Entrar
¿No tienes cuenta? Registrarse
economialternativa · FORO SOBRE SOCIOECONOMIA SOLIDARIA
? ¿Ya tienes membresía? Entra a Yahoo!

Consejos

¿Sabías que...
Decide qué mensajes pueden llegar al grupo. Simplemente, modifica las preferencias.

Mensajes

  Mensajes Ayuda
Avanzado
Mensajes 1424 - 1453 de 1992   Más nuevo  |  < Más reciente  |  Más antiguo >  |  Más antiguo
Mensajes: Ver resúmenes de mensajes   (Agrupar por tema) Ordenar por fecha v  
#1453 De: "leoescorpio" <leonrojo2007@...>
Fecha: Lun, 14 de Abr, 2008 10:42 pm
Asunto: INVASION AL TIBET
leoescorpio
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
LA CULTURA DE TIBET ¿PERTENECE A CHINA?
Colaboración
por Julio Faesler

Desde muchos siglos atrás el Tibet, una de las regiones más remotas
del mundo, situada sobre la ladera norte de las Himalayas, ha
logrado mantener intermitentemente su independencia. Desde el siglo
VII cuando el rey namri Löntsän mandó a embajadores a China Tibet ha
escrito su repetidos intentos de mantener su independencia. En
tiempos de la dinastía T'ang el imperio tibetano fue más extenso que
el conjunto de principios indios. Luego Kublai Khan, el emperador
mongol convertido al budismo incluyó a Tibet en China los tibetanos
tuvieron que luchar contra otras dinastías manchúes para afirmar su
autonomía. Su historia, siempre vinculada a China, intermitentemente
ha vencido militarmente a sus poderosos vecinos pero sólo ha podido
mantener su independencia por muy vecinos pero sólo ha podido
mantener su independencia por muy cortos períodos. Las relaciones
con China siempre han sido difíciles.



Hoy, gracias a la televisión el mundo entero presencia la más
reciente entrega de la dramática novela de un pueblo singular que
persiste en retener sus cultura y reconocer como su líder temporal y
espiritual, supremo sacerdote y monarca a la encarnación del Buda
Chenrezi, un semi dios: el XIV Dalai Lama que exiliado vive en la
India.

Al triunfar en 1949 las armas maoístas sobre la República de Chiang
Kai Check, las tropas comunistas no tardaron en ocupar el Tibet. En
octubre de 1950 entraron arrasando monasterios y asesinando monjes y
atropellando seculares costumbres para redimir al pueblo de lo que
llamaron un feroz feudalismo monacal. Las protestas estallaron en
todo el país y el gobierno chino tuvo que firmar en mayo de 1951 un
acuerdo por el que dijo reconocer la autonomía del Tibet respetando
sus instituciones monásticas y políticas y el gobierno del joven
Tenzing Gyatso, el XIV Dalai Lama, nacido en 1935 y recién
inaugurado como XIV Dalai Lama.

El 10 de marzo de 1957 los chinos invitaron al Dalai Lama a una
representación teatral que los monjes vieron como celda para
secuestrarlo. Se replicó con in gran desfile que fue atacado por las
tropas chinas. Se sucedieron cinco días de violencias durante las
cuales el joven Dalai pudo salir a India que le había ofrecido asilo
en el pequeño poblado de Dharamsala, donde sigue viviendo. El relato
de Heinrich Harrar, "7 años en el Tibet", que dio clases al Dalai
Lama cuando chico, ya había concitado amplias simpatías en occidente
a favor del supremo sacerdote-monarca.

El nuevo régimen autonómico dejó las fuerzas armadas en manos chinas
así como las relaciones internacionales. El gobierno de Beijín se ha
dedicado a la construcción de carreteras y puentes costando la vida
a miles de tibetanos prácticamente esclavizados. Los programas han
continuado. Sólo en 2006 invirtió 703 millones de dólares en la
construcción de 21 carreteras en la región. En 2007 inaugurarse el
tren rápido que hace los, 4,064 kilómetros entre Bejin y Llhasa en
tres días. La inversión fue de 4 mil millones de dólares.



La Revolución Cultural de Mao, de 1966 a 1976, arrasó con más de
4,000 monasterios y condenó a trabajos forzados a miles de monjes.
Las condiciones de vida se deterioraron drásticamente y se
generalizaron protestas de monjes y campesinos en varias ciudades y
monasterios.

La política atea china pretende re-educar a los tibetanos para
liberarlos de la religión y sus tradiciones seculares. Según el
gobierno tibetano en exilio, el régimen comunista quiere cambiar la
composición demográfica de Tibet colonizándolo con inmigración Han,
la etnia mayoritaria en China. Estadísticas de Llasa, la capital,
parecen indicarlo.

La representación organizada por cierto por el actual presidente de
China Hu Jintao en 1989 fue absoluta. Las protestas han sido
constantes a lo largo de los años. No ha sido cuestión de una
aceptación táctica. El propio Dalai Lama la viajado extensamente por
todo el mundo y se ha referido al atropello que su pueblo ha sufrido
a manos de los invasores.

Su posición, sin embargo, ha sido siempre conciliadora predicando la
resistencia pacífica y llamando a los chinos ejercer una autoridad
respetuosa de la fe, las tradiciones, de la identidad cultural del
Tibet. Atrás queda su lucha independista para insistir en la
autonomía y autogobierno dentro de la Constitución china conforme a
viejos compromisos.

El Dalai Lama declara que no quiere regresar como soberano a su
palacio Potala en Llasa. Desautoriza la violencia de las últimas
protestas populares en Llasa y otras ciudades en vísperas de las
Olimpiadas 2008 y amenaza con renunciar a su papel de gobernante si
continúan. Los chinos, sin embargo, insisten en que es él quien
organiza los desórdenes.

La simpatía que el caso de Tibet y de su monarca sacerdote ha
atraído no se debe sólo a los muchos libros, reportajes y hasta
películas que describen el procaz atropello de antiguas
instituciones y de elementales derechos humanos.

La cuestión está en la libertad que debe respetársele a un pueblo a
defender su propia cultura y formas de vida. La imposición que
realiza el régimen comunista en Tibet refleja el clima en que se
realiza el arrollador socialismo capitalista chino.

Ante estos hechos México debe mantenerse firme en que el respeto a
las culturas de todos los pueblos es una de las obligaciones de todo
gobierno que quiera ser respetado por sus valores y no por su fuerza.



Coyoacán, D.F. 17 de marzo de 2008

#1452 De: Teofagia Leonel Armando <teofagia@...>
Fecha: Mar, 15 de Abr, 2008 12:29 am
Asunto: Re: Fwd: OFREZCO "TRUEQUE" O "INTERCAMBIO".....
teofagia
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
Esta propuesta  me parece super!!!!
Me enlisto y ofrezco mis servicios como terapeuta
masajista
Mariana Niño 5518352607 Vivo en la ciudad de Mexico


--- Ricardo Ocampo <lacasadelared@...> escribió:

> From: LUZ Peña <damabiah50@...>
> Date: 14-abr-2008 3:45
> Subject: OFREZCO "TRUEQUE" O "INTERCAMBIO".....
> To:
>
>   *Hola a todos:*
>
> Durante la Época Antigua incluida Lemuria, la
> Atlántida en la que el dinero
> aún no había sido creado, e incluso estando éste en
> funcionamiento y en
> tiempos de crisis, en las aldeas, regiones,
> metrópolis, países del mundo, se
> utilizaba el sistema del  "*TRUEQUE*"  (intercambio,
> permuta o canje) como
> moneda de cambio.
>
> En la actualidad, este  "TRUEQUE"  ya se está
> empleando en diferentes
> comunidades (barrios, asociaciones, grupos) etc. en
> el Planeta Tierra con
> mucho éxito pues cada persona tiene sus dones y
> talentos utilizándolos en la
> especialidad de alguna actividad en concreto o
> diversas, o trabajando en
> algún oficio determinado, o …………………
>
> Hoy me desperté a las cinco de la madrugada y me
> vino la "inspiración":
>
> *OFRECER TRUEQUE O INTERCAMBIO**:*
>
> **
>
> Cuando yo necesite alguna cosa determinada que otras
> personas me puedan
> brindar, yo a cambio les doy una terapia de sanación
> como Asesora de Salud
> que yo soy por medio de la Inteligencia Intuitiva y
> mis diversos
> conocimientos y sabiduría.
>
> *Mi actual solicitud:*
>
> **
>
>    - Mi cuerpo físico necesita un masaje
> terapéutico.
>    - Limpieza en los cristales de las ventanas de mi
> casa.
>
> *Otro ejemplo de INTERCAMBIO O TRUEQUE*:
>
> Como aún vivimos en una sociedad donde aún se emplea
> el dinero como moneda
> de cambio para todo y no todas las personas están en
> las mismas condiciones
> financieras y económicas……..
>
> *Mi PROPUESTA es la siguiente:*
>
> **
>
> *Soy Asesora de Salud por el Instituto Europeo para
> las*
>
> *Aplicaciones Profesionales de la Inteligencia
> Intuitiva.** *
>
> *Terapeuta y Facilitadora Holística** *
>
> * *
>
> *Re-Equilibrio**  **Energético** ** **a  través  de
> la  Frecuencia***
>
> *Arcangélica**  **de  la  Orden**  **del  Arco**:**
> *
>
> *TERAPIAS**  **DE**  **SANACIÓN**:*
>
> **
>
>    - *Meditación y/o Relajación.*
>    - *Conexión con sus Guías, con sus Ángeles.*
>    - *Sanación por el Poder del Verbo (la palabra).*
>    - *Danza Creativa**:**   *Liberar emociones,
> angustias, soltar miedos,
>    dolores físicos, mediante la vibración de los
> sonidos de la música.**
>
>  *Mis Conocimientos y Sabiduría**:*
>
> **
>
> *              **Utilización  simultánea  de todas
> estas Aplicaciones:*
>
> Visualización del aura humana, diagnóstico de
> chakras y bloqueos energéticos
> internos y externos en los cuatro planos, el físico,
> el mental, el etérico y
> el espiritual. Cromoterapia, meditaciones
> respiratorias, creativas y
> guiadas, registros akáshicos (vidas pasadas),
> limpieza de energías negativas
> y defensa energética, cirugía energética. Conexión
> con su niño interno y su
> memoria celular.
>
> Clarividencia,  clariaudiencia,  presciencia,
> omnisciencia, astrología,
> numerología,  geometría sagrada, interpretación de
> sueños.
>
>
>    - Metafísica,  Médium, Canalizadora, Telépata
> desde 1998.
>
>
>    - Transportadora, Movilizadora de Energía y
> Sostenedora de Sitio.
>    Escritora.
>
>
>    - Canalizadora y Embajadora de Seres Celestiales
> y Estelares.
>
>
>    - *Arte del Denjé*  (Feng-Shui) y su armonización
> con cristales.
>
>
>    - *"Guardiana"* de los niños, jóvenes Índigos,
> Cristal, de la
>    Estrellas, Arco Iris, de   tod@s.
>
> *     Ser "Guardiana"* significa estar en alerta
> para aislarlos y/o
> liberarlos de los ataques de la oscuridad y
> frecuencias de vibración
> inferior en
>
> cualquier  lugar que ellos se encuentren, presencial
> y a distancia.
>
> Mi labor es ejercitarles su Espiritualidad y
> habilidades psíquicas.
>
>  *Yo ofrezco** *dar a la persona que lo solicite, en
> la "*Camilla de
> Sanación*" una terapia afín a sus necesidades, en un
> lugar muy especial
> lleno de Armonía y Equilibrio:
>
> *MI CASA – MI HOGAR*
>
> Vivo en Santa Cruz de Tenerife.
>
> Correo electrónico  QUMALIX@...
>
> Teléfono móvil  *627 65 73 12** ** *
>
> *Y a cambio** *solicito hagan unas* *donaciones
> amorosas.
>
> Te agradecería inmensamente que también lo
> ofrecieses a tus contactos por si
> les pudiera interesar.
>
> Muchas GRACIAS.
>
>
>
> *LUZ  **Peña**.**
> * **
>
>
>  <http://estilo.es.msn.com/>
>
>
> --
> RED DE CONCIENCIA
> www.redconciencia.org.mx
> www.redluz-ci.org
> Todos los recursos:
> www.casadelared.com
> Redes principales:
> www.elistas.net/lista/redanahuak
> www.elistas.net/lista/redluz
> www.yahoogroups.com/group/redmexicanadeluz
> www.elistas.net/foro/meshiko
> www.egrupos.net/grupo/interredes
> www.elistas.net/foro/gap
> www.googlegroups.com/group/red-cuauhnahuak
> www.googlegroups.com/group/recicladoresenred
> http://diadelatierra.blogspot.com
> www.diadelatierra.org.mx
> Sugerencias:
> www.leap2020.eu/Espanol_r53.html
> www.zeitgeistmovie.com
>
=== message truncated ===


'In Lak'ech'
(Yo soy otro tú)


      
________________________________________________________________________________\
____
¡Capacidad ilimitada de almacenamiento en tu correo!
No te preocupes más por el espacio de tu cuenta con Correo Yahoo!:
http://correo.yahoo.com.mx/

#1451 De: Teofagia Leonel Armando <teofagia@...>
Fecha: Mar, 15 de Abr, 2008 1:23 am
Asunto: Re: Fwd: OFREZCO "TRUEQUE" O "INTERCAMBIO".....
teofagia
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
SALUDOS
uniendome por la economia alternativa ofrezco mis
servicios de terapeuta masajista y medicina de
microdosis  por trueques, normalmente ofrezco mis
servicios en $150 , voya a domicilio, el masaje dura
una hora y dentrod e la ciudad de mexico o en un
consultorio improvisado que  est en UNAM CU en el
auditorio CHE al lado de la facultad de filosofia y
letras.
Mi tel 5518352607 con Mariana Niño



--- Ricardo Ocampo <lacasadelared@...> escribió:

> From: LUZ Peña <damabiah50@...>
> Date: 14-abr-2008 3:45
> Subject: OFREZCO "TRUEQUE" O "INTERCAMBIO".....
> To:
>
>   *Hola a todos:*
>
> Durante la Época Antigua incluida Lemuria, la
> Atlántida en la que el dinero
> aún no había sido creado, e incluso estando éste en
> funcionamiento y en
> tiempos de crisis, en las aldeas, regiones,
> metrópolis, países del mundo, se
> utilizaba el sistema del  "*TRUEQUE*"  (intercambio,
> permuta o canje) como
> moneda de cambio.
>
> En la actualidad, este  "TRUEQUE"  ya se está
> empleando en diferentes
> comunidades (barrios, asociaciones, grupos) etc. en
> el Planeta Tierra con
> mucho éxito pues cada persona tiene sus dones y
> talentos utilizándolos en la
> especialidad de alguna actividad en concreto o
> diversas, o trabajando en
> algún oficio determinado, o …………………
>
> Hoy me desperté a las cinco de la madrugada y me
> vino la "inspiración":
>
> *OFRECER TRUEQUE O INTERCAMBIO**:*
>
> **
>
> Cuando yo necesite alguna cosa determinada que otras
> personas me puedan
> brindar, yo a cambio les doy una terapia de sanación
> como Asesora de Salud
> que yo soy por medio de la Inteligencia Intuitiva y
> mis diversos
> conocimientos y sabiduría.
>
> *Mi actual solicitud:*
>
> **
>
>    - Mi cuerpo físico necesita un masaje
> terapéutico.
>    - Limpieza en los cristales de las ventanas de mi
> casa.
>
> *Otro ejemplo de INTERCAMBIO O TRUEQUE*:
>
> Como aún vivimos en una sociedad donde aún se emplea
> el dinero como moneda
> de cambio para todo y no todas las personas están en
> las mismas condiciones
> financieras y económicas……..
>
> *Mi PROPUESTA es la siguiente:*
>
> **
>
> *Soy Asesora de Salud por el Instituto Europeo para
> las*
>
> *Aplicaciones Profesionales de la Inteligencia
> Intuitiva.** *
>
> *Terapeuta y Facilitadora Holística** *
>
> * *
>
> *Re-Equilibrio**  **Energético** ** **a  través  de
> la  Frecuencia***
>
> *Arcangélica**  **de  la  Orden**  **del  Arco**:**
> *
>
> *TERAPIAS**  **DE**  **SANACIÓN**:*
>
> **
>
>    - *Meditación y/o Relajación.*
>    - *Conexión con sus Guías, con sus Ángeles.*
>    - *Sanación por el Poder del Verbo (la palabra).*
>    - *Danza Creativa**:**   *Liberar emociones,
> angustias, soltar miedos,
>    dolores físicos, mediante la vibración de los
> sonidos de la música.**
>
>  *Mis Conocimientos y Sabiduría**:*
>
> **
>
> *              **Utilización  simultánea  de todas
> estas Aplicaciones:*
>
> Visualización del aura humana, diagnóstico de
> chakras y bloqueos energéticos
> internos y externos en los cuatro planos, el físico,
> el mental, el etérico y
> el espiritual. Cromoterapia, meditaciones
> respiratorias, creativas y
> guiadas, registros akáshicos (vidas pasadas),
> limpieza de energías negativas
> y defensa energética, cirugía energética. Conexión
> con su niño interno y su
> memoria celular.
>
> Clarividencia,  clariaudiencia,  presciencia,
> omnisciencia, astrología,
> numerología,  geometría sagrada, interpretación de
> sueños.
>
>
>    - Metafísica,  Médium, Canalizadora, Telépata
> desde 1998.
>
>
>    - Transportadora, Movilizadora de Energía y
> Sostenedora de Sitio.
>    Escritora.
>
>
>    - Canalizadora y Embajadora de Seres Celestiales
> y Estelares.
>
>
>    - *Arte del Denjé*  (Feng-Shui) y su armonización
> con cristales.
>
>
>    - *"Guardiana"* de los niños, jóvenes Índigos,
> Cristal, de la
>    Estrellas, Arco Iris, de   tod@s.
>
> *     Ser "Guardiana"* significa estar en alerta
> para aislarlos y/o
> liberarlos de los ataques de la oscuridad y
> frecuencias de vibración
> inferior en
>
> cualquier  lugar que ellos se encuentren, presencial
> y a distancia.
>
> Mi labor es ejercitarles su Espiritualidad y
> habilidades psíquicas.
>
>  *Yo ofrezco** *dar a la persona que lo solicite, en
> la "*Camilla de
> Sanación*" una terapia afín a sus necesidades, en un
> lugar muy especial
> lleno de Armonía y Equilibrio:
>
> *MI CASA – MI HOGAR*
>
> Vivo en Santa Cruz de Tenerife.
>
> Correo electrónico  QUMALIX@...
>
> Teléfono móvil  *627 65 73 12** ** *
>
> *Y a cambio** *solicito hagan unas* *donaciones
> amorosas.
>
> Te agradecería inmensamente que también lo
> ofrecieses a tus contactos por si
> les pudiera interesar.
>
> Muchas GRACIAS.
>
>
>
> *LUZ  **Peña**.**
> * **
>
>
>  <http://estilo.es.msn.com/>
>
>
> --
> RED DE CONCIENCIA
> www.redconciencia.org.mx
> www.redluz-ci.org
> Todos los recursos:
> www.casadelared.com
> Redes principales:
> www.elistas.net/lista/redanahuak
> www.elistas.net/lista/redluz
> www.yahoogroups.com/group/redmexicanadeluz
> www.elistas.net/foro/meshiko
> www.egrupos.net/grupo/interredes
> www.elistas.net/foro/gap
> www.googlegroups.com/group/red-cuauhnahuak
> www.googlegroups.com/group/recicladoresenred
> http://diadelatierra.blogspot.com
> www.diadelatierra.org.mx
> Sugerencias:
> www.leap2020.eu/Espanol_r53.html
> www.zeitgeistmovie.com
>
=== message truncated ===


'In Lak'ech'
(Yo soy otro tú)


      
________________________________________________________________________________\
____
¡Capacidad ilimitada de almacenamiento en tu correo!
No te preocupes más por el espacio de tu cuenta con Correo Yahoo!:
http://correo.yahoo.com.mx/

#1450 De: "Ricardo Ocampo" <lacasadelared@...>
Fecha: Lun, 14 de Abr, 2008 2:11 pm
Asunto: Fwd: OFREZCO "TRUEQUE" O "INTERCAMBIO".....
anahuak2001
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 

From: LUZ Peña <damabiah50@...>
Date: 14-abr-2008 3:45
Subject: OFREZCO "TRUEQUE" O "INTERCAMBIO".....
To:

Hola a todos: 

Durante la Época Antigua incluida Lemuria, la Atlántida en la que el dinero aún no había sido creado, e incluso estando éste en funcionamiento y en tiempos de crisis, en las aldeas, regiones, metrópolis, países del mundo, se utilizaba el sistema del  "TRUEQUE"  (intercambio, permuta o canje) como moneda de cambio.

