: Wed, 12 Jul 2006 15:18:16 -0500
To: RED CUAUHNAHUAK <redcuauhnahuak@...>
Subject: [redcuauhnahuak] Ivan Illich / Obra reunida en 3 tomos / Fondo de
Cultura Economica


Lunes 19 de junio de 2006

EL FONDO DE CULTURA ECONOMICA PUBLICA EN TRES
TOMOS LAS OBRAS DEL PENSADOR AUSTRIACO

Las ideas de Iván Illich podrían dar sentido a propuestas del EZLN: Sicilia

Por Arturo Jiménez

Pese a la actualidad de su pensamiento y a ser un precursor de la crítica de
lo que después se designaría como globalización y neoliberalismo, y aún de
manera más amplia: de la "sociedad industrial" en su conjunto, la obra del
filósofo, teólogo e historiador austriaco Iván Illich ha caído en el olvido.

Pero ahora, el Fondo de Cultura Económica ha comenzado a publicar, en tres
tomos, la obra reunida de Illich (1926-2002), quien vivió en Cuernavaca
durante los años 60 y 70 y es considerado uno de los pensadores más
importantes de la segunda mitad del siglo XX.

"Los políticos, intelectuales y jóvenes tendrían mucho que aprender de esa
obra para criticar los derroteros en los que sigue montada la sociedad
moderna: las ideas del desarrollo, de la educación, del transporte o de la
medicina, axiomas modernos que nadie cuestiona y que, sin embargo, son
construcciones retóricas que, lejos de liberar al hombre, lo esclavizan y
producen el malestar que estamos viviendo."

Desde Cuernavaca, vía telefónica, habla el poeta, narrador y ensayista
Javier Sicilia, responsable de la revisión de las obras de Illich junto con
Valentina Borremans, cofundadora y directora del Centro Intercultural de
Documentación (Cidoc) en la capital morelense, lugar de encuentro en los
años 70 de un grupo de investigadores latinoamericanos y de otros países.

"Frente a la debacle actual -continúa Sicilia-, sería muy bueno retomar y
repensar a Illich, porque podría iluminar también muchas de las propuestas
zapatistas y darles un sentido y una direccionalidad que parecen no tener.
El gran problema de Marcos es que intuye la necesidad de las autonomías,
pero no dice ni cómo ni para qué."

El primer volumen de las obras reunidas de Iván Illich -los otros dos tomos
aparecerán entre finales de este año y el próximo- incluye los libros
Alternativas (con introducción de Erich Fromm), La sociedad desescolarizada,
Energía y equidad, La convivencialidad, Desempleo creador y Némesis médica.

Se trata de casi toda la obra que Illich produjo en el Cidoc, dice Sicilia,
y agrega: "El comenzó aquí en Cuernavaca su gran obra, que se divide en dos
áreas: por un lado, la escrita, la del pensador, historiador y teólogo. Y
por otro, la del propio Cidoc, que fue un centro de reflexión muy importante
a partir de sus tesis".

Pensador de vanguardia

Sicilia comenta el por qué del olvido de Illich, pese a la actualidad de su
obra. "Durante los años 60 fue un personaje sumamente importante a escala
mundial. Como pensador de vanguardia, interpeló a mucha gente en un momento
muy importante de hacia dónde se iba a proyectar el mundo.

"Iván Illich preveía ya que si se tomaba el camino que finalmente se tomó,
el de la tecnología, del fortalecimiento de las instituciones, de la
sociedad industrial y de lo que desembocaría en la globalización, iríamos al
desastre. Y él estaba ya planteando formas alternativas", señaló.

"El problema es que cuando se cerró el Cidoc (1976), él se retrajo hacia una
vida mucho más privada, como una especie de filósofo itinerante con grupos
de discípulos en varias partes del mundo. Y dejó de estar bajo los
reflectores.

"Por otro lado, el camino y el derrotero que tomó el mundo, contrario a todo
el pensamiento de Illich, también contribuyó a que se olvidara su figura.
Incluso mucha gente creyó que ya había muerto. Entonces, el pensamiento de
Illich se volvió incómodo para el derrotero que tomó la sociedad moderna, y
él mismo se retrajo."

Puede decirse, agrega Javier Sicilia, que Iván Illich fue precursor de la
crítica al ahora llamado neoliberalismo. "Aunque él es mucho más grande que
eso. En Illich está también una crítica a la modernidad, a la posmodernidad,
a lo que incluso privilegia el marxismo o las corrientes socialistas: el
desarrollo, el industrialismo. El es muy contrario a todas las formas
ideológicas, ya sean abierta u ocultamente ideológicas, como el mercado y el
industrialismo".

China, Cuba, EZLN

Javier Sicilia recuerda que en sus primeros escritos, Iván Illich mira a
China y Cuba "como posibilidades hacia desarrollos locales, formas de
herramienta y de técnica a nivel humano, algo que después, en otra tesitura,
desarrollará Schumacher. Pero tanto China como Cuba decidieron montarse al
derrotero que estaba marcando Estados Unidos y la Unión Soviética".

Hoy, agrega Sicilia, Illich viviría el actual proceso de desarrollo
industrial chino como "una gran decepción". Mientras, de Cuba, el pensador
se hubiera "desmarcado" en algún modo en lo político e ideológico, porque
Illich "caminaba" hacia las autonomías.

-Pero se acerca mucho a planteamientos de los zapatistas de Chiapas.

-Creo que ha sido al revés, los zapatistas se han aproximado a los
planteamientos de Illich intuitivamente. Cuando fui a ver a Marcos le llevé
las obras completas de Illich, en la edición francesa.

El subcomandante no dijo nada a Sicilia, pero éste le comentó: "'Aquí va
usted a encontrar mucho para entender su propio movimiento'. No sé si las
haya leído, pero hay mucha resonancia de Illich en Marcos y en el
zapatismo".

Sicilia plantea que Illich también fue muy crítico de los ecologistas. "Veía
en la institucionalización de lo ecológico otra forma de destrucción de las
autonomías, o una imposición ideológica de una concepción sobre la
naturaleza. El buscaba la preservación, pero a partir de la propia memoria
histórica de los pueblos o de las comunidades. Y no de una abstracción
ideologizada, como es el ecologismo actualmente".


Fuente:
http://www.jornada.unam.mx/2006/06/19/a18n1cul.php

MAS INFORMACION SOBRE IVAN ILLICH:
http://www.ivanillich.org
http://www.monografias.com/trabajos28/ivan-illich/ivan-illich.shtml
http://es.wikipedia.org/wiki/Iv%C3%A1n_Illich
http://www.ufm.uaem.mx/especiales04/img_2003/2003/illich/index.html
http://www.ibe.unesco.org/publications/ThinkersPdf/illichs.PDF
http://www.bitniks.es/WHO/GHI/ILLIC/1.shtml

Ivan Illich: historiador y crítico de la sociedad moderna:
http://habitat.aq.upm.es/boletin/n26/ahcal.html




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#930 De: "fratalaya" <fratalaya@...>
Fecha: Mar, 18 de Jul, 2006 5:04 pm
Asunto: Re: Los modelos de expansión monetaria en las economías alternativas
fratalaya
Enviar correo Enviar correo
 
Apreciado Martín Olveyra:

Creo que un modelo de expansión monetaria en los niveles que usted
plantea es realmente una pura ilusión monetaria que termina
empeorando la pobreza en lugar de resolverla. No creo en que los
estados de sobreoferta  o hiperconsumismo  sean producto de un modelo
de expansión monetaria a menos que intervengan factores exogenos como
subsidio a los productores financiado con emisión o credito de
inversión financiado con emisión y que luego quede a cargo del
gobierno el repago. Esos serían los escenarios para producir una
sobreoferta que no se corrija por los mecanismos del mercado. De lo
contrario la sobreoferta produce una abundancia en las mercancias
disponibles para la venta que como no va acompañada de la abundancia
de bienes de producción y de insumos eleva los costos unitarios y
disminuye los precios para arrasar con las tasa de ganancia y
terminar con los puestos de trabajo que  aparecieron por esa engaño
de la emisión.  Este estrangulamiento de la tasa de ganancia termina
automaticamente con la  sobreoferta y produce la escasez necesaria
para que sea viable la fase expansiva del ciclo.

En este sentido yo creo que hay que encontrar un punto de equilibrio
donde una tasa pequeña de ganancia por unidad vendida sea compensada
con   altos volumenes de ventas que mantengan  cierta  abundancia
relativa sin que se afecte la supervivencia misma de la rentabilidad
para los productores. A esto contrapongo la economia de la escasez
donde el control de las variables esta en manos de los monopolios que
no solo buscan vender mas  sino que buscan  una ganancia unitaria
creciente.

Cual es la diferencia? Un cierto grado de competencia que estimula
la innovación  y actua como factor regulador de los precios
estimulando las ganancia por volumen y un nivel de subsidio
planificado  a los compradores que mantenga creciendo el tamaño del
mercado y compense el desempleo tecnológico que es la gran amenaza
del escenario productivo  en el corto y mediano plazo.

De todas formas estos elementos  exogenos deben implemntarse en forma
planificada y consciente para que produzcan los mejores resultados.

De usted cordialmente,

#931 De: Pablo de la Iglesia <universidadporeldespertar@...>
Fecha: Mar, 18 de Jul, 2006 9:47 pm
Asunto: Proxima Iniciación en Kosmic Healing
universidadp...
Enviar correo Enviar correo
 
De: Universidad Por El Despertar (www.poreldespertar.com)

Ref: Iniciación en Kosmic Healing (formato a distancia – e-learning)

------------------------------------------------------

       Por favor responde este correo únicamente a poreldespertar@...
                 Hola,

       Estamos por comenzar una nueva iniciación en Kosmic Healing.

       Esta vez la novedad es que el proceso será a distancia por primera vez;
creemos que los tres meses que durará serán un tiempo apropiado para profundizar
en algunos aspectos que no siempre hemos podido abordar completamente.

       El Kosmic Healing es una nueva forma de entender la sanación y básicamente
puede definirse como el arte de despertar en las personas sus cualidades divinas
para que lleven a cabo con éxito su Misión Personal en la vida.

       El propósito básico del Kosmic Healing es contribuir a que más personas
alcancen lo que en Psicología Oriental se denomina Iluminación Espiritual, un
estado de conciencia donde hemos trascendido toda forma de sufrimiento y la
Presencia se hace cargo de nuestra existencia.

       Para lograrlo nos valemos de ceremonias, dikshas, meditaciones, enseñanzas
muy profundas y prácticas de sanación; el kosmic giver va adquiriendo una
comprensión totalizadora de este universo multidimensional a medida que va
despertando su capacidad creadora mediante el lenguaje sagrado y el intento que
emana de la propia Inteligencia Cósmica.

       No obstante que no tengas habilidad como terapeuta o no seas lo que
normalmente se denomina un “buscador”, puedes acceder a este curso cuya
característica es la sencillez.

       Te requerirá algo de dedicación... tal vez unas dos horas diarias durante
tres meses, las cuales disfrutarás por cierto.

       Si quieres saber más del Kosmic Healing puedes visitar

       ***  http://www.poreldespertar.com/kosmichealing.htm   ***

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Kosmic Healing, puedes informarte sobre el curso en

       ***   http://www.poreldespertar.com/guias/guias_distancia.html   ***

       Si deseas conocer la vasta sabiduría que está a tu disposición por el
simple hecho de despertar, el Kosmic Healing es para ti.

       Que estés conciente.

       Pablo de la Iglesia, Ph. D.
www.poreldespertar.com

            Por favor responde este correo únicamente a
poreldespertar@...
                 Te invitamos a suscribirte a los boletines electrónicos de la
Universidad Por El Despertar; tan solo tienes que enviar un correo en blanco a:
            Por El Despertar: poreldespertar-alta@...



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[Se eliminaron del mensaje las partes que no eran texto]

#932 De: Martin Olveyra <molv@...>
Fecha: Mié, 19 de Jul, 2006 1:28 pm
Asunto: Re: Re: Los modelos de expansión monetaria en las economías alternativas
lobogris1475
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Otro detalle: ¿cómo en las condiciones supuestas puede haber sobreoferta
de bienes de consumo y al mismo tiempo escasez de bienes de producción e
insumos? Es materialmente imposible. Una sobreoferta de bienes de
consumo puede provenir sólamente de la existencia de suficientes insumos
y bienes de producción. Decir que hay escasez de bienes de producción e
insumos significa que la demanda de ellos es mayor que la oferta. Pero
¿por qué va a haber una mayor demanda de bienes de producción e insumos?
¿para producir más aún bienes de consumo? ¿y por qué habría de
producirse todavía más bienes de consumo cuando estamos diciendo que ya
hay sobreoferta?

como que tu explicación no tiene sentido, no es así?

salu2


Martin Olveyra wrote:

> señor/a fratalaya,
>
> estamos de acuerdo en tu juicio sobre las políticas de expansión
> monetaria (una ilusión monetarista que termina empeorando la pobreza),
> aunque no puedo estar de acuerdo con la explicación que das.
>
> Por ejemplo, si te entiendo bien, tu visión del ciclo económico
> sugiere que éste comienza con la sobreoferta provocada por lo que
> llamás "subsidio financiado con emisión", y que esto provoca una
> abundancia de mercancías y una escasez de bienes de producción e
> insumos, lo que provoca un aumento de los precios de éstos últimos,
> una baja de los precios de las mercancías, y por lo tanto una caída de
> las tasas de ganancia.
>
> Sin embargo, esta explicación no tiene sentido (y es la misma
> explicación de los ciclos económicos que dan marx y gesell, y es la
> que cuestiono al final de mi artículo, luego de exponer una
> explicación más sólida):
>
> ¿por qué los empresarios van a incrementar caprichosamente la oferta
> si la demanda no aumenta? Es posible que algunos empresarios cometan
> este error. Pero estos son errores empresariales puntuales y no
> generalizados, que se pueden dar incluso aunque no exista expansión
> monetaria, y los que cometen ese error terminan dando pérdidas que si
> no tienen forma de recuperarse los elimina del sistema productivo, a
> favor de los empresarios más eficientes (los cuales son muchísimos más
> que los que comenten errores tan tontos e imperdonables)
>
> Si se emite dinero con el fin de dar crédito para la inversión, se
> está ofertando más dinero en el mercado de crédito, y esto provoca una
> baja de interés que seguramente provoca una demanda adicional de
> crédito de parte de los empresarios. Pero esta demanda adicional de
> dinero tiene sentido sólamente si el empresario espera vender más de
> lo que está vendiendo, es decir, si existe una presión de demanda de
> productos al consumidor que lo incentiva a producir más. De forma que
> ese efecto de sobreoferta de bienes de consumo que explicás en tu
> visión no se da. El empresario produce más porque espera vender, no
> para generar una sobreoferta que de antemano sabe que le va a provocar
> pérdidas. Para justificar tu explicación hay que admitir que los
> empresarios son unos tontos autómatas que actúan en contra de sus
> propios intereses, y de acuerdo a leyes inmutables de los cuales no
> pueden escapar (producir, producir y producir, sin importar nada más,
> sin pensar en si su acción les va a generar pérdidas)
>
> Además hay una clara contradicción más adelante en tu mensaje:
>
> "A esto contrapongo la economia de la escasez
> donde el control de las variables esta en manos de los monopolios que
> no solo buscan vender mas  sino que buscan  una ganancia unitaria
> creciente."
>
> Pero vamos! ¿por qué el calificativo de "economía de la escasez" a una
> actitud de vender más? vender más es ofrecer más, es buscar la
> abundancia de bienes, y no la escasez.
>
>
> salu2
>

#933 De: Martin Olveyra <molv@...>
Fecha: Mié, 19 de Jul, 2006 12:45 pm
Asunto: Re: Re: Los modelos de expansión monetaria en las economías alternativas
lobogris1475
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señor/a fratalaya,

estamos de acuerdo en tu juicio sobre las políticas de expansión
monetaria (una ilusión monetarista que termina empeorando la pobreza),
aunque no puedo estar de acuerdo con la explicación que das.

Por ejemplo, si te entiendo bien, tu visión del ciclo económico sugiere
que éste comienza con la sobreoferta provocada por lo que llamás
"subsidio financiado con emisión", y que esto provoca una abundancia de
mercancías y una escasez de bienes de producción e insumos, lo que
provoca un aumento de los precios de éstos últimos, una baja de los
precios de las mercancías, y por lo tanto una caída de las tasas de
ganancia.

