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#12197 De: "Jeff Pledge" <the.pin2@...>
Fecha: Jue, 1 de May, 2008 6:35 am
Asunto: Fw: Concurso de Zaragoza
jeffreypledge
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----- Original Message -----
Sent: Thursday, May 01, 2008 8:34 AM
Subject: Concurso de Zaragoza
 
 

Amigos aficionados,
 
Me parece maravilloso que por Internet hayamos podido ver el juego que dieron varios toros en la capital de Aragón el pasado sábado, y discutir del asunto en este foro, y en otros.
 
Yo estoy globalmente de acuerdo con Fernando Marcet, cuando dice:

El toro ensabanado de Prieto de la Cal bien picado en el morrillo, midiendo el castigo y con breves puyazos luce sus calidades y defectos.

Efectivamente, fue una suerte de varas modélica, cumpliendo plenamente con la primera función de la puya, que es de tentar la bravura del toro. Por eso, a mi juicio, se podía muy bien aplaudir a los lidiadores, y sobre todo al picador. Así se debería picar a todos los toros.

¡Qué crítica de la fiesta brava actual!

Pero este toro, tal como yo le he visto, ha tenido más defectos que calidades. Fue varias veces al caballo, desde muy lejos, pero esto lo hacen muchos toros si se les da la oportunidad. Arrancó además al paso y acudió con sosería, sin nervio ni codicia, sin poner "la emoción del toro" que es la base de la corrida. Sobretodo no insistió bajo el castigo de la puya. En este punto no estoy de acuerdo con Fernando Marcet. Dar puyazos breves es mejor que no dar puyazos, pero dónde más se luce en toro es en los puyazos largos, bajando la cabeza fijamente en el peto y empujando con los riñones. Así se puede juzgar su bravura.

Esto Farolero no lo hizo jamás, y además salió suelto de varias reuniones, que es clara señal de mansedumbre.

El número de puyazos ha sido alto, pero la manera de tomarlos ha sido mala, y esto es de lo que se trata. En el toreo lo que importa -- me parece que casi siempre -- es la calidad más que la cantidad. Los criterios cuantitativos, numéricos, significan muy poco.

Hay que añadir que tampoco se lució este toro en el resto de la lidia. Fue soso a más no poder en el capote, a cuerpo limpio en banderillas, y en la muleta, quedándose muy pronto en ésta sin embestida alguna.

Darle el premio al toro más bravo de la corrida ha sido un disparate, una confusión de criterios lamentable.

Excelente la suerte de varas. Malo el toro. ¿Me equivoco?

Jeff Pledge


#12196 De: "jotape1607" <jotape1607@...>
Fecha: Mié, 30 de Abr, 2008 5:51 pm
Asunto: PELIGRA FESTIVAL TAURINO EN TRUJILLO
jotape1607
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PELIGRA FESTIVAL TAURINO EN TRUJILLO



Los problemas legales acerca de la Plaza de Toros de Trujillo está
repercutiendo en el desarrollo del Festival Taurino programado para
este 1 de mayo a partir de las  3.30 p.m. en homenaje al Día del
Trabajador donde alternaran los novilleros nacionales César Bazán y
Daniel Ayala, quienes fueron escuchados en su singular protesta al
encadenarse en la Plaza de Toros con ganado de Chuquizongo.

Jorge Méndez, representante de los organizadores del espectáculo
taurino, manifiesta que alquiló la Plaza de Toros para esta fecha al
señor Luis Montalván Morales, Gerente General de la Sociedad Coliseo
de Toros Trujillo S.A. para realizar su festejo taurino, el
paralelamente presentó la documentación ante la Municipalidad
Provincial de Trujillo solicitando el permiso respectivo, el ganado
ya se encuentra en los corrales del coso trujillano, la publicidad
está en marcha y los paneles que anuncian el cartel se encuentran
pegados en los lugares autorizados, pero está impedido de colocar la
publicidad en la Plaza de Toros la que se encuentra controlada por
personal del último concesionario Sr. Manuel Sánchez quienes
manifiestan que ellos tienen la primera opción para seguir teniendo
el coso trujillano en concesión y que tomaron esta medida debido a
que Montalbán Morales les manifestó que ya no podía seguir
alquilándola porque ya la había vendido y ellos –con justa razón-
reclaman por la inversión realizada.

Por su parte el actual Gerente de la Sociedad dice que la venta está
paralizada ya que los compradores, la Empresa Bectek Contratistas,
están solicitando cambiar el giro de la sociedad para poder cerrar
la venta.

Pero todos sabemos que el terreno fue donado por la Empresa
Agroindustrial Laredo con el único objetivo que ahí se construyera
una Plaza de Toros.

De solcuionarse este impace el cartel se completa con la
presentación de Los Ases del Ruedo, previamente se presentará
despeje de caballos de paso y baile de la marinera norteña.

Desde aquí invocamos a todos a poner esfuerzos para que la fiesta
brava en nuestra ciudad sea la beneficiada y que cada vez mejore
esperando tener espectáculos en las fechas que tradicionalmente
acostumbra Trujillo con espectáculos como se merece nuestra ciudad.

#12195 De: "EL ALBERO" <elalberoblog@...>
Fecha: Mié, 30 de Abr, 2008 3:58 pm
Asunto: Un trabajo que empieza a las cinco
estebanortiz...
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Un trabajo que empieza a las cinco
 
Un análisis distinto, desde la visión de lo que vive un aficionado...
 

#12194 De: "Fernando Marcet" <fernandomarcet@...>
Fecha: Mié, 30 de Abr, 2008 6:43 pm
Asunto: Corrida concurso en Zaragoza
fmarcet
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Recomiendo la lectura de “UNA CORRIDA EN ZARAGOZA” en la siguiente dirección:

http://elchofre.com//index.php?option=com_content&task=view&id=230&Itemid=37

Explica de primera mano y muy detalladamente lo que pasó en la corrida concurso a la que me referí el día de ayer, cuando envié el enlace con los videos de YOU TUBE con un pequeño comentario sobre lo que aprecié en ellos, en relación con los toros de Prieto de la Cal (bien picado) y el de Cuadri (desastrosamente picado). Me faltó agregar que con una puya como la que yo recomiendo, con la cruceta en la base de la pirámide, la pica al Prieto de la Cal habría lucido mejor porque el excelente picador podría haber intentado “pararlo con la puya” sabiendo que la cruceta allí colocada haría que ingresara en el animal sólo la pirámide de acero y no el encordelado, para mostrar cómo el toro pelea y se crece al castigo. El medirle el castigo, como lo hizo, con la pica actual (con la cruceta después del encordelado) es algo muy difícil pues tiene que “aflojar” la reunión para no herir en exceso al toro que, con la fuerza que viene, se traga, inevitablemente, el encordelado.

Fernando Marcet


#12193 De: "Terán" <cesarteranvega@...>
Fecha: Mié, 30 de Abr, 2008 12:33 pm
Asunto: ¡Chatea con El Juli!
vlatvlat
Sin conexión Sin conexión
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Haz click aquí para chatear con El Juli (solo Hoy):

http://cesarteran.blogspot.com/2008/04/chatea-con-el-juli.html


--
Vladimir Terán A.
Periodista
http://cesarteran.blogspot.com
9-9485-7079 (LIMA)

#12192 De: "Stanley Conrad" <6toreadorables6@...>
Fecha: Mié, 30 de Abr, 2008 10:16 am
Asunto: chat con El Juli ...
mundotaurino
Sin conexión Sin conexión
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Chat a las 18:00 horas -- Envíe todas sus preguntas al matador de toros 'El Juli' -- · Los resultados de nuestra encuesta están muy igualados [fotos - c] – se puede enviar preguntas

http://www.diariocritico.com/2008/Abril/nacional/73255/chat-el-juli.html


--
St.

===========================<
Stanley Conrad
webmeister, MundoTaurino
http://mundo-taurino.org
& moderator
MundoTaurino I I (a Google group)
===================================<
.

#12191 De: "mariocorochano" <mariocorochano@...>
Fecha: Mié, 30 de Abr, 2008 12:33 am
Asunto: Chota
mariocorochano
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Estuve el fin de semana en Bogota, y asistimos a un festival que se realizo en el parque nacional;en la plaza de toros de los carabineros.

  donde actuaron algunos banderilleros como Rodrigo Franco, y algunos alumnos de la escuela taurina de Bogota;donde nos encontramos con Gitanillo de America, y muchos aficionados mas.

alli nos enteramos que el matador de toros SEVASTIAN VARGAS esta contratado para la feria de Chota del 2008.

  Suerte matador.

 

saludos:

               Mario Corochano


#12190 De: "Manuel Luján" <manoloxyz@...>
Fecha: Mié, 30 de Abr, 2008 1:05 am
Asunto: Re: [Desde el Tendido] Zaragoza
archi1947
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Copio y pego parte del comentario de Papespuyas sobre lo sucedido en
Zaragoza, y añado yo, que no sólo se trata del tamaño de la puya,
Plácido Sandoval le metió la vara a Farolero de Prieto de la Cal,
hasta la cruceta. Insisto, para salvar la fiesta se necesita de muchas
voluntades, y que son muchas: toreros, ganaderos, empresarios y un
público que quiera desarrollar otra sensibilidad. Esto comenta
Papespuyas:
"Gracias absolutas, sin vacilaciones, sin peros, a Luis Miguel Encabo
y Serafín Marín, por TOREROS, con lo que esa definición implica, por
su generosidad, por su valor, por entender la relevancia del toro en
una corrida, por enseñarlos, por lucirlos –con el riesgo que eso
supone-, cada vez que colocaban al toro en suerte le restaban al
animal muletazos que seguro les hubiesen permitido cortar las ansiadas
orejas".