En la actualidad, este  "TRUEQUE"  ya se está empleando en diferentes comunidades (barrios, asociaciones, grupos) etc. en el Planeta Tierra con mucho éxito pues cada persona tiene sus dones y talentos utilizándolos en la especialidad de alguna actividad en concreto o diversas, o trabajando en algún oficio determinado, o …………………

Hoy me desperté a las cinco de la madrugada y me vino la "inspiración":

OFRECER TRUEQUE O INTERCAMBIO:

Cuando yo necesite alguna cosa determinada que otras personas me puedan brindar, yo a cambio les doy una terapia de sanación como Asesora de Salud que yo soy por medio de la Inteligencia Intuitiva y mis diversos conocimientos y sabiduría.

Mi actual solicitud:

  • Mi cuerpo físico necesita un masaje terapéutico.
  • Limpieza en los cristales de las ventanas de mi casa.

Otro ejemplo de INTERCAMBIO O TRUEQUE: 

Como aún vivimos en una sociedad donde aún se emplea el dinero como moneda de cambio para todo y no todas las personas están en las mismas condiciones financieras y económicas……..

Mi PROPUESTA es la siguiente:

Soy Asesora de Salud por el Instituto Europeo para las

Aplicaciones Profesionales de la Inteligencia Intuitiva. 

Terapeuta y Facilitadora Holística 

 

Re-Equilibrio  Energético  a  través  de  la  Frecuencia

Arcangélica  de  la  Orden  del  Arco: 

TERAPIAS  DE  SANACIÓN:

  • Meditación y/o Relajación.
  • Conexión con sus Guías, con sus Ángeles.
  • Sanación por el Poder del Verbo (la palabra).
  • Danza Creativa:   Liberar emociones, angustias, soltar miedos, dolores físicos, mediante la vibración de los sonidos de la música.

Mis Conocimientos y Sabiduría:

              Utilización  simultánea  de todas estas Aplicaciones: 

Visualización del aura humana, diagnóstico de chakras y bloqueos energéticos internos y externos en los cuatro planos, el físico, el mental, el etérico y el espiritual. Cromoterapia, meditaciones respiratorias, creativas y guiadas, registros akáshicos (vidas pasadas), limpieza de energías negativas y defensa energética, cirugía energética. Conexión con su niño interno y su memoria celular.

Clarividencia,  clariaudiencia,  presciencia, omnisciencia, astrología,  numerología,  geometría sagrada, interpretación de sueños.

  • Metafísica,  Médium, Canalizadora, Telépata desde 1998.

  • Transportadora, Movilizadora de Energía y Sostenedora de Sitio.  Escritora.

  • Canalizadora y Embajadora de Seres Celestiales y Estelares.

  • Arte del Denjé  (Feng-Shui) y su armonización con cristales.

  • "Guardiana" de los niños, jóvenes Índigos, Cristal, de la Estrellas, Arco Iris, de   tod@s.

     Ser "Guardiana" significa estar en alerta para aislarlos y/o liberarlos de los ataques de la oscuridad y frecuencias de vibración inferior en

cualquier  lugar que ellos se encuentren, presencial y a distancia.

Mi labor es ejercitarles su Espiritualidad y habilidades psíquicas.

 Yo ofrezco dar a la persona que lo solicite, en la "Camilla de Sanación" una terapia afín a sus necesidades, en un lugar muy especial lleno de Armonía y Equilibrio:  

MI CASA – MI HOGAR

Vivo en Santa Cruz de Tenerife.

Correo electrónico  QUMALIX@...

Teléfono móvil  627 65 73 12  

Y a cambio solicito hagan unas donaciones amorosas.

Te agradecería inmensamente que también lo ofrecieses a tus contactos por si les pudiera interesar.

Muchas GRACIAS.

 

LUZ  Peña.
 




--
RED DE CONCIENCIA
www.redconciencia.org.mx
www.redluz-ci.org
Todos los recursos:
www.casadelared.com
Redes principales:
www.elistas.net/lista/redanahuak
www.elistas.net/lista/redluz
www.yahoogroups.com/group/redmexicanadeluz
www.elistas.net/foro/meshiko
www.egrupos.net/grupo/interredes
www.elistas.net/foro/gap
www.googlegroups.com/group/red-cuauhnahuak
www.googlegroups.com/group/recicladoresenred
http://diadelatierra.blogspot.com
www.diadelatierra.org.mx
Sugerencias:  
www.leap2020.eu/Espanol_r53.html
www.zeitgeistmovie.com
www.bigbangmex.unam.mx
www.ivanillich.org
www.insigniasaztecas.org
www.alfilodelarealidad.com.ar
www.templodelsol.com
http://espiritualidadypolitica.blogspot.com
---

#1449 De: José Luis Gutiérrez <meshico_33@...>
Fecha: Dom, 13 de Abr, 2008 2:14 am
Asunto: Los violentos monjes en el Tibet
meshico_33
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
Por si tienen dudas

Chéquense la foto para que identifiquen a los monjes violentos que justifican la represión.
Se trata de elementos del ejército chino, disfrazados e infiltrados.


 

SE VI DOMANDATE PERCHE' I MONACI CHE AVETE VISTO IN TV ERANO COSI' VIOLENTI, E' PERCHE' NON ERANO VERI MONACI MA ELEMENTI DELL' ESERCITO CINESE INFILTRATI PER SCREDITARLI


DIFFONDETE IL PIU' POSSIBILE!!!!
(copiate e incollate su una mail nuova. NON inoltrate!!)

Merci de faire suivre le plus possible...

 
 


« Moines tibétains » se préparant à une manifestation violente (ou en revenant ???).
A diffuser sans modération.

Si vous vous demandiez pourquoi ces "moines" que l'on a vu a la TV étaient
si violents..... c'est que ce n'étaient pas des moines mais des
fonctionnaires de l'armée déguisés.. technique maintes fois utilisées
dans le passé par le gouvernement chinois en vue de discréditer les moines
tibétains..

Just in case you wondered why these 'Tibetan monks' were so violent in
Lhasa.... because they were NOT monks, but chinese soldiers.... Chinese
soldiers posing as Tibetan monks during the riots
Canada Free Press[Friday, March 21, 2008 10:20] Brit spies confirm Dalai
Lama's report of staged violence
By Gordon Thomas
London, March 20 - Britain's GCHQ, the government communications agency that
electronically monitors half the world from space, has confirmed the claim
by the Dalai Lama that agents of the Chinese People's Liberation Army, the
PLA, posing as monks, triggered the riots that have left hundreds of
Tibetans dead or injured.
GCHQ analysts believe the decision was deliberately calculated by the
Beijing leadership to provide an excuse to stamp out the simmering unrest in
the region, which is already attracting unwelcome world attention in the
run-up to the Olympic Games this summer.
For weeks there has been growing resentment in Lhasa, Tibet's capital,
against minor actions taken by the Chinese authorities.
Increasingly, monks have led acts of civil disobedience, demanding the right
to perform traditional incense burning rituals. With their demands go cries
for the return of the Dalai Lama, the 14th to hold the high spiritual
office.
Committed to teaching the tenets of his moral authority---peace and
compassion---the Dalai Lama was 14 when the PLA invaded Tibet in 1950 and he
was forced to flee to India from where he has run a relentless campaign
against the harshness of Chinese rule.
But critics have objected to his attraction to film stars. Newspaper magnate
Rupert Murdoch has called him: 'A very political monk in Gucci shoes.'
Discovering that his supporters inside Tibet and China would become even
more active in the months approaching the Olympic Games this summer, British
intelligence officers in Beijing learned the ruling regime would seek an
excuse to move and crush the present unrest.
That fear was publicly expressed by the Dalai Lama. GCHQ's satellites,
geo-positioned in space, were tasked to closely monitor the situation.
The doughnut-shaped complex, near Cheltenham racecourse, is set in the
pleasant Cotswolds in the west of England. Seven thousand employees include
the best electronic experts and analysts in the world. Between them they
speak more than 150 languages. At their disposal are 10,000 computers, many
of which have been specially built for their work.
The images they downloaded from the satellites provided confirmation the
Chinese used agent provocateurs to start riots, which gave the PLA the
excuse to move on Lhasa to kill and wound over the past week.
What the Beijing regime had not expected was how the riots would spread, not
only across Tibet, but also to Sichuan, Quighai and Gansu provinces, turning
a large area of western China into a battle zone.
The Dalai Lama has called it 'cultural genocide' and has offered to resign
as head of the protests against Chinese rule in order to bring peace. The
current unrest began on March 10, marking the anniversary of the 1959
Uprising against Chinese rule.
However, his followers are not listening to his 'message of compassion.'
Many of them are young, unemployed and dispossessed and reject his
philosophy of non-violence, believing the only hope for change is the
radical action they are now carrying out.
For Beijing, the urgent need to find a solution to the uprising is one of
growing embarrassment. In two weeks time, the national celebrations for the
Olympic Games start with the traditional torch relay. The torch bearers are
scheduled to pass through Tibet. But the torch could find itself being
carried by runners past burning buildings and temples.
A sign of this urgency is that the Chinese prime minister has now said he is
prepared to hold talks with the Dalai Lama. Just before this announcement,
Britain's Prime Minister Gordon Brown declared he would meet the Dalai Lama,
who is to visit London next month. This is the first time either leader has
proposed to meet the Dalai Lama.


Tenzin Wangmo DUNCHU (Ms.)
Coordinator

BUREAU DU TIBET (EU Coordnation Office)
Avenue des Arts 24
1000 Brussels
Tel. +32 2 280 49 22
Fax. +32 2 280 29 44
tibetbrussels@...
www.bluetibet.be <http://www.bluetibet.be/>
www.tibet.net
<http://www.tibet.net/>




--
RED DE CONCIENCIA
www.redconciencia.org.mx
www.redluz-ci.org
Todos los recursos:
www.casadelared.com
Redes principales:
www.elistas.net/lista/redanahuak
www.elistas.net/lista/redluz
www.yahoogroups.com/group/redmexicanadeluz
www.elistas.net/foro/meshiko
www.egrupos.net/grupo/interredes
www.elistas.net/foro/gap
www.googlegroups.com/group/red-cuauhnahuak
www.googlegroups.com/group/recicladoresenred
http://diadelatierra.blogspot.com
Sugerencias:  
www.zeitgeistmovie.com
www.bigbangmex.unam.mx
www.ivanillich.org
www.alfilodelarealidad.com.ar
www.templodelsol.com
http://espiritualidadypolitica.blogspot.com
---



-------------------------
REDLUZ-Red Iberoamericana de Luz
Primer servicio independiente, plural y universal de informacion
espiritual en la red, en español, sin afiliacion a religion, escuela,
tradicion o perspectiva filosofica alguna. Mas de 3000 redes por un
mundo mejor articuladas. 50000 lectores diarios en 90 paises, dos
idiomas y 40 servicios de seleccion de informacion, foros tematicos y
listas regionales.
Todos los recursos:
www.casadelared.com
GRACIAS por hacer la red!
Colaboraciones: redluz@...
Contacto y ayuda: redluz-admin@...
Para conectarse: www.elistas.net/lista/redluz/alta
Para desconectarse: www.elistas.net/lista/redluz/baja
Somos la gaceta oficial de la Red Iberoamericana de Luz.
www.redluz-ci.org
Para recibir un solo mensaje semanal:
www.elistas.net/lista/redluzIII/alta
Para recibir un solo mensaje diario:
www.elistas.net/lista/redluzII/alta
Articulacion con movimientos civiles:
www.elistas.net/lista/redanahuak
Iberamerican Web of Light
www.yahoogroups.com/group/luxweb
-----------------
REDES REGIONALES DE LUZ
ARGENTINA
www.egrupos.net/grupo/redluzargentina
www.yahoogroups.com/group/re-unionargentinadeluz
BRASIL
www.yahoogroups.com/group/redluzbrasil
CENTROAMERICA
www.egrupos.net/grupo/redistmo
www.yahoogroups.com/group/red-mesoamericanadeluz
CHILE
www.yahoogroups.com/group/redchilenadeluz
COLOMBIA
www.egrupos.net/grupo/redcolombianadeluz
www.elistas.net/lista/gap-cali
ECUADOR
www.googlegroups.com/group/redecuatorianadeluz
ESPAÑA
www.elistas.net/lista/redibericadeluz
EUROPA
www.yahoogroups.com/group/gap-europa
GUATEMALA
www.egrupos.net/grupo/redguatemaltecadeluz
MEXICO
www.yahoogroups.com/group/redmexicanadeluz
NICARAGUA
www.elistas.net/lista/sintesis
www.yahoogroups.com/group/redneosegovianadeluz
PANAMA
www.googlegroups.com/group/red-panamena-de-luz
PERU
www.egrupos.net/grupo/redperuanadeluz
REP. DOMINICANA
www.egrupos.net/grupo/redluzdominicana
VENEZUELA
www.elistas.net/lista/gap_venezuela
www.yahoogroups.com/group/terraluzmail
--------------------




Sigue al minuto las principales noticias de tu ciudad MSN Deportes

#1448 De: José Luis Gutiérrez <meshico_33@...>
Fecha: Dom, 13 de Abr, 2008 1:08 am
Asunto: Crisis sistémica global-LEAP en español
meshico_33
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 

Crisis sistémica global / Septiembre de 2008 - Fase de colapso de la economía real de los Estados Unidos

- Nota publica de GEAB N°22 (16 de febrero de 2008) -



Crisis sistémica global / Septiembre de 2008 - Fase de colapso de la economía real de los Estados Unidos
Según LEAP/E2020, a fines del 3° trimestre 2008 será un nuevo punto de inflexión en el desarrollo de la crisis sistémica mundial. En efecto, en esta fecha el impacto acumulado del conjunto de las diferentes secuencias de la crisis (ver la figura abajo ) alcanzará su máxima intensidad, afectando en forma contundente el propio núcleo de los sistemas afectados, entre ellos en el primero puesto se encuentra Estados Unidos , epicentro de la crisis actual. En los Estados Unidos, este nuevo punto de inflexión ser traducirá en un derrumbe de la economía real, última etapa socio-económica del estallido en serie de las burbujas inmobiliarias y financieras (1), y de continua desvalorización del Dólar. El derrumbe de la economía real de Estados Unidos representa simplemente la casi la detención de la máquina económica americana: gran cantidad de quiebras privadas y públicas, multitud de cierres de empresas y servicios públicos (2),....

Señal precursora, es interesante notar que a partir de marzo de 2008, el gobierno americano interrumpirá la publicación de sus índices económicos por las razones de limitaciones presupuestarias (3). Los lectores del GEAB N°2, y de la advertencia incluida, recuerdan nuestra anticipo que, en particular, correlacionó el fin la publicación del M3 por la Reserva Federal de Estados Unidos con el hecho que iba a producirse la caída del Dólar. Tenemos aquí, a nuestro juicio, una clara señal en que los dirigentes estadounidenses ahora tienen pronósticos económicas muy negros para su país.

Perspectiva temporal de las 7 secuencias de la fase de impacto de la crisis sistémica mundial, adelantada a mediado de 2007 - Fuente: LEAP/E2020, GEAB N°18, octubre de 2007
Perspectiva temporal de las 7 secuencias de la fase de impacto de la crisis sistémica mundial, adelantada a mediado de 2007 - Fuente: LEAP/E2020, GEAB N°18, octubre de 2007
En este GEAB N°22, los expertos de LEAP/E2020 intentan anticipar las consecuencias concretas de este hundimiento de la economía real estadounidense particularmente en los Estados Unidos, y en las otras regiones del planeta. Paralelamente, nuestro equipo desarrolla una serie de cinco recomendaciones estratégicas y operativas para protegerse ante el agravamiento de la crisis sistémica mundial de los próximos meses.

En ocasión del segundo cumpleaños de la publicación de la su famosa « Alerta crisis sistémica global » que dio vuelta a el planeta en el febrero de 2006 (4), LEAP/E2020 desea ahora recordar que ya entramos directamente, sin transición, en un período sin precedentes históricos. Como lo ha señalado repetidamente desde hace dos años nuestro equipo de investigadores, las comparaciones con anteriores crisis de la economía moderna son engañosas. Es en efecto no es ni una « remake » de la crisis de 1929, ni una repetición de crisis del petróleo de la década de 1970 o la bursátil de 1987. Es realmente una crisis sistémica global, es decir, que afecta la totalidad del planeta y que toca directamente los fundamentos mismos del sistema internacional que sostienen la organización planetaria desde décadas.

Para LEAP/E2020, también es edificante de constatar que dos años después de la publicación de la su famosa « Alerta crisis sistémica global » que suscitó el interés de millones de lectores simultáneamente todo el mundo y la irónica condescendencia de la mayor parte de los « expertos » y « responsables » del mundo económico y financiero, ahora todo el mundo está convencido de que hay una crisis, que es amplia y que preponderantemente puede ser sistémica. Sin embargo, nuestro equipo está todavía sorprendido por el fracaso de esos expertos y funcionarios para aprehender la naturaleza del fenómeno que estamos viviendo. En sus escritos, esta crisis sistémica mundial sólo sería una especie de crisis, « clásica » pero más « grande ». Esa es la manera que las declaraciones posición dominante en los medios de comunicación reflejan la de las interpretaciones de la crisis actual. Para nuestro equipo este enfoque no sólo es indolente (5) intelectualmente, sino moralmente culpable, porque su principal consecuencia es no permitir a los lectores (que son ciudadanos ordinarios, inversores individuales o responsables de instituciones privadas o públicas) prepararse para los próximos impactos (6).

Contrariamente a lo que puede leerse en los medios de comunicación dominantes, en las últimas semanas, siempre se apresuran a tratar de disfrazar la realidad para servir a los intereses que los controlan, LEAP/E2020 desea recordar que esta crisis sistemita global, antes todo, toma en Estados Unidos la forma de una crisis sin precedentes (la « Muy Gran Depresión estadounidense » como la llamó nuestro equipo desde enero de 2007 (7) Enero) ya que fue en su rededor, y sólo en el, que progresivamente se organizó el mundo resultante de la Segunda Guerra Mundial. Los diferentes números del GEAB han explicado abundantemente esta situación. Para resumir juzgamos útil subrayar que no es ni Europa ni Asia los que tienen una tasa de ahorro negativo, una crisis inmobiliaria generalizada que pone en la calle a millones de ciudadanos, una moneda en caída libre, déficits públicos y comerciales abismales, una economía en recesión y para coronar todo esto, guerras caras a financiar.

No es entonces ni Asia ni Europa (más exactamente, la zona Euro) los que van a padecer las consecuencias más brutales, las más duraderas y más negativas de esta crisis; sino los Estados Unidos y los países estrechamente vinculados económicamente con Estados Unidos (es lo que nuestros expertos llaman ya el « riesgo americano ») (8). Verdaderamente hay un « desacoplamiento » entre la economía estadounidense y las grandes regiones del mundo. Pero « desacoplamiento » no significa « independencia ». Es obvio, como lo anticipó el LEAP/E2020 hace muchos meses, Asia y Europa se verán afectados por la crisis. « Desacoplamiento » significa que la evolución de la economía estadounidense y las de otras importantes regiones del mundo no estarán de ahora en más sincronizadas, que Asia y Europa evolucionarán según trayectorias que no serán más determinada por la economía estadounidense.

La crisis sistémica global es el punto de inicio del desacoplamiento entre la economía estadounidense y el resto del planeta. Las economías no “desacopladas” serán, entonces arrastradas, en la espiral negativa estadounidense.