Sin embargo, esta explicación no tiene sentido (y es la misma
explicación de los ciclos económicos que dan marx y gesell, y es la que
cuestiono al final de mi artículo, luego de exponer una explicación más
sólida):

¿por qué los empresarios van a incrementar caprichosamente la oferta si
la demanda no aumenta? Es posible que algunos empresarios cometan este
error. Pero estos son errores empresariales puntuales y no
generalizados, que se pueden dar incluso aunque no exista expansión
monetaria, y los que cometen ese error terminan dando pérdidas que si no
tienen forma de recuperarse los elimina del sistema productivo, a favor
de los empresarios más eficientes (los cuales son muchísimos más que los
que comenten errores tan tontos e imperdonables)

Si se emite dinero con el fin de dar crédito para la inversión, se está
ofertando más dinero en el mercado de crédito, y esto provoca una baja
de interés que seguramente provoca una demanda adicional de crédito de
parte de los empresarios. Pero esta demanda adicional de dinero tiene
sentido sólamente si el empresario espera vender más de lo que está
vendiendo, es decir, si existe una presión de demanda de productos al
consumidor que lo incentiva a producir más. De forma que ese efecto de
sobreoferta de bienes de consumo que explicás en tu visión no se da. El
empresario produce más porque espera vender, no para generar una
sobreoferta que de antemano sabe que le va a provocar pérdidas. Para
justificar tu explicación hay que admitir que los empresarios son unos
tontos autómatas que actúan en contra de sus propios intereses, y de
acuerdo a leyes inmutables de los cuales no pueden escapar (producir,
producir y producir, sin importar nada más, sin pensar en si su acción
les va a generar pérdidas)

Además hay una clara contradicción más adelante en tu mensaje:

"A esto contrapongo la economia de la escasez
donde el control de las variables esta en manos de los monopolios que
no solo buscan vender mas  sino que buscan  una ganancia unitaria
creciente."

Pero vamos! ¿por qué el calificativo de "economía de la escasez" a una
actitud de vender más? vender más es ofrecer más, es buscar la
abundancia de bienes, y no la escasez.


salu2

#934 De: "agustín" "guzmán" <kollasuyu@...>
Fecha: Mié, 19 de Jul, 2006 12:22 pm
Asunto: Entrevista a MARITZA VERA-HOJA DE COCA
kollasuyu
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"Yo soy una profesional ambulante"
MAMÁ COCA. Médicos incrédulos y obtusos que la llamaban yerbera han terminado
buscándola para que atienda a pacientes por los que ellos habían tirado la
toalla. Ella, con su quinua, su quiwicha y su coca siempre ha estado ahí. Ahí
para ayudar. Para hacer algo por el país.
       Entrevista4 MARITZA VERA
Ella no hace dinero, pero está enriqueciendo al Perú. Es nutricionista y su
empresa, cuya misión es hacer que el país se reencuentre con su poderosa
tradición alimenticia, tiene 26 años.


   En un principio nadie creía en Maritza Vera (salvo Maritza Vera). Las
hortalizas, las plantas andinas, el potencial alimenticio de estas y el favor
que le podían hacer al país eran su obsesión. Hoy tiene el mismo entusiasmo de
antes y decenas de historias --con final feliz-- que contar. Sus pacientes la
adoran. Ella, nutricionista, viene siendo sorprendida día a día por las
maravillas que hace esa hoja en la que ha depositado toda su fe: la coca.



   Se dice que la hoja de coca podría acabar con la desnutrición no solo en el
Perú, sino en todo el mundo pobre.
Así es, y es importante que empecemos a revalorizarla, pues está demasiado
satanizada cuando tiene un enorme valor nutritivo.



   ¿Qué tan nutritiva es?
¡Es la hoja más completa que hay sobre la tierra! Tiene proteínas, hidratos de
carbono, grasas, vitaminas y minerales, ¡todo!, y en las cantidades que el
organismo requiere. Esto le puede sonar raro a muchos, pero si vieras a mis
pacientes... Y no los tengo de un solo tipo: hay con osteoporosis, con cáncer,
con anemia crónica, con depresión. Esta hoja es maravillosa: ha hecho efecto en
todos ellos.



   ¿Cómo llegó a ella?
Cómo llegué a mama coca... Caminando por Trujillo, en el 70, vi a un señor
sentado: me llamó la atención su especial tipo de piel. Me le acerqué, le
pregunté a qué se dedicaba. Soy minero. Y resultó que para entrar a los
socavones no requería balones de gas: chacchaba coca. ¿Qué? Comencé a averiguar.
La única persona que había estudiado la hoja de coca era el doctor Fernando
Cabieses. Lo busqué, le conté del minero --yo lo conocía porque siempre me ha
interesado investigar sobre alimentación andina: Cabieses, Santiago Antúnez de
Mayolo, me les acercaba para aprender de los maestros-- y el doctor me dijo: sí,
la coca tiene propiedades analgésicas, anestésicas.

   Pero yo creía que había más. Le dije que iba a investigar: por algo nuestros
incas la consideraban sagrada. Pero antes trabajé con la quinua y la quiwicha:
quería rescatar nuestros alimentos por su gran contenido de nutrientes. De ahí,
siguieron las algas marinas y, después, mama coca.



   ¿Por qué la dejó para el final?
Porque no sabía mucho. Además, entonces nadie creía en la coca. Se la creía un
analgésico, nada más. Hasta que comencé con un niño con leucemia.



   ¿Hace cuánto?
Hace seis años. Es el hijo de una compañera de trabajo, y me pidió que la
apoyara. Yo solo le podía dar un combinado de preparados: porque desde que
empecé a trabajar --hace 26 años-- me interesó solucionar el problema de la
nutrición de los pacientes.

   En la época del terrorismo, yo hacía mis 'preparados bomba'. Porque los
policías llegaban heridos y no había qué darles, entonces yo misma compraba
quinua, quiwicha, polen: les preparaba mis compuestos y se los llevaba; y ellos
regeneraban tejidos, tardaban menos en cicatrizar.



   Compraba esos alimentos con su dinero porque su institución no creía en la
medicina natural.
No se usaba quinua ni quiwicha. Tú sabes cómo son las ideas que aquí se nos han
inculcado.



   ¿Cómo entender que tengamos una farmacia natural tan a la mano y que no la
atendamos?
Es por el tipo de educación que recibimos: dicen que es medicina folclórica, no
científica. ¿Con qué criterio pueden afirmarlo? ¿Tú crees que hombres que no han
sido científicos han podido hacer tan grandes cosas?



   Además de su labor en el hospital geriátrico de la policía, también atiende
consultas particulares, pero no tiene consultorio: usted va en busca de sus
pacientes.
Yo soy una profesional ambulante, voy a donde esté el paciente. Qué pasa: a
veces encuentro a mis 'pacientes' sentados en una banca: donde sea; y me siento
a su lado y los atiendo. Pero si se trata de pacientes graves, no les voy a
decir: "ven". Yo tengo que ir, familiarizarme con ellos. Porque no solo es curar
la parte enferma, sino también darles afecto, es hacerles sentir que la vida es
importante y que hay que luchar.



   En su hospital no creían en la medicina natural, pese a ello le preparaba las
medicinas a sus pacientes, además va en busca de sus pacientes: ¿de qué vive?
De mi sueldo.



   Le basta.
¡No me basta! Vendo una, otra cosa: me 'recurseo'.



   ¿Usted es una mártir?
Nooooo...



   ¿Acaso la financian los narcos?
(Maritza ríe) Yo estoy en contra de ellos. Hay cosas muy importantes: yo siempre
le hablo a mis pacientes del afecto. Por ejemplo: el caso de Gian Pierre, un
niño con la enfermedad de pertes, una enfermedad bien rara que afecta la cabeza
del fémur.

   Un primo médico me habló de él, me pidió que lo apoyara --yo soy médico, no
yerbero, me dijo--, y llegué al Hospital B. Leguía. Me dijeron que se trataba de
un niñito bien malcriadito, un paciente terminal. Pero, qué pasa: a veces los
profesionales cometemos muchos errores y no entendemos. Al parecer el niño
escuchó que dijeron que él ya no tenía posibilidad de vida, y por eso
reaccionaba así: agrediéndolos. Cuando llegué a él, me presenté: soy la
nutricionista, te voy dar de comer rico, yo te voy a curar. No, todo el mundo me
engaña, ¡yo me voy a morir! Él estaba inmovilizado de la punta de los pies a la
cadera. ¿Le están dando algo? Ya para qué, me dijeron. Se lo pedí a su doctor.
Es todo tuyo. Entonces le pregunté: qué te gusta comer. Gelatina.



   Usted estaba de visita.
Había pedido mi cambio. Gian Pierre quería gelatina y no había, y yo no le podía
fallar: me fui a la calle y llegué con su gelatina. Ah, eres de palabra, me
dijo. Sí, hagamos un pacto.



   ¿Qué edad tenía él?
Cinco años, y este 20 es su cumpleaños (la entrevista fue hecha antes del 20 de
noviembre) y yo voy a estar ahí. Y con Gian Pierre hicimos un pacto: tú vas a
comer lo que yo te dé.



   Y a todo lo que le daba le echaba coca en polvo.
Sí, y si llegaba tarde, ya había dejado encargado que se la echasen.

   A los tres meses le dije que me tenía que ir: que ya había cumplido mi misión.
Ya le habían quitado el yeso. Te tengo una sorpresa, me dijo, y comenzó a
caminar. Parecía un pato, ¡lindo!



   ¿Y ahora?
Maneja bicicleta, juega fútbol, ¡es un terremoto!



   ¿Gracias a la coca?
Sí.



   Está convencida de eso.
Durante todo ese tiempo, Gian Pierre no recibió ningún otro medicamento: solo
coca.



   Entonces su empresa es el impulso y la demostración de la eficacia del uso de
la coca.
Lógico. Su eficacia como agregado nutricional se está viendo en todo tipo de
pacientes. La coca hace maravillas.

   Tiene más calcio que la leche y tanto fósforo como el pescado.
Cien gramos de coca tienen 2.097 miligramos de calcio: cada tres meses te cura
algo. Pese a ello, de sus 74 alcaloides hasta ahora solo se han estudiado 37.
Los científicos no saben qué función cumplen, pero para mí tienen que ser
positivas: la papaína, es un digestivo; la reserpina regula la presión y forma
osteoblastos, por eso actúa en pacientes con osteoporosis.



   A partir de la hoja de coca y otros productos naturales se podría generar una
verdadera industria farmacéutica nacional.
Así es. La hoja de coca es un complemento alimentario y se debe industrializar.
Tenemos que rescatar lo positivo.



   Como la posibilidad que ofrece de tener un país mejor nutrido y, por ende, más
productivo.
Porque cuando mejor alimentado estás, menos enfermedades hay: se produce más, ¡y
esto es barato y está al alcance de todos!



   Tremendo detalle.
Con un sol de hoja de coca tienes para una semana.



   ¿En qué consiste el tratamiento?
Mi trabajo es enseñarle a la gente a comer. A Gian Pierre se la daba molida,
como se la doy a la mayoría de mis pacientes, porque es como mejor se asimila.



   ¿Cuál es la dosis ideal?
Al principio, media cucharadita hasta llegar a una.



   Al principio, compraba los productos con su dinero, ¿lo sigue haciendo o ya le
han entendido?
En el hospital geriátrico hoy ya se compra quinua y quiwicha.



   Se están abriendo las puertas.
Sí, la medicina occidental está aceptando.



   ¿Entonces, cómo entender las políticas de erradicación del cultivo de hoja de
coca?
Me da pena ver a gente que sabiendo que es buena, la sigue satanizando,
culpándola del narcotráfico (Nils Ericsson, el hoy director ejecutivo de Devida,
dejó la Empresa Nacional de la Coca para asumir ese cargo). Los responsables son
quienes transforman la planta sagrada en algo negativo.



   En la Vía Expresa hay un panel de desafortunado mensaje: Otra de las
consecuencias de la coca, adicción.
Qué lamentable es trabajar para desinformar a la gente: no es honesto. Pero cada
vez es más la gente que está encontrando en mama coca el cambio a su vida. Y
ella está a la mano.
     Contacto Maritza Vera:
   verapenachi@...


   Por Antonio Orjeda
   Fuente:
  
http://www.elcomercioperu.com.pe/EdicionImpresa/Html/2005-11-29/impEconomia04117\
24.html















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[Se eliminaron del mensaje las partes que no eran texto]

#935 De: "mrojascrespo" <miangelrojas@...>
Fecha: Mié, 19 de Jul, 2006 5:43 am
Asunto: Invitación ExpoBioBienestar2006
mrojascrespo
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Apreciados Amigos:

Es un honor anunciarles que el próximo mes de noviembre, entre el 16 y
el 19, en el Centro Internacional de Exposiciones de Caracas –CIEC- de
la Universidad Metropolitana, se realizará ExpoBioBienestar™ 2006,
1er. Salón del Bienestar, Salud Natural y Calidad de Vida™.

Cada día más, Bienestar se entiende como una filosofía y un estilo de
vida tendiente a cuidar el cuerpo, alimentar el espíritu, nutrir la
mente, dedicarse tiempo, valorarse a sí mismo para estar mejor y en
armonía con el entorno, practicando sanos hábitos de vida que
incluyen: una atención conciente a la alimentación, ejercicios físicos
y espirituales, formación y meditación, cuidado de los ambientes y de
las relaciones diarias, procurando así un ser pleno que promueve la
calidad de vida para sí y para los demás.

ExpoBioBienestar ™ 2006 será el punto de encuentro de todos los
interesados en el vivir mejor. En esta inédita muestra estarán
presentes todos aquellos productos y servicios, agrupados en nueve
sectores, identificados por colores, que facilitan la búsqueda y
consecución del bienestar personal concebido en su sentido moderno,
con un criterio holístico que permite reencontrar nuestra condición
natural y conjugarla con los adelantos de hoy para una vida más sana y
una mayor y mejor calidad de vida. Estos nueve sectores, a partir de
ahora, serán conocidos como la Industria del Bienestar.

En esta primera edición hemos considerado oportuno orientar nuestros
esfuerzos en, además de la consolidación, divulgación y formación
general, fomentar y reforzar el espíritu empresarial de los
profesionales y de las empresas que componen el amplio espectro de la
Industria del Bienestar. Por ello, hemos invitado para dictar la
CONFERENCIA PRINCIPAL a la Señora Andrea Adler, Consultora, Escritora,
Coaching, Asesora y Carismática Conferencista, experta en el área por
más de 30 años, Presidenta y Fundadora de "Holistic PR and Marketing".
Nuestra intención es la de promover y apoyar concreta y prácticamente
el presente y el futuro de los integrantes de esta nueva y prometedora
industria, que ya en el mundo entero está dando cifras de crecimiento
que no pueden pasar desapercibidas.

ExpoBioBienestar™ 2006 también se ofrece como el mejor escenario para
todos aquéllos, nacionales y extranjeros, que deseen hacer propicia la
oportunidad para presentar nuevos productos, ofrecer nuevos servicios,
experimentar nuevos mercados, contactar representantes o
distribuidores, pues estarán presentes, por primera vez y
definitivamente integrados, todos los interesados en el mundo del
Bienestar.

Es un orgullo para nosotros invitarles a  que nos acompañen como
Expositores o como Patrocinantes y Benefactores del Bienestar en este
singularísimo evento. Aceptar les  permitirá mostrar sus productos y
servicios, reafirmar y ampliar sus públicos, integrarse con quienes
comparten similares inquietudes y, además, les dará el derecho de
pasar a formar parte del selecto y adelantado grupo que proyectará su
imagen, en pro del Bienestar Humano: físico, mental, espiritual y
emocional, la evolución de la conciencia, la espiritualidad, la salud
natural y las alternativas para mantenerla, y una mejor calidad de
vida, a través de la publicidad del evento por distintos y novedosos
medios de comunicación, a los numerosos visitantes a la exposición y a
todos los participantes de la misma.

Nuestro colibrí, signo de vida, alegría y color, canto y esperanza por
una vida mejor, mas natural en tanto más sana, más plena y más
versátil, en sostenido vuelo nos invita a participar, disfrutar y
compartir una fiesta de colores:

el 1er. Salón del Bienestar, Salud Natural y Calidad de Vida™,

ExpoBioBienestar™ 2006



Gerencia @ExpoBioBienestar.com



www,ExpoBioBienestar.com



                                el Bienestar es Natural …
                      …lo Natural es Bienestar

#936 De: "agustín" "guzmán" <kollasuyu@...>
Fecha: Jue, 20 de Jul, 2006 4:05 pm
Asunto: El día que el té venció a Coca Cola
kollasuyu
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El día que el té venció a Coca

La bebida de hierbas supera en producción y consumo a la conocida “cola” en
China. Ahora quieren aprovechar su auge y promoverla en el mercado mundial a
través de atractivos envases
                        (EFE).- La Coca-Cola va camino de perder su liderazgo
como bebida más consumida en China en favor del té de hierbas, cuyas bondades
son encomiadas por la farmacología tradicional, informó hoy la agencia estatal
Xinhua.

La provincia de Cantón, principal productora de esta bebida, fabricará este año
3,5 millones de toneladas del brebaje, por encima de la producción de Coca-Cola
el año pasado en el país, dijo Zhang Junxiu, director de la asociación
provincial de Alimentos y Drogas.


                       ');  // -->





























     A su juicio, la consolidación de la bebida se vio impulsada por su inclusión
en la primera lista nacional de patrimonio intangible, elaborada este año y en
la que figuran también el Festival de la Primavera, la acupuntura o el kung-fu.

