Uno ahorra por varias razones:
1) porque prefiere evitar comprar en el presente para poder consumir mas en el futuro.
2) porque quiere comprarse algo grande y no le alcanza con lo que tiene en el momento
3) porque le sirve para invertir y asi obtener mayores ingresos en el futuro. Por ejemplo, que tal si quiero empezar a producir algo, pero la etapa de venta no se logra hasta despues de cierto tiempo. ¿como hago para sobrevivir mientras tanto?
4) para protegerse de los malos tiempos (me viene una helada y me destruye toda la cosecha, hasta el año que viene no puedo vender nada. Me enfermo, y mientras tanto no puedo trabajar en mi emprendimiento propio)
5) para poder jubilarse. Los ingresos que recibe un jubilado provienen de los ahorros de los trabajadores presentes (de los que, a su vez, van a obtener prestaciones en el futuro)
En definitiva, uno ahorra porque existe la preferencia temporal. Porque muchas veces preferimos consumir menos en el presente, para poder consumir mas en el futuro.
No solo de lo presente vive el hombre. No solo las riquezas presentes enriquecen al hombre. Es mas, las riquezas presentes existen porque a alguien se le ocurrio producirlas. Y producir algo, es producir para el futuro. Porque nada se produce instantaneamente. Nada se produce en el acto de consumo. Se produce mediante una accion deliberada para producir.
Y volviste al mismo problema de antes. El que al final nunca respondiste. Otra vez decis que el productor vive del consumidor. Es totalmente falso. Porque del consumidor solo recibe dinero. Con ese dinero, tiene que comprar algo. Es para lo unico que sirve el dinero (vos mismo lo dijiste). Pero si no se produce nada, no puede comprar nada. Ademas si fuera asi, la unica manera de sobrevivir seria vendiendo. Pero uno puede sobrevivir produciendo para si mismo.
Y te planteo de nuevo eso que no quisiste responder: ¿que pasa si los que producimos nos asociamos para intercambiar nuestras producciones respectivas con otro dinero que no sea el indev (por ejemplo, oro, o dolares)? Entonces, los consumidores que no producen nada, se quedan sin nada. Pero nosotros, los productores, ¿que perdemos?. Al contrario, salimos ganando, porque no tenemos que producir para los que no producen nada. Todo lo que producimos lo intercambiamos entre nosotros, los productores. ¿Como explicas esto, con tu teoria de que los que producimos vivimos de los que consumen? decime, ¿que gano yo produciendo para quien no me da nada a cambio? ¿y que pierdo si dejo de producir para el?
Y es totalmente falso que todas las cosas que no son dinero no se desvalorizan. Incrementa la oferta y vas a ver como se desvalorizan. Cuando hay mucha oferta de algo, su precio baja.
On 02/04/2008, Poseconomía CEN <centroindev@...> wrote:
Lo que yo digo, ciertamente, es que lo único que enriquece al hombre, individual o colectivo, es aquello que compra, sea oro, vacas o pantalones. Eso es lo que yo digo. Y así lo digo porque así lo dice la poseconomía.El aprendiz de especulador dijo"Si fuera así como decís, alberto, estás admitiendo que invertir en oro sirve para proteger los ahorros. Si yo no quiero que se me devalúen mis ahorros en dólares, entonces invierto en algo cuyo precio en dólares aumenta cuando baja el dólar. ¿cuál es el engaño con eso? Si no invirtiera en oro, mis ahorros se devalúan con el dólar. SI invierto en oro, mis ahorros no se devalúan, porque el oro se valúa en la misma relación que se devalúa el dólar.Por supuesto que me importan muy poco los ahorros y las inversiones, y menos las de él. Lo que yo digo es que comprar cosas (oro, vacas, petróleo) es lo que nos enriquece. Que cambiar el dinero tradicional (independientemente del material con que el hombre lo haga) por cosas reales es lo que nos enriquece. Y que este simple hecho, el comprar, es lo que hace que la producción-producida se haga