Caída brutal del número de los trabajadores autónomos en los Estados Unidos - (las zonas sombreadas representan los períodos de recesión) - Source Bureau of Labor Statistics / Merril Lynch
Caída brutal del número de los trabajadores autónomos en los Estados Unidos - (las zonas sombreadas representan los períodos de recesión) - Source Bureau of Labor Statistics / Merril Lynch
Los ejemplos de los colapsos de las burbujas inmobiliarias (2006) y financiera (2007) son elocuentes. En efecto, la inmensa mayoría de los operadores, no especializados en el sector afectado, ha descubierto que la « fiesta terminó » mucho después que cambió la tendencia. Durante todo el período de cambio (que duro en general de 6 meses a 1 año máximo), las opiniones influyentes han seguido argumentando que nada cambió y que las incertidumbres que surgían no tenían ninguna razón de ser; dado que los problemas quedarían confinados al sector afectado, y solamente a los Estados Unidos. Aquellos, que en Estados Unidos y el resto del mundo, creyeron estas argumentaciones hoy se muerden las uñas al haber quedado atrapados con casas invendibles (o a punto de ser embargadas) o viendo como cada día el valor de sus acciones se desmoronan (9).

En lo concerniente a las bolsas, nuestro equipo anticipó en octubre de 2007 que los mercados bursátiles perderían, según las regiones, entre 20% y 60% durante el año 2008. Hoy, tenemos que revaluar nuestros anticipos en dirección de una baja aún más fuerte porque, por una parte, en general las plazas bursátiles ya han perdido entre 10% y 20% desde principio del año (10), y por otra parte, el colapso de la economía real en los Estados Unidos de aquí a fines del verano de 2008 va a arrastrar en una espiral infernal a todas las bolsas mundiales. Para LEAP/E2020, los mercados bursátiles mundiales se están dirigiendo hacia una baja media del 50% en comparación con el 2007 (incluidos los países emergentes) (11).

Este tipo de revaluación es típico de la prospectiva realizada por LEAP/E2020. cada mes tratamos de discernir las tendencias que se fortalecen o que, al contrario, se debilitan para extraer las consecuencias necesarias para mejorar la pertinencia de nuestras evaluaciones. No buscamos « tener razón » (12), para « vender » o « promover » algo. Intentamos simplemente sin a priori describir por adelantado las consecuencias concretas de las grandes tendencias en acción en nuestro mundo de comienzos del siglo XXI; y participar a nuestros lectores de los medios que le permitan precaverse de las consecuencias más negativas.

En este número 22 de Global Europe Anticipation Bulletin, especialmente nuestra advertencia respecto a la caída de la economía real los Estados a partir de septiembre de 2008, estamos intentando nuevamente evitar a quienes están afectados por las consecuencias de estas importantes situaciones que generarán graves disturbios socio-político en Estados Unidos (13) cuya economía está realmente en vía de colapsar (14). Esto por supuesto tendrá un fuerte impacto en el conjunto de los mercados financiero , monetario y de la economía mundial.. No hemos, todavía, llegado al núcleo de la crisis. Según LEAP/E2020, llegaremos en la en la segunda mitad del 2008.

------
Notas:

(1) Una película muy instructiva a ser presentada en el Festival de Cine de Sundance: I.O.EE.UU., realizado por Patrick Creadon. Siguiendo la ruta de David Walker, Contralor General de Estados Unidos (es el encargado del control del gasto público del gobierno federal), en ocasión de una serie de conferencias por todos los Estados Unidos, sobre el estado de las finanzas públicas del país, esta película trata de manera muy directa las consecuencias de la crisis actual en los Estados Unidos y de los estadounidenses. Su raid ilustra cómo, en pocos meses, la crisis sale de los debates de los expertos y juntas de directores de las instituciones financieras para entrar en la vida cotidiana de los norteamericanos.

(2) El colapso total, en los últimos días, del mercado de bonos municipales americanos (« Los Munis ») es un ejemplo de la difusión de la crisis en todos los sectores de la sociedad estadounidense. Representa la suspensión de los proyectos de inversión pública en todas las comunidades territoriales de los EE.UU. Y es uno de las primeras y principales víctimas de la implosión de las « aseguradoras de bonos » que ya había previsto el LEAP/E2020 en el GEAB N°19.

(3) Nuevamente demuestra cómo los principales bancos ahora son incapaces de seguir desempeñando su papel en la financiación de la actividad económica en el país. Fuentes: Financial Times, 13-02-2008/ Bloomberg, 14-02-2008..

(4) Fuente : EconomicIndicators.Gov, Economics & Statistics Administration, US Department of Commerce.

(5) Ver GEAB N°2, 15/02/2006

(6) La primera razón que impide a los "expertos" pensar lo "impensable", no es una cuestión de inteligencia; sino un problema "comercial". En efecto, esto los obligaría a revisar lo esencial de su « negocio» intelectual (incluida su tradicional hipótesis de trabajo) y comercial (sus "clientes" no valorarían escucharlos decir que en realidad lo han estado haciendo mal todos estos últimos años).

(7) En este sentido, subrayamos el discurso directo y sin adornos de Mervyn King, director del Banco Central Británico quien viene a prevenir a sus conciudadanos que debido a la crisis actual su nivel de vida disminuirá considerablemente. Es un discurso que lamentablemente ningún líder estadounidense, incluso entre los demócratas parecen estar dispuestos a dar al pueblo estadounidense aún cuando él será más afectado que el pueblo británico. Fuente : The Telegraph, 14/02/2008

(8) Ver GEAB N°11, 15/01/2007.

(9) En este número 22 del GEAB, el equipo del LEAP/E2020 dará una serie de consejos para ayudar a los inversionistas a evaluar el " riesgo » de diferentes países, sectores o inversiones

(10) Es la mismo para todos aquellos que querían aferrarse durante los años 2006 y 2007 al discurso dominante que alegaba la imposibilidad del aumento del tipo de cambio EURUSD, de 1.30, después 1.40, luego ya a 1.50…..y tal vez a 1.70 a fines de 2008.

(11) Sólo los « vendedores de sueños » pueden todavía imaginar una recuperación bursátil de aquí a fin de año, porque la crisis va acelerarse.

(12) Es útil recordar que en Enero de 2008, en un solo mes, las bolsas mundiales se evaporaron 5200 mil millones de dólares US. Fuente : China Daily News, 10/02/2008

(13) Aunque innegablemente, teníamos razón en estos dos últimos años sobre la crisis sistémica global

(14) Ver Secuencia 6 : 2° Trimestre 2007 – 4° Trimestre 2009 : « La Muy Gran Depresión » de los Estados Unidos, crisis social y aumento del poder militar en dirección del país GEAB N°18, 15/10/2007

(15) Los pronósticos referentes a las quiebras de decenas de bancos, en Estados Unidos en los próximos 2 años muestran la magnitud de los problemas que se avecinan. Fuente: Reuters, 01/02/2008

Lundi 18 Février 2008


In der selben Rubrik:



Sigue al minuto las principales noticias de tu ciudad MSN Deportes

#1447 De: José Luis Gutiérrez <meshico_33@...>
Fecha: Dom, 13 de Abr, 2008 1:03 am
Asunto: LEAP en español
meshico_33
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
Reenvío este interesante mensaje y enlace que envió nuestro amigo Renaud Lailier a Luis Lopezllera.
Ojala en este foro se generen comentarios para compartir.
Saludos
JL

Sent: Friday, April 11, 2008 4:12 AM
Subject: LEAP en espagnol



¡Amigo Luis!
 
Actualmente, respecto a la crisis financiera, parece que se juega una partita de "póquer mentiroso"..
.
Para ayudar, te mando la dirección electrónica de - LEAP2020 Europe - en español. Nuevamente existe en español. Puedo atestigar que son bastante finos analistas y que, por regla general, anunciaron a menudo la realidad. Sus averiguaciones valen para cualquier que trata con la información en lo social y lo económico. Esto puede valer como herramienta informativa sin duda interesante, y según las circonstancias.
 
http://www.leap2020.eu/Espanol_r53.html
 
Con que, hasta luego
 
AVE MARIA
 
Renaud



Sigue de cerca las últimas tendencias y lo que más rompe MSN Vídeo

#1446 De: Poseconomía <centroindev@...>
Fecha: Vie, 11 de Abr, 2008 4:11 pm
Asunto: [Poseconomía] Encuesta sobre ingresos
centroindev
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 

Se lee y escucha por allí: "Abolir toda ganancia que no sea fruto del trabajo".

O también: "Ningún peso que no sea fruto del trabajo honesto".

Y la más extrema: "ABAJO TODA GANANCIA QUE NO PROVENGA DEL TRABAJO".

 ·         1 - ¿Lo comparten?

Si la respuesta a esta pregunta es "NO", solicitamos nos expliquen por qué.

----

Si la respuesta es "SÍ", hacemos estas otras preguntas.

 
·         2- ¿En qué basamos nuestra concepción de "trabajo honesto"? Por ejemplo, ¿es honesto el ingreso que recibe por su trabajo el presidente de EEUU? ¿El de los políticos en general? ¿El de un banquero o de un especulador de bolsa? ¿El del propietario de un casino? ¿Y el de un revendedor que sólo aumenta el precio de lo que compra, sin agregarle otra cosa, para venderlo más caro (vendedores de cosas usadas, por ejemplo)?

 
·         3- ¿Es merecida la ganancia proveniente de la explotación de los trabajadores (plusvalía)?

 
·         4- ¿Debemos entender exclusivamente que la "merecida ganancia" proveniente de un "trabajo honesto" es debida a un mérito personal o individual (no uno familiar, no un mérito social) o no?

 
·         5- Si el mérito de recibir ingresos laborales es individual y personal, entonces la familia del trabajador (su esposo o esposa, sus hijos) ¿no están apropiándose de algo así como de una especie de plusvalía del trabajador? ¿No lo explotan tanto como sus empleadores?

 
·         6-¿Qué pasa con el ingreso personal e individual de todos quienes no trabajan? Entiéndase niños, enfermos, ancianos, etc., pero no solamente como no trabajadores a los adultos, sean desocupados, millonarios o rentistas.

 
·         7- ¿Hay gente que recibe ganancias que no provengan de un trabajo (honesto o no)? ¿Quiénes?

 Alberto Sigales

Centro Indev

"Nosotros, la humanidad, con sólo pagar lo que consumimos, hacemos que se genere la riqueza que nos sustenta."

Montevideo-Uruguay

 


#1445 De: "Ricardo Ocampo" <lacasadelared@...>
Fecha: Sáb, 12 de Abr, 2008 1:39 pm
Asunto: Red Mexicana de Comercio Comunitario / Encuentro Abril 22-23
anahuak2001
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
From: Luis Lopezllera M
Date: 11-abr-2008 14:49
To: Red-Tlaloc@yahoogroups.com

  From: <cedesa@...>
  Sent: Tuesday, April 08, 2008 11:21 AM
  Subject: Invitacion encuentro

  > Luis.
  > Te anexo la Invitación al Encuentro de Productores del 22 y 23 de Abril
  > en CENAMI.
  >
  > Un saludo.
  >
  > Tere



La Red Mexicana de Comercio Comunitario (REMECC, A.C.) KOLPING,
CEPS-CARITAS MEXICANA,,SEPICJ,MUDEP, CENAMI, CEDESA, TIANGUIS TLALOC,
COALICIÓN RURAL, GIFAC Y RED POCHTEKAYOTL.

                                              CONVOCAN  AL :

2º. ENCUENTRO DE PRODUCTORES Y PROMOTORES
a realizarse los días 22 y 23 de Abril en las instalaciones de CENAMI.

objetivo: Analizar la problemática actual de  soberanía alimentaria,
encontrar alternativas (estratégicas) en los procesos de producción,
consumo, transformación y comercialización  a nivel local, regional y
nacional que nos permitan rescatar y fortalecer los sistemas de
economía tradicional (rural y urbana).

Este encuentro será  un espacio  de reflexión y análisis para el
fortalecimiento de los procesos de economía solidaria, orientado hacia
el posicionamiento sociopolítico, económico y cultural ante un sistema
deshumanizante que globaliza el modelo neoliberal.

Para mayor información e inscripción, puedes dirigirte a.

Sepicj-Mudep, en Tehuacan, Pue. Braulio Guzmán 01 (238) 39 22736

Fundación kolping D.F.  Mónica Pérez   01(55) 5737-6356

Cedesa Dolores Hidalgo Gto. Teresa Martínez  01 (418) 182 04 89

Ceps –Caritas en el D.F. Ma. Inés Sandoval015555636543

Gifac  A.C. Tlaxcala  Faustino Roa  01 (246) 46 64389

Cenami  D.F. Hna. Erica Cuervo 01 (55) 577 47 35

Información Adicional:

Iniciamos el día 22 de a las 11.00 A.M. para terminar con la comida el
día 23 P.M.   La dirección de CENAMI, es Centro Nacional de Misiones
Indígenas.

Av. Xochiquetzal No. 255. col. Sta,  Isabel Tola Cp. O7010 México D.F.

01(55)5577-4735 y 5577-47-18-

CENAMI, Nos aportara  sin costo el hospedaje y alimentación de los
participantes a cada nos toca  aportar los  gastos de viaje desde su
lugar de origen hasta el D.F. mas una cooperación de $50.00  para
gastos del evento.

PROGRMA

Martes 22 de Abril

1.-INSCRIPCIONES, Alojamiento

2.-   BIENVENIDA- Presentación

I.- Una mirada a nuestra realidad.  (Ver)

Análisis sobre la problemática de la Soberanía  y Seguridad Alimentaria

Repercusión en los granos básicos con el TLCAN  y políticas de
privatización de los recursos naturales

¿Cómo estamos actualmente en los procesos, de producción, consumo,
transformación,  y comercialización, en el campo y la ciudad.

COMIDA

II.-  Luces y esperanza de nuestra práctica (Iluminación)

Compartir experiencias que nos que nos dan esperanzas

    1. Sistema de Economía Indígena ( Pochtekáyotl )
    2. Experiencia CEDESA ( Vivienda Campesina Sustentable)
    3. Experiencia de San Cristóbal de las Casas Chis.
    4. Metodología del proceso de  Incubadora:

Miércoles 23 de Abril

III Una respuesta a nuestros sueños, ( Actuar)

Propuestas para la producción

Consumo

Transformación

Comercialización: Sistemas de Distribución, puntos de venta, locales,
mercados locales, ferias nacional y regionales, recuperación de
mercados regionales, apoyo de la Iglesia Católica- Pastoral Social

COMIDA.

CLAUSURA.

Los esperamos no falten

Atentamente:

la Comisión Coordinadora.


+ + +


From: Luis Lopezllera M
Date: 11-abr-2008 17:27
Subject: [Red-Tlaloc] Re: Fw: Invitacion encuentro


Hola Marco Antonio, eres el primero en atender  positivamente esta
invitación, que bueno. Puedes inscribirte directamente con  las
personas que se indica en la carta. Ojalá tus jabones tengan mucho
éxito.  Indica que vas de la red Tláloc. Nuestro contacto principal y
de muchos años en  esa iniciativa es el grupo de CEDESA en Dolores
Hidalgo, Gto. y que bueno que  puedas hacer miga con Tere Martínez, su
cabeza, quien seguramente estará en el encuentro. Blanca Estela ya les
conoce. Cedesa impulsó la Red Mexicana de Comercio Comunitario,
Remecc, con gente más de base popular e imagino que este evento retoma
esa iniciativa, la cual resulta un tanto paralela a la de Ecosol si
bien esta es más sofisticada y con tesis más claras. El evento se
realiza en las instalaciones de CENAMI, que es una institución de
inspiración cristiana, también lo es la Fundación Kolping. Ellos
tienen algo de dinero y por  eso ofrecen la casa y comida casi gratis,
se trata de dos días.

No se quien más de la red Tláloc se apunte pero voy  a insistir con
Tere Abad (campesinas de Hidalgo y Querétaro), con Marcela Álvarez,
con Amado Sánchez, quienes tienen más contactos. Ya le pasé el aviso a
Leonardo (quesos), lo más importante es sembrar la tesis del dinero
comunitario.

Por cierto me acaba de llegar un comunicado de Lic.  Manuel de la
Rosa, el que procura la defensa ante el IETU, por si quieres
preguntarle si hay nueva ocasión de tratar el tema. Saludos.  Luis.



--
RED DE CONCIENCIA
www.redconciencia.org.mx
www.redluz-ci.org
Todos los recursos:
www.casadelared.com
Redes principales:
www.elistas.net/lista/redanahuak
www.elistas.net/lista/redluz
www.yahoogroups.com/group/redmexicanadeluz
www.elistas.net/foro/meshiko
www.egrupos.net/grupo/interredes
www.elistas.net/foro/gap
www.googlegroups.com/group/red-cuauhnahuak
www.googlegroups.com/group/recicladoresenred
http://diadelatierra.blogspot.com
Sugerencias:
www.zeitgeistmovie.com
www.bigbangmex.unam.mx
www.ivanillich.org
www.alfilodelarealidad.com.ar
www.templodelsol.com
http://espiritualidadypolitica.blogspot.com
---

#1444 De: "leoescorpio" <leonrojo2007@...>
Fecha: Mié, 9 de Abr, 2008 7:21 pm
Asunto: LOS VENEROS QUE ESCRITURO EL DIABLO II
leoescorpio
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
Los veneros que escrituró el diablo.

EL PETRÓLEO: HISTORIAS AMARGAS.

Segunda parte

Joel Hurtado Ramón

¿Qué pensarían si se les propusiera talar todos los bosque del
mundo, para transformar sólo el 7% de la madera en muebles y papel,
y el resto convertirlo en leña y carbón?
¡Pues eso es exactamente lo que se está haciendo actualmente con el
petróleo y el gas natural!
El 93% de estas materias primas se usa como combustible para
producir la energía que requieren los coches, tráileres, camiones,
aviones, barcos, trenes, calderas, estufas, termoeléctricas, etc., y
sólo el 7% se emplea para obtener productos petroquímicos.

Estos productos o derivados del petróleo son los que crean no solo
corrupción ambiental, sino una inmensa parte de la corrupción
social. El cambio climático y la putrefacción humana van de la mano.

Abundan los casos de países enteros manchados de petróleo y pueblos
victimas del mismo.

A Angola, Gabón y Nigeria, donde se descubrió petróleo hace varios
decenios, les ha ido peor que a muchos otros países africanos, según
el informe de CRS. TI estimó en 2002 que Nigeria estaba en el
segundo lugar y Angola en el quinto según la percepción de
corrupción, en un informe que abarca 102 países.

En Angola, "los crecientes ingresos petroleros han sido desviados
directamente a presupuestos paralelos de un estado en las sombras",
sostuvo la organización no gubernamental dedicada a investigaciones
Global Witness, con sede en Londres.

Como en Angola, la sobrevaluación de la moneda nacional hizo añicos
a los sectores no petroleros nigerianos. Las revueltas locales por
el control de las ganancias petroleras originaron una aplastante
represión militar en el delta del río Níger.

"La mala administración y la búsqueda del lucro son tan abrumadoras
que Nigeria se ha convertido virtualmente en sinónimo de
corrupción", indica el informe de CRS.

El petróleo de Gabón ha estado en el centro de una serie de
escándalos que mancharon el gobierno del fallecido presidente de
Francia François Mitterrand.

Su administración es acusada de hacer la vista gorda respecto de la
corrupción, luego de que investigadores revelaran el uso por parte
de la empresa petrolera Elf Aquitaine, privatizada en 1993, de
bancos gaboneses para lavar dinero y pagar grandes sobornos al
gobierno.

"La razón por la cual la corrupción es tan extendida en los países
exportadores de petróleo no es difícil de ver", dijo en una
entrevista telefónica la coautora del informe de CRS, Terry Karl.

"No hay otro producto básico que produzca tanta ganancia", explicó
Karl, para quien los países exportadores se caracterizan por "un
poder altamente concentrado, burocracias muy débiles y un estado de
derecho endeble". Un ministro de Hacienda de Venezuela dijo hace
muchos años: 'La gente roba porque no encuentra razones para no
robar.'"

De los 11 países socios de la Organización de Países Exportadores de
Petróleo (OPEP), figuran en el índice de TI Nigeria, Indonesia (en
el séptimo lugar en cuanto a percepción de corrupción) y Venezuela

Pero los otros miembros de la OPEP --Arabia Saudita, Argelia,
Emiratos Arabes Unidos, Irán, Iraq, Kuwait, Libia y Qatar-- distan
de ser ejemplos de transparencia.