La medicina tradicional china considera que el centenario té de hierbas sirve
para reducir el fuego interno y, de este modo, devolver el equilibrio al
organismo.

Las grandes compañías de Cantón, así como de las regiones administrativas
especiales de Hong Kong y Macao, las otras dos grandes productoras, quieren
aprovechar el auge de la bebida y promoverla en el mercado mundial a través de
atractivos envases.

Incluso en sus campañas publicitarias se sirvieron del rostro de una de las
actrices más enigmáticas de todos los tiempos, Audrey Hepburn.

Fuente:
   http://www.infobae.com/notas/nota.php?Idx=266708&IdxSeccion=100841






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#937 De: "agustín" "guzmán" <kollasuyu@...>
Fecha: Lun, 24 de Jul, 2006 10:27 pm
Asunto: En 50 años no existirá Xochimilco
kollasuyu
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http://www.economista.com.mx/articulos/2006-06-11-13676  En 50 años no existirá
Xochimilco  De no atenderse con prontitud el problema del desalojo de las aguas
residuales en la zona lacustre de Xochimilco, considerada por la UNESCO
Patrimonio de la Humanidad, sólo podría conservarse en la memoria, alertó el
arquitecto Jorge Legorreta.



   Notimex

Notas relacionadas
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       De no atenderse con prontitud el problema del desalojo de las aguas
residuales en la zona lacustre de Xochimilco, considerada por la UNESCO
Patrimonio de la Humanidad, sólo podría conservarse en la memoria, alertó hoy
aquí el arquitecto y urbanista Jorge Legorreta.
   Al participar en los “Paseos Literarios”, organizados por el Instituto
Nacional de Bellas Artes, Legorreta estimó que de continuar con los problemas
que afectan al tradicional pueblo chinampero, “Xochimilco podría desaparecer en
50 años”.
   Señaló que en la actualidad, en Xochimilco existen unos 25 kilómetros
cuadrados de chinampas (método de cultivo antiguo) y unos 140 kilómetros de
canales que se encuentran en constante peligro ante la extracción de sus mantos
acuíferos para mantenimiento de la Ciudad de México.
   Los principales problemas que afectan al lugar, dijo, son el inundamiento de
chinampas, los canales secos que se siguen escarbando, con la finalidad de
atraer la poca agua que queda y la incertidumbre de preservar la agricultura
como método de subsistencia de la tierra o extender la mancha urbana que se
desarrolla paralelamente.
   Señaló que la problemática más importante es el “desalojo de las aguas que se
utilizan, pues el problema de las aguas residuales hacia los mantos acuíferos no
está resuelto” y los canales son invadidos por heces fecales, plantas
parasitarias y residuos domésticos.
   Legorreta, quien se ha especializado en planeación urbana y en la zona de
Xochimilco, advirtió que en el lugar persiste una cultura del agua que se
remonta a la época de los españoles y que es necesario replantear, con el
objetivo de atender el problema.
   Desgraciadamente, adujo, “se limpia, pero no se va al fondo del problema, por
lo que aún es muy buen momento para que lo conozcan nuestros hijos, pues esto
(Xochimilco) podría desaparecer en 50 años”.
   Egresado de la Universidad Nacional Autónoma de México, Legorreta es además
maestro en Sociología y doctor en Urbanismo y ha sido profesor de Historia
Urbana en la Universidad Autónoma Metropolitana y en el Instituto Politécnico
Nacional.
   Invitado por la Coordinación Nacional de Literartura del INBA, el también ex
delegado en Cuauhtémoc, ofreció una introducción por la zona lacustre, a
propósito del tema, “El Xochimilco, en las memorias de Pancho Villa de Martín
Luis Guzmán”, que busca fomentar la lectura, a través de recorridos por las
zonas que se narran en los libros.
   En esta ocasión, el recorrido se centró en la zona chinampera, tras ser
recordada como uno de los territorios fundamentales en el periodo de la
Revolución Mexicana y donde Francisco Villa y Emiliano Zapata mantuvieron un
encuentro que concluyó con la firma del Pacto de Xochimilco.
   Los problemas de esa zona, dijo Legorreta, se remontan a los inicios del siglo
XX, cuando por órdenes del presidente Porfirio Díaz se construyó un acueducto
entre 1906 y 1909, que tuvo como objetivo nutrir del vital líquido al centro de
la ciudad y que tomó su principal afluente de cuatro pozos, que fueron
perforados en ese lugar.



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#938 De: Pablo de la Iglesia <universidadporeldespertar@...>
Fecha: Mar, 25 de Jul, 2006 6:01 pm
Asunto: N°55 / Plaguicidas en Lácteos para Niños =20?=
universidadp...
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Boletín Electrónico de la Universidad Por El
Despertar N°55

Atención: si recibes este boletín por primera vez, es necesario que envíes un
correo electrónico en blanco a poreldespertar-alta@... para seguir
suscripto al mismo.
                    Editorial
          Vamos al almacén y pagamos un precio por un kilo de soja transgénica
obtenida con fuertes dosis de pesticidas y a costa de miles de montes y bosques
donde la biodiversidad solía expresarse con todo su esplendor.          Porque
creemos que cuidamos la salud, pagamos hasta diez mil veces su valor real por un
litro de agua embotellada que habitualmente es la misma que sale del grifo de
nuestra casa y que ha sido sometida a un proceso de "purificación" que deja
residuos químicos nocivos (bromato de calcio, por ejemplo) que se potencian con
los disruptores endocrinos provenientes del PVC.         Pagamos por el agua
sucia, pagamos por la soja envenenada, pagamos por medicamentos que nos
enferman, pagamos por alimentos que no nutren, pagamos nuestros impuestos a
cambio de ilusiones que saben vender bien los políticos y nunca se cumplen... y
nos horrorizamos cuando un sanador pretende cobrar por su tiempo, o escatimamos
el dinero cuando un productor orgánico nos cobra un
  poco más por sus hortalizas... es como protestar contra la instalación de unas
papeleras contaminantes y festejar el triunfo de nuestro equipo favorito
llenando la cancha y la calle de papelitos.         ¿No es hora de dejar las
palabras bonitas y dedicar nuestros esfuerzos productivamente dirigidos hacia la
construcción de una nueva civilización? "Hacedores Espirituales" me gustaría
llamarlos, en lugar del "buscadores espirituales", término tan bien posicionado
y repetido miles de veces para identificar a una colectividad que crece pero que
aún no se muestra lo suficiente potente para cambiar el ritmo hacia una
transformación verdadera y profunda.          ¿No es hora que dejemos atrás
nuestra doble vida? Esa que nos hace tener un empleo horrible "para vivir" y
dedicarle el poco tiempo que nos queda, si es que algo queda, a la misión divina
que emana de nuestro corazón.          Es hora de ser brutalmente honestos, con
nosotros y con los demás y animarnos a dejar de ser
  el empobrecido grupo de bien intencionados buscadores espirituales y
convertirnos en una poderosa fuerza en el mundo que activa los cimientos de una
nueva civilización basada en lo posible aquí y ahora... ¿Porque seguir esperando
que Dios baje de los cielos y haga un milagro, si en nuestro corazón sabemos que
la Inteligencia Cósmica nos está encomendando ese destino a cada uno de
nosotros?         Hoy, más que nunca, que estés conciente.
                   Abrir los ojos

            Estudios realizados por toxicólogos de la Facultad de Farmacia y
Bioquímica de la Universidad de Buenos Aires (UBA) detectaron la presencia de
plaguicidas en leches maternizadas, yogures y postres que consumen bebés y
niños. Si bien los investigadores anunciaron que existe una solución concreta al
problema, lo cierto es que se trata de tóxicos que fueron prohibidos hace ya
tiempo en la Argentina.
            "Analizamos 50 muestras de leches maternizadas y 51 muestras de
yogures y postres disponibles en el mercado. Hallamos que solo el 10 por ciento
de ellas estaba libre de los plaguicidas cuya presencia queríamos detectar, dada
su peligrosidad, especialmente para los bebés y niños", explicó la doctora Edda
Villaamil Lepori, profesora asociada de la cátedra de Toxicología y Química
Legal y directora del equipo de científicos.
            Tal como dio a conocer Amalia Dellamea, del Centro de Divulgación
Científica de la Facultad, los investigadores buscaban detectar la presencia de
residuos de plaguicidas, algunos de los cuales fueron prohibidos ya hace tiempo
en la Argentina, y de otras sustancias tóxicas cuyo uso se halla estrictamente
restringido.
   "Si bien estudiamos un conjunto amplio de componentes de diversos plaguicidas,
centramos la atención en los plaguicidas organoclorados, conocidos por las
siglas POC, puesto que son extremadamente persistentes y se acumulan en la
cadena alimentaria", relató Villaamil.
            La sustancia en cuestión, el DDT, prohibido en la Argentina hace más
de una década por el Servicio Nacional de Sanidad y Calidad Agroalimentaria
(SENASA) sigue dejando rastros en diversos alimentos, pero principalmente en la
leche humana y la vacuna. Los POC son tan persistentes que pueden seguir
apareciendo en alimentos aun 40 años después de que ya no se utilicen.
            "La leche es una vía de eliminación de los POC, pero es también, y
primordialmente, una vía de exposición de los bebés y niños a estos potentes
tóxicos. De hecho, el grupo más sensible son los recién nacidos y los niños de
corta edad, y recién después los adultos", señaló la especialista de la UBA.
            Los lactantes y niños consumen más calorías por unidad de peso
corporal que los adultos. Pero, más grave aún, consumen una variedad muy
restringida de alimentos. Tanto es así que, para los lactantes, la única fuente
de nutrientes es la leche materna o las fórmulas infantiles elaboradas sobre la
base de leche vacuna.
            Para los chicos de seis meses en adelante, que comienzan a consumir
dietas mixtas, la leche y otros productos lácteos, como yogures y "postrecitos"
siguen siendo componentes mayoritarios de la dieta. Entonces, si se considera
que la leche materna y de vaca constituyen vías de eliminación privilegiadas de
plaguicidas organoclorados, puede comprenderse cabalmente la gravedad del
problema. "Los bebés y niños están expuestos 10 veces más que los adultos a los
efectos de estos residuos tóxicos", recalcó Villaamil.
            El International Life Science Institute (ILSI) advirtió en 2001 que
la exposición prenatal y de niños pequeños a los POC está relacionada con
deficiencias en el desarrollo neurológico y con la frecuencia de bajo peso
corporal.
            Si bien los residuos de plaguicidas detectados con mayor frecuencia
en las muestras de lácteos que estudiaron los investigadores argentinos eran el
heptacloro y su metabolito el epóxido de heptacloro --presentes en el 57,4 por
ciento de las muestras-- no fueron los únicos tóxicos residuales. "Otras
sustancias persistentes detectadas fueron: en el 53,3 por ciento el grupo del
HCH (hexaclrociclohexano); en el 31,7, DDT total y aldrin-dieldrin; en el 28,7,
clordano; en el 18,8, endrin; y en el 9,9, endosulfán y HCB (Hexaclorobenceno)",
explicó Villaamil.
            Pero, afortunadamente, postulan los investigadores, existe solución:
si alrededor del 10 por ciento de las muestras estudiadas no exhibió la
presencia de plaguicidas, quiere decir que los productores de lácteos destinados
a bebés y niños, y en especial de leches infantiles, deberán tener la cautela de
seleccionar partidas de materias primas libres de tóxicos para elaborar
productos infantiles. "Con lo que ?concluyó la especialista- estaríamos seguros
de no exponer a los chicos a estas peligrosas sustancias tóxicas".
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         En nuestros pequeños actos cotidianos marcamos la gran diferencia en la
construcción de un excelente estado de salud; la incorporación de hábitos y
alimentos saludables en nuestro día a día, es una poderosa estrategia que a la
larga rinde los mejores frutos.          ... y si de frutos se trata, tal vez el
limón sea el más utilizado en medicina natural para prevenir, aliviar y curar;
según algunos reconocidos exponentes de la medicina natural, esta fruta tiene la
capacidad de intervenir terapéuticamente en más de cien enfermedades.
             Así como el ajo y la cebolla se han convertido en las reinas de las
verduras, el Ginseng en el rey de las plantas medicinales o la soja en el
principal referente terapéutico de las legumbres, sin duda el limón, a lo largo
de toda la historia de la medicina, ha sido el protagonista principal entre las
frutas.        Estamos haciendo un gran trabajo recuperando viejas tradiciones
medicinales y revisándolas a la luz de los conocimientos actuales; el limón pasa
el examen y vuelve a posicionarse como un recurso medicinal.        Dar con
elementos que pueden hacer nuestra vida un poco mejor y son relativamente
accesibles para todos, nos llena de satisfacción porque nos damos cuenta que
restauran nuestro poder y autonomía para hacernos cada vez más responsables de
nuestras vidas.        Hemos recopilado recetas medicinales en las que
interviene este cítrico y las hemos puesto a vuestra disposición en el Informe
Especial “Todo Sobre el Limón”.        El mismo está
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[Se eliminaron del mensaje las partes que no eran texto]

#939 De: "fratalaya" <fratalaya@...>
Fecha: Lun, 17 de Jul, 2006 9:34 pm
Asunto: Escasez y necesidad en la Teoría Económica
fratalaya
Enviar correo Enviar correo
 
Amigos del Grupo:

La  Teoria Económica describe que tanto la escasez como la necesidad funcionan
en forma mecánica  para producir no solo el valor económico de los bienes sino 
incluso el valor del trabajo, considerandolo  como una mercancia más.  Con esta
forma de funcionamiento de la Economía  hemos llegado  a la  lamentable
situación en que vivimos: donde el ser humano por producir una mercancia
relativamente abundante llamada trabajo percibe ingresos por su venta que son
inferiores a los que se perciben por vender las otras  mercacias  resultado del
aporte del trabajador.

Como actua aqui el dinero?

El dinero es el metro del valor y el depósito del valor y en un sistema mecánico
de operación  económica  no cambia para nada la situación arriba descrita.

Cual es la propuesta?

Pasar de un sistema económico mecánico a uno consciente donde  la   abundancia 
de los bienes respecto a las necesidades humanas  sea el principal  objetivo del
funcionamiento de la economía y todo lo demas se subordine a este fin.

Esta economía de la abundancia es posible pero su realización seria objeto de
otro ensayo al cual invito a los economistas  que participen en este  grupo.





[Se eliminaron del mensaje las partes que no eran texto]

#940 De: LoboGris <molv@...>
Fecha: Dom, 30 de Jul, 2006 2:53 am
Asunto: Re: Escasez y necesidad en la Teoría Económica
lobogris1475
Enviar correo Enviar correo
 
Bueno, para empezar habría que aclarar algunas cosas. En primer lugar habría que
ver a qué se le llama escasez  y abundancia. Porque si una característica tiene
este "sistema" es la abundancia y no la escasez. La producción mundial de todo
tipo de bienes y servicios crece constantemente y es cientos de veces mayor que
siglos atrás, incluso en términos de producción per cápita. En los países donde
el capitalismo está más desarrollado, la producción per cápita es muy superior a
los paises en donde está obstaculizado.

En cuanto al problema de las necesidades humanas, hay que observar que ningún
emprendimiento productivo en condiciones de libre mercado (capitalismo puro)
puede sobrevivir si no hay demanda, es decir, si no atiende necesidades
humanas.