El día 29 de abril de 2008 18:01, Fernando Marcet
<fernandomarcet@...> escribió:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Videos de la suerte de varas de cuatro de los seis toros de la corrida
> concurso en Zaragoza en:
>
> http://es.youtube.com/results?uploaded=w&search_query=zaragoza%2C+toros
>
> Ver con atención los cuatro videos en los que se puede apreciar lo
> importante que puede ser la suerte de varas.
>
> El toro ensabanado de Prieto de la Cal bien picado en el morillo, midiendo
> el castigo y con breves puyazos luce sus calidades y defectos.
>
> El del Cuadri salvajemente picado, fuera del morrillo, puyazos traseros y
> largos descuajeringan al toro que dobla las manos, no luce sus calidades.
>
>



--
Manuel Luján

#12189 De: "Marco Campos" <mcampos1938@...>
Fecha: Mar, 29 de Abr, 2008 9:45 pm
Asunto: RE: [Interaficion] Suerte de varas
mcampos1938@...
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Felicitaciones, muy bien hecho y -a Dios gracias- excelente recepcion por la aficion!
-----Mensaje original-----
De: Fernando Marcet [mailto:fernandomarcet@...]
Enviado el: Martes 29 de Abril de 2008 15:23
Para: desde_el_tendido@...
Asunto: RV: [Interaficion] Suerte de varas

Estimados amigos:

Comparto con ustedes la noticia que me alcanza Marco Coscia quien ha participado en el II Encuentro de Aficionados en Zaragoza.

Fernando Marcet.

 


De: Interaficion@yahoogroups.com [mailto:Interaficion@yahoogroups.com] En nombre de Marco Coscia
Enviado el: martes, 29 de abril de 2008 13:26
Para: Interaficion@yahoogroups.com
Asunto: RE: [Interaficion] Suerte de varas

 

Tengo poco tiempo porquè de regreso de Zaragoza me
encontrè mucho trabajo, pero tengo que asegurarle a
Fernando Marcet que su ponencia ha sido la estrella
del II Encuentro de Aficionados, que ha sido muy
apreciada, comentada y apruebada, matizando solamemte
que la disminucion del tamano de la puya no debe
servir de pretexto para reducir el poder de los toros,
si no al contrario para que se puedan ir mas veces al
caballo. Tambien en el debate se aprobò que los toros
para premios tiene que tomar al menos tres varas. Hay
que tener en cuenta que una cosa es lo que podemos
hacer los aficionados con el reglamento actual, y otra
son las propuestas para reformas que no estan en
nuestras manos,

La corrida concurso tambien fue todo un exito, se
vieron un total de 23 varas a ley, una lidia casi
siempre impecable (a parte el torero Jesus Millan que
pidiò el cambio de tercio a la segunda vara al toro de
Palha en contra de la opinion del ganadero,
excluyendolo asì del concurso), unos toros muy bien
presentados y, salvo el de Concha y Sierra, todos muy
bravos. Ganò un jabonero de Prieto de la Cal que tomò
5 varas desde toriles, y se la jugò con un Fuente
Ymbro de 5 varas.

Un saludo a todos

--- Fernando Marcet <fernandomarcet@viabcp.com> ha
scritto:

> Estimado Jeff:
>
> Independientemente del tamaño de la pirámide y del
> diseño de la puya, que
> puede estudiarse en un segundo momento, lo
> importante es que la idea de que
> la pica se realice sólo con el acero no es ya
> considerada una herejía y
> existen personas, como usted, que apoyan la idea y
> así se puede apreciar
> también en la encuesta realizada en
> opinionytoros.com en la que el 85% de
> los votantes opinan que debe picarse sólo con la
> pirámide.
>
> (ver >>>
> http://www.opinionytoros.com/division.php?Id=83 )
>
>
>
> Sin embargo, en el Internet me he topado con algunas
> referencias a mi
> ponencia presentada al II Encuentro de Aficionados
> en Zaragoza, como las que
> aparecen a continuación, que me hacen dudar que un
> cambio como el que
> planteo tendrá muchos anticuerpos de parte de la
> gente que vive del toro.
> Veremos qué pasa.
>
> Fernando Marcet
>
>
>
> kalikatres-claridad-kalikatres
>
> http://kalikatres-claridad-kalikatres.blogspot.com
>
<http://kalikatres-claridad-kalikatres.blogspot.com/>
>
>
> Viernes, abril 25, 2008
>
>
>
> A 24 HORAS DE LA CONCURSO Y A 48 DEL II ENCUENTRO
>
> (...) Por el contrario un rayito de esperanza se ha
> abierto en el II
> encuentro, hoy en el blog de El Toro de Madrid
> aparece publicada, sin
> comentarios, la ponencia de Fernando Marcet, deprisa
> y a ultima hora ¿habrán
> influido presiones de quienes no quieren mezclarse
> en ese II Encuentro?, por
> lo menos este dato puede dar a pensar que se leera y
> por lo menos se
> debatirá 5 minutos, lo que se va a aprobar ya esta
> decidido desde hace mucho
> tiempo, pero solo la lectura de tal magnifica
> ponencia y si se habla de ella
> 5 minutos abre la posibilidad que los que asistan de
> buena fe, se den cuenta
> que hay otra frontera y otro planteamiento para
> exigir una suerte de varas
> honesta y digna que contrasta con la aceptación de
> los usos y abusos
> actuales que implica el manifiesto.
>
>
>
>
>
> http://depezonarabo.blogspot.com/
>
> Jueves 24 de abril de 2008
>
>
> Fernando
>
<http://depezonarabo.blogspot.com/2008/04/fernando-marcet.html>
> Marcet
>
>
> Le decía yo a un simple, que hasta febrero me
> llamaba a media noche para
> darme la brasa antes de que una muy habilidosamente
> se lo quitase de encima,
> y en su engolada vanidad siempre me respondía lo
> siguiente:
> "Na, sudacas, en América no queda afición, indios,
> con esa gente no se puede
> contar para nada. Si aquí los aficionados estamos
> mal, los de allí son unos
> auténticos pringrados en todo lo que tenga que ver
> con el toreo".
> Bobo, aprende, pues ahí tienes la inesperada
> aparición de Fernando Marcet,
> un aficionado peruano de altísimos vuelos, que como
> aquel que no quiere la
> cosa se ha destapado en el barullo del II Encuentro
> de Aficionados y se ha
> hecho el amo del cotarro. Como en este congreso se
> discutirán asuntos que
> nos afectan a todos, presentes y ausentes, es
> exigible que se estudie en
> profundidad la ponencia de Fernando, un magnifico y
> riguroso trabajo que
> debería convertirse en el protagonista del debate
> zaragozano.
>
> Se recomienda a los lectores que pasen por esta
> dirección,
> <http://www.opinionytoros.com/>
> http://www.opinionytoros.com/, sección
> "División de opiniones
>
>
>
>
>
>
>
> kalikatres-claridad-kalikatres
>
> http://kalikatres-claridad-kalikatres.blogspot.com
>
<http://kalikatres-claridad-kalikatres.blogspot.com/>
>
>
> Jueves, abril 24, 2008
>
>
>
> ANTES QUE LOS PARTICIPANTES DEL II ENCUENTRO DE
> AFICIONADOS
>
>
>
> (...) Si explico toda esta perorata es porque
> practicamente estoy seguro que
> este encuentro, por los organizadores y por los que
> faltan por haberse
> quedado en el camino por diversos y justificados
> motivos incluidos muchos de
> los impulsores iniciales del documento, desembocara
> en otra traición como la
> citada, peor mucho mas importante pues pretende
> sellar la muerte practica de
> la suerte de varas e intentara suplantar a la
> totalidad de aficionados.
>
>
>
> De ahí que insista en decir que existe una ponencia
> presentada por D.
> Fernando Marcet de Perú que es una verdadero trabajo
> creativo y
> reivindicativo que mucho me temo no sera presentada
> o sera presentada como
> una cosa de "sudacas", empleo el termino porque es
> el que habitualmente
> emplean los machistas y racistas organizadores,
> termino del que reniego
> absolutamente ya que en estos momentos me siento tan
> "sudaca" como español.
>
>
>
>
>
>
>
> kalikatres-claridad-kalikatres
>
> http://kalikatres-claridad-kalikatres.blogspot.com
>
<http://kalikatres-claridad-kalikatres.blogspot.com/>
>
>
>
>
> Sábado, abril 19, 2008
>
>
>
> BLOG DEL MANIFIESTO
>
>
>
> Me he topado con este blog no sabia que existía y de
> repente una bocanada de
> aire fresco me ha azotado agradablemente la cara.
> Que magistral ponencia la
> enviada por D. Fernando Marcet, de Perú, conceptos
> algunos no desarrollados
> tan completamente y fundamentadamente que conocía de
> otras publicaciones
> escritos por el mismo autor.
>
>
>
> Dejando claro que la mayoría de ideas no eran mías,
> solo algún añadido y
> sobre el peto, colgué un post, el cual recibió, no
> recuerdo
=== message truncated ===

Inviato da Yahoo! Mail.
La casella di posta intelligente.
http://it.docs.yahoo.com/mail/overview/index.html


#12188 De: "Fernando Marcet" <fernandomarcet@...>
Fecha: Mar, 29 de Abr, 2008 11:01 pm
Asunto: Zaragoza
fmarcet
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Videos de la suerte de varas de cuatro de los seis toros de la corrida concurso en Zaragoza en:

http://es.youtube.com/results?uploaded=w&search_query=zaragoza%2C+toros

Ver con atención los cuatro videos en los que se puede apreciar lo importante que puede ser la suerte de varas.