Las grandes compañías petroleras también están directamente
vinculadas con la corrupción.

El diario panameño La Prensa, en una investigación reproducida luego
por el estadounidense The Wall Street Journal, reveló en 1999 que
una empresa conjunta entre la petrolera estadounidense Mobil
(convertida ese año en ExxonMobil) y la saudita Alireza pagó 2,7
millones de dólares a tres enviados "presidenciales" para asegurarse
un contrato en las ex bases militares estadounidenses en Panamá
durante el periodo de gobierno de Ernesto Pérez Balladares (1994-
1999).

El campo petrolero de Tengiz, en la costa de Kazajstán sobre el mar
Caspio, es uno de los 10 principales depósitos de petróleo del mundo
y también el centro de un gran escándalo que involucra a ExxonMobil.
Kazajstán está ubicado en el lugar 15 de los países con peor
percepción de corrupción, según el índice de TI.

El periodista de investigación Seymour Hersh informó en la revista
estadounidense The New Yorker que un empresario jordano, Farhat
Tabbah, acusó ante la justicia en Londres a un representante del
gobierno kazajo y a un intermediario de Mobil, Friedhelm Eronat, de
conspirar para estafarlo por millones de dólares en comisiones
cuando colaboró con un lucrativo acuerdo entre la firma y ese país
de Asia central.

#1443 De: "Ricardo Ocampo" <lacasadelared@...>
Fecha: Mié, 9 de Abr, 2008 5:35 pm
Asunto: The Secret Aspects of NAFTA
anahuak2001
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
From: Liza Palm
Date: 08-abr-2008 17:27

----- Original Message -----
From: Council on Hemispheric Affairs
Sent: Tuesday, April 08, 2008 3:14 PM
Subject: The Secret Aspects of NAFTA


A Council on Hemispheric Affairs Press Release
About COHA In the News Forum Internships

The Secret Aspects of NAFTA



Colombia deserves a cold handshake rather than a warm abrazo from the
Bush Administration

President Bush has set the proposed, FTA to Congress for legislative
action. He stressed the fact that Colombia is a good friend and that
on economic and security grounds it deserves to be rewarded by the
Democratic-controlled congress with an affirmative vote.

In order to justify a free trade pact with Bogotá, President Bush
repeatedly presents Colombia as a thriving democracy and President
Uribe as a committed constitutionalist. In fact, Uribe for years has
had a sinister history of sanctioning human rights violations,
compromising the work of human rights agencies and jeopardizing their
personal security by publicly accusing them as scarcely being
distinguishable from leftist guerillas. At the present moment,
Colombia's Attorney General is investigating corruption charges which
he had lodged against a large number of legislators coming from
Uribe's own party, that involve claims that these political allies of
Uribe were directly linked to the extreme rightwing death squads known
as the AUC, of which Uribe was said to be part of this relationship.
Uribe also undermined the core of Washington's anti-drug strategy in
Colombia by allowing AUC members to plead guilty and thus obtain
immunity against being extradited to the U.S. to sta nd trial for
their drug-traffickin g activities. This initiative in effect
torpedoes the heart of Washington's anti-drug strategy in Colombia.

The Bush administration is grateful that Uribe has been a strong
backer of a distorted U.S. policy in the region. But what may be good
for the White House and the Nariño Palace is not necessarily good for
America or Latin America. The fact that Colombia is one of the few
friendly faces that Washington can count on in the hemisphere is an
indication of how isolated this administration is in the region, and
which probably has done irreversible damage to any prospects for a
relationship of constructive engagement with the rest of the
hemisphere.

Today, Colombia is probably the worse human rights violation in Latin
America and is a nation where labor leaders and democratic political
activists are murdered with impunity to the indifference of the
Colombian authority. Colombia is without any bona fide claims to be
granted a free trade relationship with the U.S. and Congress would be
wise to reject any further trade concessions to Bogotá at a time that
U.S. workers are suffering from Bush's neglect, if not indifference.

Larry Birns
Director of the Council on Hemispheric Affairs

NAFTA
This is another in a series of essays on the problems and prospects of NAFTA.

Specifically related to NAFTA and such associated issues as free
trade, immigration, drug trafficking and economic security, are the
security concerns of the trade pact's members. Also important to note
in an increasingly globalized world, security threats are not just
posed by military personnel and weapons, but include economic security
issues as well. To uncover the relationship between NAFTA and
security, it is important to know how the trade pact was first
intended to deal with such matters. NAFTA was heralded by politicians,
economists and, to the American public, as a grand equalizer. It was
the first area agreement between developed and developing nations
designed to provide economic growth opportunities for both.

There have existed many expectations concerning NAFTA's ability to
meet its lofty objectives. It is important to note the economic
expectations surrounding NAFTA, and the arguments currently being used
to discuss the trade pact, as it centers on its actual performance.
First, due to its trade liberalization trend, NAFTA was intended to
enhance the export markets of both the United States and Mexico. Prior
to its implementation in 1994, centrist economists Hufbauer and
Schott, based at the Institute for International Economics, wrote,
"over time, the NAFTA should impel industrial reorganization along
regional lines, with firms taking best advantage of each country's
ability to produce components and assembled products and thus
enhancing competitiveness in the global marketplace" (Hufbauer and
Schott 4). Greater market efficiency would occur, allowing for a more
prudent allocation of resources.


Full article...This analysis was prepared by Research Associate Jessica Wayne


  ________________________________




Tuesday, April 8th, 2008 | Press release

The Council on Hemispheric Affairs, founded in 1975, is an
independent, non-profit, non-partisan, tax-exempt research and
information organization. It has been described on the Senate floor as
being "one of the nation's most respected bodies of scholars and
policy makers." For more information, please see our web page at
www.coha.org; or contact our Washington offices by phone (202)
223-4975, fax (202) 223-4979, or email coha@....




--
RED DE CONCIENCIA
www.redconciencia.org.mx
www.redluz-ci.org
Todos los recursos:
www.casadelared.com
Redes principales:
www.elistas.net/lista/redanahuak
www.elistas.net/lista/redluz
www.yahoogroups.com/group/redmexicanadeluz
www.elistas.net/foro/meshiko
www.egrupos.net/grupo/interredes
www.elistas.net/foro/gap
www.googlegroups.com/group/red-cuauhnahuak
www.googlegroups.com/group/recicladoresenred
http://diadelatierra.blogspot.com
Sugerencias:
www.zeitgeistmovie.com
www.bigbangmex.unam.mx
www.ivanillich.org
www.alfilodelarealidad.com.ar
www.templodelsol.com
http://espiritualidadypolitica.blogspot.com
---

#1442 De: "Ricardo Ocampo" <lacasadelared@...>
Fecha: Mié, 9 de Abr, 2008 4:36 pm
Asunto: Inaugurado VII Encuentro Hemisferico
anahuak2001
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
From: No ALCA <noalca@...>
Date: 09-abr-2008 11:04
Subject: Inaugurado VII Encuentro Hemisférico
To: alca_no@...


Campaña Continental contra el ALCA
  -----------------------------------

  Contra los tratados de libre comercio y
  por la integración de los pueblos

  Inaugurado el VII Encuentro Hemisférico

  José R. Vidal
  CMLK / Minga Informativa de Movimientos sociales

  Con la presencia de representantes de redes continentales y
organizaciones sociales de 31 países se inició hoy en La Habana, el
VII Encuentro Hemisférico de lucha contra los tratados de libre
comercio y por la integración de los pueblos. La conferencia inaugural
estuvo a cargo de Osvaldo Martínez, Director del Centro de
Investigaciones de la Economía Mundial y Presidente del Comité
organizador del evento quien señaló "En esta ocasión hemos iniciado
nuestro trabajo con imágenes de Encuentros anteriores que nos traen la
presencia en ellos del compañero Fidel, el creador y fundador de este
evento, el más activo y entusiasta participante en nuestros debates".

  También indicó más adelante que "La derrota del ALCA es un hecho
histórico del que podemos sentirnos orgullosos en la parte de
responsabilidad que nos corresponde, pero no es para festejar la
victoria que nos reunimos aquí, sino para enfrentar nuevos desafíos y
agruparnos para las batallas actuales".

  El orador analizó el contexto actual en el que el ALCA se ha
metamorfoseado en los tratados de libre comercio que constituyen
acuerdos tan o mas onerosos que el ALCA mismo, también pasó revista a
la situación económica y financiera actual al respecto señaló "Hoy, se
desarrolla en Estados Unidos una discusión intrascendente acerca de si
ha comenzado o no la recesión en esa economía… Más allá de
definiciones convencionales, la realidad indica que hoy unos 2
millones de familias amenazadas de ser desalojadas de su viviendas,
que sólo desde enero de este año se han perdido 232 mil empleos y el
desempleo alcanza ya 5,1%, que la recesión y la inflación se acompañan
porque la crisis financiera coincide con la crisis energética que
mantiene elevado el precio del petróleo, y que se ha evaporado hasta
ahora cerca de 1 millón de millones de dólares en pérdidas
financieras"… El avance de la globalización y el tejido de
interdependencias que ella establece, indica que esta crisis tendrá
alcance global y cobrará un costo más alto que cualquiera de las
crisis capitalistas anteriores"

  Hasta el día 11 el evento sesionará en plenaria para escuchar y
debatir los contenidos de siete paneles conformados por los temas más
acuciantes dentro de la agenda de los movimientos sociales de nuestro
continente. Estos paneles son:

  Panel 1: "Situación actual de la estrategia neoliberal del libre
comercio" Panel 2: "Deuda y mecanismos financieros de dominación"

  Panel 3: "En defensa de la Humanidad" Panel 4: "Militarización, Leyes
anti-terroristas y criminalización de la protesta"

  Panel 5: "Medio ambiente, cambio climático y defensa de los recursos naturales"

  Panel 6: "Agrocombustible y Soberanía alimentaria"

  Panel 7: "Altenativas"

  También los delegados escucharán intervenciones especiales y se
desarrollará una Asamblea de Movimientos Sociales en la que se
aprobará una declaración final y un plan de acción continental.

  * Más información: http://www.movimientos.org/noalca/vii-encuentro/



  Difusión de la Campaña Continental contra el ALCA:
  http://movimientos.org/noalca/
  ________________________________________
  "Sí a la vida, No al ALCA. Otra América es posible."


  Suscripciones: http://listas.movimientos.org/listas/subscribe/alca_no




--
RED DE CONCIENCIA
www.redconciencia.org.mx
www.redluz-ci.org
Todos los recursos:
www.casadelared.com
Redes principales:
www.elistas.net/lista/redanahuak
www.elistas.net/lista/redluz
www.yahoogroups.com/group/redmexicanadeluz
www.elistas.net/foro/meshiko
www.egrupos.net/grupo/interredes
www.elistas.net/foro/gap
www.googlegroups.com/group/red-cuauhnahuak
www.googlegroups.com/group/recicladoresenred
http://diadelatierra.blogspot.com
Sugerencias:
www.zeitgeistmovie.com
www.bigbangmex.unam.mx
www.ivanillich.org
www.alfilodelarealidad.com.ar
www.templodelsol.com
http://espiritualidadypolitica.blogspot.com
---

#1441 De: "leoescorpio" <leonrojo2007@...>
Fecha: Mar, 8 de Abr, 2008 10:25 pm
Asunto: LOS VENEROS QUE ESCRITURO EL DIABLO
leoescorpio
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
Los veneros que escrituró el diablo.
EL PETRÓLEO: HISTORIAS AMARGAS.
Primera parte
Joel Hurtado Ramón

El petróleo es, ha sido y será un tema recurrente en la agenda
nacional por la importancia histórica, política, económica y, sobre
todo, estratégica, en un mundo globalizado donde este energético
juega un papel fundamental en los países desarrollados por ser parte
básica en su productividad y de su entorno social. En México el
petróleo constituye una página importante de su economía y de su
historia, sobre todo de la historia contemporánea, a partir de la
institucionalización de la revolución generada en 1910.

De la explotación del petróleo en México se empieza a tomar
conciencia a raíz de que el General Lázaro Cárdenas expropiara las
empresas extranjeras encargadas de su producción, al negarse estas
de acatar un laudo judicial lo que ponía en riesgo seriamente la
soberanía del país. En la expropiación se contó con el todo apoyo
popular, pasando a ser el petróleo un símbolo de independencia
económica y política, yendo al subconsciente colectivo como una
parte importante e intocable de nuestra herencia  nacional. de ahí
que exista verdadera preocupación por la forma en que se quiera
lograr la modernización de la industria.

Ciertamente es necesario que PEMEX se actualice tanto en la
transformación  como en la explotación de nuevos yacimientos pero
sin satanizar a la empresa, pues ya hace un buen tiempo que se nos
viene vendiendo la idea de que es obsoleta y que debiera mejor
ponerse en manos de los magnates internacionales del petróleo, es
obvio  que esta idea ha venido manejándose con mayor fuerza desde
que llegaron los neoliberales al poder, desde Miguel de la Madrid
Hurtado hasta los tiempos presentes. Este proyecto retomo mayor
impulso cuando estuvo Zedillo, quien vendiera los ferrocarriles sin
una cláusula de modernización y en una acción que lo benefició
particularmente;   y se catapulto con Vicente Fox en el poder. Sin
embargo durante el sexenio de Zedillo, como en el de Vicente Fox,
los precios del petróleo se fueron a la alza sin que se hiciera una
fuerte inversión para la misma industria que tan buenos dividendos
estaba generando y sin saberse a ciencia cierta que paso' con todo
ese dinero que ascendieron  a varios miles de millones de dólares.
Actualmente el petróleo sigue dando riqueza marginal, los precios
continúan elevándose estratosféricamente pero se nos sigue diciendo
que la industria esta en quiebra y que debemos abrirnos al capital
extranjero para rescatarla de la pobre situación en la que se
encuentra.

La historia del petróleo es una triste historia para los países
tercermundistas productores del mismo pero una alegre historia para
los magnates enclavados en los países desarrollados, que son los que
monopolizan la mayor parte de la producción mundial, son estos los
que en aras de aumentar su insaciable caudal económico producen
guerras, conspiran para derrocar gobiernos constituidos, masacran
pueblos  y hacen hasta lo indecible para obtener siempre mayores
prebendas a costa de lo que sea y como sea.

La invasión de Irak tiene que ver mucho con estos desgraciados
intereses, en donde la familia Bush ha amasado parte de su
incalculable fortuna y el proyecto de invadir Irán tiene el mismo
sentido. A continuación, apoyándome en la investigación de personas
preocupadas por este descabellado problema  social, en donde unos
pocos deciden y los muchos padecen, procurare hacer una síntesis de
la historia del petróleo que desafortunadamente s e sigue
escribiendo en detrimento de los pueblos y en beneficio de las
elites.
La transparencia no es una de las propiedades del petróleo. La
corrupción parece flotar hacia su superficie dondequiera que se
encuentre. ¿Acaso el petróleo es intrínsecamente sucio?

La renta petrolera ha tendido a impedir la democratización y ha
sostenido una larga serie de gobernantes autoritarios, desde el sha
de Irán (Rezah Pahlevi) y el (ex dictador nigeriano) Sani Abacha
hasta la familia Saud (reinante en Arabia Saudita) y (el
desaparecido dictador iraquí) Saddam Hussein", según el
informe "Fondo del barril", de la organización independiente
Catholic Relief Services (CRS).

Varios otros informes apuntan en el mismo sentido. El petróleo y el
gas producen los mayores sobornos después de los contratos del
sector armamentístico, sostuvo la organización Transparencia
Internacional (TI) en su último informe al respecto.

"Un factor clave es cómo un país hace su dinero", escribió la
periodista Tina Rosemberg en el diario estadounidense The New York
Times. "El petróleo lastima. Países que hacen su dinero con el
petróleo no han desarrollado una clase media e instituciones
políticas sólidas.

#1440 De: "Ricardo Ocampo" <lacasadelared@...>
Fecha: Lun, 7 de Abr, 2008 5:17 pm
Asunto: Convocatoria al VIII Simposio Nacional de Economia Social en Venezuela
anahuak2001
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
From: Universidad Comunitaria <fepap-unicom@...>
Date: 05-abr-2008 9:20
Subject: [unicom99] Convocatoria al VIII Simposio Nacional de Economía Social
To: unicom99@...


  Llega esta convocatoria al VIII Simposio Nacional deEconomía Social

  La información está ya colocada en el Portal Emprered
  Ver el siguiente sitio:
  http://www.emprered.org.ve/

  Saludos,

  Equpo moderador de Unicom

  ----- Original Message -----
  From: <ciriec@...>
  Subject: Convocatoria al VIII Simposio Nacional de Economía Social

  > Estimados Srs.:
  >
  > Es grato dirigirme a ustedes en la oportunidad de informarles e invitarles
  > al VIII Simposio Nacional de Economía Social "Contribuciones de la
  > Economía Social al Interés General de la Sociedad", este evento académico
  > fue originalmente convocado por Ciriec Venezuela, CIDIS y UNET para ser
  > realizado en la Universidad Nacional Experimental del Táchira en la ciudad
  > de San Cristóbal dentro del marco de la 57º Convención Anual de AsoVAC.
  > Pero por motivos de fuerza mayor AsoVAC cambio las fechas y las que nos
  > ofrecieron eran muy cercanas a la navidad, lo que representaba
  > inconvenientes para la mayoría de los ponentes que ya habían enviado sus
  > trabajos; en esta ocasión el VIII Simposio tendrá lugar en el Núcleo
  > Universitario "Rafael Rangel" de la Universidad de Los Andes Trujillo los
  > días del 23 al 25 de abril de 2008, hemos añadido la modalidad de
  > presentación de trabajos como carteles y también hemos incorporado otro
  > contenido temático referido a  la Educación vinculada con Procesos de
  > Formación y Acompañamiento a Cooperativas, Consejos Comunales, Empresas de
  > Producción Social y Redes Socialistas de Innovación Productiva. Los
  > mejores trabajos a juicio de arbitro podrían ser publicados en una memoria
  > ó en un número especial de CAYAPA, Revista Venezolana de Economía Social,
  > las fechas importantes para este evento son las siguientes:
  >
  > -;Recepción de Resúmenes hasta el 31 de marzo de 2008.
  > -;Respuesta sobre aceptación de trabajos hasta el 04 de abril de 2008.
  > -;Entrega de trabajos hasta el 20 de abril de 2008.
  >
  > El CIDIS, Ciriec Venezuela, Fundacite Trujillo y la Maestría en Desarrollo
  > Regional convocan a este evento y agradecen su participación esperando que
  > sea un aporte positivo para fortalecer los procesos de consolidación de
  > organizaciones de colectivos al mismo tiempo que se construye ciudadanía
  > contribuyendo con los valores y la calidad de vida que son parte del
  > interes general de la sociedad.
  >
  > Atentamente,
  > Comité Organizador.