Entonces, una propuesta que pretenda erigirse como nueva, cuyo objetivo sea la
abundancia y la atención de las necesidades humanas, para ser sólida debería
tener en cuenta lo anterior e ir más allá de ellas. ¿Qué pensás?

salu2

Mensaje citado por fratalaya <fratalaya@...>:

>
> Amigos del Grupo:
>
> La  Teoria Económica describe que tanto la escasez como la necesidad
> funcionan en forma mecánica  para producir no solo el valor económico de los
> bienes sino  incluso el valor del trabajo, considerandolo  como una mercancia
> más.  Con esta forma de funcionamiento de la Economía  hemos llegado  a la
> lamentable situación en que vivimos: donde el ser humano por producir una
> mercancia relativamente abundante llamada trabajo percibe ingresos por su
> venta que son inferiores a los que se perciben por vender las otras
> mercacias  resultado del aporte del trabajador.
>
> Como actua aqui el dinero?
>
> El dinero es el metro del valor y el depósito del valor y en un sistema
> mecánico de operación  económica  no cambia para nada la situación arriba
> descrita.
>
> Cual es la propuesta?
>
> Pasar de un sistema económico mecánico a uno consciente donde  la
> abundancia  de los bienes respecto a las necesidades humanas  sea el
> principal  objetivo del funcionamiento de la economía y todo lo demas se
> subordine a este fin.
>
> Esta economía de la abundancia es posible pero su realización seria objeto de
> otro ensayo al cual invito a los economistas  que participen en este  grupo.
>
>
>
>
>
> [Se eliminaron del mensaje las partes que no eran texto]
>
>
>
>
>

#941 De: "agustín" "guzmán" <kollasuyu@...>
Fecha: Dom, 30 de Jul, 2006 10:11 am
Asunto: HARINA DE COCA: SOLUCION PRODIGIOSA DEL HAMBRE- MALNUTRICION EN EL PERU Y PAISES ANDINOS
kollasuyu
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HARINA DE COCA: SOLUCION PRODIGIOSA DEL HAMBRE- MALNUTRICION EN EL PERU Y PAISES
ANDINOS

Ciro Hurtado Fuertes (cirojhurtado@...)
Director del Instituto de Cultura Alimentaria Andina
Miembro honorario del MIP-PERU

   1.- PERU ANTIGUO NO CONOCIÓ EL HAMBRE MALNUTRICION.
   El Perú antiguo, desde 20 mil años a.C. no conoció el hambre-malnutrición, su
población con una educación a base del trabajo productivo, creativo y
proyectivo, domesticó más de 500 especies de plantas y más de una docena de
animales con los que construyó, por primera vez, una extraordinaria industria
alimentaria, para proveerse de alimentos biológicos nutritivos y medicinales.
   Con la creación de varios tipos de agricultura, una ganadería de altitud y una
industria agroalimentaria y un adecuado uso de los recursos vegetales y
animales, lograron una nutrición balanceada, armónica, equilibrada y una
excepcional seguridad alimentaria y sanitaria para 100 millones de personas, con
una gran longevidad, hasta de 200 años.
   Muchas plantas cultivadas, contribuyeron al crecimiento y desarrollo físico
del hombre pre-tahuantinsuyano y tahuantinsuyano, quienes alcanzaron tallas de
1.75 como promedio y un cociente de inteligencia arriba de 120 por ciento. Los
cereales, leguminosas, tuberosas, raíces, verduras y frutas, con altos
contenidos de proteínas, minerales y vitaminas, fueron la base de la
alimentación biológica, nutritiva y medicinal .

   2.- HAMBRE - MALNUTRICION CREACION DEL HOMBRE ESPAÑOL Y DEL CAPITALISMO.
   La población peruana de los diversos pisos geosistémicos, así como de toda la
población de los diversos Estados andinos, desde la época colonial hasta el
presente, viene sufriendo hambre-malnutrición : hambre proteínico energético,
hambre de minerales y de vitaminas, situación que se ha incrementado con el
capitalismo desde la segunda mitad del siglo XX, con consecuencias múltiples,
que viene deteriorando la calidad de vida y acelerando la interiorización del
hombre peruano y latinoamericano.
   En el Perú, de una población aproximada de 28 millones de personas, 20
millones vienes sufriendo de hambre crónica con bajos niveles de salud. El
hambre malnutrición, paradójicamente es mayor en el campo que en la ciudad, 36%
y 12% respectivamente. La población escolar de más de 12 millones, es la más
vulnerable con sus 360 mil docentes, también malnutridos, quienes siendo los
elementos pensantes del Estado, no hacen absolutamente nada por erradicarla,
pese a la extraordinaria abundancia de alimentos nutracéuticos.
   a.- Causas del hambre-malnutrición. La clasificamos en dos grupos: naturales ,
como las sequías, lluvias torrenciales, desbordes e inundaciones de los ríos, el
fenómeno de El Niño, las heladas, las plagas, las enfermedades, los terremotos,
la disminución de las fuentes de agua etc. Las causas humanas, son las que hacen
más estragos en la población, entre ellas, las siguientes:
   - El colonialismo, imperialismo, neocolonialismo, liberalismo, neoliberalismo
y globalización.
   - Educación ajena al espacio geográfico peruano, inútil, conservadora,
domesticadora, teórica, memorista etc.
   - Desigualdades sociales: pobres-ricos
   - Inadecuada distribución de las tierras: latifundios-minifundios.
   - Desigualdad en la distribución de alimentos.
   - Exportación de alimentos nutracéuticos so pretexto para obtener divisas.
   - Prácticas agrícolas inadecuadas.
   - Explotación excesiva de los recursos biológicos y minerales.
   - Falta de interés por el crecimiento agrícola.
   - Bajos salarios de la población.
   - Desconocimiento del valor nutritivo de los alimentos.
   - Distorsión de los hábitos alimentarios.
   - Subversión y terrorismo.
   - Guerras mundiales.
   - Carencia de nutrientes necesarios en la alimentación
   b.- Consecuencias del hambre-malnutrición: Muchas son las consecuencias,
mencionaremos algunas:
   - Disminución de talla y peso de los recién nacidos.
   - Retardo del crecimiento de los niños
   - Disminución del cociente de inteligencia.
   - Bajo rendimiento escolar
   - Merma de la resistencia física de los trabajadores.
   - Baja resistencia del organismo a las enfermedades
   - Mortalidad prematura y elevada.
   -Aumento del apetito sexual
   - Crecimiento acelerado de la población etc., etc.

   3.- ALIMENTOS ENRIQUECIDOS CON HARINA DE COCA: SOLUCION INMEDIATA DEL
HAMBRE-MALNUTRICION EN EL PERU Y PAISES ANDINOS-AMAZONICOS.
   La utilización de las hojas de coca, acullicando, chacchando o mambeando,
desde hace más de 6000 años a.C, en el Perú Antiguo hasta el presente, con
efectos nutritivos y medicinales, así como el uso de la harina de coca en la
alimentación de las comunidades nativas de la amazonía desde los siglos XV al
siglo XX, constituyen antecedentes muy importantes para erradicar el
hambre-malnutrición, en este siglo XXI.
   3.1.- NATIVOS DE LA AMAZONIA BIEN NUTRIDOS CON HARINA DE COCA .
   Los Makús , del río Negro de Brasil, en este siglo XXI, sabemos que tienen
amplios cultivos de coca, cuyas hojas son aprovechadas en la alimentación. Para
esto pulverizan las hojas secas de coca con la ceniza de las hojas verdes del
banano, que lo van mezclando hasta obtener un polvo muy fino, listo para el uso.
El polvo es mezclado posteriormente con fariña o tapioca, en un plato que es
consumido diariamente por los miembros de esta etnia (Prance, 1972b: 7-27) .
   “Los indígenas, especialmente los que habitan el Sur de Colombia, no usa la
coca como medicamento, sino más bien como estimulante o “ alimento de ahorro”,
masticándola o mejor “mambeando” las hojas en forma de polvo, con el objeto de
soportar la abstención de alimentos, porque calma la fatiga y no da deseos de
comer, pero no solamente emplean la coca en los viajes, o cuando van a cazar, es
ya costumbre entre los indios “mambear” la coca casi a toda hora…” (García,
1975: 22 T 2)
   Entre los Witotos , distribuidos entre los ríos Putumayo y Caquetá, “la coca
se pila y tuesta. El polvo cernido se mezcla con ceniza de yarumo u hoja de uva
de monte. El producto se engulle (o mambea) y se disuelve paulatinamente
formando abultadas pelotas en las dos mejillas. Todo hombre posee su recipiente
de coca y lo intercambia con sus interlocutores”(Pineda, 1987:155)
   Los indígenas Makunas, Taiwanos, Tukanos de la amazonía colombiana, pre paran
la harina de coca, haciendo secar las hojas en unos platos de barro calientes
para luego molerlas hasta reducirlas a polvo, que es mezclado con las cenizas de
las hojas de una planta llamada yarumo (Cecropia discolor) que reemplaza a la
cal durante el “mambeo”, dicha harina dice Perez Arbelaez (1947:323) se chupa y
masca en todo instante durante el trabajo.
   En el Perú, las comunidades nativas, del departamento de Loreto, cultivan la
coca y la mascan para soportar las fatigas de las marchas (Coriat, 1043: 110).
Los Catongos y Camáticos , cultivan la coca, mascándola y mezclándola con la
corteza del chamiro y una pasta de ceniza de plantas muy alcalinas; la añaden
también cal ” Así mismo, Witotos, de la margen derecha del río Putumayo, según
Villarejo (1979:111), la “tuestan y la reducen a polvo y la mastican
conjuntamente con el tabaco crudo…” Los Ticuna, cultivan la coca como alimento y
para sus ritos (Acosta, 1999). Los Amueshas, Campas, Asháningas, ubicados en las
márgenes del río Ucayali, cultivan coca para su alimentación (Plan Regional del
Ucayali (2004).
   Los ejemplos anotados, de la utilización de la harina de coca en la
alimentación, entre las comunidades nativas de la Amazonía sudamericana, nos
permite inferir que los pre-tahuantinsuyanos y tahuantinsuanos, creadores de la
industria alimentaria en el mundo, utilizaron la harina de coca mezcladas con
otras harinas para enriquecerlas y hacerlas más nutritivas y medicinales. Las
famosas máchicas que elaboraron y consumieron, deshidratando los cereales y
leguminosas por el tostado-molienda, posible- mente contenían harina de coca.
Los cronistas, de manera general, no se percataron de tal situación, más si del
uso de las hojas de coca en todas las actividades económicas y sociales, pues
ellos observaron las formas de picchar o chacchar o acullicar y mambear.
   Hay tres cronistas, que nos ayudan explicar la preparación de la harina de
coca para la alimentación por los tahuantinsuyanos:
   - Cobo (1550-1954-:215-216) dice…”era de tanta estimación su hoja, que
solamente comían los reyes y nobles”…y luego agrega “ los polvos de esta hoja
tomados de ordinario….con azúcar son contra el asma o ronquera del pecho”.
   - Cieza de León (1967:60) dice …“pero sus platos (de los Incas) se traía de
las comarcas siempre, muchos corderos, aves, pescado y maíz, coca , raíces, con
todas las frutas que se cogen”
   Cristóbal de Molina (1967:76), dice: “no dejaré de decir que todas las veces
que los indios comían coca ofrecen al sol…”
   Los tahuantinsuyanos, elaboraron y consumieron muchas harinas crudas y
tostadas, obtenidas de cereales, leguminosas, raíces, tuberosas, hojas y flores
previamente deshidratados por asoleo-molido en los innumerables batanes y
morteros, o por tostado- molido en las callanas-batanes que se encuentran los
sitios arqueológicos desde el geosistema chala hasta el geosistema puna. Las
harinas crudas se mezclaron, como hasta ahora se viene haciendo para preparar
diversos potajes, posiblemente enriquecidos con harina de coca, así como las
exquisitas máchicas.
   3.2.- ALIMENTOS ENRIQUECIDOS CON HARINA DE COCA .
   Hambres específicas, causantes de muchísimas enfermedades carenciales e
infecciosas, en este siglo XXI, es posible erradicarlas, con alimentos
enriquecidos con harina de coca. Dichos alimentos es muy fácil de producir,
combinando o mezclando varias harinas, a bajo costo y un alto valor nutritivo.
El resultado de la mezcla o combinación, es una harina o leche en polvo
integral, como veremos más adelante.
   - Hambre proteínico energético: es una de las más graves y generalizadas por
la deficiencia de proteínas, que vienen ocasionando el marasmo, una enfermedad
por déficit de calorías y el Kwashiorkor, por la carencia de proteínas y, una
terrible disminución de la resistencia orgánica a las enfermedades infecciosas
como la tuberculosis, disentería, tifoidea, neumonía, cólera, difteria, cáncer
de todo tipo etc. . El Perú ocupa el segundo lugar de tuberculosos en América
del Sur, el primero es Brasil, teniendo ambos países grandes potencialidades
alimentarias.
   - Hambre de minerales : viene deteriorando la salud de los niños, de las
madres gestantes-lactantes y de los adultos. Las deficiencias de calcio en la
alimentación, viene produciendo muchas enfermedades tales como: osteoporosis,
osteomalacia, caries dentales. El déficit de hierro, origina la anemia en los
niños de 1 a 5 años y en las mujeres en edad fértil. En la sierra, el 50 por
ciento de los escolares están anémicos . La deficiencia de yodo, es causa del
bocio endémico y el cretinismo (sordomudez, deficiencia mental y trastornos
motores).
   - Hambre de vitaminas : la deficiencia de Vitamina A origina la xeroftalmia o
ceguedad anormal y engrosamiento de la conjuntiva; la carencia de vitamina D da
lugar al raquitismo , generalmente durante la lactancia y la infancia; la falta
de vitamina C, origina el escorbuto, en cualquier edad.
   - Harina de coca, alimento nutracéutico : es el alimento más nutritivo y
medicinal de la Tierra, pues contiene todos los nutrientes que necesitan las
células. Con dicha harina, tenemos que elaborar alimentos enriquecidos, con los
cuales erradicaremos las enfermedades carenciales e infecciosas en esta primera
mitad del siglo XXI. El enriquecimiento puede hacerse con harinas de dos o más
alimentos, combinando o mezclando, los que figuran, entre otros en el siguiente
cuadro:
   COMPOSICIÓN QUÍMICA DE ALIMENTOS PERUANOS Y EXÓTICOS

             Alimentos
     Kal.
     Prot.
     Ca.
     P.
     He.
     Vit.A.
     Tiam.
     Riv.
     Niac.
     Vit.C
       Coca
     304
     19.9
     2097
     600
     9.8
     16.57
     0.30
     1.72
     6.30
     1.40
       Kiwicha
     377
     13.5
     236
     453
     7.5
     - mcg
     0.30
     0.01
     0.40
     1.3
       Frijol
     330
     22.5
     97
     387
     7.5
     1 mcg
     0.50
     0.44
     1.57
     2.1
       Maíz
     315
     8.4
     6
     267
     1.7
     2
     0.30
     0.16
     3.25
     0.7
       Quinua
     374
     13.6
     56
     242
     7.5
     -
     0.48
     0.03
     1.40
     0.5
       Tarwi
     103
     48
     191
     416
     19.3
     44
     0.02
     0.60
     0.10
     -
       Oca
     61
     1.0
     22
     36
     1.6
     1
     0.05
     0.13
     043
     38.4
       Mashua
     50
     1.5
     12
     29
     1.0
     12
     0.10
     0.12
     0.67
     77.5
       Camote a.
     116
     1.2
     41
     31
     0.8
     39
     0.10
     0.5
     0.63
     10.0
       Chuño
     323
     1.9
     92
     54
     3.3
     0
     0.03
     0.04
     0.38
     1.1
       Tocosh
     344
     3.91
     -
     -
     -
     -
     -
     -
     -
     -
       Zapallo L
     80
     1.6
     20
     57
     1.2
     108
     0.05
     0.08
     1.23
     2.6
       Plátano
     300
     3.1
     29
     104
     3.9
     100
     0.11
     0.12
     1.57
     1.3
       Pituca
     342
     8.1
     97
     141
     7.0
     -
     0.20
     0.08
     -
     1.9
       Haba
     343
     24.3
     67
     393
     6.7
     1
     0.36
     0.27
     2.84
     4.7
       Trigo
     336
     8.6
     36
     224
     4.6
     0
     0.30
     0.08
     2.85
     4.8
       Cebada
     370
     18.8
     84
     294
     6.1
     -
     -
     0.01
     0.58
     0.0