El toro ensabanado de Prieto de la Cal bien picado en el morillo, midiendo el castigo y con breves puyazos luce sus calidades y defectos.

El del Cuadri salvajemente picado, fuera del morrillo, puyazos traseros y largos descuajeringan al toro que dobla las manos, no luce sus calidades.  


#12187 De: Baldomero <baldomeroc@...>
Fecha: Mar, 29 de Abr, 2008 11:44 pm
Asunto: RE: [Desde el Tendido] Corrida concurso en Zaragoza
baldomero02
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Precioso, espectacular, imprescindible para cualquier aficionado. Eso es la fiesta brava. Hay que achicar el encordelado, hay que aligerar petos y caballos y renovar el brillo de la suerte de varas. Un espectáculo así emociona a cualquiera y estoy seguro que en Lima aún sería apreciado
baldomero cáceres


To: desde_el_tendido@...
From: fernandomarcet@...
Date: Tue, 29 Apr 2008 18:05:02 -0500
Subject: [Desde el Tendido] Corrida concurso en Zaragoza

 

Videos de la suerte de varas de cuatro de los seis toros de la corrida concurso en Zaragoza en:

http://es.youtube.com/results?uploaded=w&search_query=zaragoza%2C+toros

Ver con atención los cuatro videos en los que se puede apreciar lo importante que puede ser la suerte de varas.

El toro ensabanado de Prieto de la Cal bien picado en el morillo, midiendo el castigo y con breves puyazos luce sus calidades y defectos.

El del Cuadri salvajemente picado, fuera del morrillo, puyazos traseros y largos descuajeringan al toro que dobla las manos, no luce sus calidades.  

Fernando Marcet




Explore the seven wonders of the world Learn more!

#12186 De: "Fernando Marcet" <fernandomarcet@...>
Fecha: Mar, 29 de Abr, 2008 11:05 pm
Asunto: Corrida concurso en Zaragoza
fmarcet
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Videos de la suerte de varas de cuatro de los seis toros de la corrida concurso en Zaragoza en:

http://es.youtube.com/results?uploaded=w&search_query=zaragoza%2C+toros

Ver con atención los cuatro videos en los que se puede apreciar lo importante que puede ser la suerte de varas.

El toro ensabanado de Prieto de la Cal bien picado en el morillo, midiendo el castigo y con breves puyazos luce sus calidades y defectos.

El del Cuadri salvajemente picado, fuera del morrillo, puyazos traseros y largos descuajeringan al toro que dobla las manos, no luce sus calidades.  

Fernando Marcet


#12185 De: "Fernando Marcet" <fernandomarcet@...>
Fecha: Mar, 29 de Abr, 2008 8:22 pm
Asunto: RV: [Interaficion] Suerte de varas
fmarcet
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Estimados amigos:

Comparto con ustedes la noticia que me alcanza Marco Coscia quien ha participado en el II Encuentro de Aficionados en Zaragoza.

Fernando Marcet.

 


De: Interaficion@yahoogroups.com [mailto:Interaficion@yahoogroups.com] En nombre de Marco Coscia
Enviado el: martes, 29 de abril de 2008 13:26
Para: Interaficion@yahoogroups.com
Asunto: RE: [Interaficion] Suerte de varas

 

Tengo poco tiempo porquè de regreso de Zaragoza me
encontrè mucho trabajo, pero tengo que asegurarle a
Fernando Marcet que su ponencia ha sido la estrella
del II Encuentro de Aficionados, que ha sido muy
apreciada, comentada y apruebada, matizando solamemte
que la disminucion del tamano de la puya no debe
servir de pretexto para reducir el poder de los toros,
si no al contrario para que se puedan ir mas veces al
caballo. Tambien en el debate se aprobò que los toros
para premios tiene que tomar al menos tres varas. Hay
que tener en cuenta que una cosa es lo que podemos
hacer los aficionados con el reglamento actual, y otra
son las propuestas para reformas que no estan en
nuestras manos,

La corrida concurso tambien fue todo un exito, se
vieron un total de 23 varas a ley, una lidia casi
siempre impecable (a parte el torero Jesus Millan que
pidiò el cambio de tercio a la segunda vara al toro de
Palha en contra de la opinion del ganadero,
excluyendolo asì del concurso), unos toros muy bien
presentados y, salvo el de Concha y Sierra, todos muy
bravos. Ganò un jabonero de Prieto de la Cal que tomò
5 varas desde toriles, y se la jugò con un Fuente
Ymbro de 5 varas.

Un saludo a todos

--- Fernando Marcet <fernandomarcet@viabcp.com> ha
scritto:

> Estimado Jeff:
>
> Independientemente del tamaño de la pirámide y del
> diseño de la puya, que
> puede estudiarse en un segundo momento, lo
> importante es que la idea de que
> la pica se realice sólo con el acero no es ya
> considerada una herejía y
> existen personas, como usted, que apoyan la idea y
> así se puede apreciar
> también en la encuesta realizada en
> opinionytoros.com en la que el 85% de
> los votantes opinan que debe picarse sólo con la
> pirámide.
>
> (ver >>>
> http://www.opinionytoros.com/division.php?Id=83 )
>
>
>
> Sin embargo, en el Internet me he topado con algunas
> referencias a mi
> ponencia presentada al II Encuentro de Aficionados
> en Zaragoza, como las que
> aparecen a continuación, que me hacen dudar que un
> cambio como el que
> planteo tendrá muchos anticuerpos de parte de la
> gente que vive del toro.
> Veremos qué pasa.
>
> Fernando Marcet
>
>
>
> kalikatres-claridad-kalikatres
>
> http://kalikatres-claridad-kalikatres.blogspot.com
>
<http://kalikatres-claridad-kalikatres.blogspot.com/>
>
>
> Viernes, abril 25, 2008
>
>
>
> A 24 HORAS DE LA CONCURSO Y A 48 DEL II ENCUENTRO
>
> (...) Por el contrario un rayito de esperanza se ha
> abierto en el II
> encuentro, hoy en el blog de El Toro de Madrid
> aparece publicada, sin
> comentarios, la ponencia de Fernando Marcet, deprisa
> y a ultima hora ¿habrán
> influido presiones de quienes no quieren mezclarse
> en ese II Encuentro?, por
> lo menos este dato puede dar a pensar que se leera y
> por lo menos se
> debatirá 5 minutos, lo que se va a aprobar ya esta
> decidido desde hace mucho
> tiempo, pero solo la lectura de tal magnifica
> ponencia y si se habla de ella
> 5 minutos abre la posibilidad que los que asistan de
> buena fe, se den cuenta
> que hay otra frontera y otro planteamiento para
> exigir una suerte de varas
> honesta y digna que contrasta con la aceptación de
> los usos y abusos
> actuales que implica el manifiesto.
>
>
>
>
>
> http://depezonarabo.blogspot.com/
>
> Jueves 24 de abril de 2008
>
>
> Fernando
>
<http://depezonarabo.blogspot.com/2008/04/fernando-marcet.html>
> Marcet
>
>
> Le decía yo a un simple, que hasta febrero me
> llamaba a media noche para
> darme la brasa antes de que una muy habilidosamente
> se lo quitase de encima,
> y en su engolada vanidad siempre me respondía lo
> siguiente:
> "Na, sudacas, en América no queda afición, indios,
> con esa gente no se puede
> contar para nada. Si aquí los aficionados estamos
> mal, los de allí son unos
> auténticos pringrados en todo lo que tenga que ver
> con el toreo".
> Bobo, aprende, pues ahí tienes la inesperada
> aparición de Fernando Marcet,
> un aficionado peruano de altísimos vuelos, que como
> aquel que no quiere la
> cosa se ha destapado en el barullo del II Encuentro
> de Aficionados y se ha
> hecho el amo del cotarro. Como en este congreso se
> discutirán asuntos que
> nos afectan a todos, presentes y ausentes, es
> exigible que se estudie en
> profundidad la ponencia de Fernando, un magnifico y
> riguroso trabajo que
> debería convertirse en el protagonista del debate
> zaragozano.
>
> Se recomienda a los lectores que pasen por esta
> dirección,
> <http://www.opinionytoros.com/>
> http://www.opinionytoros.com/, sección
> "División de opiniones
>
>
>
>
>
>
>
> kalikatres-claridad-kalikatres
>
> http://kalikatres-claridad-kalikatres.blogspot.com
>
<http://kalikatres-claridad-kalikatres.blogspot.com/>
>
>
> Jueves, abril 24, 2008
>
>
>
> ANTES QUE LOS PARTICIPANTES DEL II ENCUENTRO DE
> AFICIONADOS
>
>
>
> (...) Si explico toda esta perorata es porque
> practicamente estoy seguro que
> este encuentro, por los organizadores y por los que
> faltan por haberse
> quedado en el camino por diversos y justificados
> motivos incluidos muchos de
> los impulsores iniciales del documento, desembocara
> en otra traición como la
> citada, peor mucho mas importante pues pretende
> sellar la muerte practica de
> la suerte de varas e intentara suplantar a la
> totalidad de aficionados.
>
>
>
> De ahí que insista en decir que existe una ponencia
> presentada por D.
> Fernando Marcet de Perú que es una verdadero trabajo
> creativo y
> reivindicativo que mucho me temo no sera presentada
> o sera presentada como
> una cosa de "sudacas", empleo el termino porque es
> el que habitualmente
> emplean los machistas y racistas organizadores,
> termino del que reniego
> absolutamente ya que en estos momentos me siento tan
> "sudaca" como español.
>
>
>
>
>
>
>
> kalikatres-claridad-kalikatres
>
> http://kalikatres-claridad-kalikatres.blogspot.com
>
<http://kalikatres-claridad-kalikatres.blogspot.com/>
>
>
>
>
> Sábado, abril 19, 2008
>
>
>
> BLOG DEL MANIFIESTO
>
>
>
> Me he topado con este blog no sabia que existía y de
> repente una bocanada de
> aire fresco me ha azotado agradablemente la cara.
> Que magistral ponencia la
> enviada por D. Fernando Marcet, de Perú, conceptos
> algunos no desarrollados
> tan completamente y fundamentadamente que conocía de
> otras publicaciones
> escritos por el mismo autor.
>
>
>
> Dejando claro que la mayoría de ideas no eran mías,
> solo algún añadido y
> sobre el peto, colgué un post, el cual recibió, no
> recuerdo
=== message truncated ===