--
RED DE CONCIENCIA
www.redconciencia.org.mx
www.redluz-ci.org
Todos los recursos:
www.casadelared.com
Redes principales:
www.elistas.net/lista/redanahuak
www.elistas.net/lista/redluz
www.yahoogroups.com/group/redmexicanadeluz
www.elistas.net/foro/meshiko
www.egrupos.net/grupo/interredes
www.elistas.net/foro/gap
www.googlegroups.com/group/red-cuauhnahuak
www.googlegroups.com/group/recicladoresenred
http://diadelatierra.blogspot.com
Sugerencias:
www.zeitgeistmovie.com
www.bigbangmex.unam.mx
www.ivanillich.org
www.alfilodelarealidad.com.ar
www.templodelsol.com
http://espiritualidadypolitica.blogspot.com
---

#1439 De: Poseconomía CEN <centroindev@...>
Fecha: Sáb, 5 de Abr, 2008 3:02 pm
Asunto: [Poseconomía] Autofinanciación y RS
centroindev
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
Para entender la financiación poseconómica es necesario que se comprenda primero qué cosa es aquello que llamamos Riqueza Social poseconómica (RS).
Sin embargo, podemos dar una síntesis de ambas, tanto de la autofinanciación como de la RS:

Nosotros, la humanidad, con sólo pagar lo que consumimos, a la vez que mantenemos y mejoramos materialmente nuestras vidas y, conjuntamente, al pagarlo financiamos todo proceso productivo, hacemos que se genere la riqueza que nos sustenta.
Centro INDEV
LA POSECONOMÍA LO PUEDE TODO
Montevideo - Uruguay
"Nada se crea. Nada se destruye. Todo se transforma", Lavoisier

-------------------------------------------------------
El Centro INDEV tiene como objetivo aplicar la poseconomía. Es decir, busca la sustitución del Estado por el Posestado. En él, se eliminan los impuestos y los aportes a la seguridad social (BPS). Se eliminan los intereses monetarios (banca oficial). Se sustituye al dinero (peso) por el indev (con nombre a definir). Dejamos explícito que no se comprenderá a la poseconomía mientras no se comprenda el concepto de Riqueza Social. Entonces, a distribuir socialmente lo producido socialmente
Centro INDEV
cen-alta@...
http://socialismo_poseconomico.zoomblog.com
--------------------------------------------------------



Yahoo! Encuentros
Ahora encontrar pareja es mucho más fácil, probá el nuevo Yahoo! Encuentros.
Visitá http://yahoo.cupidovirtual.com/servlet/NewRegistration

#1438 De: Poseconomía CEN <centroindev@...>
Fecha: Vie, 4 de Abr, 2008 9:13 am
Asunto: Rv: [Poseconomía] Dos invitaciones
centroindev
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 


Poseconomía CEN <centroindev@...> escribió:
Fecha: Thu, 3 Apr 2008 21:23:09 -0300 (ART)
De: Poseconomía CEN <centroindev@...>
Asunto: [Poseconomía] Dos invitaciones
A: psprou@...

Amigos, abusando de su amabilidad, nos tomamos la libertad de hacerles estas dos recordaciones-invitaciones.
A quien le interese profundizar sobre la teoría poseconómica, sus bases, metodologías, propuestas, etc., le invitamos a adherirse a la lista siguiente:
cen(arroba)egrupos.net

A quien le interese profundizar en el aspecto político del socialismo poseconoómico, le invitamos a adherirse a la lista siguiente:

socialismo_poseconomico(arroba)egrupos.net

Serán todos muy bienvenidos.
Un saludo a toda la gente.
Alberto Sigales
Centro INDEV
LA POSECONOMÍA LO PUEDE TODO
Montevideo - Uruguay




-------------------------------------------------------
El Centro INDEV tiene como objetivo aplicar la poseconomía. Es decir, busca la sustitución del Estado por el Posestado. En él, se eliminan los impuestos y los aportes a la seguridad social (BPS). Se eliminan los intereses monetarios (banca oficial). Se sustituye al dinero (peso) por el indev (con nombre a definir). Dejamos explícito que no se comprenderá a la poseconomía mientras no se comprenda el concepto de Riqueza Social. Entonces, a distribuir socialmente lo producido socialmente
Centro INDEV
cen-alta@...
http://socialismo_poseconomico.zoomblog.com
--------------------------------------------------------


Los referentes más importantes en compra/venta de autos se juntaron:
Demotores y Yahoo!. Ahora comprar o vender tu auto es más fácil.
Visitá http://ar.autos.yahoo.com/



-------------------------------------------------------
El Centro INDEV tiene como objetivo aplicar la poseconomía. Es decir, busca la sustitución del Estado por el Posestado. En él, se eliminan los impuestos y los aportes a la seguridad social (BPS). Se eliminan los intereses monetarios (banca oficial). Se sustituye al dinero (peso) por el indev (con nombre a definir). Dejamos explícito que no se comprenderá a la poseconomía mientras no se comprenda el concepto de Riqueza Social. Entonces, a distribuir socialmente lo producido socialmente
Centro INDEV
cen-alta@...
http://socialismo_poseconomico.zoomblog.com
--------------------------------------------------------



Tarjeta de crédito Yahoo! de Banco Supervielle. Solicitá tu nueva Tarjeta de crédito. De tu PC directo a tu casa.
Visitá www.tuprimeratarjeta.com.ar

#1437 De: estella maryvillamea <estellavillamea@...>
Fecha: Jue, 3 de Abr, 2008 1:18 pm
Asunto: RE: Re: [economia_natural] [Poseconomía] Un resumen, por fin
estellavillamea@...
Enviar correo Enviar correo
 
MARTIN OLIVERA Y CIA. POR QUÉ NO SE DEJAN DE LLENAR EL GRUPO DE BOLUDUCES??
  Y CÓMO SI FUERA POCO !!LA RE-ENVIAN MIL VECES!!!!!!
   DÉJENSE DE JODER!!!!
   POR UDS. VOY A CANCELAR MI SUSCRIPCIÓN,LLENAN MI BANDEJA ENTRADA
DE MILLONES DE ESTUPIDECES!!!!!!!
       ATTE. ESTELLA VILLAMEA



To: economia_natural@...
CC: economialternativa@...; cen@...; ps_poseconomico@...
From: molveyra@...
Date: Wed, 2 Apr 2008 13:52:30 -0300
Subject: [economialternativa] Re: [economia_natural] [Poseconomía] Un resumen, por fin

Alberto, que a vos te importen poco los ahorros de los demas, no significa que ahorrar no sirva para nada.

Uno ahorra por varias razones:

1) porque prefiere evitar comprar en el presente para poder consumir mas en el futuro.
2) porque quiere comprarse algo grande y no le alcanza con lo que tiene en el momento
3) porque le sirve para invertir y asi obtener mayores ingresos en el futuro. Por ejemplo, que tal si quiero empezar a producir algo, pero la etapa de venta no se logra hasta despues de cierto tiempo. ¿como hago para sobrevivir mientras tanto?
4) para protegerse de los malos tiempos (me viene una helada y me destruye toda la cosecha, hasta el año que viene no puedo vender nada. Me enfermo, y mientras tanto no puedo trabajar en mi emprendimiento propio)
5) para poder jubilarse. Los ingresos que recibe un jubilado provienen de los ahorros de los trabajadores presentes (de los que, a su vez, van a obtener prestaciones en el futuro)

En definitiva, uno ahorra porque existe la preferencia temporal. Porque muchas veces preferimos consumir menos en el presente, para poder consumir mas en el futuro.

No solo de lo presente vive el hombre. No solo las riquezas presentes enriquecen al hombre. Es mas, las riquezas presentes existen porque a alguien se le ocurrio producirlas. Y producir algo, es producir para el futuro. Porque nada se produce instantaneamente. Nada se produce en el acto de consumo. Se produce mediante una accion deliberada para producir.

Y volviste al mismo problema de antes. El que al final nunca respondiste. Otra vez decis que el productor vive del consumidor. Es totalmente falso. Porque del consumidor solo recibe dinero. Con ese dinero, tiene que comprar algo. Es para lo unico que sirve el dinero (vos mismo lo dijiste). Pero si no se produce nada, no puede comprar nada. Ademas si fuera asi, la unica manera de sobrevivir seria vendiendo. Pero uno puede sobrevivir produciendo para si mismo.

Y te planteo de nuevo eso que no quisiste responder: ¿que pasa si los que producimos nos asociamos para intercambiar nuestras producciones respectivas con otro dinero que no sea el indev (por ejemplo, oro, o dolares)? Entonces, los consumidores que no producen nada, se quedan sin nada. Pero nosotros, los productores, ¿que perdemos?. Al contrario, salimos ganando, porque no tenemos que producir para los que no producen nada. Todo lo que producimos lo intercambiamos entre nosotros, los productores. ¿Como explicas esto, con tu teoria de que los que producimos vivimos de los que consumen? decime, ¿que gano yo produciendo para quien no me da nada a cambio? ¿y que pierdo si dejo de producir para el?

Y es totalmente falso que todas las cosas que no son dinero no se desvalorizan. Incrementa la oferta y vas a ver como se desvalorizan. Cuando hay mucha oferta de algo, su precio baja.



On 02/04/2008, Poseconomía CEN <centroindev@yahoo.com.ar> wrote:


Lo que yo digo, ciertamente, es que lo único que enriquece al hombre, individual o colectivo, es aquello que compra, sea oro, vacas o pantalones. Eso es lo que yo digo. Y así lo digo porque así lo dice la poseconomía.
El aprendiz de especulador dijo
"Si fuera así como decís, alberto, estás admitiendo que invertir en oro sirve para proteger los ahorros. Si yo no quiero que se me devalúen mis ahorros en dólares, entonces invierto en algo cuyo precio en dólares aumenta cuando baja el dólar. ¿cuál es el engaño con eso? Si no invirtiera en oro, mis ahorros se devalúan con el dólar. SI invierto en oro, mis ahorros no se devalúan, porque el oro se valúa en la misma relación que se devalúa el dólar.
Por supuesto que me importan muy poco los ahorros y las inversiones, y menos las de él. Lo que yo digo es que comprar cosas (oro, vacas, petróleo) es lo que nos enriquece. Que cambiar el dinero tradicional (independientemente del material con que el hombre lo haga) por cosas reales es lo que nos enriquece. Y que este simple hecho, el comprar, es lo que hace que la producción-producida se haga producción-realizada. Eso es lo que yo admito. Y parece que no soy el único.
Si soy consumidor puro (todos lo somos, el 100% de la población) me enriquezco con lo que compro y de lo que compro. Es para lo único que sirve el dinero tradicional, repito, independientemente del material con que esté hecho. Pero nunca me enriquezco del dinero que ahorro. Porque el dinero es dinero, es decir, porque el dinero es la única cosa inventada por el hombre que permanentemente se desvaloriza en relación consigo mismo, que se auto desvaloriza. En cambio, todas las cosas que no son dinero (oro, vacas o pantalones) mantienen su auto equivalencia, pero se revalorizan permanentemente en relación al dinero tradicional.
Si soy mercader (11,3% de la sociedad), también me sucede lo mismo. Me enriquezco con lo que compro y de lo que compro; nunca me enriquezco directamente con lo que vendo. Para comprar y, por tanto, enriquecerme, necesito del dinero que me da el consumidor (por vivir en una sociedad mercantil). Si no vendo no obtengo ingresos monetarios. La cosas que no he vendido, que están en la vidriera, son producción-producida en espera de hacerse producción-realizada. Yo, como mercader, sólo deseo venderlas, para que sean realizadas por los consumidores y para obtener el dinero que me permite subsistir, mediante la compra de otras cosas.
Sea consumidor puro o mercader puro, sin ingreso monetario no compro (ni oro, ni vacas ni pantalones) y, por tanto, no me enriquezco.
Es más, si no uso el dinero para comprar (si ahorro, por ejemplo), nadie se enriquece, porque inicio una cadena de falta de compra-ventas que imposibilita a otros el comprar. De allí lo irracional del ahorro dinerario. ¡Y es eso es que el aprendiz de especulador se haya decidido a ahorrar en oro! Pero no sólo el oro tiene esa cualidad de no auto desvalorizarse, como quiere hacernos creer el susodicho. Lo tienen todas las cosas: vacas, pantalones, petróleo, etc. En una palabra, todas aquellas cosas que alguien les pone un precio.
Todas las cosas materiales (naturales y artificiales) que no son dinero no se auto desvalorizan. Nunca.
Por eso es que la poseconomía se autofinancia y mide su estado de salud según la sumatoria de las cosas compradas por la gente, por el 100% de la gente. Es la suma total de la producción-realizada. Como las cosas compradas son las únicas que nos enriquecen, a todos, es que al resultado de esa sumatoria la llamamos Riqueza Social (RS).
La gente no se enriquece de la producción-producida (o mercancías) sino de la producción-realizada (o satisfactores).
En definitiva esto es una síntesis de todo lo que estuvimos diciendo últimamente, claro que salpicado con las aburridas y poco interesantes interrupciones de los dos austríacos.
Con ellos, cambio y fuera.
Un saludo a todos quienes no agreden ni mienten. A toda la gente, menos dos.
Alberto Sigales.
Centro INDEV
LA POSECONOMÍA LO PUEDE TODO
Montevideo - Uruguay


-------------------------------------------------------
El Centro INDEV tiene como objetivo aplicar la poseconomía. Es decir, busca la sustitución del Estado por el Posestado. En él, se eliminan los impuestos y los aportes a la seguridad social (BPS). Se eliminan los intereses monetarios (banca oficial). Se sustituye al dinero (peso) por el indev (con nombre a definir). Dejamos explícito que no se comprenderá a la poseconomía mientras no se comprenda el concepto de Riqueza Social. Entonces, a distribuir socialmente lo producido socialmente
Centro INDEV
cen-alta@egrupos.net
http://socialismo_poseconomico.zoomblog.com
--------------------------------------------------------


Tarjeta de crédito Yahoo! de Banco Supervielle. Solicitá tu nueva Tarjeta de crédito. De tu PC directo a tu casa.
Visitá www.tuprimeratarjeta.com.ar





--
http://uruguayeconomico.blogspot.com/


Descargá GRATIS el poder del nuevo Internet Explorer 7. Internet Explorer 7

#1436 De: Poseconomía CEN <centroindev@...>
Fecha: Jue, 3 de Abr, 2008 9:07 pm
Asunto: [Poseconomía] Una reseña del indev
centroindev
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
A todos los amigos que tienen interés en profundizar qué cosa es el indev, aquí les envío un extracto del capítulo titulado:


EL INDEV  POSECONÓMICO
Llamamos así al medio de distribución principal de la poseconomía. Aunque no es más que otro  “medio de distribución”, tal como el dinero de la economía o la intermercancía de la preconomía, es sin embargo de otro tipo[1].
El indev es otro medio de distribución. A diferencia del dinero, el indev no se autodesvaloriza; mantiene incólume su poder adquisitivo a pesar de las variaciones de precios. Al igual que sucede con el IPC, un índice que crece con la inflación de precios, el indev aumenta con ella; y también igualmente al IPC, el poder adquisitivo del indev se relaciona inversamente al valor numérico del poder adquisitivo del dinero tradicional. El IPC se relaciona en forma inversa al poder adquisitivo del ingreso expresado en dinero tradicional, pero lo hace en forma directa al poder adquisitivo expresado en indevs.
PAI ($)=1/IPC ; DINERO
PAI (i) = IPC ; INDEV
Por ello, la cotización frente al dinero tradicional del indev se fija una única vez en la historia y después varía según lo hace el IPC de un país dado, cuando éste índice se considera según la moneda tradicional de ese país. La cotización en pesos del indev argentino varía según el IPC general de ese país. Lo mismo en Bolivia. Y así en todos y cada uno de los países del orbe.
Indev = IPC * deflactor
Técnicamente la definición del valor numérico histórico de la cotización del indev se halla al multiplicar el IPC actual (o el que quiera considerase) por una constante nacional, al la que llamamos “deflactor poseconómico”. Éste deflactor es diferente para cada moneda legal existente en cada país, y resulta de dividir la última cotización oficial del DEG del siglo XX (diciembre del año 2000 o la más cercana a esa fecha), en una moneda dada –por ejemplo el euro-, por el IPC oficial de ese mismo mes y año que se alcanzó en la zona o país que utiliza dicha moneda, en nuestro caso Europa. El deflactor poseconómico es entonces, una vez definido, una constante fija por cada moneda tradicional existente, mientras no se modifique la base oficial del IPC.
Deflactor = 1 DEG/IPC
Por ejemplo, el IPC de Europa en diciembre del año 2000 (de base 2005) tuvo un valor numérico de 90,44, mientras un DEG se cotizaba a 1,4431 euros, por tanto, el deflactor poseconómico del euro equivale a 0,0159, magnitud que resulta de dividir el valor del DEG en euros por el del IPC de diciembre (DEG/IPC). A continuación una lista que muestra los deflactores obtenidos mediante esa técnica en varias monedas:
 
Dinero
DEG (dic 2000)
IPC (dic 2000)
Deflactor poseconómico
Euro
1,4431
90,44
0,0159
Argentina Peso
1,2933
99,13
0,0130
Brasil Real
2,5402
14,82
0,1714
Bolivia Peso
8,2814
199,14
0,0415
Canadá Dólar
1,9711
96,70
0,0203
Chile Peso
678,9761
106,94
6,3491
China Yuan
10,7103
434,00
0,0246
Colombia Peso
2.825,3242
118,79
23,7847
EEUU Dólar
1,2940
174,00
0,0074
India Rupia
60,4958
162,30
0,3727
Japón Yen
144,9683
98,88
1,4661
Paraguay Guaraní
4.587,1125
256,40
17,8904
R.U. Libra esterlina
0,8857
93,70
0,0094
Suecia Corona
12,4996
262,50
0,0476
Suiza Franco
2,1856
101,00
0,0216
Uruguay Peso
16,1123
130,42
0,1235
Venezuela Bolívar
903,4216
205,98
4,3860
 
Por ejemplo, el deflactor poseconómico del peso uruguayo es, y siempre será (mientras mantengamos el IPC base 1997=100), de un valor numérico de 0,1235. Cuando multiplicamos el valor numérico del IPC de cualquier fecha que elijamos por el deflactor obtenido, conseguimos el valor numérico de un indev dado en pesos uruguayos en esa fecha elegida. Aquí un ejemplo a escala anual:
Fecha
IPC
Un Indev
1999
121,94
 $U       15,07
2000-12
130,42
 $U       16,11
2000
127,94
 $U       15,81
2001
133,33
 $U       16,47
2002
151,95
 $U       18,77
2003
181,40
 $U       22,41
2004
198,01
 $U       24,46
2005
207,25
 $U       25,60
2006
218,51
 $U       27,00
2007
233,09
 $U       28,80
 
Aquí el ejemplo mensual del año 2006. En la siguiente tabla podemos observar la caída permanente del poder adquisitivo del peso uruguayo y el mantenimiento constante del poder adquisitivo del indev. La primera columna (“IPC) nos muestra el IPC de Uruguay. En la segunda columna se muestra la cotización del indev en pesos uruguayos. En la tercera se ve el poder adquisitivo del peso uruguayo (columna titulada “PA peso”) con relación a un valor cien de diciembre de 2000, en tanto comprobamos que el poder adquisitivo del indev permanece constante (columna “PA indev”):
 

IPC
INDEV
PA peso
PA indev
2006-01
206,82
25,5504
63,1%
100%
2006-02
209,48
25,8800
62,3%
100%
2006-03
211,12
26,0819
61,8%
100%
2006-04
214,12
26,4523
60,9%
100%
2006-05
214,89
26,5475
60,7%
100%
2006-06
220,26
27,2112
59,2%
100%
2006-07
220,81
27,2792
59,1%
100%
2006-08
224,56
27,7430
58,1%
100%
2006-09
228,76
28,2618
57,0%
100%
2006-10
226,93
28,0357
57,5%
100%
2006-11
221,33
27,3432
58,9%
100%
2006-12
223,10
27,5619
58,5%
100%
Prom 2006
218,51
26,9957
59,7%
100,0%
 
Otro ejemplo, la cotización del indev en dólares estadounidenses. En esta tabla se muestra la correlación entre el indev y el dólar en EEUU.
Fecha
IPC (base 1984)
Indev
1999
166,58
U$S 1,23
2000
172,20
U$S 1,28
2000-12
174,00
U$S 1,29
2001
177,07
U$S 1,31
2002
179,88
U$S 1,33
2003
183,96
U$S 1,36
2004
188,88
U$S 1,40
2005
195,29
U$S 1,45
2006
201,59
U$S 1,49
2007
205,88
U$S 1,53
 
Todas las monedas del mundo se relacionan de esa misma manera con el indev y entre sí, por encima y por fuera del anárquico tipo de cambio económico.
El poder de compra del indev entonces crece con los precios, con la inflación. O sea, tal vez lo más importante, el indev no pierde poder adquisitivo. Por tanto, al indev le sucede lo opuesto que a todas las monedas que existen y han existido.
Porque el indev no es dinero, no se auto devaloriza permanentemente con relación a los precios.
Por ejemplo, un bien que en diciembre de 2000, en EEUU, tuvo un precio de 174 dólares, sabemos con precisión absoluta que tuvo en junio de 2003 un precio de U$S 183,70, en tanto que tuvo un precio de U$S 209,35 en junio pasado (año 2007). Con relación a esos números, el poder adquisitivo del dólar fue cayendo del 100% al 94,7% en junio de 2003, y luego bajó al 83,1% en junio de 2006, todos valores numéricos relacionados a diciembre de 2000. Dicho de otra forma: si en diciembre de 2000 comprábamos 100 artículos dados con un dólar, en junio 2003 sólo comprábamos 94,7 y en junio último solamente 83,1, siempre hablando de un mismo artículo.
Hasta hoy, el dólar estadounidense perdió poder adquisitivo, desde diciembre de 2000 a junio de 2007, en un 16,9%. Esto es lo mismo que decir que con cien dólares de junio pasado sólo pudimos comprar 83,1 productos, que representan 16,9 productos menos que en diciembre de 2000.
En cambio, el poder adquisitivo del indev no cayó en absoluto, puesto que su cotización crece con el IPC: crece a la misma medida que cae el poder adquisitivo del dinero. Con cien indevs de junio de 2007 compramos la misma cantidad de artículos que comprábamos en diciembre de 2000, o de cualquier otra fecha que elijamos.

