El hecho es que no podés dar una respuesta sencilla a una pregunta
sencilla. El largo mensaje que mandaste no respondió a mi pregunta, sólo
la evadió. No es necesario el largo mensaje que mandaste para responder
sí o no a mi pregunta. Y justificar el No se puede hacer en un pequeño
párrafo.

En cuanto al tema de la demostración de la gran farsa del CEN, en eso
estoy, justamente. Y empiezo mostrando cómo el lenguaje que ustedes
utilizan es más retórico que otra cosa, ya que le falta contenido y
sentido. El más mínimo análisis de carácter lógico pone en evidencia
estas debilidades.

En cuanto al tema de "economías primitivas", el nombre es puramente
arbitrario. Ustedes lo llaman así sólo porque es distinto a lo que
ustedes dicen, pero nada más. Para ustedes el CEN es más avanzado porque
sí. Por más argumentos que pongan, el hecho de que ustedes afirmen algo
diferente no significa que sean más avanzados. No por "más nuevo" es más
avanzado.

El problema de si el dinero es mercancía o no, de si el trabajo es
mercancía o no, no es más que un tema absolutamente irrelevante en
economía. No hay más que decir que si definimos mercancía como algo que
forma parte de un intercambio, entonces cuando alguien trabaja para otra
persona a cambio de un salario, implica el trabajo es una mercancía. Lo
mismo con el dinero, que también forma parte de todo intercambio
indirecto. El CEN no puede cambiar este hecho. Por más enrevesado que
pretenda ser, por más fantasías que inventen, no pueden cambiar ese
hecho. Y sobre este tema no hay más para decir que eso. Lo demás no son
más que vueltas retóricas. Ponerse a discutir sobre el tema no es
ponerse hablar de economía, sino de cuestiones puramente linguïsticas y
lógicas.

En el único sistema económico que tanto el trabajo como el dinero no son
mercancía es en un sistema socialista, que es, a tu propio entender, una
economía de las primitivas. En el CEN, en el mismo momento en que
alguien trabaja para otra persona a cambio de un salario, el trabajo se
convierte en una mercancía. Y en el CEN no se prohibe trabajar para
otro. Con el dinero pasa lo mismo. EL CEN no prohibe la utilización del
dinero como parte de cualquier intercambio.

Cualquier argumento que se quiera esgrimir en contra no son más que
irrelevancias y perderse en fantasías.

Por eso que es claro que el CEN no es más que una farsa que pretende
inventar mitos que no existen para todo lo que no sea CEN, y de paso
sostener mitos que ya han sido refutados hace tiempo.

LG

--
Página web: http://zonalibertaria.webcindario.com/
Blog: http://lobogrisdelothlorien.blogspot.com/



Postcapitalismo CEN wrote:

> --- En economia_natural@..., "Lobo Gris" <molv@n...> escribió:
> >
> >
> >(LG) Aberto,
> >
> > Me parece que no estás entendiendo el punto. Lo que busco mostrar en
> mis respuestas es que los mitos con los cuales el CEN acusa a lo que
> retóricamente llaman "economías primitivas" no son más que fantasias
> para intentar diferenciarse y abrirse camino como la gran teoria
> salvadora. Pero el hecho es que el CEN es una gran farsa.
>
> [AS] Primero: llamamos economías primitivas a las economías habidas
> hasta hoy porque:
> 1- Todas utilizan y han utilizado el mismo modo de distribución de la
> riqueza producida que se empezó a utilizar en tiempos babilónicos, sin
> otras modificaciones más que cosméticas.
> 2- Todas han aplicado y aplican el concepto de "dinero mercancía", que
> es el mismo desde que el hombre inventó este instrumento hace miles de
> años, cuando en realidad el dinero ha perdido esa característica.
> 3- Consideran al trabajo (el que hace posible abatir la insuficiencia
> de productos, el que hace posible la producción, el que genera riqueza
> a se distribuida, etc.) también como mercancía, algo que sólo fue
> cierto desde que apareció el esclavismo hasta que (en los lugares que
> ya no existe) fue suplantado por otro sistema económico.
> 4- El mantenimiento de estos tres puntos ha generado que un sin fin de
> conceptos derivados (no los voy a detallar) de la equivocada
> consideración como válidos de ellos, también hayan sido ya
> sobrepasados abiertamente por la historia, como es lógico suponer que
> suceda.
>
> Por tanto, que llamemos economías primitivas a las economías que lo
> son, no tiene nada de "retórico" ni nada de fantasioso, sino que es la
> mejor manera que encontramos de describirlas (puede haber otras, no lo
> dudo). Aunque es notoriamente cierto que así las llamamos para
> diferenciarlas de las que no lo son.
> Segundo: que el CEN sea una "gran farsa" exige una demostración.
> Adelanto desde ya que no la darás, porque esa opinión tuya (que sólo
> es una opinión) no tiene otro fin que desacreditarla, pero sin ningún
> apoyo serio ni ningún tipo de fundamentos. Siempre has tenido la
> oportunidad (y de nuestra parte la seguirás teniendo) de demostrarlo,
> y hasta ahora no lo has hecho.
>
>
> >>(LG) La cuestión es sencillisima: si las "Economias primitivas"
> creen en la escasez, entonces no creen en que las cosas provienen de
> la nada. ¿si o no? sólo se necesita que contestes si o no, no que
> sigas evadiendo la respuesta perdiendote en irrelevancias e inventando
> más mitos que supuestamente sostienen las economias que no son CEN.
> [AS] Esto ya te lo respondí en el "larguísimo mensaje" que envié. Si
> no lo leíste es tu problema.
> Hablando de cosas irrelevantes. ¿Por qué no observas tus mensajes, eh?
> >
> > >(LG) Una vez que logre que contestes por sí o por no, podemos
> seguir con los demás mitos que el CEN le atribuye a todo lo que no sea
> CEN, y con los mitos que el mismo CEN inventa para sí.
> [AS] No te voy a responder algo que ya te respondí.
> Lo que queda por responder es lo que yo te he preguntado.
> Desde ya sé que no tendré las respuestas de tu parte.
> No te constestaré más hasta que no las respondas. Así que no nos
> canses con tus peroratas sin sentido.
> >
> > LG
>
> [AS] Alberto S.
>


[Se eliminaron del mensaje las partes que no eran texto]