Inviato da Yahoo! Mail.
La casella di posta intelligente.
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#12184 De: "pedrofalcon96" <pedrofalcon96@...>
Fecha: Lun, 28 de Abr, 2008 8:46 pm
Asunto: CORRIDA MIXTA EN TOROCUNA
pedrofalcon96
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Que tal amigos,mi pregunta es; que tal estuvo el novillero Simson el domingo, en torocuna?


#12183 De: "Jeff Pledge" <the.pin2@...>
Fecha: Sáb, 26 de Abr, 2008 7:30 pm
Asunto: Suerte de varas
jeffreypledge
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Estimado Juan Valera,

Te agradezco mucho tu mensaje de alabanza de un correo mío.

Si no es un chiste, Juan. Que yo sea "un erudito en una multiplicidad de asuntos taurinos" me parece exageradillo. Me pones el listón muy alto.

Espero seguir escribiendo sobre los temas de la renovación, muy necesaria a mi juicio, de la suerte de varas, y por ende de la corrida de toros en su conjunto, pero para evitar una proliferación de correos muy similares lo haré de preferencia en la lista Interaficion. Si anda por allí algún vago con más tiempo libre que buen sentido, puede hacerse socio de esa lista enviando un correo en blanco a

interaficion-subscribe@yahoogroups.com.

Mientras, me interesan muchos de los correos que aparecen aquí en la lista Desde el Tendido. Siendo un aficionado inglés, residente en Francia, no tengo mucho que decir sobre la fiesta en Sudamérica (afortunadamente, quizás, para mis colisteros), pero como "outsider" me interesa todo lo que atañe a los toros, dondequiera que sea. Yo creo en la posible universalidad de la cultura taurina, si no de la corrida a la española en su forma actual. Para mí, el culto del toro tiene lo bueno de la religión, sin lo malo.

Que exista una bella hermana de Sevilla frente a la Nueva Zelanda me parece maravilloso. 

Jeff Pledge


#12182 De: Baldomero <baldomeroc@...>
Fecha: Dom, 27 de Abr, 2008 4:35 am
Asunto: RE: [Desde el Tendido] ganado bravo.
baldomero02
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Sr Falcón.
Los caballos percherones son nefastos para la fiesta y son parte del problema.Los picadores en lo alto de estos caballos tan pesados pican a placer.
La proliferación de festejos con picadores en el interior se debe más bien a matadores como Rafael Puga en los 70 y Freddy Villafuerte en los 80 que intentaron siempre torear con picadores. En el caso de freddy me consta que así fu pues llevaba siempre sus propios caballos. 
Ojalá que de hacerse reformas en el reglamaneto, se prohiban los percherones como ya sucedió hace varios años en España. Eso es lo malo de que los reglamentos acá los hagan un grupo de gente metida en el negocio. No se reformará así jamás algo que los beneficie. Y acá hay que beneficiar al espectáculo.
Baldomero Cáceres


To: desde_el_tendido@...
From: edu_maldo_87@...
Date: Tue, 22 Apr 2008 19:14:38 +0000
Subject: RE: [Desde el Tendido] ganado bravo.


Sr Pedro Falcon, cuando comente que de 100 ejemplares se indultarian 90, no fue porque cogi una calculadora y me puse a sacar cuentas, fue para dar a entender (y veo que usted no entendio) que en provincias la aficion sufre de indultitis y que de una cantidad de ejemplares, una gran porcentaje regresa a los corrales y si a eso le sumamos que solo se picaria con la piramide segun MI OPINION aumentaria el numero de indultos es por eso que puse el "de 100 ejemplares se indultarian 90",no hablo de chota, cutervo, celendin, ni de Cesar Caro, hablo de la fiesta en general EN EL PERÚ y para poner un ejemplo en el año 2004 se indulto un novillo de san simon en la feria del señor de la misericordia en tacabamba, se llamaba "deportista" dicen que fue bravo desde la salida, que tomo con franqueza el capote de Cristobal Pardo, se arrancaba con alegria, y que en la muleta tuvo calidad, hasta ahi todo perfecto, el problema es que nunca supo que es una puya porque no hubo picador, si eso pasa en el departamento mas taurino del pais imaginese que podria pasar en los otros departamentos. eso solo por poner un ejemplo.
y perdoneme por hacerlo sentir un neofito, no fue mi intencion.


l deparTo: desde_el_tendido@gruposyahoo.com
From: pedrofalcon96@yahoo.es
Date: Sun, 20 Apr 2008 20:08:58 +0000
Subject: [Desde el Tendido] ganado bravo.


Estuve analizando sobre los comentarios, que estuvieron haciendo a
serca de la pica al ganado bravo en el interior del PERU.
por lo menos ahora se pican a los toros- novillos. por que personas
como el maestro Cesar Caro dieron la formalidad al caso con semejantes
cuadras de caballo que tiene. no es que como el Sr. Maldonado comenta
que de un aproximado de 100 ejemplares se indultan 90. se le respeta el
comentario, pero esta completamente equivocado; es un comentario como
si los que estamos inmiscuidos directamente o indirectamente somos
neofitos.
Entonces cuantos ejemplares se indultaron el año pasado en
Chota,Cutervo,Celendin, Bambamarca,Huamachuco o Palca y Sicaya por
decir.
yo se el puesto que llevamos en el mundo taurino, pero eso no quere
decir que lo que se ve en el PERU sea malo.
por lo contrario con la aficion en la provincia que año a año viene
cresiendo es exelente.

PEDRO FALCON





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#12181 De: eduardo maldonado <edu_maldo_87@...>
Fecha: Mar, 22 de Abr, 2008 7:14 pm
Asunto: RE: [Desde el Tendido] ganado bravo.
edu_maldo_87
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Sr Pedro Falcon, cuando comente que de 100 ejemplares se indultarian 90, no fue porque cogi una calculadora y me puse a sacar cuentas, fue para dar a entender (y veo que usted no entendio) que en provincias la aficion sufre de indultitis y que de una cantidad de ejemplares, una gran porcentaje regresa a los corrales y si a eso le sumamos que solo se picaria con la piramide segun MI OPINION aumentaria el numero de indultos es por eso que puse el "de 100 ejemplares se indultarian 90",no hablo de chota, cutervo, celendin, ni de Cesar Caro, hablo de la fiesta en general EN EL PERÚ y para poner un ejemplo en el año 2004 se indulto un novillo de san simon en la feria del señor de la misericordia en tacabamba, se llamaba "deportista" dicen que fue bravo desde la salida, que tomo con franqueza el capote de Cristobal Pardo, se arrancaba con alegria, y que en la muleta tuvo calidad, hasta ahi todo perfecto, el problema es que nunca supo que es una puya porque no hubo picador, si eso pasa en el departamento mas taurino del pais imaginese que podria pasar en los otros departamentos. eso solo por poner un ejemplo.
y perdoneme por hacerlo sentir un neofito, no fue mi intencion.


l deparTo: desde_el_tendido@...
From: pedrofalcon96@...
Date: Sun, 20 Apr 2008 20:08:58 +0000
Subject: [Desde el Tendido] ganado bravo.


Estuve analizando sobre los comentarios, que estuvieron haciendo a
serca de la pica al ganado bravo en el interior del PERU.
por lo menos ahora se pican a los toros- novillos. por que personas
como el maestro Cesar Caro dieron la formalidad al caso con semejantes
cuadras de caballo que tiene. no es que como el Sr. Maldonado comenta
que de un aproximado de 100 ejemplares se indultan 90. se le respeta el
comentario, pero esta completamente equivocado; es un comentario como
si los que estamos inmiscuidos directamente o indirectamente somos
neofitos.
Entonces cuantos ejemplares se indultaron el año pasado en
Chota,Cutervo,Celendin, Bambamarca,Huamachuco o Palca y Sicaya por
decir.
yo se el puesto que llevamos en el mundo taurino, pero eso no quere
decir que lo que se ve en el PERU sea malo.
por lo contrario con la aficion en la provincia que año a año viene
cresiendo es exelente.