Precio en U$S
Cotiz. Indev
Cantidad ec.
Cantidad pos.
1982-11
98,00
0,729
1,02
1,345
1992-11
142,00
1,056
0,70
1,345
2002-11
181,30
1,348
0,55
1,345
2006-11
201,50
1,499
0,50
1,345
 
En esta tabla se muestra tal relación. En EEUU, en noviembre de 1982 con cien dólares se compraba un poco más de un producto (1,02) cuyo precio era de U$S 98, pero en noviembre del año 2006 con esos mismos cien dólares sólo se pudo comprar medio producto. En tanto, con cien indevs siempre, todos los meses desde 1982 a 2006, se pueden comprar 1,345 de ellos, invariablemente. ¿Por qué? Porque el poder adquisitivo del indev crece junto al IPC, crece conjuntamente al precio expresado en dinero tradicional de los bienes producidos y en venta, en tanto que el poder adquisitivo del dólar (y el de cualquier otra moneda tradicional) disminuye con el IPC.
Ganancias empresariales, precios de venta, salarios, jubilaciones, pensiones, etc., cuando hablamos entonces de los ingresos en general, no pierden poder adquisitivo cuando están expresados en indevs.


[1] El indev puede o no coexistir con el dinero tradicional durante algún período más o menos extenso. Incluso hemos llegado a la conclusión de que es conveniente mantenerlos en uso conjunto durante un lustro o década, o tal vez por mayor tiempo. La aplicación del indev no exige la eliminación inmediata del dinero tradicional.
 
Un saludo a todos quienes no agreden con la mentira.
Alberto Sigales.
Centro INDEV
LA POSECONOMÍA LO PUEDE TODO
Montevideo - Uruguay


-------------------------------------------------------
El Centro INDEV tiene como objetivo aplicar la poseconomía. Es decir, busca la sustitución del Estado por el Posestado. En él, se eliminan los impuestos y los aportes a la seguridad social (BPS). Se eliminan los intereses monetarios (banca oficial). Se sustituye al dinero (peso) por el indev (con nombre a definir). Dejamos explícito que no se comprenderá a la poseconomía mientras no se comprenda el concepto de Riqueza Social. Entonces, a distribuir socialmente lo producido socialmente
Centro INDEV
cen-alta@...
http://socialismo_poseconomico.zoomblog.com
--------------------------------------------------------



Tarjeta de crédito Yahoo! de Banco Supervielle. Solicitá tu nueva Tarjeta de crédito. De tu PC directo a tu casa.
Visitá www.tuprimeratarjeta.com.ar

#1435 De: "Martin Olveyra" <molveyra@...>
Fecha: Jue, 3 de Abr, 2008 4:44 pm
Asunto: Re: Re: [Poseconomía] Un resumen, por fin
lobogris1475
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
Alberto, que lindo como evadiste de nuevo responder a la pregunta que te vengo haciendo desde hace una semana.

La emision no financia nada. El indev no financia nada. El financiamiento de nada es posible sin el ahorro real. Los indevs son solo papeles. Todas tus respuestas fallan en eso.

Si tenes una sociedad de x personas, que consumen al mismo ritmo que producen, y emitis indevs para financiar un prestamo a alguien que quiere comprar 10 bolsas de trigo para cosecharlas, entonces esas bolsas de trigo tienen que extraerse de la capacidad de consumo presente  de la sociedad, a menos que se produzca más trigo del que se consume, y se hayan acumulado esas bolsas de trigo, es decir, se hayan AHORRADO.

Esa persona que se inicia en el negocio del trigo, por seis meses no va a poder vender la primer cosecha de trigo, con lo cual, por seis meses, lo que consume él y su familia tiene que ser extraido de algun lado: o de la capacidad de consumo presente de la sociedad, o de un exceso de producción por encima del consumo, es decir, de ahorros reales.

Ahora, imaginate un exceso de demanda de indevs sin intereses. Cada prestamo de esos se da emitiendo indevs. Cada indev emitido genera consumo adicional. Estos se extraen del capital ahorrado, porque los precios no pueden subir, y por tanto no puede equilibrarse oferta con demanda: el consumo siempre va a ser mayor que lo producido.

Esto no es ni mas ni menos que el fenomeno de los ciclos economicos provocado por la expansion de credito privada, esa misma expansion que el cen quiere hacer publica. Solo que en el caso del cen, a una escala 100 veces mayor. Sumemos el hecho de que al ser los prestamos gratis (sin intereses) a nadie le interesaria ahorrar, como bien decis. ¿de donde se sacan entonces los ahorros reales para sostener semejante expansion de credito? Si en la actualidad los paises occidentales tienen grandes problemas por una expansion muy inferior a la que propone el CEN.

El postcapitalismo no tiene otro destino que el precapitalismo y la destruccion total de la economia. Vos te pensas que las cosas se financian emitiendo billetes, pero no es asi. Todos los proyectos se financian con ahorros. Ahorros reales. Capital real. Una economia con 100% de capital real, es una economia sin expansion crediticia, y con tasas de intereses que ajuste la demanda de capital a su oferta.

On 02/04/2008, Poseconomía CEN <centroindev@...> wrote:

Re: [economia_natural] [Poseconomía] Un resumen, por fin
 
>Alberto, que a vos te importen poco los ahorros de los demas, no significa que ahorrar no sirva para nada.

[AS] Veamos porqué. No responderé en términos de la doctrina económica tradicional. Responderé en todo y cada uno de los casos en términos poseconómicos.
>Uno ahorra por varias razones:

>1) porque prefiere evitar comprar en el presente para poder consumir mas en el futuro.
[AS] Eso es porque no necesita HOY comprar nada. Porque ya lo tiene. En la poseconomía la gente puede ahorrar, claro. Pero puede recibir o puede NO recibir interés por sus ahorros, dependiendo de la política interna de cada banco. Lo fundamental es que el ahorro no se incentiva ni se promueve oficialmente, porque el ahorra impide las compras, la realización de la producción, y con ello, el crecimiento de la RS, indicador base y fuente de autofinanciación de la poseconomía.
>2) porque quiere comprarse algo grande y no le alcanza con lo que tiene en el momento
[AS] En la poseconomía toda persona viva recibe el IN. Si necesita "comprarse algo grande" puede solicitar préstamos, que son SIN intereses (al menos los de la banca oficial).
>3) porque le sirve para invertir y asi obtener mayores ingresos en el futuro. Por ejemplo, que tal si quiero empezar a producir algo, pero la etapa de venta no se logra hasta despues de cierto tiempo. ¿como hago para sobrevivir mientras tanto?
[AS] La misma respuesta que en el caso anterior. Además, en la poseconomía se puede sobrevivir sin necesidad ni la obligación de ser mercader o asalariado, merced al IN.
>4) para protegerse de los malos tiempos (me viene una helada y me destruye toda la cosecha, hasta el año que viene no puedo vender nada. Me enfermo, y mientras tanto no puedo trabajar en mi emprendimiento propio)
[AS] Misma respuesta que las anteriores.
>5) para poder jubilarse. Los ingresos que recibe un jubilado provienen de los ahorros de los trabajadores presentes (de los que, a su vez, van a obtener prestaciones en el futuro)
[AS] Toda persona recibe su IN, en forma perpetua y sin contrapartidas. En la poseconomía cada persona nace jubilada. En la poseconomía cada persona que lo quiera podrá ahorrar, si así se le antoja, pero se eliminan los aportes obligatorios.
>En definitiva, uno ahorra porque existe la preferencia temporal. Porque muchas veces preferimos consumir menos en el presente, para poder consumir mas en el futuro.
[AS] En definitiva, el ahorro es una particularidad propia y exclusiva de la economía primitiva. NO DE LA POSECONOMÍA. En ésta, "el ahorro no se incentiva ni se promueve oficialmente, porque el ahorra impide las compras, la realización de la producción, y con ello, el crecimiento de la RS, indicador base y fuente de autofinanciación de la poseconomía. LA POSECONOMÍA SE AUTOFINANCIA.
En realidad el ahorrar, aunque cada quien es libre de hacerlo, es poseconómicamente negativo y no recomendable. No es negocio, ni social ni individualmente dicho. Ni para mí ni para nadie. No sirve para nada.
Un saludo a todos quienes no agreden ni mienten. A toda la gente, menos dos.
Alberto Sigales.
Centro INDEV
LA POSECONOMÍA LO PUEDE TODO
Montevideo - Uruguay


-------------------------------------------------------
El Centro INDEV tiene como objetivo aplicar la poseconomía. Es decir, busca la sustitución del Estado por el Posestado. En él, se eliminan los impuestos y los aportes a la seguridad social (BPS). Se eliminan los intereses monetarios (banca oficial). Se sustituye al dinero (peso) por el indev (con nombre a definir). Dejamos explícito que no se comprenderá a la poseconomía mientras no se comprenda el concepto de Riqueza Social. Entonces, a distribuir socialmente lo producido socialmente
Centro INDEV
cen-alta@...
http://socialismo_poseconomico.zoomblog.com
--------------------------------------------------------



Los referentes más importantes en compra/venta de autos se juntaron:
Demotores y Yahoo!. Ahora comprar o vender tu auto es más fácil.
Visitá http://ar.autos.yahoo.com/




--
http://uruguayeconomico.blogspot.com/

#1434 De: Poseconomía CEN <centroindev@...>
Fecha: Jue, 3 de Abr, 2008 2:13 pm
Asunto: [Poseconomía] Una síntesis de tanta prosa
centroindev
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
La inflación, la pobreza, el desempleo, la financiación, el hambre, el ahorro (entre otros), son problemas para la economía tradicional. Además, son problemas irresolubles para ella.
Son problemas INTERNOS de la economía primitiva, la dinerista, la adoctrinada por el MDP. Problemas propios y exclusivos de ella, que ella no pudo, no puede ni podrá nunca resolver completamente.
Para la poseconomía no son si quiera problemas. Ni tampoco son trabas o complicaciones para su accionar, cuando esté consolidada.
La poseconomía los tiene resueltos de antemano. "Believe or not".


Un saludo a todos quienes no agreden ni mienten. A toda la gente, menos dos.

Alberto Sigales.
Centro INDEV
LA POSECONOMÍA LO PUEDE TODO
Montevideo - Uruguay


-------------------------------------------------------
El Centro INDEV tiene como objetivo aplicar la poseconomía. Es decir, busca la sustitución del Estado por el Posestado. En él, se eliminan los impuestos y los aportes a la seguridad social (BPS). Se eliminan los intereses monetarios (banca oficial). Se sustituye al dinero (peso) por el indev (con nombre a definir). Dejamos explícito que no se comprenderá a la poseconomía mientras no se comprenda el concepto de Riqueza Social. Entonces, a distribuir socialmente lo producido socialmente
Centro INDEV
cen-alta@...
http://socialismo_poseconomico.zoomblog.com
--------------------------------------------------------



Yahoo! Encuentros
Ahora encontrar pareja es mucho más fácil, probá el nuevo Yahoo! Encuentros.
Visitá http://yahoo.cupidovirtual.com/servlet/NewRegistration

#1433 De: Poseconomía CEN <centroindev@...>
Fecha: Jue, 3 de Abr, 2008 12:30 am
Asunto: Re: [Poseconomía] Un resumen, por fin
centroindev
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
Re: [economia_natural] [Poseconomía] Un resumen, por fin
 
>Alberto, que a vos te importen poco los ahorros de los demas, no significa que ahorrar no sirva para nada.

[AS] Veamos porqué. No responderé en términos de la doctrina económica tradicional. Responderé en todo y cada uno de los casos en términos poseconómicos.
>Uno ahorra por varias razones:

>1) porque prefiere evitar comprar en el presente para poder consumir mas en el futuro.
[AS] Eso es porque no necesita HOY comprar nada. Porque ya lo tiene. En la poseconomía la gente puede ahorrar, claro. Pero puede recibir o puede NO recibir interés por sus ahorros, dependiendo de la política interna de cada banco. Lo fundamental es que el ahorro no se incentiva ni se promueve oficialmente, porque el ahorra impide las compras, la realización de la producción, y con ello, el crecimiento de la RS, indicador base y fuente de autofinanciación de la poseconomía.
>2) porque quiere comprarse algo grande y no le alcanza con lo que tiene en el momento
[AS] En la poseconomía toda persona viva recibe el IN. Si necesita “comprarse algo grande” puede solicitar préstamos, que son SIN intereses (al menos los de la banca oficial).
>3) porque le sirve para invertir y asi obtener mayores ingresos en el futuro. Por ejemplo, que tal si quiero empezar a producir algo, pero la etapa de venta no se logra hasta despues de cierto tiempo. ¿como hago para sobrevivir mientras tanto?
[AS] La misma respuesta que en el caso anterior. Además, en la poseconomía se puede sobrevivir sin necesidad ni la obligación de ser mercader o asalariado, merced al IN.
>4) para protegerse de los malos tiempos (me viene una helada y me destruye toda la cosecha, hasta el año que viene no puedo vender nada. Me enfermo, y mientras tanto no puedo trabajar en mi emprendimiento propio)
[AS] Misma respuesta que las anteriores.
>5) para poder jubilarse. Los ingresos que recibe un jubilado provienen de los ahorros de los trabajadores presentes (de los que, a su vez, van a obtener prestaciones en el futuro)
[AS] Toda persona recibe su IN, en forma perpetua y sin contrapartidas. En la poseconomía cada persona nace jubilada. En la poseconomía cada persona que lo quiera podrá ahorrar, si así se le antoja, pero se eliminan los aportes obligatorios.
>En definitiva, uno ahorra porque existe la preferencia temporal. Porque muchas veces preferimos consumir menos en el presente, para poder consumir mas en el futuro.
[AS] En definitiva, el ahorro es una particularidad propia y exclusiva de la economía primitiva. NO DE LA POSECONOMÍA. En ésta, “el ahorro no se incentiva ni se promueve oficialmente, porque el ahorra impide las compras, la realización de la producción, y con ello, el crecimiento de la RS, indicador base y fuente de autofinanciación de la poseconomía. LA POSECONOMÍA SE AUTOFINANCIA.
En realidad el ahorrar, aunque cada quien es libre de hacerlo, es poseconómicamente negativo y no recomendable. No es negocio, ni social ni individualmente dicho. Ni para mí ni para nadie. No sirve para nada.
Un saludo a todos quienes no agreden ni mienten. A toda la gente, menos dos.
Alberto Sigales.
Centro INDEV
LA POSECONOMÍA LO PUEDE TODO
Montevideo - Uruguay


-------------------------------------------------------
El Centro INDEV tiene como objetivo aplicar la poseconomía. Es decir, busca la sustitución del Estado por el Posestado. En él, se eliminan los impuestos y los aportes a la seguridad social (BPS). Se eliminan los intereses monetarios (banca oficial). Se sustituye al dinero (peso) por el indev (con nombre a definir). Dejamos explícito que no se comprenderá a la poseconomía mientras no se comprenda el concepto de Riqueza Social. Entonces, a distribuir socialmente lo producido socialmente
Centro INDEV
cen-alta@...
http://socialismo_poseconomico.zoomblog.com
--------------------------------------------------------



Los referentes más importantes en compra/venta de autos se juntaron:
Demotores y Yahoo!. Ahora comprar o vender tu auto es más fácil.
Visitá http://ar.autos.yahoo.com/

#1432 De: Poseconomía CEN <centroindev@...>
Fecha: Mié, 2 de Abr, 2008 11:09 pm
Asunto: [Poseconomía] El monstruo come-gente
centroindev
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
Lo dijimos incontables veces: con la simple aplicación del indev, la inflación aunque exista deja de ser un monstruo come-gente. Con no usar el dinero tradicional ya alcanza para que una sociedad, incluso económica, no sufra de esos males.
¿Cuántas veces debo repetirlo, William?
¿Es tan difícil de entender? Yo no creo que sea tan difícil. Para quien tiene entendederas, claro. No es así para quien no las tiene o no las usa. Que es lo mismo.
Si la gente recibiera un ingreso en otra cosa que dinero (en otra cosa que dinero), esto es, que aumentara su poder adquisitivo paralelamente con la inflación, ésta dejaría de ser un espanto. Es fácil de ver y comprender. Es como decir que, en un deporte, el que convierte más tantos gana el partido.
Por ahora, hablemos de la gente toda, la que es comprendida como “gente” por la ideología económica tradicional. Esto es, la gente que trabaja. Empleados y empleadores. Es decir, el 40,6% de los habitantes.
Me voy a poner yo mismo como ejemplo, como mercader. Como alguien que recibe sus ingresos por vender cosas y no por ser un asalariado de quien las vende. Pero lo mismo vale para los asalariados. Lo mismo.
El mes pasado yo con 100 monedas compraba 10 chirunflos (relación 10 a 1). Si este mes los chirunflos subieron a 12 y mi ingreso monetario subió a 120, puedo seguir comprando 10 chirunflos (la relación se mantiene). Si los chirunflos subieran de precio todos los días (si hubiera hiperinflación) y mi ingreso también lo hiciera al mismo ritmo, la inflación sería una inocuidad, puesto que no perjudicaría mi poder adquisitivo. Ni el de nadie que recibe ingreso. Ni mercader ni asalariado, ni jubilado, ni rentista, ni nadie.
En ese razonamiento tan elemental es que se basa el indev. Su poder adquisitivo AUMENTA con la inflación de precios.
Como mercader, hoy, en la economía tradicional yo hago eso. Si suben los precios de los chirunflos, yo subo los precios de lo que vendo y soluciono el problema de la inflación. Nada me lo impide. Es más, todos los mercaderes hacemos eso. Porque tenemos ingresos MÓVILES. Tenemos ese privilegio. Somos el 11,3% de la población. A los mercaderes la inflación prácticamente no nos perjudica. Es más, somos generadores de ella, al subir los precios de lo que vendemos.
Acá viene lo inaceptable de la economía tradicional: no pueden hacer eso los asalariados, los jubilados, etc., ni nadie que sobreviva de ingresos propios expresados en dinero (29,3% de la población). De allí que la inflación se considere un “impuesto al salario”, un “impuesto” a los ingresos FIJOS. Mucho menos lo puede hacer el resto de la población, el 59,4%, que no recibe ingresos propios.
Este falso “impuesto” lo cobramos nosotros, los mercaderes (no el estado), justamente para combatir la inflación que nosotros mismos promovemos.
La poseconomía, con el simple uso del indev hace inocua la inflación, porque habilita a todos quienes reciben ingresos monetarios (40,6% de la población) a que su ingreso aumente paralelamente con la inflación.
Lo que pasa con el resto de la población, el 59,4%, se soluciona con la distribución del Ingreso Natural (IN).
En la poseconomía, aunque los precios aumenten, aunque haya aumento de precios, no existe la inflación entendida como pérdida del poder adquisitivo del ingreso. La poseconomía, usando el indev, mata al monstruo come-gente.
Un saludo a todos quienes no agreden ni mienten.
Alberto Sigales.
Centro INDEV
LA POSECONOMÍA LO PUEDE TODO
Montevideo - Uruguay


-------------------------------------------------------
El Centro INDEV tiene como objetivo aplicar la poseconomía. Es decir, busca la sustitución del Estado por el Posestado. En él, se eliminan los impuestos y los aportes a la seguridad social (BPS). Se eliminan los intereses monetarios (banca oficial). Se sustituye al dinero (peso) por el indev (con nombre a definir). Dejamos explícito que no se comprenderá a la poseconomía mientras no se comprenda el concepto de Riqueza Social. Entonces, a distribuir socialmente lo producido socialmente
Centro INDEV
cen-alta@...
http://socialismo_poseconomico.zoomblog.com
--------------------------------------------------------



Yahoo! Encuentros
Ahora encontrar pareja es mucho más fácil, probá el nuevo Yahoo! Encuentros.
Visitá http://yahoo.cupidovirtual.com/servlet/NewRegistration

#1431 De: "Martin Olveyra" <molveyra@...>
Fecha: Mié, 2 de Abr, 2008 4:52 pm
Asunto: Re: [economia_natural] [Poseconomía] Un resumen, por fin
lobogris1475
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
Alberto, que a vos te importen poco los ahorros de los demas, no significa que ahorrar no sirva para nada.

