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[Poseconomía] A Carlos Cáceres Durán   Lista de mensajes  
Responder | Reenviar Mensaje #1344 de 1981 |
Gracias por tu respuesta Carlos.
No has entendido la poseconomía, eso es claro. Pero tampoco tienes claro el funcionamiento de la banca tradicional, la económica.
Vamos a ver si puedo ser claro aunque pierda profundidad.
Dices: ”Si un banco presta más allá de su capital de giro se funde”.
La condición que pones, “capital de giro”, por ser condición, es lo que hace depender lo demás que nombras. Según la expresión que usas, típica de la economía tradicional, todo depende del “capital de giro”. De su volumen y de su definición. Qué cosa es y cuánto se tiene.
Te adelanto que el “capital de giro” lo trae consigo, siempre, el prestatario, por lo que nunca está en el banco: la realidad nos muestra que ese “capital de giro” no preexiste al préstamo, como ciertamente el común de la gente cree. Seguiré usando el nombre “capital de giro” para facilitarte el ejemplo, pero verás que en realidad así llamas a lo que popularmente se conoce como “garantía”.
QUÉ ES
En el caso de los préstamos, el “capital de giro” de los bancos, que como tú bien afirmas es el determinante de los préstamos, como fuente de financiación proviene de la capacidad (es legal, es otorgada por el Estado) de hacer “líquidos” ciertos documentos o títulos-valor que presenta el prestatario. Los bancos transforman en dinero bancario (o escritural, o virtual, etc.) esos documentos, siendo los más comunes aquí en Uruguay los títulos de propiedad y los certificados de ingresos de los prestatarios (no de los ahorristas, claro está). Más fácil: los bancos dinerizan documentos dinerizables. Más técnico: emiten “dinero” en forma secundaria. Esto último por sí mismo nos muestra en los hechos que el “capital de giro” a prestar no preexiste al préstamo, sino que se crea (se inventa) en el momento del otorgamiento del préstamo. Cada banco es capaz de crearlo instantáneamente, digamos. En síntesis: para cada préstamo el banco inventa el “capital de giro” que necesita.
Así se explica qué cosa es -así se define-, lo que tu llamas “capital de giro”, el que, como vemos, no preexiste ni, por tanto, es una cosa propiedad del banco. Observemos que ni siquiera es propiedad suya cuando se cree que ese “capital de giro” proviene de los depósitos de los ahorristas. Pero este no es el tema actual.
CUÁNTO ES
Nos falta expresar cómo se determina su monto, el cuánto. Como el “capital de giro” proviene de la transformació n en dinero escritural (o bancario) de un título-valor, su monto máximo lo determina el valor monetario que representaría este documento. Si yo presento un título cuyo valor estimado por el banco (si no es un título con valor impreso o nominal) es de cien mil pesos, el banco podría crear un crédito de hasta cien mil pesos, independientemente de los depósitos que tenga, sea cero o infinito. Sin embargo, no lo hace: el banco me presta menos de cien mil pesos, puesto que siempre se reserva una porción para sí, por si resulto mal pagador y por otras razones que no vienen al caso. Si tú llevas al banco garantías suficientes como para que el banco las considere de un millón de pesos, podrá prestarte menos de un millón, pero mucho más que los cien mil que podría prestarme a mí, siempre independientemente de la cantidad de depósitos de los ahorristas con que cuente.
En una palabra, usando tu misma frase, pero actualizada: ”Si un banco presta más allá de las garantías presentadas se funde”. Claro que se funde, pero sólo si ocurre otra condición, que los prestatarios no vayan amortizando los préstamos. De lo contrario gana el 100% del dinero creado por él (menos de cien mil en mi caso, menos de un millón en el tuyo). Te preguntarás ¿por qué se funde si el banco inventa ese dinero y no usa el de los depositantes? El banco no usa el dinero de los depositantes para prestarlo porque no tiene la obligación de hacerlo, pero lo usa en otros menesteres, lo gasta en otras cosas. Para reponerlo necesita que tú y yo y todos los prestatarios vayamos amortizando nuestros préstamos. Ahora bien, es posible también que su voluntad sea realmente la de prestarnos a nosotros dos y a los demás prestatarios el dinero de los ahorristas. La historia demuestra que los bancos que hacen esto son los que se funden primero.
Ese es, Carlos, el verdadero negocio bancario en lo referente a los préstamos.
Continuemos.
Con el mayor de los respetos, debes aprender que los bancos sí emiten dinero, dinero escritural (por ejemplo, electrónico), que es el “dinero” que nos prestan. Estudia lo que se llama el “multiplicador monetario” y la “reserva fraccionaria”. Y como dije más arriba no sólo lo hacen (se podría hacer ilegalmente digamos), sino que está permitido legalmente por la banca central, tanto la estatal como sucede en Uruguay, así como la privada, como lo es el caso de la Federal Reserve de EEUU.
Un dato para conocer su diferencia: el dinero material (billetes y monedas emitidos centralmente) no paga/cobra interés. El dinero escritural es el único que lo paga/cobra. Seamos precisos, éste último lo emite toda la banca, privada y pública, no sólo la privada.
Otras cosas.
La única emisión regulada (relativamente regulada) es la emisión de dinero material. La otra depende del encaje, siempre y cuando los bancos por decisión interna y libre deciden prestar dinero de sus ahorristas. Y tal control relativo, cuánto menor es el encaje, menor capacidad de regulación tiene.
Pero los bancos pueden prestar “dinero”, como vimos, sin necesidad de recurrir al dinero de sus ahorristas. Este “dinero” que prestan, cuando lo hacen, no tiene ninguna regulación externa, sino únicamente la que se auto determina internamente, arbitrariamente, el propio banco.
Otra: en la economía primitiva, la tradicional, ningún dinero tiene respaldo, ni el dinero material ni el “dinero” escritural. En Uruguay se abandonó el patrón oro (último sistema de “respaldo” material utilizado en el mundo) en el año 1914; falta poco para que cumpla el siglo. Cuando dicen que las reservas del Uruguay aumentaron en X dólares (o libras, o euros, o yenes, etc.), nos están engañando, porque los dólares tienen tanto “respaldo” como el peso argentino. O como lo tiene el uruguayo por sí mismo. Es lo mismo, en este estricto sentido, tener 1 dólar en reserva que tener 22 pesos.
Y si fuera cierto que  ”nadie quiere dinero que no tiene respaldo”, es fácil ver que entonces nadie querría el dinero. Y esto no es cierto. Todos quieren dinero. A pesar que ninguno tiene respaldo. El único respaldo material, concreto, real que tiene el dinero tradicional es aquella mercancía que puede comprar. Así lo dice la realidad y así lo toma la poseconomía. Es decir, el único respaldo del dinero tradicional aparece cuando éste desapareció, cuando ya no se lo tiene en el bolsillo.
El dinero tradicional, es totalmente cierto, tiene la virtud de auto desvalorizarse permanentemente, llámese como se llame (dólar, peso, etc.). No así el indev poseconómico.
Por tanto, si el ama de casa recibe 100, debemos aconsejar que gaste los 100 antes que suban los precios (o lo que es lo mismo, antes que ese dinero otros se lo desvaloricen) y así pueda ver con sus propios ojos qué cosa lo respalda y cuánto se ha enriquecido materialmente. Así lo indica la historia y la realidad no económica. Ahora bien, si tiene 100 millones no podrá gastarlos antes que se desvaloricen, por lo que se pondrá a especular. Así lo indica la historia. La económica.
Un saludo,
Alberto Sigales
 