PEDRO FALCON





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#12180 De: eduardo maldonado <edu_maldo_87@...>
Fecha: Vie, 25 de Abr, 2008 5:07 pm
Asunto: RE: [Desde el Tendido] ganado bravo.
edu_maldo_87
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sr falcon, me podria decir si recibio mi correo que contesta el suyo? porque en mi bandeja no aparece, si no le llego con gusto se lo vuelvo a mandar.
Eduardo Maldonado.


To: desde_el_tendido@...
From: pedrofalcon96@...
Date: Sun, 20 Apr 2008 20:08:58 +0000
Subject: [Desde el Tendido] ganado bravo.



Estuve analizando sobre los comentarios, que estuvieron haciendo a
serca de la pica al ganado bravo en el interior del PERU.
por lo menos ahora se pican a los toros- novillos. por que personas
como el maestro Cesar Caro dieron la formalidad al caso con semejantes
cuadras de caballo que tiene. no es que como el Sr. Maldonado comenta
que de un aproximado de 100 ejemplares se indultan 90. se le respeta el
comentario, pero esta completamente equivocado; es un comentario como
si los que estamos inmiscuidos directamente o indirectamente somos
neofitos.
Entonces cuantos ejemplares se indultaron el año pasado en
Chota,Cutervo,Celendin, Bambamarca,Huamachuco o Palca y Sicaya por
decir.
yo se el puesto que llevamos en el mundo taurino, pero eso no quere
decir que lo que se ve en el PERU sea malo.
por lo contrario con la aficion en la provincia que año a año viene
cresiendo es exelente.

PEDRO FALCON





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#12179 De: Juan Valera <jvl2745@...>
Fecha: Jue, 24 de Abr, 2008 11:09 pm
Asunto: Re: [Desde el Tendido] Suerte de varas
jvl2745
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Me parece magnifica la intervencion de Jeff Pledge en este foro. Yo lo considero un erudito en una multiplicidad de asuntos taurinos. Ojala lo leean.

Saludos para todos.

Juan valera

Austin, Texas

--- On Tue, 4/22/08, Jeff Pledge <the.pin2@...> wrote:

From: Jeff Pledge <the.pin2@...>
Subject: [Desde el Tendido] Suerte de varas
To: desde_el_tendido@...
Date: Tuesday, April 22, 2008, 11:09 PM

Amigos aficionados,
 
Me permito enviar a esta lista Desde el Tendido un correo que acabo de escribir para otro foro.
 
Es que el texto de Fernando Marcet, al que estoy contestando, también ha aparecido en las dos listas.
 
Disculpen la multiplicació n de correos.  
 
Jeff Pledge
 
 
----- Original Message -----
Sent: Wednesday, April 23, 2008 5:46 AM
Subject: [Interaficion] Suerte de varas

Estimado Fernando Marcet,
 
Lamento haber tardado tanto en contestar a sus correos sobre la suerte de varas. Tengo problemas de salud en estos momentos, pero no quiero aburrir a la lista con ellos.
 
Usted dice muy atinadamente que la suerte de varas tiene tres funciones. La gran mayoría de los aficionados, y de los escritores taurinos, piensan sólo en dos funciones, que son probar la bravura del toro, para el ganadero (y el aficionado), y ahormar al toro con vistas al resto de la lidia, para el torero (y el aficionado). Sin embargo, la tercera función, que es proporcionar al público un espectáculo que le emocione y apasione, es tan importante, e incluso más, si se trata de introducir reformas en la lidia. Sin la aceptación y aprobación del público, no vamos a ninguna parte, porque los gremios profesionales seguro que estarán contra todo cambio.
 
Mi problema es que no veo exactamente cómo sus cinco recomendaciones para una reforma se deduzcan de este planteamiento. Me permito reproducir estos cinco puntos, con mis comentarios en cursiva.
 
 
 
1. Exigir el fiel cumplimiento de lo establecido en todos los reglamentos taurinos del mundo para que la pica se haga sólo con la pirámide de acero que es la puya sin la inclusión del encordelado que es tope.

Exigir, sí, pero exigir no es conseguir. ¿Cómo conseguir esto? Los reglamentos taurinos del mundo son una mezcla de elementos incoherentes, hecha a posteriori en función de los abusos de cada época. Que yo sepa, ningún reglamento especifica a priori los principios básicos de la lidia, por la razón muy sencilla de que esta lidia ya existía, con su propia lógica interna y desde hace bastantes años, cuando se hizo el primer reglamento. Me parece muy bien reducir el tamaño de las heridas causadas por la puya, pero exigir que el picador meta solamente la pirámide y no el encordelado va en contra de la lógica (¡de hierro!) de la forma de la puya actual. Si el picador empuja, si pone su peso en la vara, entrará el encordelado, simplemente por estar la cruceta donde está.

Los profesionales son unánimes. Picar al toro es meterle las cuerdas. El picador que no haga esto no pica al toro, y dejar al toro sin picar es la mayor vergüenza del picador profesional.

2. Gestionar ante quien corresponda la modificación del diseño de la puya de modo que garantice se cumpla que se pique sólo con la pirámide de acero; para ello se estudiará la conveniencia de engrosar el encordelado para que funcione como tope como lo hizo por más de un siglo el "limoncillo" o se ponga, entre el acero y el encordelado, la cruceta giratoria que propuso Antonio Fernández Heredia "Hache", cuyo proyecto está ilustrado profusamente, con dibujos, detalles y planos para su construcción, en su libro Doctrinal Taurino publicado en 1904.

Muy bien. Es la reforma que hace falta. ¿Pero no sería suficiente, y más sencilla, una puya de tres o cuatro centímetros de larga (dimensiones exactas y forma a estudiar, para que haga sangrar algo al toro, sin posibilidad de rasgar la carne, y también para que la puya no resbale en la piel)? Y la cruceta actual, sin encordelado.

Vamos, la puya de tienta.

3. Se restablezca la obligatoriedad de los tres puyazos mínimos en todas las plazas del mundo. Aquellos toros que no reciban el mínimo de tres puyazos serán condenados a banderillas negras.

Muy buena idea también, la de aumentar el número de puyazos, pero hay que darse cuenta de que el mínimo de tres puyazos (cuatro, en el reglamento de 1917, y si no, ¡fuego!) fue pensado para el caso del toro manso que no quería ir al caballo. El problema actual es del toro que no necesita más castigo. Ponerle banderillas de otro color no arregla nada.

Otro punto más general, y más importante. El toro, cualquier toro, una vez en la plaza, se ha de lidiar en función de sus condiciones. Pretender lo contrario sería una herejía taurina. Bien, cualquier norma cuantitativa, numérica, de aplicación en todos los casos, va en contra de esto. Tener que cumplir con requisitos formales sin verdadero fondo que los justifiquen es uno de los mayores inconvenientes de la burocrática vida moderna, me parece. El número de puyazos ideal para cada toro puede variar de cero (éste es el objetivo del mundillo en estos momentos, creo yo) a ... veintitrés, por ejemplo.

4. Cada puyazo ha de durar el tiempo que dura el picador en su intento de detener al toro con la garrocha sin que alcance su cabalgadura, luego de lo cual, los de a pie habrán de acudir al quite, para evitar que el toro se dañe arremetiendo contra el peto del caballo o "se rompa" en indeseable romaneo. Se sancionará drásticamente al matador que permita que su toro esté a merced del picador por más de tres segundos.

Es imposible detener al toro con el palo, si es que quiere empujar. Y si se intenta, entonces entra el encordelado.

¿No es injusto castigar a los lidiadores por incidentes normales de la lidia? Hay toros que no obedecen a los capotes, y siguen encelados con el caballo. En todo caso, qué es una sanción drástica? ¿Multa, inhabilitació n, fusilamiento?

Pero hay mucho más que eso. ¿Porqué es indeseable el romaneo? Yo puedo decir por la experiencia que ver a una toro llegar al peto y empujar al caballo, haciéndole ceder veinte metros de terreno, a pesar de la puya que lleva clavada, es un espectáculo maravilloso, que puede poner al público en pie. Esto, yo lo he visto en los últimos años, en varias plazas francesas, con los nuevos caballos de picar, y el nuevo peto, de Alain Bonijol. Qué bonito ver a un picar saludar, castoreño en mano, en la puerta de cuadrillas, ante la masiva ovación de un público enardecido.

No es una utopía. Yo he visto esto.

Este romaneo, este empujar en el peto, es lo que puede ahormar al toro para el resto de la lidia, más y mejor que unos agujeros tremendos en la carne, chorreando sangre y originando problemas locomotores.

Si el puyazo tiene que terminar nada más empezar, otra solución me parece mejor. Se quita el peto al caballo, se levanta  a éste al galope, y se ponen al toro picotazos con la vara larga, o se le ponen rejones o farpas. Así se picaba en los albores de la fiesta, y todo esto no estaba muy lejos del actual rejoneo. Sería interesante comparar los distintos métodos en un mismo festejo, o en festejos sucesivos.