   Fuente: Tablas Peruanas de Composición de Alimentos. Lima, Instituto Nacional
   de Salud del Ministerio de Salud, 1996 7ma Edición
   Ejemplos de enriquecimiento o combinaciones de alimentos:
   - Harina de plátano + harina de frejol + harina de coca
   - Harina de pituca + harina de maíz + harina de coca
   - Harina de quinua + harina de tarwi + harina de coca
   - Harina de kiwicha + harina de camote + harina de coca
   - Harina de habas + harina de cañihua + harina de coca
   - Harina de flores + harina de tocosh + harina de coca.
   La harina de coca, a excepción del tarwi, el frejol y el haba, contiene mayor
cantidad de proteínas (de 18 a 20 grs.), las que agregadas a los alimentos
enriquecidos, puede solucionar las deficiencias calórico-proteicas que viene
padeciendo más de 20 millones de personas malnutridas de las ciudades y del
campo. Con el alimento enriquecido, es posible detener y erradicar dichas
deficiencias de más de 12 millones de estudiantes; en el vaso de leche debe
darse dichos alimentos enriquecidos para facilitar el crecimiento de los niños y
mejorar la calidad de su vida.
   La harina de coca, contiene la cantidad requerida de minerales en una
alimentación balanceada: 2097 mg. de calcio para erradicar la osteoporosis,
osteoma- lacia y caries dentales entre otras enfermedades; contiene 600 y 637
mg. de fósforo, para solucionar los problemas de desmineralización del esqueleto
al lado del calcio; contiene más de 26 mg. de hierro para solucionar las anemias
que sufren nuestros escolares, así como el cretinismo.
   La harina de coca, contiene todas las vitaminas, en mayor cantidad que las
requeridas para todas las edades y con los alimentos enriquecidos con dicha
harina habremos de erradicar todas las enfermedades causadas por las
deficiencias de vitaminas en la alimentación.
   Con los alimentos enriquecidos con la harina de coca, que es el mejor alimento
y medicamento del mundo, desde el año 2006, podemos dar alimentos sanos y buena
salud a todos los peruanos y sudamericanos, antes que la FAO, OMS y OPS que
vienen ofreciendo desde mediados del siglo XX y no pueden cumplir hasta ahora,
por el contrario el hambre-malnutrición y sus terribles consecuencias se ha
incrementado, deteriorando la constitución anatómica y psíquica: disminución de
talla del promedio de edad, del cociente de inteligencia, dando lugar a la
interiorización y extinción del hombre.
   3.3.- PRODUCCION DE HARINA DE COCA Y REQUERIMIENTOS NUTRITIVOS.
   De acuerdo a diversas informaciones, no oficiales, el Perú en el año 2004,
cultivaba 50,300 Has, con una producción aproximada de 95,570 TM; en este año
2005, el área de cultivo es de 61,200 Has, con una producción aproximada de
126,280 TM. Si el consumo per cápita de harina de coca al año por persona fuera
de 9 kilos, la producción del 2005 no alcanzaría, pues para alimentar a los 20
millones de hambrientos-malnutridos se requieren 180.mil Tm y para ello se
tendría que promover el incremento del espacio agrícola con coca.
   Para incrementar el espacio agrícola, tenemos que hacer dos cosas
paralelamente, por una parte industrializar la hoja de coca, en el campo como en
la ciudad para el consumo inmediato, en forma de harina, cruda o tostada y en
segundo lugar iniciar una férrea campaña a nivel nacional, para despenalizar la
hoja de coca, al ser considerada como droga, por grave ignorancia de los
científicos o por intereses políticos-económicos, de las grandes empresas
trasnacionales, para evitar que el Perú como país maravilloso, como el país del
futuro, pueda salvar a la humanidad del flagelo del hambre recreado e
incrementado por los llamados “países desarrollados”. Recordémosle que si viven,
es porque los antiguos peruanos le obsequiaron la papa o acsho y les salvó de la
muerte en varias oportunidades. Y ahora también el Perú, puede ayudar a la
humanidad a erradicar el hambre, mejorando la calidad de vida, con la industria
alimentaria a base de la harina de coca.
   Los requerimientos de componentes nutritivos mayores y menores, del hombre
peruano y de los países andinos (ver cuadro de requerimientos), se puede
solucionar con la harina de coca, o los alimentos enriquecidos con dicha harina.
Solamente la harina de coca, puede abastecer los requerimientos en cuanto a
proteínas, calcio, fósforo, vitaminas y minerales, con las combinaciones con la
harina de coca, convertidos en alimentos integrales, podríamos construir nuestra
seguridad alimentaria y sanitaria, como lo tuvieron los antiguos peruanos.
   REQUERIMIENTOS NUTRITIVOS DEL HOMBRE PERUANO
             Edad
     Kcal.
     Prot.
     Ca.
     P.
     He.
     Y.
     VitA
     Tiam
     Rivf.
     Niac.
     VitC
       1-3
     1095
     25
     500
     800
     1.5
     40
     2.4
     0.7
     0.8
     9.0
     40
       COCA
     305
     19.9
     2097
     637
     26.9
     5.0
     16.57
     0.58
     1.33
     6.30
     1.40
       15-18
     2350
     50
     650
     800
     18
     115
     6.0
     1.1
     1.4
     14
     40
       51-+
     2079
     62
     500
     800
     10
     130
     6.0
     1.2
     1.5
     16
     45

   Fuente: Alberto Guzmán Barrón: Nutrición Humana, 1986: Tabla Nº 2
   3.4.- PREPARACIONES CULINARIAS ENRIQUECIDAS CON HARINA DE COCA.
   Aprovechando las extraordinarias virtudes nutracéuticas de la harina de coca,
es posible mejorar y enriquecer todos los preparados culinarios, los diversos
potajes, en todos los geosistemas del Perú, así como en todos los países
andinos.
   En los pueblos de la montaña andina, subsisten muchos potajes del Perú antiguo
que debemos recuperarlo, mejorarlo, enriquecerlo con harina de coca y difundirlo
entre todos los campesinos malnutridos y aun en la población urbana. Por
ejemplo, los siguientes potajes o platos a que se refiere Santiago Antúnez de
Mayolo (1981:123-132)
   - Chupe o chupi con harina de coca y sus variedades: Yakucuhpe o sopa verde,
charqui chupi, challhua chupi, cashqui, con papas y hierbas condimenticias;
changa preparado con papas o cereales semimolidos; lloqolla, chupi cargado de
ají; patache, preparado con mote pelado; pataska o motepasca, paraprado con
charqui y hierbas; timpu o ipracasqui y chayro, que se preparan papas, carne,
ajó, verduras; pullanca, con trozos grandes de carne.
   - Lawa, con harina de coca, elaboradas a base de harinas, de consistencia
semiespesa y sus variedades: quemillu lawa, a base de las raíces de dicha
planta; jak'a lawa, preparado con cholos maduros.
   - Rocro o locro, con harina de coca: preparado a base de ají con papas,
zapallo, y choclos.
   En el espacio geográfico peruano actual, todavía hay muchos potajes biológicos
, que se pueden mejorar y enriquecer a base de la harina de coca, entre otros,
los siguientes:
   - Las salsas y mayonesas.
   - Sopas, chupes, caldos
   - Guisos, cremas
   - Tamales, humitas, tortillas, torrejas.
   - Dulces, postres, helados, cocteles etc .
   .
   3.5.- PROMOCION DE LA INDUSTRIA ALIMENTARIA CON HARINA DE COCA.
   La harina de coca, es materia prima nutracéutica, para fabricar para el
consumo nacional e internacional, alimentos enriquecidos de gran calidad, sin
aditivos químicos para nutrir al futuro hombre peruano y latinoamericano, como
un ser múltiple, un ser pensante, parlante, trabajador, creativo, crítico,
afectivo, social, político, económico y prospectivo.
   Los alimentos industrializados enriquecidos con harina de coca , serán
producidos por empresas comunales, empresas universitarias, municipales y
estatales, con una especial vigilancia de la calidad, para mejorar la salud del
pueblo, con los siguientes alimentos populares:
   - Harinas integrales enriquecidas con coca: para fabricar: panes, galletas,
bizcochos, kekes, tortas, empanadas, turrones, fideos etc, sin aditivos químicos
(como saborizantes, colorantes, preservantes, edulcorantes, espesantes etc.).
   - Mezclas instantáneas: con harinas integrales tostadas y enriquecidas con
harina de coca, sin aditivos químicos. Las mezclas serán combinadas a base de
tres o cuatro harinas de cereales, leguminosas, cucurbitáceas, frutas,
tuberosas, raíces, flores, algas, tocosh etc. Estas mezclas instantáneas, se
consumirán en los desayunos escolares y del pueblo en general.
   Bebidas enriquecidas con harina de coca: de maíz, quinua, maní, maguey molle,
arracacha, yacón, tumbo, piña, maracuyá, marañón o cashú, camucamu, etc.
endulzados con miel de caña de maíz, miel de maguey, miel de abeja o con
chancaca de maguey etc,. Dichas bebidas serán consumidas, sin aditivos químicos,
para reemplazar a todas las bebidas embotelladas que se comercializan con
aditivos que hacen mucho, muchísimo daño a la salud, generando diversas
enfermedades.

   CONCLUSIONES:
   Por las extraordinarias virtudes nutritivas y medicinales de las hojas de coca
y la harina elaborada a base de ella, utilizadas desde hace más de 6 mil años
antes de Cristo, como planta sagrada, como la planta maternal, maravillosa y
prodigiosa, llegamos a las siguientes conclusiones:
   a.- La harina de coca, altamente nutritiva y medicinal como ninguna otra
planta de la tierra, comprobada científicamente por científicos nacionales y
extranjeros, debe enriquecer los alimentos peruanos de consumo directo e
industriales, promovidos por los Ministerios de Educación, Agricultura, de
Salud, de Pesquería, de Industria y Turismo y de la Mujer y Desarrollo Social.
   b.- Los alimentos peruanos enriquecidos con harina de coca, por su alto valor
nutritivo, debemos integrarlos a nuestra dieta diaria, a través de una intensa
educación alimentaria y nutricional ofrecida por los 360 mil docentes así como
el personal de salud, para erradicar el hambre-malnutrición, sin paternalismos,
sin apoyo alimentario de los países desarrollados, sin recetas de la FAO, de la
OMS y OPS.
   c.- Perú, país maravilloso, país extraordinario, país del mañana, país del
futuro, puede dejar ser un mendigo, enfermo, ocioso e ignorante, con sus grandes
potencialidades alimentarias y nutricionales que aún tiene, pese al despilfarro
de las trasnacionales, con la harina de coca, alimento promisorio andino, para
erradicar el hambre que nos esta deteriorando, inferiorizando y matando.
   d.- Como todos los peruanos y latinoamericanos, tenemos derecho a los
alimentos sanos y nutritivos y a no tener hambre, debemos defender los cultivos
de coca y la harina de coca como fuente de salud integral. Como el alimento
nutra- céutico del siglo XXI, para conseguir, con solución peruanísima, nuestra
seguridad alimentaria y sanitaria y compartirla solidaria y fraternalmente con
todos los hambrientos del mundo.
   d.-Desarrollar una agresiva campaña de concientización alimentaria a base de
la harina de coca y alimentos nativos nutracéuticos, entre peruanos con
subdesarrollo mental, aculturados, alienados, occidentalizados que no quieren
entender y comprender, que con la harina de coca, podemos erradicar el hambre
malnutrición y la ignorancia de muchos peruanos .
   BIBLIOGRAFIA.
   ACOSTA L. La dimensión socioeconómica de los sistemas de producción en la
etnia Ticuna. Trapecio Amazónico. Colombia, Universidad Javeriana, 1999.
   ANTUNEZ DE MAYOLO, Santiago Eric, La Nutrición en el Antiguo Perú. Lima, Banco
Central de Reserva del Perú, 1981
   CIEZA DE LEON, Pedro, Señorío de los Incas. Lima. IEP, -1550 -1967.
   COBO, Bernabé, Historia del Nuevo Mundo. Madrid, Biblioteca de Autores
Españoles, 1956.
   CRISTOBAL DE MOLINA, Santiago, Relación de muchas cosas acaecidas en el Perú.
Madrid, Biblioteca de Autores Españoles, 1552-59 .1968)
   GARCIA BARRIGA, Hernando, Flora Medicinal de Colombia. Bogotá Instituto de
Ciencias Naturales de la Universidad Nacional de Colombia, 1975.
   GUZMAN BARRON, Alberto, Nutrición Humana. Lima, 1986.
   HURTADO FUERTES, Ciro, Recursos Naturales: Hortalizas Nativas Alimenticias y
Medicinales. Lima, Juan Gütemberg Editores-Impresores, 2005
   PEREZ ARBELAEZ, Enrique, Plantas útiles de Colombia. Bogotá, Imprenta
Nacional, 1947.
   PINEDA CAMACHO, Roberto, Witoto (En: Introducción a la Colombia Amerindia,.
Bogotá, Instituto Colombiano de Antropología, 1987.
   PRANCE, Ghillean, Ethnobotanical comparison of Four Tribes of Amazonian
Indians. Acta Amazónica ( Manaus ) 2 (2): 1-27, 1972b.
   REGION UCAYALI, Plan Regional de Promoción y Formalización para la
competividad y Desarrollo de la micro o pequeña empresa en la Región Ucayali.
Ucayali, 2004.
   Fuente:
   http://www.cciseta.com/web/htm/notre017.htm


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[Se eliminaron del mensaje las partes que no eran texto]

#942 De: Carla Rubio <misato_cro@...>
Fecha: Lun, 31 de Jul, 2006 1:41 am
Asunto: Re: Escasez y necesidad en la Teoría Económica
misato_cro
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Estimado Martín,

   Creo que tu visión de la abundancia del "sistema" es bastante sesgada. 
Uruguay podrá ser un país con bastante equidad pero te aseguro que la  mayoría
de las naciones de la región y del resto del mundo no viven en  la abundancia.
   Te recomiendo que leas el documento publicado hace poco por la ONU "The 
inequality predicament", donde se analizan datos como los que siguen...


       "(...) Somos  aproximadamente 6.300 millones de habitantes en el planeta
Tierra. Apenas 1.000 millones  de personas, pertenecientes a los países
desarrollados,  se apropian del 80% de la riqueza mundial.

   En  las últimas cuatro décadas, la renta per cápita de los países más ricos 
casi  se triplicó. Entre los más pobres creció apenas un 25,94%. De 73 países 
con  estadísticas confiables, entre 1950 y 1990 la desigualdad creció en 48  de 
ellos, en 16 se mantuvo estable y apenas en 9 se redujo.

   Imaginemos  todos los bienes de consumo del mundo. El 86% de ellos son 
propiedad de solamente el 20% de la población mundial. El 20% de los  habitantes
del mundo (los más pobres) se dividen entre sí el 1,3% de esos bienes de 
consumo.

   El  mundo está repartido entre más o menos 240 naciones.  Los 20 países más
ricos disponen del 74% de  las líneas telefónicas del planeta, los 20 más pobres
apenas un  1,5%. Los 20 más ricos consumen el 45% de la carne y el pescado 
ofrecidos por el mercado, los 20 más pobres apenas del 5%. En materia de 
energía, los 20 países más ricos consumen el 58% de la disponible, los 20 más 
pobres el 4%. En cuanto al  papel, el 87%  de la producción se utiliza en los 20
países más ricos, el 1% en los  20 más pobres.

       En  todo el mundo, la mitad de las personas que trabajan (cerca de 1.390
   millones)  viven con menos de USD $2 por día. Y la cuarta parte de ellas
recibe  como  máximo USD $1 por día (...)".

       ESO ES ESCACÉS.
    Además te recuerdo que en  los  países en que el "capitalismo está
desarrollado" y que tienen las  mayores rentas per cápita del mundo,esta riqueza
no está  sustentada únicamente por la productividad: también se debe al abuso de
políticas imperialistas (guerras, saqueos, y demases) y en el caso de  EEUU, que
ostenta el mayor ingreso per cápita del mundo, veamos la  composición del PIB
(fuente: Banco Mundial,  WDI 2005):
   Consumo: 70.8%
   Gasto Gobierno: 15.2%
   Inversión: 18.1%
   Exportaciones :9.7%
   Importaciones: 13.7%
   PIB p.c.: 35.484 USD

   Si lo comparamos con Chile, por ejemplo:
   Consumo: 60.7%
   Gasto Gob: 12%
   Inversión: 24.2%
   Expotaciones: 35.7%
   Importaciones: 32.6%
   PIB p.c.: 9.706 USD

   Como verás, las cifras pueden explicarse  fácilmente con algo que te he
escuchado criticar en varias  oportunidades: la expansión monetaria, que más que
tratarse de un tema  de las economías alternativas es un problema serio debido a
que EEUU  tiene una gran presión inflacionaria y un crecimiento pobre (2.5% en
el  primer semestre).

   Si tu vives en la abundancia, me alegro mucho.  Pero es ridículo tapar el sol
con un dedo. Creo que es bueno que te  informes un poco más acerca de las
escuelas económicas que en este  momento se utilizan en la mayoría de los países
(la escuela Inglesa),  para que puedas entender un poco más de qué se habla en
este foro.

   Recomendaciones de lectura introductoria:
   "Principios de Economía", de Gregory Mankiw, Ed McGraw Hill.
   "Macroeconomía, Teoría Económica con aplicaciones a América Latina", de
Olivier Blanchard y Daniel Pérez, Ed. Prentice Hall.
   "Teoría Microeconómica, principios básicos y aplicaciones" de Walter
Nicholson, Ed McGraw Hill.

   Saludos,

   Carla Rubio



LoboGris <molv@...> escribió:        Bueno, para empezar habría que
aclarar algunas cosas. En primer lugar habría que
   ver a qué se le llama escasez  y abundancia. Porque si una característica
tiene
   este "sistema" es la abundancia y no la escasez. La producción mundial de todo
   tipo de bienes y servicios crece constantemente y es cientos de veces mayor
que
   siglos atrás, incluso en términos de producción per cápita. En los países
donde
   el capitalismo está más desarrollado, la producción per cápita es muy superior
a
   los paises en donde está obstaculizado.

   En cuanto al problema de las necesidades humanas, hay que observar que ningún
   emprendimiento productivo en condiciones de libre mercado (capitalismo puro)
   puede sobrevivir si no hay demanda, es decir, si no atiende necesidades
   humanas.