Uno ahorra por varias razones:

1) porque prefiere evitar comprar en el presente para poder consumir mas en el futuro.
2) porque quiere comprarse algo grande y no le alcanza con lo que tiene en el momento
3) porque le sirve para invertir y asi obtener mayores ingresos en el futuro. Por ejemplo, que tal si quiero empezar a producir algo, pero la etapa de venta no se logra hasta despues de cierto tiempo. ¿como hago para sobrevivir mientras tanto?
4) para protegerse de los malos tiempos (me viene una helada y me destruye toda la cosecha, hasta el año que viene no puedo vender nada. Me enfermo, y mientras tanto no puedo trabajar en mi emprendimiento propio)
5) para poder jubilarse. Los ingresos que recibe un jubilado provienen de los ahorros de los trabajadores presentes (de los que, a su vez, van a obtener prestaciones en el futuro)

En definitiva, uno ahorra porque existe la preferencia temporal. Porque muchas veces preferimos consumir menos en el presente, para poder consumir mas en el futuro.

No solo de lo presente vive el hombre. No solo las riquezas presentes enriquecen al hombre. Es mas, las riquezas presentes existen porque a alguien se le ocurrio producirlas. Y producir algo, es producir para el futuro. Porque nada se produce instantaneamente. Nada se produce en el acto de consumo. Se produce mediante una accion deliberada para producir.

Y volviste al mismo problema de antes. El que al final nunca respondiste. Otra vez decis que el productor vive del consumidor. Es totalmente falso. Porque del consumidor solo recibe dinero. Con ese dinero, tiene que comprar algo. Es para lo unico que sirve el dinero (vos mismo lo dijiste). Pero si no se produce nada, no puede comprar nada. Ademas si fuera asi, la unica manera de sobrevivir seria vendiendo. Pero uno puede sobrevivir produciendo para si mismo.

Y te planteo de nuevo eso que no quisiste responder: ¿que pasa si los que producimos nos asociamos para intercambiar nuestras producciones respectivas con otro dinero que no sea el indev (por ejemplo, oro, o dolares)? Entonces, los consumidores que no producen nada, se quedan sin nada. Pero nosotros, los productores, ¿que perdemos?. Al contrario, salimos ganando, porque no tenemos que producir para los que no producen nada. Todo lo que producimos lo intercambiamos entre nosotros, los productores. ¿Como explicas esto, con tu teoria de que los que producimos vivimos de los que consumen? decime, ¿que gano yo produciendo para quien no me da nada a cambio? ¿y que pierdo si dejo de producir para el?

Y es totalmente falso que todas las cosas que no son dinero no se desvalorizan. Incrementa la oferta y vas a ver como se desvalorizan. Cuando hay mucha oferta de algo, su precio baja.



On 02/04/2008, Poseconomía CEN <centroindev@...> wrote:

Lo que yo digo, ciertamente, es que lo único que enriquece al hombre, individual o colectivo, es aquello que compra, sea oro, vacas o pantalones. Eso es lo que yo digo. Y así lo digo porque así lo dice la poseconomía.
El aprendiz de especulador dijo
"Si fuera así como decís, alberto, estás admitiendo que invertir en oro sirve para proteger los ahorros. Si yo no quiero que se me devalúen mis ahorros en dólares, entonces invierto en algo cuyo precio en dólares aumenta cuando baja el dólar. ¿cuál es el engaño con eso? Si no invirtiera en oro, mis ahorros se devalúan con el dólar. SI invierto en oro, mis ahorros no se devalúan, porque el oro se valúa en la misma relación que se devalúa el dólar.
Por supuesto que me importan muy poco los ahorros y las inversiones, y menos las de él. Lo que yo digo es que comprar cosas (oro, vacas, petróleo) es lo que nos enriquece. Que cambiar el dinero tradicional (independientemente del material con que el hombre lo haga) por cosas reales es lo que nos enriquece. Y que este simple hecho, el comprar, es lo que hace que la producción-producida se haga producción-realizada. Eso es lo que yo admito. Y parece que no soy el único.
Si soy consumidor puro (todos lo somos, el 100% de la población) me enriquezco con lo que compro y de lo que compro. Es para lo único que sirve el dinero tradicional, repito, independientemente del material con que esté hecho. Pero nunca me enriquezco del dinero que ahorro. Porque el dinero es dinero, es decir, porque el dinero es la única cosa inventada por el hombre que permanentemente se desvaloriza en relación consigo mismo, que se auto desvaloriza. En cambio, todas las cosas que no son dinero (oro, vacas o pantalones) mantienen su auto equivalencia, pero se revalorizan permanentemente en relación al dinero tradicional.
Si soy mercader (11,3% de la sociedad), también me sucede lo mismo. Me enriquezco con lo que compro y de lo que compro; nunca me enriquezco directamente con lo que vendo. Para comprar y, por tanto, enriquecerme, necesito del dinero que me da el consumidor (por vivir en una sociedad mercantil). Si no vendo no obtengo ingresos monetarios. La cosas que no he vendido, que están en la vidriera, son producción-producida en espera de hacerse producción-realizada. Yo, como mercader, sólo deseo venderlas, para que sean realizadas por los consumidores y para obtener el dinero que me permite subsistir, mediante la compra de otras cosas.
Sea consumidor puro o mercader puro, sin ingreso monetario no compro (ni oro, ni vacas ni pantalones) y, por tanto, no me enriquezco.
Es más, si no uso el dinero para comprar (si ahorro, por ejemplo), nadie se enriquece, porque inicio una cadena de falta de compra-ventas que imposibilita a otros el comprar. De allí lo irracional del ahorro dinerario. ¡Y es eso es que el aprendiz de especulador se haya decidido a ahorrar en oro! Pero no sólo el oro tiene esa cualidad de no auto desvalorizarse, como quiere hacernos creer el susodicho. Lo tienen todas las cosas: vacas, pantalones, petróleo, etc. En una palabra, todas aquellas cosas que alguien les pone un precio.
Todas las cosas materiales (naturales y artificiales) que no son dinero no se auto desvalorizan. Nunca.
Por eso es que la poseconomía se autofinancia y mide su estado de salud según la sumatoria de las cosas compradas por la gente, por el 100% de la gente. Es la suma total de la producción-realizada. Como las cosas compradas son las únicas que nos enriquecen, a todos, es que al resultado de esa sumatoria la llamamos Riqueza Social (RS).
La gente no se enriquece de la producción-producida (o mercancías) sino de la producción-realizada (o satisfactores).
En definitiva esto es una síntesis de todo lo que estuvimos diciendo últimamente, claro que salpicado con las aburridas y poco interesantes interrupciones de los dos austríacos.
Con ellos, cambio y fuera.
Un saludo a todos quienes no agreden ni mienten. A toda la gente, menos dos.
Alberto Sigales.
Centro INDEV
LA POSECONOMÍA LO PUEDE TODO
Montevideo - Uruguay


-------------------------------------------------------
El Centro INDEV tiene como objetivo aplicar la poseconomía. Es decir, busca la sustitución del Estado por el Posestado. En él, se eliminan los impuestos y los aportes a la seguridad social (BPS). Se eliminan los intereses monetarios (banca oficial). Se sustituye al dinero (peso) por el indev (con nombre a definir). Dejamos explícito que no se comprenderá a la poseconomía mientras no se comprenda el concepto de Riqueza Social. Entonces, a distribuir socialmente lo producido socialmente
Centro INDEV
cen-alta@...
http://socialismo_poseconomico.zoomblog.com
--------------------------------------------------------



Tarjeta de crédito Yahoo! de Banco Supervielle. Solicitá tu nueva Tarjeta de crédito. De tu PC directo a tu casa.
Visitá www.tuprimeratarjeta.com.ar




--
http://uruguayeconomico.blogspot.com/

#1430 De: Poseconomía CEN <centroindev@...>
Fecha: Mié, 2 de Abr, 2008 2:36 pm
Asunto: [Poseconomía] Un resumen, por fin
centroindev
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
Lo que yo digo, ciertamente, es que lo único que enriquece al hombre, individual o colectivo, es aquello que compra, sea oro, vacas o pantalones. Eso es lo que yo digo. Y así lo digo porque así lo dice la poseconomía.
El aprendiz de especulador dijo
“Si fuera así como decís, alberto, estás admitiendo que invertir en oro sirve para proteger los ahorros. Si yo no quiero que se me devalúen mis ahorros en dólares, entonces invierto en algo cuyo precio en dólares aumenta cuando baja el dólar. ¿cuál es el engaño con eso? Si no invirtiera en oro, mis ahorros se devalúan con el dólar. SI invierto en oro, mis ahorros no se devalúan, porque el oro se valúa en la misma relación que se devalúa el dólar.
Por supuesto que me importan muy poco los ahorros y las inversiones, y menos las de él. Lo que yo digo es que comprar cosas (oro, vacas, petróleo) es lo que nos enriquece. Que cambiar el dinero tradicional (independientemente del material con que el hombre lo haga) por cosas reales es lo que nos enriquece. Y que este simple hecho, el comprar, es lo que hace que la producción-producida se haga producción-realizada. Eso es lo que yo admito. Y parece que no soy el único.
Si soy consumidor puro (todos lo somos, el 100% de la población) me enriquezco con lo que compro y de lo que compro. Es para lo único que sirve el dinero tradicional, repito, independientemente del material con que esté hecho. Pero nunca me enriquezco del dinero que ahorro. Porque el dinero es dinero, es decir, porque el dinero es la única cosa inventada por el hombre que permanentemente se desvaloriza en relación consigo mismo, que se auto desvaloriza. En cambio, todas las cosas que no son dinero (oro, vacas o pantalones) mantienen su auto equivalencia, pero se revalorizan permanentemente en relación al dinero tradicional.
Si soy mercader (11,3% de la sociedad), también me sucede lo mismo. Me enriquezco con lo que compro y de lo que compro; nunca me enriquezco directamente con lo que vendo. Para comprar y, por tanto, enriquecerme, necesito del dinero que me da el consumidor (por vivir en una sociedad mercantil). Si no vendo no obtengo ingresos monetarios. La cosas que no he vendido, que están en la vidriera, son producción-producida en espera de hacerse producción-realizada. Yo, como mercader, sólo deseo venderlas, para que sean realizadas por los consumidores y para obtener el dinero que me permite subsistir, mediante la compra de otras cosas.
Sea consumidor puro o mercader puro, sin ingreso monetario no compro (ni oro, ni vacas ni pantalones) y, por tanto, no me enriquezco.
Es más, si no uso el dinero para comprar (si ahorro, por ejemplo), nadie se enriquece, porque inicio una cadena de falta de compra-ventas que imposibilita a otros el comprar. De allí lo irracional del ahorro dinerario. ¡Y es eso es que el aprendiz de especulador se haya decidido a ahorrar en oro! Pero no sólo el oro tiene esa cualidad de no auto desvalorizarse, como quiere hacernos creer el susodicho. Lo tienen todas las cosas: vacas, pantalones, petróleo, etc. En una palabra, todas aquellas cosas que alguien les pone un precio.
Todas las cosas materiales (naturales y artificiales) que no son dinero no se auto desvalorizan. Nunca.
Por eso es que la poseconomía se autofinancia y mide su estado de salud según la sumatoria de las cosas compradas por la gente, por el 100% de la gente. Es la suma total de la producción-realizada. Como las cosas compradas son las únicas que nos enriquecen, a todos, es que al resultado de esa sumatoria la llamamos Riqueza Social (RS).
La gente no se enriquece de la producción-producida (o mercancías) sino de la producción-realizada (o satisfactores).
En definitiva esto es una síntesis de todo lo que estuvimos diciendo últimamente, claro que salpicado con las aburridas y poco interesantes interrupciones de los dos austríacos.
Con ellos, cambio y fuera.
Un saludo a todos quienes no agreden ni mienten. A toda la gente, menos dos.
Alberto Sigales.
Centro INDEV
LA POSECONOMÍA LO PUEDE TODO
Montevideo - Uruguay


-------------------------------------------------------
El Centro INDEV tiene como objetivo aplicar la poseconomía. Es decir, busca la sustitución del Estado por el Posestado. En él, se eliminan los impuestos y los aportes a la seguridad social (BPS). Se eliminan los intereses monetarios (banca oficial). Se sustituye al dinero (peso) por el indev (con nombre a definir). Dejamos explícito que no se comprenderá a la poseconomía mientras no se comprenda el concepto de Riqueza Social. Entonces, a distribuir socialmente lo producido socialmente
Centro INDEV
cen-alta@...
http://socialismo_poseconomico.zoomblog.com
--------------------------------------------------------



Tarjeta de crédito Yahoo! de Banco Supervielle. Solicitá tu nueva Tarjeta de crédito. De tu PC directo a tu casa.
Visitá www.tuprimeratarjeta.com.ar

#1429 De: "Martin Olveyra" <molveyra@...>
Fecha: Mar, 1 de Abr, 2008 10:52 pm
Asunto: Re: [Poseconomía] La misma basura de siempre
lobogris1475
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
Toda tu teoría es muy linda, pero ¿dónde está el engaño? ¿por qué voy a dejar de respaldarme en el oro para evitar que mis ahorros se devalúen?

Justamente, el hecho de que el oro sea caro de producir hace que pueda respaldar mis ahorros en él para evitar que se me devalúen mis ahorros debido a la maquinita de papelitos. Justamente, el hecho de que el oro sea caro de producir hace que la oferta de oro sea muy difícil de aumentar, y por lo tanto, su precio, imposible de manipular.

Justamente, alberto, estás dando la razón de por qué es conveniente cubrir los ahorros en oro.

On 01/04/2008, Poseconomía CEN <centroindev@...> wrote:

Lo cierto es que el dinero patrón oro es caro de producir. Su valor material lo imponen los productores y los traficantes del metal. Aparece la idea loca de la escasez, porque el dinero alcanza solamente para satisfacer las necesidades de compra de una parte pequeña de la población. La cantidad de oro no se relaciona nunca con la cantidad de bienes producidos. Es una escasez impuesta, de facto.
Además, el dinero del patrón oro, no dejó nunca de ser dinero. Es decir, también se auto desvalorizaba permanentemente. "Es su esencia. Si no fuera por su desvalorización permanente, el dinero no sería dinero." Sería algo más útil, práctico y eficiente.
De oro o de papel, es la misma basura de siempre.
A mediados del siglo XX la producción de dinero se liberó del metal. Éste era –y aun hoy lo es- propiedad de mercaderes, de mineros y traficantes. El mundo se liberó de estos mercaderes que eran omnipotentes. Más poderosos que los emperadores. Así se abarató enormemente la producción del dinero fiduciario. ¡Nada es más fácil de producir para la humanidad que el absolutamente necesario dinero! Dejó de ser escaso. Entre tanto, la productividad de alimentos, por ejemplo, alcanzó niveles altísimos.
Sin embargo, el hambre continúa. Persisten todavía los excluidos absolutos de la distribución (59,4%), quienes no "merecen" y persisten quienes "merecen" (40,6%). Dentro de estos, persisten quienes "merecen más" (11,3%) y persisten otros "merecedores" (29,3%) que "merecen menos". Persiste la ideología de la distribución equitativa según méritos productivos. El MDP.
El 11,3%, los mercaderes, los que viven de las ventas de cosas son quienes ponen precio a esas cosas que venden. A veces por simple antojo, otras veces porque son impulsados a hacerlo. No obstante, por ser los imponedores de precios, son los responsables de la pérdida del poder adquisitivo permanente del dinero tradicional. Del dinero de todos los "merecedores" de él, claro. Porque la mayoría no lo "merece".
Ni el dinero fiduciario ni el de oro (ni el indev) nunca son, fueron ni serán, los que "valoran" las cosas que compramos. Son las cosas que compramos las que "valoran" nuestro ingreso, tanto en dinero tradicional como en indevs. La diferencia está en que las cosas que compramos valoran a aquél en forma inversa a sus precios, al indev en forma directa.
El acceso al dinero pudo materialmente generalizarse. Pero no se quiso. No se le quitó la característica propia de él, su esencia: su pérdida permanente de poder adquisitivo. Los beneficiados de siempre siguen de parabienes. Cuánto más dinero hay, menos se lo hace valer. Y todo esto también es una resolución humana, no natural. El dinero pierde valor porque así lo definió su creador, el hombre. El hombre, que todo lo puede, hasta hoy ha sido, aparentemente, incapaz de crear un medio de distribución que no se hunda lenta o abruptamente con la inflación. El dinero todo, el tradicional, el de oro o el de papel.
El propio dinero tradicional es el actor principal en la tragedia humana del hambre y la pobreza, en un mundo de excedentes productivos.
El indev soluciona el problema.
Un saludo fraterno a tod@s, menos dos.
Alberto Sigales
LA POSECONOMÍA LO PUEDE TODO
Montevideo - Uruguay


-------------------------------------------------------
El Centro INDEV tiene como objetivo aplicar la poseconomía. Es decir, busca la sustitución del Estado por el Posestado. En él, se eliminan los impuestos y los aportes a la seguridad social (BPS). Se eliminan los intereses monetarios (banca oficial). Se sustituye al dinero (peso) por el indev (con nombre a definir). Dejamos explícito que no se comprenderá a la poseconomía mientras no se comprenda el concepto de Riqueza Social. Entonces, a distribuir socialmente lo producido socialmente
Centro INDEV
cen-alta@...
http://socialismo_poseconomico.zoomblog.com
--------------------------------------------------------



Yahoo! Encuentros
Ahora encontrar pareja es mucho más fácil, probá el nuevo Yahoo! Encuentros.
Visitá http://yahoo.cupidovirtual.com/servlet/NewRegistration




--
http://uruguayeconomico.blogspot.com/

#1428 De: Poseconomía CEN <centroindev@...>
Fecha: Mar, 1 de Abr, 2008 10:20 pm
Asunto: [Poseconomía] La misma basura de siempre
centroindev
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
Lo cierto es que el dinero patrón oro es caro de producir. Su valor material lo imponen los productores y los traficantes del metal. Aparece la idea loca de la escasez, porque el dinero alcanza solamente para satisfacer las necesidades de compra de una parte pequeña de la población. La cantidad de oro no se relaciona nunca con la cantidad de bienes producidos. Es una escasez impuesta, de facto.
Además, el dinero del patrón oro, no dejó nunca de ser dinero. Es decir, también se auto desvalorizaba permanentemente. “Es su esencia. Si no fuera por su desvalorización permanente, el dinero no sería dinero.” Sería algo más útil, práctico y eficiente.
De oro o de papel, es la misma basura de siempre.
A mediados del siglo XX la producción de dinero se liberó del metal. Éste era –y aun hoy lo es- propiedad de mercaderes, de mineros y traficantes. El mundo se liberó de estos mercaderes que eran omnipotentes. Más poderosos que los emperadores. Así se abarató enormemente la producción del dinero fiduciario. ¡Nada es más fácil de producir para la humanidad que el absolutamente necesario dinero! Dejó de ser escaso. Entre tanto, la productividad de alimentos, por ejemplo, alcanzó niveles altísimos.
Sin embargo, el hambre continúa. Persisten todavía los excluidos absolutos de la distribución (59,4%), quienes no “merecen” y persisten quienes “merecen” (40,6%). Dentro de estos, persisten quienes “merecen más” (11,3%) y persisten otros “merecedores” (29,3%) que "merecen menos". Persiste la ideología de la distribución equitativa según méritos productivos. El MDP.
El 11,3%, los mercaderes, los que viven de las ventas de cosas son quienes ponen precio a esas cosas que venden. A veces por simple antojo, otras veces porque son impulsados a hacerlo. No obstante, por ser los imponedores de precios, son los responsables de la pérdida del poder adquisitivo permanente del dinero tradicional. Del dinero de todos los “merecedores” de él, claro. Porque la mayoría no lo “merece”.
Ni el dinero fiduciario ni el de oro (ni el indev) nunca son, fueron ni serán, los que “valoran” las cosas que compramos. Son las cosas que compramos las que “valoran” nuestro ingreso, tanto en dinero tradicional como en indevs. La diferencia está en que las cosas que compramos valoran a aquél en forma inversa a sus precios, al indev en forma directa.
El acceso al dinero pudo materialmente generalizarse. Pero no se quiso. No se le quitó la característica propia de él, su esencia: su pérdida permanente de poder adquisitivo. Los beneficiados de siempre siguen de parabienes. Cuánto más dinero hay, menos se lo hace valer. Y todo esto también es una resolución humana, no natural. El dinero pierde valor porque así lo definió su creador, el hombre. El hombre, que todo lo puede, hasta hoy ha sido, aparentemente, incapaz de crear un medio de distribución que no se hunda lenta o abruptamente con la inflación. El dinero todo, el tradicional, el de oro o el de papel.
El propio dinero tradicional es el actor principal en la tragedia humana del hambre y la pobreza, en un mundo de excedentes productivos.
El indev soluciona el problema.
Un saludo fraterno a tod@s, menos dos.
Alberto Sigales
LA POSECONOMÍA LO PUEDE TODO
Montevideo - Uruguay


-------------------------------------------------------
El Centro INDEV tiene como objetivo aplicar la poseconomía. Es decir, busca la sustitución del Estado por el Posestado. En él, se eliminan los impuestos y los aportes a la seguridad social (BPS). Se eliminan los intereses monetarios (banca oficial). Se sustituye al dinero (peso) por el indev (con nombre a definir). Dejamos explícito que no se comprenderá a la poseconomía mientras no se comprenda el concepto de Riqueza Social. Entonces, a distribuir socialmente lo producido socialmente
Centro INDEV
cen-alta@...
http://socialismo_poseconomico.zoomblog.com
--------------------------------------------------------



Yahoo! Encuentros
Ahora encontrar pareja es mucho más fácil, probá el nuevo Yahoo! Encuentros.
Visitá http://yahoo.cupidovirtual.com/servlet/NewRegistration

#1427 De: "Martin Olveyra" <molveyra@...>
Fecha: Mar, 1 de Abr, 2008 9:24 pm
Asunto: Re: [Poseconomía] Ojo al loro, perdón, al oro, Javier
lobogris1475
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
Alberto, no se por qué hablás conmigo a través de alguien más.