Otra posibilidad sería el rejoneo de a pie que practica El Fandi. Es el modelo de la novillada sin picar, con erales, pero parece que la corrida con cuatreños, y figuras, llegará a esto dentro de un par de años. ¡Vaya logro!

5. Se consigne en todo reglamento la obligatoriedad que la pica se haga en el morrillo sancionándose al picador que pique fuera de él, con mayor severidad al que pique trasero.

Otra vez las sanciones. ¿Porqué no trabajar con recompensas? Pero en todo caso los puyazos fuera de sitio, dados con la puya de tienta, no tendrán la importancia de los estragos causados por la puya actual. Una púa de tres o cuatro centimetros de larga no llegaría tan fácilmente a dañar pulmones o huesos, y se evitaría la injusticia de sancionar a un hombre por un error técnico en su trabajo. Un trabajo bastante difícil, dicho sea de paso, y que no está al alcance de cualquiera. Una fiesta nueva necesitará muy buenos picadores.

Yo creo, además, que picar "en el morrillo" es un mito. En todo caso, ¿dónde está el morrillo? Debe medir casi un metro de largo. Cuando un toro empuja con los riñones, bajando la cabeza, el lugar más evidente para picarle es en su parte más alta, que es la cruz, y ahí tenemos el grosor de la masa muscular del lomo alto para encajar las heridas. Picando más delantero, el toro tiene más fácil sacudirse la puya, y picar arriba, en lo alto, ¿no es lo más bello?

Que es de lo que se trata, en fin. En el arte de lidiar reses bravas.

Espero no haberme expresado con demasiada fuerza en este correo. Es que yo soy un enamorado de la fiesta brava, y de la suerte de varas, que me parece fundamental en ella, y no puedo escribir de todo esto si no es con pasión.

La evolución actual de la fiesta me parece nefasta. Hay que invertirla.

Jeff Pledge


#12178 De: Sergio Tapia <stchizito@...>
Fecha: Jue, 24 de Abr, 2008 4:27 pm
Asunto: RE: [Desde el Tendido] Re: Mirador de Ingunza
stchizito@...
Enviar correo Enviar correo
 

ALGUIEN sabe de algun toromach o festival en Chincha este fn de semana, adios
 
Pablo Tapia


To: jjcabell@...
CC: carracasal@...; perutaurino@...; jgarcia@...; vleyton@...; vleyton@...; desde_el_tendido@...
From: eingunza@...
Date: Wed, 23 Apr 2008 14:34:15 -0500
Subject: [Desde el Tendido] Re: Mirador de Ingunza

Estimado Juan José ;
 
Agradezco mucho tu pronta respuesta , hace unos años me reuní con algunos aficionados para darle forma a mi proyecto de recuperación lamentablemente la burocracia me hace perder mucho tiempo y es así que son ya 3 gestiones ediles que han pasado desde que empezé este reto de recuperar el Mirador de Ingunza  , pero no pierdo la esperanza de que se concrete algun día .
 
La semana pasada me reuní nuevamente con el Alcalde Ing. Leyton y me ofreció su apoyo , lo encuentro motivado y mi propuesta fué la de reunirnos con el propietario del solar donde está ubicado el Mirador de Ingunza para proponerle comprar , ya definitivamente , la parte del terreno que ocupa el Mirador he incorporarlo a Acho rompiendo la frágil pared que los separa , mi idea era organizar una corrida benéfica y buscar auspiciadores para recaudar los fondos , pienso podría tener acogida con los aficionados y los medios , pero la negociación tendría que partir de la gestión edil pues ellos tendrían que encargarse con su dpto. legal de darle la forma adecuada para que todo sea correctamente tratado y ver si se pone a nombre de la Beneficencia de Lima el Mirador o de la Municipalidad , creo que lo primero sería lo más adecuado para que por fin forme un conjunto indisoluble  con la monumental Plaza de Acho  logrando recuperarlo definitivamente .
 
Lo primero sería lograr un compromiso de venta de parte del propietario y un justiprecio para saber sobre cuanto habría que trabajar / reunir .
 
En resumen esa es la idea a la que quiero dar forma , por favor si es factible contar con el apoyo de  los aficionados me gustaría me lo hagan saber , mientras estoy también pasando este mail con copia al Alcalde del Rimac Ing. Leyton.
 
Una vez más agradezco tu apoyo , recibe un afectuoso saludo
Elizabeth de Ingunza
----- Original Message -----
Sent: Wednesday, April 23, 2008 1:09 PM
Subject: RE: Mirador de Ingunza

Apreciada Elizabeth: Por supuesto cuenta conmigo en lo que consideres pertinente. Ojalá que haya avances con el Alcalde Cleyton. Respecto a lo que solicitas, creo que te refieres a la peña Desde el tendido, a quienes puedes localizar en la dirección desde_el_tendido@gruposyahoo.com o dirigirte al Jorge García Herz ; lo mismo con el Círculo de Periodistas Taurinos quienes están constituyendo una plataforma taurina y justamente unas de sus tareas será el apoyar proyectos culturales vinculados a nuestra tradición taurina como el que mencionas, la recuperación del Mirador de Ingunza, y además del Licenciado Segundo Capristán, funcionario de Inca Kola, quien me ha mencionado en más de una oportunidad que este asunto sería de interés de la Corporación José R. Lindley. También Baldomero Cáceres, periodista del diario Peru21, Pablo Javier Gómez de Barbieri del diario Correo, Raúl Aramburú del diario Expreso y Alonso Rabí Docarmo del diario El Comercio. A propósito, el marqués Valero de Palma en Caretas estoy seguro que ayudará en la difusión de cualquier campaña. Las direcciones que pides son las siguientes:

scapristan@incakola.com.pe

carracasal@hotmail.com  (Carlos Castillo)

perutaurino@hotmail.com (Círculo de Periodistas Taurinos)

pjgomezd@gmail.com

baldomeroc@hotmail.com

arabi@comercio.com.pe

raramburu@hotmail.com

jgarcia@seafperu.com (Presidente de la Peña Desde el tendido)  

Valga la oportunidad para reiterarte mi ayuda en lo que consideres a bien y de acuerdo a mis posibilidades. Que tengas un buen día!

Juan José Cabello

Teléfono 6161616 extensión 6718


De: elizabeth ingunza [mailto:eingunza@viabcp.com]
Enviado el: Miércoles, 23 Abril, 2008 11:30 a.m.
Para: jjcabell@pucp.edu.pe
Asunto: Mirador de Ingunza

 

Estimado Juan José :

 

Me es grato saludarte , como sabes sigo con mi lucha por tratar de lograr la recuperación del Mirador de Ingunza y quisiera saber si tu que estás más vínculado a la tauromaquia que yo podrías hacerme el favor de darme los nombres o mails de los encargados en este tema para ponernos de acuerdo y ver si podríamos trabajar junto con el Alcalde Leyton en este proyecto .

 

No hace mucho estuve en una reunión con el Ing. Leyton y ofreció todo su apoyo , ha designado a una persona en la municipalidad par tal fin y quisiera organizarnos también con la tauromaquia .

 

Hace un tiempo me contactaron ellos a mi y conversamos largo sobre el tema me gustaría retomar el asunto pero no encuentro los contactos por un problema cibernético.

 

Te agradezco de antemano tu tiempo , buen día

 

Elizabeth de Ingunza
   APODERADA
Logindustrias S.R.L.
 
La Información contenida en este e-mail es confidencial, privilegiada y está dirigida exclusivamente a su destinatario. Cualquier revisión, difusión, distribución o copiado de este mensaje está prohibida. Si ha recibido este e-mail por error por favor bórrelo y envíe un mensaje al remitente.
 
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#12177 De: miguel arata <aratamiguel@...>
Fecha: Jue, 24 de Abr, 2008 3:14 pm
Asunto: RE: [Desde el Tendido] Suerte de varas
aratamiguel
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
--- On Wed, 4/23/08, Baldomero <baldomeroc@...> wrote:

> From: Baldomero <baldomeroc@...>
> Subject: RE: [Desde el Tendido] Suerte de varas
> To: desde_el_tendido@...
> Date: Wednesday, April 23, 2008, 1:28 PM
> Fernando el lunes en mi programa radial dí cuenta de tu
> participación como ponente en el encuentro de Zaragoza y
> la constancia  que el tema te ha merecido. Dí también mi
> opinión respectiva: que las cuerdas no son tope sino parte
> de la puya y que
>  si bien estas podrían acortarse, lo importante es como se
> hace la suerte para que cumpla su finalidad planteada
> límpidamente en tu ponencia
> Abrazo.
> Baldomero
>
>
> To: desde_el_tendido@...:
> fernandomarcet@...: Wed, 23 Apr 2008 11:51:27
> -0500
>
>
>
>
>
> Estimado Jeff Pledge:
> Agradezco sus opiniones que no me parecen, para nada,
> fuertes sino apasionadas, como son y deben ser nuestras
> actitudes de aficionados comprometidos con la bella
> afición que nos une. Siguiendo el procedimiento por usted
> empleado trataré de responder, punto por punto, los cinco
> de mi moción comentados. Para distinguir mi opinión de la
> suya escribiré lo mío con este tipo de letra en rojo y lo
> suyo en cursiva negra.
>
> 1. Exigir el fiel cumplimiento de lo establecido en todos
> los reglamentos taurinos del mundo para que la pica se haga
> sólo con la pirámide de acero que es la puya sin la
> inclusión del encordelado que es tope.
> Exigir, sí, pero exigir no es conseguir. Estamos de
> acuerdo entonces. Es por ello que los aficionados debemos
> insistir hasta el cansancio, en forma individual como lo
> vengo haciendo yo por más de veinte años o en forma
> colectiva como en el II Encuentro de Aficionados, es tan
> importante. El no hacerlo equivale a aceptar que todo lo
> que se hace en la fiesta está bien y eso no es cierto.
> ¿Cómo conseguir esto? Los reglamentos taurinos del mundo
> son una mezcla de elementos incoherentes, hecha a
> posteriori en función de los abusos de cada época. Que yo
> sepa, ningún reglamento especifica a priori los principios
> básicos de la lidia, por la razón muy sencilla de que
> esta lidia ya existía, con su propia lógica interna y
> desde hace bastantes años, cuando se hizo el primer
> reglamento. Ese es el punto de partida. La obra escrita en
> 1796 por Pepe-Hillo,  La Tauromaquia o el Arte de Torear,
> por lo preciso de sus apreciaciones y recomendaciones,
> puede considerarse el primer reglamento taurino, y en ella
> señala que las estopas (encordelado actual) "no
> descubran más de un dedo o dos (tres y medio centímetros)
> de púa o de acero afilado en tres cantos". Ergo: la puya
> es el acero y el encordela tope.
> Me parece muy bien reducir el tamaño de las heridas
> causadas por la puya, pero exigir que el picador meta
> solamente la pirámide y no el encordelado va en contra de
> la lógica (¡de hierro!) de la forma de la puya actual. Si
> el picador empuja, si pone su peso en la vara, entrará el
> encordelado, simplemente por estar la cruceta donde está.
> Es por ello, precisamente lo que mi propuesta señala: Que
> la cruceta se coloque inmediatamente después de la
> pirámide, delante del encordelado que, repito, es tope, no
> puya.
> Los profesionales son unánimes. Picar al toro es meterle
> las cuerdas. No es así. En 1992, hace 16 años, en el Nº
> 16 de la revista peruana "Olé y Olé" publiqué el
> resultado de una breve encuesta realizada a un grupo de
> connotados taurinos quienes a la pregunta si debe picarse a
> los toros ¿Sólo con la pirámide de acero o hasta la
> cruceta? el picador Pedro Cárdenas dijo que la pica debe
> hacerse sólo con la pirámide pero que por la fuerza de la
> costumbre y porque así lo exige el matador se realiza hasta
> la cruceta; de la misma manera contestó a una pregunta
> mía, el picador Santiago Reyes "Yaco" (padre), en la
> conferencia que dictó, hace más de un año, el local del
> Centro Taurino de Lima. Debo señalar que ambos picadores
> son de los mejores en mi país
> El picador que no haga esto no pica al toro, y dejar al
> toro sin picar es la mayor vergüenza del picador
> profesional. Esa es su apreciación personal, de la
> mayoría del público y, en particular, la del matador a
> cuyas órdenes esta. No la mía. La pica debe hacerse con
> picotazos no muy profundos y breves que permitan lucir la
> bravura del toro cuando repite una y otra vez al caballo a
> la vez que se va ahormando su embestida corrigiendo
> defectos.
> 2. Gestionar ante quien corresponda la modificación del
> diseño de la puya de modo que garantice se cumpla que se
> pique sólo con la pirámide de acero; para ello se
> estudiará la conveniencia de engrosar el encordelado para
> que funcione como tope como lo hizo por más de un siglo el
> "limoncillo" o se ponga, entre el acero y el
> encordelado, la cruceta giratoria que propuso Antonio
> Fernández Heredia "Hache", cuyo proyecto está
> ilustrado profusamente, con dibujos, detalles y planos para
> su construcción, en su libro Doctrinal Taurino publicado en
> 1904.
> Muy bien. Es la reforma que hace falta. Otra vez estamos de
> acuerdo.
> ¿Pero no sería suficiente, y más sencilla, una puya de
> tres o cuatro centímetros de larga (dimensiones exactas y
> forma a estudiar, para que haga sangrar algo al toro, sin
> posibilidad de rasgar la carne, y también para que la puya
> no resbale en la piel)? Otra vez estamos de acuerdo: La púa
> de acero podría ser de tres y hasta cuatro centímetros
> (como máximo) y en mi opinión algo más delgada en su
> base para que no rasgue la piel y entre en el morrillo. Ya
> en 1905, cuando existía el peto y se picaba con el
> limoncillo que muchas veces rebotaba en el morrillo sin
> permitir clavar la púa, Pascual Millán sugirió que,
> "si creía conveniente", se aumentara la longitud del
> acero descubierto para evitar los inconvenientes del
> "rebote" del tope. ¿Ve usted? La idea no es nueva y es
> atendible.
> Y la cruceta actual, sin encordelado. La cruceta debe ir al
> final de la púa, delante del encordelado.
> Vamos, la puya de tienta. ¡Error! La puya (el acero) que
> se usa en la tienta de vacas apenas tiene 1.5 centímetros
> de altura pudiendo ser más pequeña si las vacas que se
> tientan son becerras. La pirámide de la que se usa para
> los toros que tiene 29 mm en la arista, es decir: 2.5
> centímetros de altura.
> 3. Se restablezca la obligatoriedad de los tres puyazos
> mínimos en todas las plazas del mundo. Aquellos toros que
> no reciban el mínimo de tres puyazos serán condenados a
> banderillas negras.
> Muy buena idea también, la de aumentar el número de
> puyazos, pero hay que darse cuenta de que el mínimo de
> tres puyazos (cuatro, en el reglamento de 1917, y si no,
> ¡fuego!) fue pensado para el caso del toro manso que no
> quería ir al caballo. El problema actual es del toro que
> no necesita más castigo. Ponerle banderillas de otro color
> no arregla nada. Creo que no me expliqué bien o que usted
> me entendió mal. Las banderillas negras se ponen al toro
> que no se deja picar, por más que el picador lo persiga
> fuera de las líneas pintadas en el ruedo (cosa que está
> permitido en estos casos). No como obligatoriedad al que no
> ha recibido dos puyazos.
> Otro punto más general, y más importante. El toro,
> cualquier toro, una vez en la plaza, se ha de lidiar en
> función de sus condiciones. De acuerdo.
> Pretender lo contrario sería una herejía taurina. De
> acuerdo.
> Bien, cualquier norma cuantitativa, numérica, de
> aplicación en todos los casos, va en contra de esto. Tener
> que cumplir con requisitos formales sin verdadero fondo que
> los justifiquen es uno de los mayores inconvenientes de la
> burocrática vida moderna, me parece. De acuerdo siempre y
> cuando, como usted bien dice, no exista razón suficiente
> que lo justifique
> El número de puyazos ideal para cada toro puede variar de
> cero (éste es el objetivo del mundillo en estos momentos,
> creo yo) a ... veintitrés, por ejemplo. ¡Estoy en total
> desacuerdo! El toro que sale a la plaza debe ser bravo y
> esto lo demuestra claramente en la suerte de varas. A la
> primera vara van todos los toros (aunque no falta aquel que
> huye hasta de los capotes), a la segunda el bravo, el de
> corta bravura y los tontos que no se han enterado que
> allí, en el caballo, se les hace daño; a la tercera vara
> acuden sólo los bravos. Esta es la razón suficiente que
> esgrimo en mis argumentos para justificar la necesidad del
> mínimo de tres puyazos pudiendo, claro está, ser más
> hasta que el matador o la autoridad lo crea suficiente.
> 4. Cada puyazo ha de durar el tiempo que dura el picador en
> su intento de detener al toro con la garrocha sin que
> alcance su cabalgadura, luego de lo cual, los de a pie
> habrán de acudir al quite, para evitar que el toro se
> dañe arremetiendo contra el peto del caballo o "se
> rompa" en indeseable romaneo. Se sancionará
> drásticamente al matador que permita que su toro esté a
> merced del picador por más de tres segundos.
> Es imposible detener al toro con el palo, si es que quiere
> empujar. Y si se intenta, entonces entra el encordelado.
> Imposible con la pica actual pero no con la solución que
> planteo de colocar la cruceta entre la púa y el
> encordelado.
> ¿No es injusto castigar a los lidiadores por incidentes
> normales de la lidia? Hay toros que no obedecen a los
> capotes, y siguen encelados con el caballo. Para eso existe