   Entonces, una propuesta que pretenda erigirse como nueva, cuyo objetivo sea la
   abundancia y la atención de las necesidades humanas, para ser sólida debería
   tener en cuenta lo anterior e ir más allá de ellas. ¿Qué pensás?

   salu2

   Mensaje citado por fratalaya <fratalaya@...>:

   >
   > Amigos del Grupo:
   >
   > La  Teoria Económica describe que tanto la escasez como la necesidad
   > funcionan en forma mecánica  para producir no solo el valor económico de los
   > bienes sino  incluso el valor del trabajo, considerandolo  como una
mercancia
   > más.  Con esta forma de funcionamiento de la Economía  hemos llegado  a la
   > lamentable situación en que vivimos: donde el ser humano por producir una
   > mercancia relativamente abundante llamada trabajo percibe ingresos por su
   > venta que son inferiores a los que se perciben por vender las otras
   > mercacias  resultado del aporte del trabajador.
   >
   > Como actua aqui el dinero?
   >
   > El dinero es el metro del valor y el depósito del valor y en un sistema
   > mecánico de operación  económica  no cambia para nada la situación arriba
   > descrita.
   >
   > Cual es la propuesta?
   >
   > Pasar de un sistema económico mecánico a uno consciente donde  la
   > abundancia  de los bienes respecto a las necesidades humanas  sea el
   > principal  objetivo del funcionamiento de la economía y todo lo demas se
   > subordine a este fin.
   >
   > Esta economía de la abundancia es posible pero su realización seria objeto
de
   > otro ensayo al cual invito a los economistas  que participen en este  grupo.
   >
   >
   >
   >
   >
   > [Se eliminaron del mensaje las partes que no eran texto]
   >
   >
   >
   >
   >






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[Se eliminaron del mensaje las partes que no eran texto]

#943 De: Martin Olveyra <molv@...>
Fecha: Mié, 2 de Ago, 2006 1:04 pm
Asunto: Re: Escasez y necesidad en la Teoría Económica
lobogris1475
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Estimada Carla,

estoy de acuerdo con los datos que presentás. Sin embargo no demuestran
que mi visión sea sesgada ni contradice nada de lo que dije en mi
mensaje, ni defienden en lo absoluto la visión de fratalaya, a quien
respondí.

Para empezar yo nunca dije que vivimos en un mundo con equidad
económica. Sólo cuestioné el mensaje de fratalaya en términos de lo que
él/ella mismo/a planteó: como un sistema de escasez y una economía que
no apunta a satisfacer las necesidades humanas.

Sin embargo, estas dos supuestas características del sistema no sólo no
pueden comprobarse (ni siquiera con los datos que presentás acá) sino
que en todo caso los mismos datos que presentás pueden fácilmente
sugerir lo contrario a lo que estás pretendiendo demostrar con ellos.

Veamos los sesgos que aparecen en tu mensaje (ya que hablás de visión
sesgada):

1) El sesgo más evidente es hablar de mundo y sistema como si fueran la
misma cosa. Ya los primeros datos que presentás así parecen mostrarlo.
Puesto que parecería que con el hecho de que existan 1000 millones de
personas de 6300 (y esos 1000 justamente en los países más
desarrollados) a los que pertenece el 80% de la riqueza mundial
quisieras demostrar que el sistema es injusto, cuando, si vamos a los
hechos, esos 1000 millones en países desarrollados viven en los países
más capitalistas y el resto en países con graves problemas
institucionales, los estados más intervencionistas, o simplemente en los
países con población menos capacitada para producir lo que producen los
países más desarrollados.

Entonces aquí aparece un primer problema: si los países con un
capitalismo más desarrollado es en donde hay más abundancia, los datos
que presentás, ¿demuestran que el capitalismo genera pobreza y escasez o
demuestra que genera riqueza y abundancia? interesante cuetión, ¿no? Te
invito a que argumentes en favor de lo primero. Yo contestaría que los
datos no pueden demostrar ni una cosa ni la otra, aunque tu visión
sesgada intente mostrar estos datos como prueba de que el capitalismo es
sinónimo de escasez.

2) Otro sesgo, más sutil, pero muy relacionado con lo anterior, ya que
podés utilizarlo como respuesta: decís que los países desarrollados se
apropian del 80% de la riqueza mundial. ¿qué quiere decir esto
exactamente? Así como lo decís parece que quisieras decir qué los países
más desarrollados le quitan riquezas a los países menos desarrollados.
Pero ¿será así o será que los países más desarrollados producen el 80%
de la riqueza mundial? Claro que visto en forma global, como lo mostras
vos, parecería que el mercado global es un mercado injusto que deja a la
mayor parte de la población con sólo el 20% de la riqueza total
producida. Pero esto ¿no será culpar a los que producen más de la
pobreza de los que producen menos? Nuevamente, los datos que presentás
acá tampoco demuestran cuál de las dos cosas está realmente sucediendo.
Y tu visión sesgada pretende mostrarlo como prueba de que el capitalismo
impone una desigualdad económica.


3) Ahora vayamos al tema del imperialismo y la expansión monetaria de
EEUU. Mostrás datos de cómo un país imperialista que arrebata recursos a
otros países y fomenta guerra es más rico que otro que no lo hace.
Nuevamente aparece aquí la visión sesgada, pues esos datos no demuestran
que el imperialismo y la guerra pagan. Pues dichos datos nada demuestran
en el sentido en que si no existiera ni expansión monetaria ni guerra ni
imperialismo, EEUU estaría peor económicamente, como si la guerra, el
imperialismo y la expansión monetaria fueran parte de la causa de la
gran riqueza de EEUU. Surge la pregunta entonces: si EEUU no aplicara
políticas imperialistas y de expansión monetaria ¿EEUU estaría peor,
como parecería que querés demostrar, o estaría mejor? (Vos misma sugerís
que el problema de la expansión monetaria hace que EEUU tenga un
crecimiento pobre, aunque me atrevería a decir que parte del problema
también es de las políticas de guerra)

Como ves, en cada uno de los casos, los datos que presentás no revelan
nada de lo que pretendés revelar en relación al capitalismo.

Sin embargo, lo que los datos no pueden revelar, sí lo puede revelar un
concienzudo y formal ejercicio de razonamiento.

No estoy tapando el sol con el dedo. Sólo cuestiono e invito a que se
piense más, evitando visiones tan sesgadas como dominantes.

Observación final: En mi ensayo sobre la expansión monetaria me enfoco
en el tema de las economías alternativas que presentan a la expansión
monetaria como metodología principal. Pero no sólo no afirmé que fuera
un problema exclusivo de ciertas economías alternativas, sino que al
principio del ensayo también incluyo el comentario de que este método es
utilizado por gobiernos de demagogia cortoplacista  y para financiar
guerras. Pero todo esto da para otro ensayo que no tenía que ver con el
tema que quise poner en discusión en ese.

salu2!!

Carla Rubio wrote:

> Estimado Martín,
>
>   Creo que tu visión de la abundancia del "sistema" es bastante
> sesgada.  Uruguay podrá ser un país con bastante equidad pero te
> aseguro que la  mayoría de las naciones de la región y del resto del
> mundo no viven en  la abundancia.
>   Te recomiendo que leas el documento publicado hace poco por la ONU
> "The  inequality predicament", donde se analizan datos como los que
> siguen...
>
>
>       "(...) Somos  aproximadamente 6.300 millones de habitantes en el
> planeta Tierra. Apenas 1.000 millones  de personas, pertenecientes a
> los países desarrollados,  se apropian del 80% de la riqueza mundial.
>
>   En  las últimas cuatro décadas, la renta per cápita de los países
> más ricos  casi  se triplicó. Entre los más pobres creció apenas un
> 25,94%. De 73 países  con  estadísticas confiables, entre 1950 y 1990
> la desigualdad creció en 48  de  ellos, en 16 se mantuvo estable y
> apenas en 9 se redujo.
>
>   Imaginemos  todos los bienes de consumo del mundo. El 86% de ellos
> son  propiedad de solamente el 20% de la población mundial. El 20% de
> los  habitantes  del mundo (los más pobres) se dividen entre sí el
> 1,3% de esos bienes de  consumo.
>
>   El  mundo está repartido entre más o menos 240 naciones.  Los 20
> países más ricos disponen del 74% de  las líneas telefónicas del
> planeta, los 20 más pobres apenas un  1,5%. Los 20 más ricos consumen
> el 45% de la carne y el pescado  ofrecidos por el mercado, los 20 más
> pobres apenas del 5%. En materia de  energía, los 20 países más ricos
> consumen el 58% de la disponible, los 20 más  pobres el 4%. En cuanto
> al  papel, el 87%  de la producción se utiliza en los 20 países más
> ricos, el 1% en los  20 más pobres.
>
>       En  todo el mundo, la mitad de las personas que trabajan (cerca
> de 1.390
>   millones)  viven con menos de USD $2 por día. Y la cuarta parte de
> ellas recibe  como  máximo USD $1 por día (...)".
>
>       ESO ES ESCACÉS.
>    Además te recuerdo que en  los  países en que el "capitalismo está
> desarrollado" y que tienen las  mayores rentas per cápita del
> mundo,esta riqueza no está  sustentada únicamente por la
> productividad: también se debe al abuso de  políticas imperialistas
> (guerras, saqueos, y demases) y en el caso de  EEUU, que ostenta el
> mayor ingreso per cápita del mundo, veamos la  composición del PIB
> (fuente: Banco Mundial,  WDI 2005):
>   Consumo: 70.8%
>   Gasto Gobierno: 15.2%
>   Inversión: 18.1%
>   Exportaciones :9.7%
>   Importaciones: 13.7%
>   PIB p.c.: 35.484 USD
>
>   Si lo comparamos con Chile, por ejemplo:
>   Consumo: 60.7%
>   Gasto Gob: 12%
>   Inversión: 24.2%
>   Expotaciones: 35.7%
>   Importaciones: 32.6%
>   PIB p.c.: 9.706 USD
>
>   Como verás, las cifras pueden explicarse  fácilmente con algo que te
> he escuchado criticar en varias  oportunidades: la expansión
> monetaria, que más que tratarse de un tema  de las economías
> alternativas es un problema serio debido a que EEUU  tiene una gran
> presión inflacionaria y un crecimiento pobre (2.5% en el  primer
> semestre).
>
>   Si tu vives en la abundancia, me alegro mucho.  Pero es ridículo
> tapar el sol con un dedo. Creo que es bueno que te  informes un poco
> más acerca de las escuelas económicas que en este  momento se utilizan
> en la mayoría de los países (la escuela Inglesa),  para que puedas
> entender un poco más de qué se habla en este foro.
>
>   Recomendaciones de lectura introductoria:
>   "Principios de Economía", de Gregory Mankiw, Ed McGraw Hill.
>   "Macroeconomía, Teoría Económica con aplicaciones a América Latina",
> de Olivier Blanchard y Daniel Pérez, Ed. Prentice Hall.
>   "Teoría Microeconómica, principios básicos y aplicaciones" de Walter
> Nicholson, Ed McGraw Hill.
>
>   Saludos,
>
>   Carla Rubio
>


[Se eliminaron del mensaje las partes que no eran texto]

#944 De: Carla Rubio <misato_cro@...>
Fecha: Jue, 3 de Ago, 2006 4:23 am
Asunto: Re: Escasez y necesidad en la Teoría Económica
misato_cro
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Estimado Martín:

   Lo que le recomendé (al parecer no con la suficiente vehemencia) es que 
primero se informe acerca de las políticas económicas que  verdaderamente se
aplican en los países con "capitalismo desarrollado".  Pero dudo que usted haya
tomado en cuenta esta recomendación.

   Si usted adquiriera conocimiento de la Teoría económica podría  fácilmente
interpretar los datos que le presenté, sin transformarlos en  los supuestos que
presenta en su respuesta. Justamente los datos que le  indico (que no son de
factura propia, sino del informe que le  mencioné), muestran que en  la economía
actual efectivamente la  escacés es un tema. Aquí va una definición "moderna" de
economía, de  acuerdo a la escuela inglesa, que es la predominante en la mayor
parte  del mundo occidental.

   «El término economía proviene de  la palabra griega que significa “el que
administra el hogar” […]. La sociedad  ha de tomar, al igual que un hogar,
numerosas decisiones. […] La gestión de los  recursos de la sociedad es
importante porque estos son escasos. La escasez significa que la sociedad tiene
unos recursos limitados y, por lo tanto, no puede producir  todos los bienes y
servicios que los individuos desean tener. De la misma  manera que un hogar no
puede dar a todos y cada uno de sus miembros todo lo que  desean, una sociedad
no puede proporcionar a cada uno de los individuos el  máximo nivel de vida al
que aspiran».

   A esto se refiere, creo, Fratalaya, y que quise respaldar con algunas  cifras.
Si expresé que el mundo es sinónimo de sistema, le pido  disculpas por esta
grave falta semántica.

   Los datos del informe de la ONU, junto con muchos otros disponibles en  los
sitios del Banco Mundial y la Cepal (que le recomiendo visitar),  apuntan que el
capitalismo fomenta severamente la acumulación de  capital en pocas manos, dicho
en términos coloquiales. La producción de  los países capitalistas dominantes no
se desarrolla en su mayoría  dentro de sus territorios, sino que es desplazado a
países que están  dispuestos a vender mano de obra barata. Concuerdo que el
estado debe  reducir su intervención al mínimo, pero siempre y cuando los
mercados  otorguen un espacio para todos los que quieran participar, lo que en
la  actualidad no sucede. Por qué? Yo creo que simplemente es falta de 
voluntad, tanto del sector público como del sector privado. Las  sociedades
prefieren asumir el "costo de oportunidad" de mantener un  estado que se ocupe
de los problemas sociales, antes que tomar un rol  activo en la construcción de
una mejor alternativa.

   El capitalismo genera desigualdad, no sólo en los países desarrollados,  sino
fundamentalmente en los países pobres, o en los que existen  "trampas de
pobreza" (por favor examine este concepto en algún texto de  macroeconomía
avanzado). Personalmente, no estoy en contra del  capitalismo per se. Lo que
considero absurdo son los efectos que  produce la acumulación exesiva de capital
en pocos agentes. Eso es a lo  que quiero referirme.

   Ser propietario de riqueza (y para esto nuevamente le solicito que  examine
los conceptos económicos) no es equivalente a ser el productor  de esa riqueza.
Eso quise dar a entender con la composición del PIB del  correo anterior, si es
que no quedó claro, pero me parece que tampoco  lo entenderá ahora. No es mi
intención instruirlo en la economía formal.

   Con respecto a la expansión monetaria de EEUU, es usted quien afirma  que esto
puede ser la causa de un crecimiento pobre. Lo que yo  sostengo, es que con este
sistema EEUU cambia papeles (que cuesta muy  poco producir) por bienes reales,
ya que el dinero en sí no es  considerado un bien, sino una forma de acceder a
ellos. Un crecimiento  pobre, con alta presión inflacionaria, déficit fiscal y
desempleo por  sobre la tasa "natural", indica justamente que no es EEUU quien
produce  la riqueza, sino que más bien se ocupa de consumirla. Todos los grandes
imperios, desde Roma hasta la actualidad, sustentan su riqueza por  medio de la
dominación. Esto no es una gran novedad, y espero que lo  pueda comprender.

   Me complace enormemente que su intención sea el cuestionamiento y la
invitación a que se piense más, y me uno a ello.

   Me despido con singular aprecio,

   Carla Rubio



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[Se eliminaron del mensaje las partes que no eran texto]

#945 De: "fratalaya" <fratalaya@...>
Fecha: Vie, 4 de Ago, 2006 10:08 pm
Asunto: Re: Escasez y necesidad en la Teoría Económica
fratalaya
Enviar correo Enviar correo
 
Querida Carla:

Empiezo por agradecerte tu gran acopio de datos para demostrar algo que
es extraño que no se entienda como obvio por parte de un economista:
Que la abundancia es una maldición en la economía capìtalista y que la
riqueza en el capitalismo  es abundancia de valor de cambio en poder de
los muy pocos ricos y no abundancia de bienes en poder de todos. El
rico acumula bienes escasos, si acumulará bienes abundantes su riqueza
disminuiria. Esto es algo que se estudia en la primera lección de
Teoria Económica. Como dicen los escolásticos: Hay que distinguir entre
abundancia y valor economico.

El objetivo del sistema es acumular valor economico y para ello
indirectamente satisface las necesidades de aquellos que a su vez han
podido cambiar su trabajo por dinero para cambiarlo a su vez por los
bienes que satisfacen sus necesidades o de aquellos que de alguna otra
manera se han apropiado del dinero para comprar lo que necesitan.
Hablar de abundancia de bienes en los paises ricos aparentemente es
cierto si se comparan con la escasez de bienes del resto del mundo.
Pero esto no pasa de ser un  sofisma de composición. Hay que estudiar
como la crueldad fria del mercado ha excluido en el camino a los que
venden bienes muy  baratos, principalmente su propia fuerza de trabajo,
simplemente por que son abundantes y su oferta esta muy competida. Con
razón alguién dijo que en el capitalismo lo unico que sobra es la
gente.

Puede calificarse de justo y conveniente para la humanidad un sistema
que excluye de sus  beneficios al 60% de la población mundial?

Evidentemente como especie que quiere salvar a  todos sus miembros de
la pobreza tenemos que pensar en utilizar lo poco que tenga de bueno el
sistema en forma consciente para producir los bienes que necesitan
todos los hombres y no solo para los relativamente pocos que pueden
comprarlos.