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“Nada se cambia con sólo combatir la realidad existente. Para cambiar cualquier cosa hay que construir un modelo nuevo que transforme la obsoleta realidad”.
Buckminster Fuller
La poseconomía es la "economía no dinerista" que distribuye socialmente la riqueza creada socialmente.
  
De: MU [mailto:montevideouruguay2003@...es]
Enviado el: Viernes, 29 de Febrero de 2008 08:34 p.m.
Para: 'Centro Indev'
Asunto: RE: [Poseconomía] A Carlos Cáceres Durán
Alberto, la página y la escribanía de mis esposa me han tenido muy atareado  y recién puedo ponerme a leer tu envío. Si un banco presta más allá de su capital de giro se funde, pero además hay normas bancocentralistas que determinan cuanto se puede prestar y cuanto es el encaje mínimo, así que no es que los bancos fabriquen dinero,a lo que además no están habilitados, sino que si en algún momento lo han hecho, crac !
Quien puede emitir dinero es el banco central y también es algo regulado y cuanto se ha emitido dinero más allá de la realidad económica, la inflación ha sido la respuesta, porque nadie quiere dinero que no tiene respaldo o pide por su mercancías más de ese dinero, calculando cuanto se desvalorizará . El Estado debe actuar como la buena ama de casa y en los tiempos de bonanza si gana 100, gastar 60 y guardar el resto para cuando la torta se de vuelta.
 Carlos Cáceres Durán.·.
                    Moderador
 Montevideo - Uruguay


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El Centro INDEV tiene como objetivo aplicar la poseconomía. Es decir, busca la sustitución del Estado por el Posestado. En él, se eliminan los impuestos y los aportes a la seguridad social (BPS). Se eliminan los intereses monetarios (banca oficial). Se sustituye al dinero (peso) por el indev (con nombre a definir). Dejamos explícito que no se comprenderá a la poseconomía mientras no se comprenda el concepto de Riqueza Social. Entonces, a distribuir socialmente lo producido socialmente
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cen-alta@...
http://socialismo_poseconomico.zoomblog.com
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Sáb, 1 de Mar, 2008 8:26 am

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Gracias por tu respuesta Carlos. No has entendido la poseconomía, eso es claro. Pero tampoco tienes claro el funcionamiento de la banca tradicional, la...
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1 de Mar, 2008
8:26 am
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