producción-realizada. Eso es lo que yo admito. Y parece que no soy el único.Si soy consumidor puro (todos lo somos, el 100% de la población) me enriquezco con lo que compro y de lo que compro. Es para lo único que sirve el dinero tradicional, repito, independientemente del material con que esté hecho. Pero nunca me enriquezco del dinero que ahorro. Porque el dinero es dinero, es decir, porque el dinero es la única cosa inventada por el hombre que permanentemente se desvaloriza en relación consigo mismo, que se auto desvaloriza. En cambio, todas las cosas que no son dinero (oro, vacas o pantalones) mantienen su auto equivalencia, pero se revalorizan permanentemente en relación al dinero tradicional.Si soy mercader (11,3% de la sociedad), también me sucede lo mismo. Me enriquezco con lo que compro y de lo que compro; nunca me enriquezco directamente con lo que vendo. Para comprar y, por tanto, enriquecerme, necesito del dinero que me da el consumidor (por vivir en una sociedad mercantil). Si no vendo no obtengo ingresos monetarios. La cosas que no he vendido, que están en la vidriera, son producción-producida en espera de hacerse producción-realizada. Yo, como mercader, sólo deseo venderlas, para que sean realizadas por los consumidores y para obtener el dinero que me permite subsistir, mediante la compra de otras cosas.Sea consumidor puro o mercader puro, sin ingreso monetario no compro (ni oro, ni vacas ni pantalones) y, por tanto, no me enriquezco.Es más, si no uso el dinero para comprar (si ahorro, por ejemplo), nadie se enriquece, porque inicio una cadena de falta de compra-ventas que imposibilita a otros el comprar. De allí lo irracional del ahorro dinerario. ¡Y es eso es que el aprendiz de especulador se haya decidido a ahorrar en oro! Pero no sólo el oro tiene esa cualidad de no auto desvalorizarse, como quiere hacernos creer el susodicho. Lo tienen todas las cosas: vacas, pantalones, petróleo, etc. En una palabra, todas aquellas cosas que alguien les pone un precio.Todas las cosas materiales (naturales y artificiales) que no son dinero no se auto desvalorizan. Nunca.Por eso es que la poseconomía se autofinancia y mide su estado de salud según la sumatoria de las cosas compradas por la gente, por el 100% de la gente. Es la suma total de la producción-realizada. Como las cosas compradas son las únicas que nos enriquecen, a todos, es que al resultado de esa sumatoria la llamamos Riqueza Social (RS).La gente no se enriquece de la producción-producida (o mercancías) sino de la producción-realizada (o satisfactores).En definitiva esto es una síntesis de todo lo que estuvimos diciendo últimamente, claro que salpicado con las aburridas y poco interesantes interrupciones de los dos austríacos.Con ellos, cambio y fuera.Un saludo a todos quienes no agreden ni mienten. A toda la gente, menos dos.Alberto Sigales.Centro INDEVLA POSECONOMÍA LO PUEDE TODOMontevideo - UruguayNuestro blog es http://socialismo_poseconomico.zoomblog.com/
-------------------------------------------------------
El Centro INDEV tiene como objetivo aplicar la poseconomía. Es decir, busca la sustitución del Estado por el Posestado. En él, se eliminan los impuestos y los aportes a la seguridad social (BPS). Se eliminan los intereses monetarios (banca oficial). Se sustituye al dinero (peso) por el indev (con nombre a definir). Dejamos explícito que no se comprenderá a la poseconomía mientras no se comprenda el concepto de Riqueza Social. Entonces, a distribuir socialmente lo producido socialmente
Centro INDEV
cen-alta@...
http://socialismo_poseconomico.zoomblog.com
--------------------------------------------------------
Tarjeta de crédito Yahoo! de Banco Supervielle. Solicitá tu nueva Tarjeta de crédito. De tu PC directo a tu casa.
Visitá www.tuprimeratarjeta.com.ar
--
http://uruguayeconomico.blogspot.com/
Sin conexión 
Enviar correo