Como una tesis a discutir he planteado que conscientemente debieran
buscarse relaciones de producción para que  el objetivo del proceso
económico sea  producir lo que se requiera para satisfacer  las
necesidades básicas de todos los hombres. El sistema abandonado a su
propia inercia inconsciente nunca lograra acabar con la pobreza. Ello
esta demostrado en forma muy clara por los datos que has aportado a la
discusión.

Desafortunadamente pertenezco a una generación de profesores de Teoría
Económica que pensó que la planificación socialista podria resolver el
problema económico de la humanidad. Nos equivocamos y el socialismo no
termino con la escasez de la mayoría y hoy  parece mas lógico  buscar
al interior del capitalismo la manera de producir esa abundancia de
bienes disponibles para todos.

En mi opinion hay que recortar el poder que tienen los grandes
monopolios trasnacionales para controlar la oferta de bienes primarios
necesarios (Energia, agua potable, drogas) para que en lugar de
enriquecerse explotando las necesidades humanas  produzcan lo que se
necesite a precios que todos podamos pagar.

Quisiera soluciones al  problema y no tomar cualquier falla que tenga
en el planteamiento ( seguramente tengo muchisimas) como cortina de
humo para ocultarlo.

Carla, Gracias por tu apoyo,

Un Abrazo,

#946 De: "fratalaya" <fratalaya@...>
Fecha: Vie, 4 de Ago, 2006 6:03 pm
Asunto: Re: Los modelos de expansión monetaria en las economías alternativas
fratalaya
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Querido Martin Olveyra:

Es facil que se presente sobreoferta si se presenta  un tiron de la
demanda agregada  que coincide con una baja utilización de la
capacidad instalada y condiciones de competencia  que impiden
reaccionar a los empresarios subiendo los precios. Esa es una
situación transitoria que corresponde a la fase expansiva de un ciclo
que tiene un momento de saturación, cuando se utiliza plenamente la
capacidad y el empresario le toca  acudir al mercado de bienes de
producción o presionar el mercado de insumos en tales condiciones que
encuentra en esos mercados factores de inelasticidad de la oferta que
elevan sus costos de producción con el agravante de que no puede
trasladarle ese efecto a  los precios de los bienes finales que
produce.

  El supuesto del cual parto es  de que por tratarse de mercados
diferentes: Bienes de Consumo y Bienes de Producción, no puede
suponerse una igual elasticidad de oferta en ambos.   Usted dira si
esto es posible o no?. No hay razon para suponer que una sobre oferta
de bienes de consumo tiene que ir siempre acompañada de una sobre
oferta de insumos,  si se trata de diferentes condiciones de oferta.

Lo que yo sostengo es que  la sobreoferta es una situación temporal
en donde hay mucho que vender y  mucho conque comprar esa es una
condición diferente a lo que se llama  "Inventarios no deseados" . La
situación de Inventarios no deseados se produce por una proyección
equivocada de la demanda  futura y es propia de la fase culminante
del ciclo.

En  mi planteamiento la sobreoferta es consecuencia de una situación
de Demanda agregada expandida por aumentos en la oferta monetaria que
al principio aumentan la oferta de bienes  pero luego la disminuyen.

  A pesar de existir crédito  barato para inversión y una demanda
agregada subsidiada, las condiciones de oferta de insumos y activos
de producción (inelasticidad) se convierten en factores que
disminuyen la tasa de ganancia que es el motor de la economia
capitalista.   En el limite no solo la disminuyen sino que pueden
acabarla llevando al cierre de  empresas. Lo cual produce el paso de
la sobre oferta a la suboferta. De la abundancia a la escasez, para
inducir nuevamente la fase expansiva del ciclo.

Tiene esto sentido?. Lo que explico no es nada nuevo, esta en las
explicaciones monetaristas del ciclo económico.

En cuanto a la diferencia entre una economia de la escasez y una
economia de la abundancia creo que es muy sencilla: en la segunda se
produce mas porque se puede  vender mas en la primera se produce
menos para poder vender mas caro y aumentar las utilidades por unidad
vendida. Ello en la Macroeconomia moderna se llama " Inflación de
beneficios " y es producto de de la inelasticidad en la oferta
agregada  debido a la  concentración monopolista. Es una de las
formas de inflación  de oferta. La otra es la que llaman inflación de
costos. Tiene como limite la elasticidad  precio de la demanda que al
disminuir el volumen de ventas disminuye la ganancia total.(Ganancia
unitaria por volumen de ventas)

En la economia de la abundancia se satisfacen las necesidades humanas
en la de la escasez se explotan para  enriquecerse. Claro, siempre
tenemos una mezcla de ambas, aunque seria mejor que la de la
abundancia prevaleciera sobre la de la escasez. O me quivoco?

Un abrazo,


---

#947 De: Martin Olveyra <molv@...>
Fecha: Vie, 4 de Ago, 2006 12:14 pm
Asunto: Re: Escasez y necesidad en la Teoría Económica
lobogris1475
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Estimada carla,

se bien qué clase de políticas económicas se aplican en los países con
"capitalismo desarrollado". Se bien que no se aplica un capitalismo puro
y que hay una buena cantidad de intervenciones: subsidios a los
productos agrícolas, inflación controlada, expansión monetaria,
monopolio de emisión de dinero, proteccionismo del sistema financiero y
de ciertas actividades tecnológicas muy rentables, aranceles, etc. Si
usted a lo que quiere ir es que esos datos de la realidad contradicen lo
que yo afirmo (aunque ahora no sé realmente a dónde quiere ir usted, ni
exactamente qué está cuestionando de lo que dije), pues tenga en cuenta
que en los países menos desarrollados no sólo se aplican todas estas
modalidades de intervencionismo, sino que además se aplican a un nivel
aún mayor y más obstaculizador (y encima se les ponen muchas trabas al
ingreso de capitales extranjeros)

Pero surge una interesantísima serie de preguntas, que desafía toda
interpretación que se hace de los datos: ¿los países más desarrollados
son más desarrollados por aplicar toda esta clase de intervencionismos,
o son más desarrollados porque aplican menos intervenciones que el resto
de los países, o para ser más exactos, sus condiciones institucionales y
sociales han sido menos obstaculizadores para el desarrollo? Por más que
me pidas que interprete los datos, éstos no son capaces por sí mismos de
decirnos cuál de las dos interpretaciones es la correcta.

Sobre la escasez. Sí, en economía la escasez es un tema, pero ojo,
estamos hablando de escasez en dos sentidos diferentes. Mientras que
aquí se venía utilizando el término escasez como una especie de
acusación en el sentido de que en el sistema actual la regla es la
escasez de bienes y servicios a tal punto de no poder satisfacer las
necesidades humanas (que es lo que se entiende inmediatamente de las
palabras de fratalaya), usted ahora introduce el término escasez en el
sentido que le da la ciencia económica, es decir, en el sentido
analítico. Pero si hablamos en este sentido, siempre hay escasez. En
cualquier sistema imaginable, y no necesariamente en el sistema
capitalista. Si hay necesidad de emplear fuerza laboral y recursos en
producir cada vez más y diferentes bienes de consumo, bienes de
producción, insumos, servicios, etc, es porque hay necesidades que
satisfacer, porque no hay suficiente. Ningún sistema económico va a
hacer que todas las necesidades humanas desaparezcan mágicamente y de un
plumazo. Lo que debemos preguntarnos y analizar es qué condiciones
institucionales son las más adecuadas para obstaculizar lo menos posible
el desarrollo en ese sentido.

Entonces, los datos del informe de la ONU no apuntan de ningún modo a
que el capitalismo fomenta la acumulación de capital en pocas manos. En
eso no puedo estar más en desacuerdo con usted, por lo que le vengo
explicando arriba y por lo que expliqué en mi mail anterior. Los datos
sólo dicen lo que dicen: que 1000 millones de personas disfrutan del 80%
de la producción mundial, mientras que los 5000 millones restantes lo
hacen con sólo el 20% restante. Pero de esos datos no se puede concluir
ninguna causa. No me venga conque tengo problemas para interpretar la
información. El problema es que usted quiere que yo la interprete a su
manera, y en cambio yo directamente no la interpreto ni fuerzo ninguna
conclusión a partir de ellos, por todo lo que le vengo explicando:
porque de los datos no se puede concluir nada ni en un sentido ni en el
otro.

Pero piense en esto: ¿el capitalismo fomenta la acumulación de capital
en pocas manos, o la obstaculización al libre capitalismo hace que el
capital se acumule en esas pocas manos? En otras palabras, usted
interpreta que por culpa del capitalismo la riqueza se va hacia los
países más capitalistas. Pero esa interpretación se puede dar vuelta y
podemos fácilmente decir: por culpa de la obstaculización al
capitalismo, la riqueza se escapa de los paises menos capitalistas. ¿qué
parte de los datos sugiere que la interpretación correcta es la que
usted hace?

Transcribo una frase suya que no me cierra del todo: "La producción de
los países capitalistas dominantes no se desarrolla en su mayoría dentro
de sus territorios, sino que es desplazado a países que están dispuestos
a vender mano de obra barata". No comprendo la primera parte. Si la
producción de la que estamos hablando no se desarrolla dentro de los
territorios de los países dominantes, como los llama usted, entonces no
forma parte de su producción. Como que me resulta contradictorio. ¿Qué
quiso decir exactamente? No sé cómo responderle a eso porque no sé qué
quiso decir.

Pero la segunda parte es la más curiosa. Usted venía diciendo que el
capitalismo promueve la acumulación de capital en pocas manos. Pero si
los capitalistas no son obstaculizados y van a invertir en los paises de
mano de obra barata, ¿acaso no estamos hablando de una transferencia que
se está dando de riqueza desde los países más desarrollados hacia los
menos desarrollados, que van a ser capaces de consumir más y competir
con los consumidores de los paises más desarrollados? ¿acaso la
existencia de mano de obra barata no se debe a la mayor oferta laboral
en relación a la demanda? ¿acaso este movimiento de capital desde los
paises más desarrollados a los menos desarrollados no equilibra las
cosas entre los paises mas desarrollados y los menos desarrollados,
generando una tendencia a la baja de demanda laboral en los paises mas
desarrollados y un aumento de la demanda en los paises menos
desarrollados, y provocando tambien una tendencia al aumento de salarios
en los países menos desarrollados en relación a los salarios de los más
desarrollados? Entonces: ¿de dónde sale eso de que el capitalismo
fomenta la acumulación de capital en pocas manos? A mi me parece al
revés: que si el capitalismo se deja actuar sin obstaculizaciones,
entonces la tendencia económica no es a la acumulación en pocas manos,
sino a lo contrario: a la igualación de oportunidades, salarios,
bienestar, etc.

Es un resultado muy curioso. Y admito que choca terriblemente contra
todos los prejuicios que se tienen sobre el capitalismo. Pero desafío a
cualquiera a que me demuestre que estoy equivocado. Y me pueden dar
todos los datos que quieran intentando demostrarme que el capitalismo
promueve la acumulación de capital en pocas manos. Pero un análisis de
las condiciones institucionales que obstaculizan el capitalismo nos
puede mostrar fácilmente que la acumulación en pocas manos no se da por
un mecanismo propio del capitalismo, sino al reves: por intervenciones y
proteccionismos estatales que bloquean el libre movimiento de capitales
y recursos desde donde hay más hacia donde hay menos, y el libre
movimiento de oferta laboral desde donde sobra hacia donde falta.

salu2!!

Carla Rubio wrote:

> Estimado Martín:
>
> Lo que le recomendé (al parecer no con la suficiente vehemencia) es
> que primero se informe acerca de las políticas económicas que
> verdaderamente se aplican en los países con "capitalismo
> desarrollado". Pero dudo que usted haya tomado en cuenta esta
> recomendación.
>
> Si usted adquiriera conocimiento de la Teoría económica podría
> fácilmente interpretar los datos que le presenté, sin transformarlos
> en los supuestos que presenta en su respuesta. Justamente los datos
> que le indico (que no son de factura propia, sino del informe que le
> mencioné), muestran que en la economía actual efectivamente la escacés
> es un tema. Aquí va una definición "moderna" de economía, de acuerdo a
> la escuela inglesa, que es la predominante en la mayor parte del mundo
> occidental.
>
> «El término economía proviene de la palabra griega que significa “el
> que administra el hogar” […]. La sociedad ha de tomar, al igual que un
> hogar, numerosas decisiones. […] La gestión de los recursos de la
> sociedad es importante porque estos son escasos. La escasez significa
> que la sociedad tiene unos recursos limitados y, por lo tanto, no
> puede producir todos los bienes y servicios que los individuos desean
> tener. De la misma manera que un hogar no puede dar a todos y cada uno
> de sus miembros todo lo que desean, una sociedad no puede proporcionar
> a cada uno de los individuos el máximo nivel de vida al que aspiran».
>
> A esto se refiere, creo, Fratalaya, y que quise respaldar con algunas
> cifras. Si expresé que el mundo es sinónimo de sistema, le pido
> disculpas por esta grave falta semántica.
>
> Los datos del informe de la ONU, junto con muchos otros disponibles en
> los sitios del Banco Mundial y la Cepal (que le recomiendo visitar),
> apuntan que el capitalismo fomenta severamente la acumulación de
> capital en pocas manos, dicho en términos coloquiales. La producción
> de los países capitalistas dominantes no se desarrolla en su mayoría
> dentro de sus territorios, sino que es desplazado a países que están
> dispuestos a vender mano de obra barata. Concuerdo que el estado debe
> reducir su intervención al mínimo, pero siempre y cuando los mercados
> otorguen un espacio para todos los que quieran participar, lo que en
> la actualidad no sucede. Por qué? Yo creo que simplemente es falta de
> voluntad, tanto del sector público como del sector privado. Las
> sociedades prefieren asumir el "costo de oportunidad" de mantener un
> estado que se ocupe de los problemas sociales, antes que tomar un rol
> activo en la construcción de una mejor alternativa.
>
> El capitalismo genera desigualdad, no sólo en los países
> desarrollados, sino fundamentalmente en los países pobres, o en los
> que existen "trampas de pobreza" (por favor examine este concepto en
> algún texto de macroeconomía avanzado). Personalmente, no estoy en
> contra del capitalismo per se. Lo que considero absurdo son los
> efectos que produce la acumulación exesiva de capital en pocos
> agentes. Eso es a lo que quiero referirme.
>
> Ser propietario de riqueza (y para esto nuevamente le solicito que
> examine los conceptos económicos) no es equivalente a ser el productor
> de esa riqueza. Eso quise dar a entender con la composición del PIB
> del correo anterior, si es que no quedó claro, pero me parece que
> tampoco lo entenderá ahora. No es mi intención instruirlo en la
> economía formal.
>
> Con respecto a la expansión monetaria de EEUU, es usted quien afirma
> que esto puede ser la causa de un crecimiento pobre. Lo que yo
> sostengo, es que con este sistema EEUU cambia papeles (que cuesta muy
> poco producir) por bienes reales, ya que el dinero en sí no es
> considerado un bien, sino una forma de acceder a ellos. Un crecimiento
> pobre, con alta presión inflacionaria, déficit fiscal y desempleo por
> sobre la tasa "natural", indica justamente que no es EEUU quien
> produce la riqueza, sino que más bien se ocupa de consumirla. Todos
> los grandes imperios, desde Roma hasta la actualidad, sustentan su
> riqueza por medio de la dominación. Esto no es una gran novedad, y
> espero que lo pueda comprender.
>
> Me complace enormemente que su intención sea el cuestionamiento y la
> invitación a que se piense más, y me uno a ello.
>
> Me despido con singular aprecio,
>
> Carla Rubio
>
>
>
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>
> [Se eliminaron del mensaje las partes que no eran texto]
>
>

#948 De: Carla Rubio <misato_cro@...>
Fecha: Sáb, 5 de Ago, 2006 3:34 pm
Asunto: ...
misato_cro
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Querido Martín: definitivamente hay un problema de interpretación de la
información.
   Tu te fijas sólo en determinados puntos pero no entiendes el total. Ves  lo
que quieres ver, hablas sólo de lo que te interesa, sin intentar  comprender lo
que te intentan decir. Nos parecemos mucho!
   Así que mejor no perdamos más el tiempo en discuciones que no aportan.
   Un abrazo,

   Carla Rubio


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#949 De: Carla Rubio <misato_cro@...>
Fecha: Sáb, 5 de Ago, 2006 3:29 pm
Asunto: sobre la economía
misato_cro
Enviar correo Enviar correo
 
Estimado (a) Fratalaya,

   Es una lástima que no nos podamos comunicar de manera más directa o  rápida,
ya que podría presentarle de manera más eficiente mis ideas  respecto de la
construcción de un nuevo pensamiento económico: no más  teoría, ni ciencia, por
favor. Recientemente escribí un ensayo acerca  de esta temática, pero su peso me
impide enviarlo por correo...(no es  que pese en importancia...jeje).