Yo por suerte no me elevo a decir a los demás qué tienen que hacer. Yo simplemente hago. El que quiera imitarme, que lo haga. El que no, que no lo haga.

Si fuera así como decís, alberto, estás admitiendo que invertir en oro sirve para proteger los ahorros. Si yo no quiero que se me devalúen mis ahorros en dólares, entonces invierto en algo cuyo precio en dólares aumenta cuando baja el dólar. ¿cuál es el engaño con eso? Si no invirtiera en oro, mis ahorros se devalúan con el dólar. SI invierto en oro, mis ahorros no se devalúan, porque el oro se valúa en la misma relación que se devalúa el dólar.

¿Cuál es el misterio? ¿cuál es el engaño, si es así como decís? ¿cuál es el engaño en tener, al final de un movimiento de compra venta, 100 dólares más de los que tenía antes? ¿acaso salí perdiendo?

On 01/04/2008, Poseconomía CEN <centroindev@...> wrote:

Consejo: no hagas casos de especuladores autorreconocidos. Menos a los autorreconocidos como aprendices de especuladores.
Cierto, el oro subió en términos de dólares. Nominalmente. Sólo porque el dólar ha caído estrepitosamente.
¿Subió el oro o bajó el dólar?
Lo mismo le pasó al petróleo, a la carne y a cualquier otra mercancía.
Por otro lado, el oro también hubiera subido si en la época de Alfonsín hubiera sido cotizado en australes. ¡Hubiera tenido precios históricos! En australes.
Hoy recibes más dólares por onza que ayer. Pero recibes dólares desvalorizados que te permiten comprar menos cosas. Entre ellas, menos oro, carne, petróleo. En cualquier lugar del mundo. Ya ves, olveyra invirtió dos mil dólares y sólo se pudo comprar cosas pequeñitas pequeñitas, hasta un caramelo ;-)
Es decir, tu onza de oro te permite comprar menos cosas tasadas en dólares hoy que ayer.

Ojo al oro, Javier.
Pero el oro no tiene la culpa. Son sus traficantes los culpables. De carne y hueso. Claro está.
Y sus especuladores. Hasta olveyra lo reconoce y, como no podía esperarse otra cosa, se suma a ellos.
Ojo al oro, Javier.

Un saludo a todos quienes no mienten permanentemente, agrediendo.


Alberto Sïgales.

Centro INDEV
LA POSECONOMÍA LO PUEDE TODO
Montevideo - Uruguay




-------------------------------------------------------
El Centro INDEV tiene como objetivo aplicar la poseconomía. Es decir, busca la sustitución del Estado por el Posestado. En él, se eliminan los impuestos y los aportes a la seguridad social (BPS). Se eliminan los intereses monetarios (banca oficial). Se sustituye al dinero (peso) por el indev (con nombre a definir). Dejamos explícito que no se comprenderá a la poseconomía mientras no se comprenda el concepto de Riqueza Social. Entonces, a distribuir socialmente lo producido socialmente
Centro INDEV
cen-alta@...
http://socialismo_poseconomico.zoomblog.com
--------------------------------------------------------



Tarjeta de crédito Yahoo! de Banco Supervielle. Solicitá tu nueva Tarjeta de crédito. De tu PC directo a tu casa.
Visitá www.tuprimeratarjeta.com.ar




--
http://uruguayeconomico.blogspot.com/

#1426 De: "Lobo Gris" <molveyra@...>
Fecha: Mar, 1 de Abr, 2008 9:30 pm
Asunto: Re: [Poseconomía] Ojo al loro, perdón, al oro, Javier
lobogris1475
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
Alberto, no se por qué hablás conmigo a través de alguien más.

Yo por suerte no me elevo a decir a los demás qué tienen que hacer. Yo
simplemente hago. El que quiera imitarme, que lo haga. El que no, que
no lo haga.

Si fuera así como decís, alberto, estás admitiendo que invertir en oro
sirve para proteger los ahorros. Si yo no quiero que se me devalúen
mis ahorros en dólares, entonces invierto en algo cuyo precio en
dólares aumenta cuando baja el dólar. ¿cuál es el engaño con eso? Si
no invirtiera en oro, mis ahorros se devalúan con el dólar. SI
invierto en oro, mis ahorros no se devalúan, porque el oro se valúa en
la misma relación que se devalúa el dólar.

¿Cuál es el misterio? ¿cuál es el engaño, si es así como decís? ¿cuál
es el engaño en tener, al final de un movimiento de compra venta, 100
dólares más de los que tenía antes? ¿acaso salí perdiendo?

Si es así como decís, entonces no salí ganando nada, pero evité salir
perdiendo. ¿cuál es el engaño?

--- En economialternativa@..., Poseconomía CEN
<centroindev@...> escribió:
>
> Consejo: no hagas casos de especuladores autorreconocidos. Menos a
los autorreconocidos como aprendices de especuladores.
> Cierto, el oro subió en términos de dólares. Nominalmente. Sólo
porque el dólar ha caído estrepitosamente.
> ¿Subió el oro o bajó el dólar?
> Lo mismo le pasó al petróleo, a la carne y a cualquier otra mercancía.
> Por otro lado, el oro también hubiera subido si en la época de
Alfonsín hubiera sido cotizado en australes. ¡Hubiera tenido precios
históricos! En australes.
> Hoy recibes más dólares por onza que ayer. Pero recibes dólares
desvalorizados que te permiten comprar menos cosas. Entre ellas, menos
oro, carne, petróleo. En cualquier lugar del mundo. Ya ves, olveyra
invirtió dos mil dólares y sólo se pudo comprar cosas pequeñitas
pequeñitas, hasta un caramelo ;-)
> Es decir, tu onza de oro te permite comprar menos cosas tasadas en
dólares hoy que ayer.
> Ojo al oro, Javier.
> Pero el oro no tiene la culpa. Son sus traficantes los culpables. De
carne y hueso. Claro está.
> Y sus especuladores. Hasta olveyra lo reconoce y, como no podía
esperarse otra cosa, se suma a ellos.
> Ojo al oro, Javier.
> Un saludo a todos quienes no mienten permanentemente, agrediendo.
>
> Alberto Sïgales.  Centro INDEV
>   LA POSECONOMÍA LO PUEDE TODO
>   Montevideo - Uruguay
>   Nuestro blog es http://socialismo_poseconomico.zoomblog.com/
>
>
>
>
> -------------------------------------------------------
> El Centro INDEV tiene como objetivo aplicar la poseconomía. Es
decir, busca la sustitución del Estado por el Posestado. En él, se
eliminan los impuestos y los aportes a la seguridad social (BPS). Se
eliminan los intereses monetarios (banca oficial). Se sustituye al
dinero (peso) por el indev (con nombre a definir). Dejamos explícito
que no se comprenderá a la poseconomía mientras no se comprenda el
concepto de Riqueza Social. Entonces, a distribuir socialmente lo
producido socialmente
> Centro INDEV
> cen-alta@...
> http://socialismo_poseconomico.zoomblog.com
> --------------------------------------------------------
>
> ---------------------------------
>
> Tarjeta de crédito Yahoo! de Banco Supervielle.Solicitá tu nueva
Tarjeta de crédito. De tu PC directo a tu casa.
>  Visitá www.tuprimeratarjeta.com.ar
>

#1425 De: Poseconomía CEN <centroindev@...>
Fecha: Mar, 1 de Abr, 2008 7:45 pm
Asunto: [Poseconomía] Ojo al loro, perdón, al oro, Javier
centroindev
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
Consejo: no hagas casos de especuladores autorreconocidos. Menos a los autorreconocidos como aprendices de especuladores.
Cierto, el oro subió en términos de dólares. Nominalmente. Sólo porque el dólar ha caído estrepitosamente.
¿Subió el oro o bajó el dólar?
Lo mismo le pasó al petróleo, a la carne y a cualquier otra mercancía.
Por otro lado, el oro también hubiera subido si en la época de Alfonsín hubiera sido cotizado en australes. ¡Hubiera tenido precios históricos! En australes.
Hoy recibes más dólares por onza que ayer. Pero recibes dólares desvalorizados que te permiten comprar menos cosas. Entre ellas, menos oro, carne, petróleo. En cualquier lugar del mundo. Ya ves, olveyra invirtió dos mil dólares y sólo se pudo comprar cosas pequeñitas pequeñitas, hasta un caramelo ;-)
Es decir, tu onza de oro te permite comprar menos cosas tasadas en dólares hoy que ayer.

Ojo al oro, Javier.
Pero el oro no tiene la culpa. Son sus traficantes los culpables. De carne y hueso. Claro está.
Y sus especuladores. Hasta olveyra lo reconoce y, como no podía esperarse otra cosa, se suma a ellos.
Ojo al oro, Javier.

Un saludo a todos quienes no mienten permanentemente, agrediendo.


Alberto Sïgales.
Centro INDEV
LA POSECONOMÍA LO PUEDE TODO
Montevideo - Uruguay




-------------------------------------------------------
El Centro INDEV tiene como objetivo aplicar la poseconomía. Es decir, busca la sustitución del Estado por el Posestado. En él, se eliminan los impuestos y los aportes a la seguridad social (BPS). Se eliminan los intereses monetarios (banca oficial). Se sustituye al dinero (peso) por el indev (con nombre a definir). Dejamos explícito que no se comprenderá a la poseconomía mientras no se comprenda el concepto de Riqueza Social. Entonces, a distribuir socialmente lo producido socialmente
Centro INDEV
cen-alta@...
http://socialismo_poseconomico.zoomblog.com
--------------------------------------------------------



Tarjeta de crédito Yahoo! de Banco Supervielle. Solicitá tu nueva Tarjeta de crédito. De tu PC directo a tu casa.
Visitá www.tuprimeratarjeta.com.ar

#1424 De: "Martin Olveyra" <molveyra@...>
Fecha: Mar, 1 de Abr, 2008 5:05 pm
Asunto: Re: [Poseconomía] Ojo al oro, Javier
lobogris1475
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
Ay ay ay, alberto, lo que es no saber nada del mundo real.

El oro es una inversión de cobertura frene a la devaluación del dólar. Pero para convertirlo a líquido, hay que venderlo. ¿por qué se vendería oro? simplemente porque quien lo posee necesita líquido.

Es lo mismo que cuando uno compra dólares en épocas de la devaluación del peso. Uno compra dólares con los pesos que le sobran. Cuando necesita pesos uruguayos, los vende.

El oro, como cualquier otro fondo de inversión, se compra y se vende todo el tiempo. El que tiene dólares de más y quiere protegerlos, compra oro. El que necesita dólares porque ya se le consumieron, vende oro. Es muy sencillo.

Eso es lo que hice yo. Y a pesar de los que sólo hablan pero nunca estudiaron la realidad, logré sostener mis ahorros y hasta obtener algunas ganancias adicionales. Simplemente, mediante un click en mi computadora en el programa de mi agente intermediario, compro y vendo, hago transferencias desde y hacia mi cuenta aca en uruguay. No crean que soy un millonario ni mucho menos para hacer esto. Sólo necesité transferir 2000 dólares de mis ahorros. Hay intermediarios con los cuales se puede abrir una cuenta con 500 dólares.

Además de eso, el oro se compra y se vende todo el tiempo en volúmenes enormes por parte de los especuladores, que especulan con que el oro va a subir o bajar. Por supuesto, es un gran riesgo para ellos. Pero siempre hay especuladores dispuestos a comprar oro, y especuladores dispuestos a vender.

El oro no se come, los dólares que obtengo cuando lo vendo tampoco, los pesos por los que cambio esos dólares tampoco, pero la comida que compro con esos pesos sí se come. Y con esos pesos puedo comprar comida y cualquier cosa, pequeñita pequeñita. Hasta un caramelo. ¿se necesita acaso andar con el oro en el bolsillo?

¿Y acaso el indev se come?

¿por qué pensás que el precio del oro ha subido tanto en los últimos años en relación al dólar? Sé un poco más inteligente. Y por cierto, alberto, te quedó un planteo pendiente que nunca respondiste.

Hay gente que habla. Otros, hacemos. Y ganamos con eso.

On 01/04/2008, Poseconomía CEN <centroindev@...> wrote:

Invertir en oro. Claro. Una solución muy efectiva. Sobre todo para evitar que el ingreso de la gente "sea manipulado políticamente". Tan efectiva para mejorar la existencia material del ser humano como sentarse a esperar un milagro del Zeus olímpico.
El oro se abandonó por varios motivos. El principal, por ser "manipulado políticamente" por sus productores y traficantes, en su aspecto material, físico. Por su emisores en su "valor" nominal. El secundario, porque su producción no se pudo hacer corresponder nunca con la creciente cantidad de bienes producidos.
Por otro lado. ¿Con qué compraría este señor olveyra el oro que tanto estima? Con dinero, seguramente.
Porque, que yo sepa, ni él ni su país producen oro. Ni su patroncito gana en oro, ni le paga con oro su merecido sueldo.
¿Por qué alguien le vendería el oro, entonces? Por dinero, seguramente.
Es decir, según su recomendación de ahorrar en oro, quien realmente tiene oro para vender (que sería un privilegiado) lo cambiaría por dinero. Es lo mismo que decir, según olveyra, que quien vende oro por dinero es un idiota.
¿Por qué lo vendería entonces? Por idiota, diría olveyra.
¿olveyra nunca lo cambiaría por dinero? No. Sería un idiota.
¿O es que se compra y vende oro porque el dinero y el oro son, entre sí, intercambiables? Seguramente lo son, porque si no olveyra no podría comprar el oro. Si lo son, entonces "valen" lo mismo.
Si "valen" lo mismo ¿por qué cambiarlos?
¿O es que el oro, como el dinero, nos alimenta? No.
¿O es que el oro, como el dinero,  nos abriga? No.
¿O es que el oro, como el dinero,  nos sana? No. Entonces, ¿para qué nos sirve el oro? ¿Qué ventaja tiene?
El brillo espléndido. Su maleabilidad. Su capacidad de no degradarse físicamente.
¿Nos sirve para ir en ómnibus al mercado y usarlo para comprar? No, porque en lingotes no es lo suficientemente divisible para aquellas cosas de precio pequeño. No es posible pagar un boleto con uno de ellos.
¿Para comprar la fruta? Tampoco, por el mismo motivo.
¿Y para comprar una casa? Debes ir con un camión, puesto que el oro pesa mucho.
A no ser que se monetice. Es decir, que se lo haga dinero. Y si lo hacemos dinero ¿desaparece la "manipulación política" de ese dinero de oro? Je, je.
Y si se hace dinero de oro, ¿con qué compraremos el oro que necesitemos? Con nuestro dinero de oro. ¿Y de qué nos sirve cambiar oro por oro, a nosotros los compradores y a aquellos, los vendedores? No sé. Pregúntale a olveyra.
El oro y su bondad (¿?) es un mito. Un "mito popular" con perdón por usar yo la segunda palabra (popular). Hay gente que le rechina en los oídos.
¿O es que el oro no se desvaloriza? "No, el oro posee un "valor" propio que nadie se lo asigna", dicen los oristas. "Viene determinado del más allá, por Marduk. Su "valor" es inmodificable. Su cotización no sube ni baja". Ja, ja.
¿Su precio no se lo asigna su minero, libremente? ¿Su cotización no se la asignan sus traficantes, libremente? También sufre de la "manipulación política".
Y si hacemos dinero de oro, el emisor es quien le asigna un "valor" nominal, facial. Una cifra ¿Acaso no es esta una nueva forma de  "manipulación política"? Je, je.
Si varía el precio del oro esto hace que varíe el poder adquisitivo del dinero. Pero también sucede a la inversa. ¿Esto sucede siempre sin "manipulación política"? Ja, ja. Nunca sucede sin ella.
¿Qué diferencia tiene con el dinero tradicional entonces? Que en lingotes es menos práctico para usarlo como medio de distribución. Que amonedado es tan dinero como cualquiera, es igual al dinero de papel. Pero mucho más caro para todos, tanto para los países productores de oro como para los que no lo son. Éstos últimos son la mayoría. Y quienes lo pagan más caro.
¿Qué ventajas tiene usar el oro entonces? Preguntale a olveyra. El dice que ahorra en oro.
Es muy posible, casi seguro, que nunca exista un billete de indevs. Ni uno solo ¿Con qué te limpiarás el culo, olveyra? ¿Con un lingote o con un dólar? Seguramente.
Un saludo a todos. Excepto a quienes miente y agreden.
Alberto Sigales.
Centro INDEV
LA POSECONOMÍA LO PUEDE TODO
Montevideo - Uruguay


-------------------------------------------------------
El Centro INDEV tiene como objetivo aplicar la poseconomía. Es decir, busca la sustitución del Estado por el Posestado. En él, se eliminan los impuestos y los aportes a la seguridad social (BPS). Se eliminan los intereses monetarios (banca oficial). Se sustituye al dinero (peso) por el indev (con nombre a definir). Dejamos explícito que no se comprenderá a la poseconomía mientras no se comprenda el concepto de Riqueza Social. Entonces, a distribuir socialmente lo producido socialmente
Centro INDEV
cen-alta@...
http://socialismo_poseconomico.zoomblog.com
--------------------------------------------------------



Tarjeta de crédito Yahoo! de Banco Supervielle. Solicitá tu nueva Tarjeta de crédito. De tu PC directo a tu casa.
Visitá www.tuprimeratarjeta.com.ar




--
http://uruguayeconomico.blogspot.com/

Mensajes 1424 - 1453 de 1992   Más nuevo  |  < Más reciente  |  Más antiguo >  |  Más antiguo
Avanzado

Copyright © 2009 Yahoo! Inc. Todos los derechos reservados.
Normativa de confidencialidad - Condiciones del servicio - Reglas - Ayuda