   Actualmente estoy estudiando en la facultad de economía y negocios de  la
Universidad de Chile, y leo tanto sobre economía que a veces me  satura un poco.
Pero es un agrado cooperar en la medida de lo posible  por derribar tantos mitos
y falsas creencias de la economía actual (tu  si me entiendes, no?).

   Un abrazo,

   Carla Rubio


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#950 De: LoboGris <molv@...>
Fecha: Sáb, 5 de Ago, 2006 5:46 pm
Asunto: Interpretacion en economia
lobogris1475
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Querida Carla,

No me ha entendido. No es que esté interpretando la información de forma de ver
lo que quiera ver. Sino al reves, y esto es muy importante comprenderlo: NO
ESTOY INTERPRETANDO LA INFORMACIÓN. No estoy obteniendo ninguna conclusión de
la información que usted aporta. ¿por que? porque la informacion no es capaz de
demostrar causas. La informacion es solo informacion.

Le di un claro ejemplo de còmo la informacion puede interpretarse de otra
manera, no para demostrarle que esa otra manera de interpretarla es la
correcta, sino para demostrarle que la informacion no demuestra nada.

Usted acuseme todo lo que le plazca de interpretacion tendenciosa. El hecho es
que quien interpreta, SIEMPRE lo hace de forma tendenciosa. Y es usted quien
interpreta y saca conclusiones. Y soy yo quien evita hacerlo. Por lo tanto, es
usted la tendenciosa y no yo.

Y repito: los datos que usted aporta no demuestran su interpretacion. Solo se
ajustan a ella, como tambien se ajusta la interpretacion opuesta que yo
agreguè. Y demostrar y ajustarse son dos condiciones distintas.

La demostracion solo existe en el pensamiento formal. Y el ajuste en las
ciencias empiricas y teoricas. Y como usted bien dice en un mensaje a
fratalaya, dejemonos de teorias economicas.

Pues bien, al defender su interpretacion de los datos, usted no hace otra cosa
que hacer teoria economica.

Si no me cree, haga el ejercicio de intentar demostrar que su interpretacion es
la correcta y que la interpretacion que sugerì es invalida.

Y repito, esta ultima no la sugeri con la intencion de demostrar que es
correcta, sino para demostrarle que la suya no es la unica que se ajusta a la
informacion.

salu2

y no se enoje porfis, en bien de nuestra amistad :)

Mensaje citado por Carla Rubio <misato_cro@...>:

> Querido Martín: definitivamente hay un problema de interpretación de la
> información.
>   Tu te fijas sólo en determinados puntos pero no entiendes el total. Ves  lo
> que quieres ver, hablas sólo de lo que te interesa, sin intentar  comprender
> lo que te intentan decir. Nos parecemos mucho!
>   Así que mejor no perdamos más el tiempo en discuciones que no aportan.
>   Un abrazo,
>
>   Carla Rubio
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#952 De: Pablo de la Iglesia <universidadporeldespertar@...>
Fecha: Jue, 3 de Ago, 2006 6:38 pm
Asunto: Permíteme contarte una historia...
universidadp...
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Boletín Electrónico de la Universidad Por El
Despertar N°56

Atención: si recibes este boletín por primera vez, es necesario que envíes un
correo electrónico en blanco a poreldespertar-alta@... para seguir
suscripto al mismo.
          Editorial           Permíteme contarte una historia...
          Se trata de mi propia historia.  Algunos me conocen como Pablo de la
Iglesia... otros como Esania...
   Hace dieciséis años yo era un muchacho emprendedor y sumamente ambicioso;
trabajaba en el manejo de la prensa de un sindicato, estudiaba derecho, comercio
exterior y publicidad; naturalmente tenía una gran cantidad de proyectos que me
llevarían a la cima del establecimiento empresarial.
   Cuando recién cumplía veintiún años se acabó todo: Esclerosis Múltiple... la
enfermedad avanzó en forma devastadora y una serie de errores médicos me dejaron
postrado, con serios problemas en la vista, impotente y orinándome encima, no
podía hablar bien y tenía serios problemas para relacionarme por las
dificultades cognitivas que me afectaron.
          Estuve unos cuatro años postrado y sin fuerzas para valerme por mi
mismo; gracias a Dios conté con la ayuda de seres impresionantes para los cuales
no tengo más que expresar mi gratitud; cuando recuperé la visión empecé a
leer...         Imagínate, tanto tiempo acostado, llegué a leer un libro diario;
estudié cuanto pude sobre la medicina natural, lo apliqué y fui obteniendo
mejorías paulatinas...         No fue fácil, sin embargo acopié fortaleza
interior y comí muy sano, hice actividad física, medité, busqué excelentes
profesionales de las terapias naturales y los resultados se fueron manifestando
positivos.         Mi calvario no termina allí... por esas tonterías que uno
comete, estuve sin dirigirle la palabra a mi madre por dos años; el acto
contradictorio que con mayor seguridad te conduce al sufrimiento más grande.
Apareció un Maestro Espiritual en mi vida, Sri Bhagaván, que sostiene que
trabajar las relaciones con los padres es uno de los pasos más
  importantes para ser liberarse de las ilusiones de la mente; me lo tomé en
serio, viajé 11.000 kilómetros desde Buenos Aires a Marbella y me dediqué a
sacarle lustre a la relación con mis “viejos” durante dos años, hasta que un día
el corazón dijo “Asignatura Aprobada”.         En el transcurso, escribí tres
libros en papel: “Recuperar la Salud” (Editorial Errepar), “Esclerosis Múltiple,
su tratamiento según un enfoque físico, psicológico y espiritual” (Ediciones
Obelisco) y “Estimula tu Inmunidad Natural” (Ediciones Obelisco); cada vez que
un lector me contacta para decirme que la luz de la esperanza apareció en su
vida gracias a ellos, siento que es suficiente para darle significado a toda mi
vida y ese sentimiento compensa con creces todo el sufrimiento de años
anteriores.  También he escrito varios libros e informes en formato electrónico
que puedes disponer en unas horas en tu ordenador. Uno de ellos es "El Milagro
de la Nutrición" que es, según mi punto de vista, el
  mejor libro que he escrito.
   Entre los informes especiales, últimamente ha tenido una gran aceptación "Todo
sobre el Limón", uno de los recursos más poderosos de la medicina natural.
   Uno de mis sueños es vender millones de libros, influir positivamente en las
personas y ayudar a crear una civilización basada en la armonía en todas las
dimensiones de la vida en este planeta...
   El próximo proyecto es una ecoaldea autosustentable que sirva de modelo para
una nueva civilización; el proyecto es hermoso, pero no tengo ni idea como
financiarlo... pero no creas que me preocupa mucho esto tema; muchas veces he
emprendido proyectos sin saber el como... en principio, hemos creado la
Fundación Por El Despertar para darle un marco jurídico a estos sueños de
transformación. Cuando el llamado viene del corazón y representa el grito de tu
Leyenda Personal, he aprendido a entregárselo a la Inteligencia Cósmica y
siempre llega la asistencia del Universo.
          La ecoaldea será una pequeña ciudad que contará con una clínica
naturista y será la sede física de lo que hoy es la Universidad Por El
Despertar, una red de personas en varios países y un emprendimiento virtual que
pretende acercar conocimientos para establecer las bases de un mundo feliz...
una utopía, dirían los ingenuos.         Hay algo importante... Hace dieciséis
años, cuando estaba íntegro físicamente, no era feliz. Ahora estoy un poco
“tocado” físicamente y sin embargo vivo en la plena realización escribiendo el
guión de mi Misión Divina, experimentando como Dios tiene una experiencia humana
a través de este cuerpo, y no hay nada que pueda comparársele... ¡Me gustaría
ayudarte a experimentar ese estado! Lo mejor de todo es que hay infinitos
caminos para lograrlo, y sea lo que sea que estés haciendo, si sale de tu
corazón, bien puede ser el impulso para despertar el gigante que hay en ti.
Como ya te anticipé, hemos creado la Universidad Por El
  Despertar, una organización espontánea de personas cuyo vínculo es la
motivación para dar nacimiento a una nueva forma de vivir en la tierra; nos
harías mucho bien si nos visitas de tanto en tanto, si te suscribes a nuestros
boletines, si consideras hacer alguno de nuestros cursos o adquirir alguno de
nuestros libros, si difundes el sitio Web y le cuentas a tus amigos de nuestra
existencia...  La nueva humanidad es un barco... Y necesitamos gente, pero no
para un crucero de placer en el sentido convencional, sino para ponerle el
hombro en su construcción, para ocupar puestos en la tripulación donde se
requieren hombres y mujeres que se entretengan poco en los ideales y pequeños
conflictos, aportando un espíritu práctico para resolver situaciones...
          ... y para definitivamente rumbear hacia el destino más dichoso que
jamás hemos imaginado.         ¿Navegamos?         Espero que tu corazón pueda
percibir el Amor y la Bendiciones que he puesto en cada palabra.         Un
abrazo bien gordo.           Pablo de la Iglesia
www.poreldespertar.com
                   Eventos Recomendados


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por Pablo de la Iglesia, Ph. D.
         En nuestros pequeños actos cotidianos marcamos la gran diferencia en la
construcción de un excelente estado de salud; la incorporación de hábitos y
alimentos saludables en nuestro día a día, es una poderosa estrategia que a la
larga rinde los mejores frutos.          ... y si de frutos se trata, tal vez el
limón sea el más utilizado en medicina natural para prevenir, aliviar y curar;
según algunos reconocidos exponentes de la medicina natural, esta fruta tiene la
capacidad de intervenir terapéuticamente en más de cien enfermedades.
             Así como el ajo y la cebolla se han convertido en las reinas de las
verduras, el Ginseng en el rey de las plantas medicinales o la soja en el
principal referente terapéutico de las legumbres, sin duda el limón, a lo largo
de toda la historia de la medicina, ha sido el protagonista principal entre las
frutas.        Estamos haciendo un gran trabajo recuperando viejas tradiciones
medicinales y revisándolas a la luz de los conocimientos actuales; el limón pasa
el examen y vuelve a posicionarse como un recurso medicinal.        Dar con
elementos que pueden hacer nuestra vida un poco mejor y son relativamente
accesibles para todos, nos llena de satisfacción porque nos damos cuenta que
restauran nuestro poder y autonomía para hacernos cada vez más responsables de
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fundamentalmente a los filinatos, presentes en la envoltura del grano de avena y
que protegen el esmalte dental.
                 De Nuestros Lectores        Witi (desde el ciber espacio)
Queridos hermanos, mil gracias por este curso tan bello y que tanto me ha
aportado y aún me aporta, pues las enseñanzas transmitidas no se quedaron en el
momento, persisten en el corazón. !Que Dios os bendiga! Mi amor está con
vosotros en la Unidad que somos.
         Witi            Claudimar (desde el ciber espacio)          Recibì y
guardo en mi corazòn cada uno de los Dikshas que nos enviaste.
           Solo quiero hacerte sentir mi mas profundo agradecimiento  por ello y
aunque sè que fisicamente no te puedo conocer .... estamos unidos eternamente,
en el espiritu.
           Con todo amor... Universos de bendiciones tambièn para ti.
         Att. Claudimar.            Leonel (México)        Hola Pablo:       
Acabo de adquirir "Todo sobre el Limón" y jamás pensé que un simple fruto
tuviera tantas indicaciones.        Me gustó el estilo conciso y pragmático con
que lo has escrito; ideal para quienes vivimos ajetreados.        Saludos.
Leonel Valdez


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[Se eliminaron del mensaje las partes que no eran texto]

#953 De: Carla Rubio <misato_cro@...>
Fecha: Lun, 7 de Ago, 2006 8:19 pm
Asunto: RE: Interpretacion en economia
misato_cro
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Martín, no sólo me enoja, me enfurece que sea tan majadero.
   Además, sus respuestas son tan aburridas que apenas las leo parcialmente.
   Por favor, le ruego me excuse, pero no volveré a responderle más sobre este
tema, y me interesa un pepino lo que usted opine.

   Un gran abrazo,

   Carla Rubio

LoboGris <molv@...> escribió:
   Querida Carla,

No me ha entendido. No es que esté interpretando la información de forma de ver
lo que quiera ver. Sino al reves, y esto es muy importante comprenderlo: NO
ESTOY INTERPRETANDO LA INFORMACIÓN. No estoy obteniendo ninguna conclusión de
la información que usted aporta. ¿por que? porque la informacion no es capaz de
demostrar causas. La informacion es solo informacion.

Le di un claro ejemplo de còmo la informacion puede interpretarse de otra
manera, no para demostrarle que esa otra manera de interpretarla es la
correcta, sino para demostrarle que la informacion no demuestra nada.

Usted acuseme todo lo que le plazca de interpretacion tendenciosa. El hecho es
que quien interpreta, SIEMPRE lo hace de forma tendenciosa. Y es usted quien
interpreta y saca conclusiones. Y soy yo quien evita hacerlo. Por lo tanto, es
usted la tendenciosa y no yo.

Y repito: los datos que usted aporta no demuestran su interpretacion. Solo se
ajustan a ella, como tambien se ajusta la interpretacion opuesta que yo
agreguè. Y demostrar y ajustarse son dos condiciones distintas.

La demostracion solo existe en el pensamiento formal. Y el ajuste en las
ciencias empiricas y teoricas. Y como usted bien dice en un mensaje a
fratalaya, dejemonos de teorias economicas.

Pues bien, al defender su interpretacion de los datos, usted no hace otra cosa
que hacer teoria economica.

Si no me cree, haga el ejercicio de intentar demostrar que su interpretacion es
la correcta y que la interpretacion que sugerì es invalida.

Y repito, esta ultima no la sugeri con la intencion de demostrar que es
correcta, sino para demostrarle que la suya no es la unica que se ajusta a la
informacion.

salu2

y no se enoje porfis, en bien de nuestra amistad :)

Mensaje citado por Carla Rubio <misato_cro@...>:

> Querido Martín: definitivamente hay un problema de interpretación de la
> información.
>   Tu te fijas sólo en determinados puntos pero no entiendes el total. Ves  lo
> que quieres ver, hablas sólo de lo que te interesa, sin intentar  comprender
> lo que te intentan decir. Nos parecemos mucho!
>   Así que mejor no perdamos más el tiempo en discuciones que no aportan.
>   Un abrazo,
>
>   Carla Rubio
>
>
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#954 De: Martin Olveyra <molv@...>
Fecha: Mar, 8 de Ago, 2006 12:39 pm
Asunto: Economia de escasez
lobogris1475
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Aqui le respondo al temita este de la escasez.

Usted dice que en la economía de la escasez se produce menos para poder
vender más caro y aumentar las utilidades, y esto es debido a la
concentración monopolista. Y claro, según usted, esta es la
característica del capitalismo.

Este es uno de mis temas favoritos, y al cual he tenido que responder
muchas veces porque es una explicación tan recurrente como falsa.

Yo le pregunto: ¿no es cierto que cuantas más utilidades tenga un
emprendimiento productivo, hay más espacio para que otros vengan a
competir? Si tal o cual empresario decide producir menos para vender más
caro y aumentar las utilidades ¿qué es lo que obstaculiza que otros
vengan a hacer lo mismo, incrementando la oferta y la competencia, y
reduciendo los precios y las utilidades?

Sólo esto necesito que me respondas. Sólo eso necesito que alguien me
responda de forma consistente, y le daré la razón. Y hasta ahora NADIE
lo ha hecho. Porque cualquier respuesta que me de, siempre termina en lo
mismo: los únicos obstáculos no provienen del funcionamiento libre del
mercado, sino de la obstaculización a él desde el estado (licencias,
patentes, y todo tipo de trabas al libre intercambio de bienes,
servicios y capitales a través de las fronteras nacionales)

Sólo pido que abran la mente, y que tengan la valentía de abandonar
tantas falacias, todas provenientes de una lamentable comprensión de la
economía que se viene arrastrando desde las teorías de Adam Smith y Karl
Marx y que ha sido heradada por escuelas posteriores y por la creencia
popular solidificada por tantas décadas de discursos nacionalistas de
los políticos.

salu2

fratalaya wrote:

>
> En cuanto a la diferencia entre una economia de la escasez y una
> economia de la abundancia creo que es muy sencilla: en la segunda se
> produce mas porque se puede  vender mas en la primera se produce
> menos para poder vender mas caro y aumentar las utilidades por unidad
> vendida. Ello en la Macroeconomia moderna se llama " Inflación de
> beneficios " y es producto de de la inelasticidad en la oferta
> agregada  debido a la  concentración monopolista. Es una de las
> formas de inflación  de oferta. La otra es la que llaman inflación de
> costos. Tiene como limite la elasticidad  precio de la demanda que al
> disminuir el volumen de ventas disminuye la ganancia total.(Ganancia
> unitaria por volumen de ventas)
>
> En la economia de la abundancia se satisfacen las necesidades humanas
> en la de la escasez se explotan para  enriquecerse. Claro, siempre
> tenemos una mezcla de ambas, aunque seria mejor que la de la
> abundancia prevaleciera sobre la de la escasez. O me quivoco?
>
> Un abrazo,
>

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