> un Juez de plaza que juzga si el esfuerzo del matador o
> subalterno de quitar el toro del caballo es genuino o
> pantomima
> En todo caso, qué es una sanción drástica? ¿Multa,
> inhabilitación, fusilamiento? La inhabilitación es
> suficiente.
> Pero hay mucho más que eso. ¿Porqué es indeseable el
> romaneo? Porque el toro se maltrata y "rompe" al
> intentar ganar la pelea con el caballo. Es signo de
> bravura, ¡quien duda cabe! pero el esfuerzo es tan grande
> que puede dejar "sin toro" al matador.
> Yo puedo decir por la experiencia que ver a una toro llegar
> al peto y empujar al caballo, haciéndole ceder veinte
> metros de terreno, a pesar de la puya que lleva clavada, es
> un espectáculo maravilloso, que puede poner al público en
> pie. Esto, yo lo he visto en los últimos años, en varias
> plazas francesas, con los nuevos caballos de picar, y el
> nuevo peto, de Alain Bonijol. Comparto su opinión.
> No es una utopía. Yo he visto esto. Yo también. Fue el 31
> de octubre del 2006 en Acho. De capa barroso (ensabanado
> sucio) acapachado de cuerna y 521 kilogramos de peso, este
> toro de la ganadería colombiana de Juan Bernardo Caicedo
> se llamó Ilusión y fue uno de los mejores toros que he
> visto en muchos años en mi plaza. En mi crónica escribí:
> "El bravo toro romanea en un largo y mal ejecutado puyazo
> trasero de Barroso (cosa curiosa pero así se llamaba el
> picador) que corrige y enmienda durante la reunión. A
> consecuencia del romaneo -en el que casi se echa el caballo
> encima-  o del volteretazo, que se pegó en otro momento, o
> de ambas cosas, el toro quedó quebrantado y desvencijado
> de los cuartos traseros lo que hizo temer estuviera
> inutilizado para continuar la lidia. Con embestida
> descompuesta acude al cite de los banderilleros y Denis
> Castillo coloca dos buenos pares, uno por cada lado. Con la
> muleta Manzanares se dobla sacándolo al tercio en donde
> inicia su faena con una serie de derechazos, sin perder
> pasos, seguida de otra en un palmo y una tercera, superior,
> que culmina con un triple remate que levanta al público de
> sus asientos mientras la banda de música empieza a tocar.
> El toro se recupera y embiste con clase. La faena va a
> más. Manzanares está inspirado y poderoso. Lo torea por
> naturales pero, indudablemente el lado derecho es mejor. Se
> recrea en nuevas series por ese lado, impecablemente
> rematadas con el de pecho, sacando todo lo bueno que tiene
> el bravo. Mata de pinchazo y estocada entera que hace rodar
> al toro sin puntilla. Parte del público pide la oreja pero
> el presidente no la concede. Todo queda en palmas y saludo
> desde el tercio. El toro fue aplaudido en el arrastre."
> Si un toro merecía ser indultado era esta pero como suele
> suceder, no fue así. Ni siquiera le otorgaron el
> escapulario de plata que en justicia merecía y que fue a
> parar injustamente a otras manos.
> Qué bonito ver a un picardor saludar, castoreño en mano,
> en la puerta de cuadrillas, ante la masiva ovación de un
> público enardecido. Cuando el picador cumple a cabalidad
> su trabajo digno es de tal reconocimiento del público al
> que yo muchas veces me he sumado, lo que no significa mi
> aceptación que la puya con la que se picó sea la
> adecuada.
> Este romaneo, este empujar en el peto, es lo que puede
> ahormar al toro para el resto de la lidia, más y mejor que
> unos agujeros tremendos en la carne, chorreando sangre y
> originando problemas locomotores. Cualquier cosa es
> preferible a los "agujeros tremendos en la carne" que
> produce la puya actual. Por ello hay que lidiar para que se
> cumpla con el reglamento y se pique sólo con la pirámide
> de acero.
> Si el puyazo tiene que terminar nada más empezar, otra
> solución me parece mejor. Se quita el peto al caballo,
> (quitarle el peto al caballo sería imperdonable error)
>   se levanta  a éste al galope (un imposible), y se ponen
> al toro picotazos con la vara larga, (no entiendo) o se le
> ponen rejones o farpas. Así se picaba en los albores de la
> fiesta, y todo esto no estaba muy lejos del actual rejoneo.
> No es cierto.
>  Sería interesante comparar los distintos métodos en un
> mismo festejo, o en festejos sucesivos. ¿Comparar qué con
> qué? No entiendo.
> Otra posibilidad sería el rejoneo de a pie que practica El
> Fandi. No entiendo.
> Es el modelo de la novillada sin picar, con erales, pero
> parece que la corrida con cuatreños, y figuras, llegará a
> esto dentro de un par de años. ¡Vaya logro! Sigo sin
> entender.
> 5. Se consigne en todo reglamento la obligatoriedad que la
> pica se haga en el morrillo sancionándose al picador que
> pique fuera de él, con mayor severidad al que pique
> trasero.
> Otra vez las sanciones. ¿Porqué no trabajar con
> recompensas? Porque se presume que todo profesional ha de
> hacer su trabajo bien y no por ello es merecedor de premio
> alguno. Se castiga a quien lo realiza lo realiza mal lo que
> es, desgraciadamente, lo frecuente en nuestros días y no la
> excepción como debería ser.
> Pero en todo caso los puyazos fuera de sitio, dados con la
> puya de tienta, no tendrán la importancia de los estragos
> causados por la puya actual. Una púa de tres o cuatro
> centimetros de larga no llegaría tan fácilmente a dañar
> pulmones o huesos, (siempre y cuando se pique en el
> morrillo) y se evitaría la injusticia de sancionar a un
> hombre por un error técnico en su trabajo. Esto debe ser
> evaluado por el juez. Un error lo comete cualquiera, pero
> la mala intención se nota. Si un picador no sabe picar en
> el morrillo, que busque otro oficio.
> Un trabajo bastante difícil, dicho sea de paso, y que no
> está al alcance de cualquiera. Una fiesta nueva
> necesitará muy buenos picadores. De acuerdo.
> Yo creo, además, que picar "en el morrillo" es
> un mito. En todo caso, ¿dónde está el morrillo? Por
> aquí debería haber empezado: El morrillo, cerviguillo o
> pelota de la res es la parte voluminosa y destacada del
> animal, comprendida entre la nuca y la cruz o agujas. Es el
> lugar correcto de picar porque allí están los músculos
> extensores, responsables de los movimientos de la cabeza.
> Un puyazo, en la base del morrillo, descuelga la cabeza del
> toro, dificulta el derrote y facilita su lidia. Debe medir
> casi un metro de largo. No he visto nunca morrillo de
> semejante tamaño.
> Cuando un toro empuja con los riñones, bajando la cabeza,
> el lugar más evidente para picarle es en su parte más
> alta, que es la cruz, ( ¡ERROR! La cruz, rubios o
> péndolas está ubicada tras el morillo (donde se da la
> estocada). Al puyazo en la cruz se le denomina trasero y
> equivale al bajonazo en la suerte suprema, pues hiere la
> espina dorsal y órganos vitales dentro de la cavidad
> torácica, en particular los pulmones y ahí tenemos el
> grosor de la masa muscular del lomo alto para encajar las
> heridas. Confunde usted la cruz con el morrillo. Para
> aclarar conceptos aquí va un dibujo en el que se indica
> dónde está el morrillo y dónde la cruz.
>
> Picando más delantero, el toro tiene más fácil sacudirse
> la puya, y picar arriba, en lo alto, ¿no es lo más bello?
> Picar en el morrillo es lo correcto, si se ejecuta un poco
> delantero, como lo expliqué antes, es más efectivo para
> los fines de ahormar al toro.
> Que es de lo que se trata, en fin. En el arte de lidiar
> reses bravas. En esto, nuevamente estamos de acuerdo.
> Espero no haberme expresado con demasiada fuerza en este
> correo. De ninguna manera, agradezco el tiempo dedicado a
> estudiar mi propuesta, Es que yo soy un enamorado de la
> fiesta brava, y de la suerte de varas, que me parece
> fundamental en ella, y no puedo escribir de todo esto si no
> es con pasión. En esto somos iguales.
> La evolución actual de la fiesta me parece nefasta. Hay
> que invertirla. De acuerdo. En eso estamos.
> Jeff Pledge
> Atentamente
> Fernando Marcet
>
>
>
>
>
> De: Interaficion@yahoogroups.com
> [mailto:Interaficion@yahoogroups.com] En nombre de Jeff
> PledgeEnviado el: martes, 22 de abril de 2008 22:46Para:
> Interaficion@...: [Interaficion] Suerte
> de varas
>
> Estimado Fernando Marcet,
>
>
>
>
>
>
> De: desde_el_tendido@...
> [mailto:desde_el_tendido@...] En nombre de Jeff
> PledgeEnviado el: martes, 22 de abril de 2008 23:10Para:
> desde_el_tendido@...: [Desde el Tendido]
> Suerte de varas
>
>
>
>
>
> Amigos aficionados,
>
>
>
> Me permito enviar a esta lista Desde el Tendido un correo
> que acabo de escribir para otro foro.
>
>
>
> Es que el texto de Fernando Marcet, al que estoy
> contestando, también ha aparecido en las dos listas.
>
>
>
> Disculpen la multiplicación de correos.
>
>
>
> Jeff Pledge
>
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
>
> From: Jeff Pledge
>
> To: Interaficion@yahoogroups.com
>
> Sent: Wednesday, April 23, 2008 5:46 AM
>
> Subject: [Interaficion] Suerte de varas
>
>
>
>
>
> Estimado Fernando Marcet,
>
>
>
> Lamento haber tardado tanto en contestar a sus correos
> sobre la suerte de varas. Tengo problemas de salud en estos
> momentos, pero no quiero aburrir a la lista con ellos.
>
>
>
> Usted dice muy atinadamente que la suerte de varas tiene
> tres funciones. La gran mayoría de los aficionados, y de
> los escritores taurinos, piensan sólo en dos funciones,
> que son probar la bravura del toro, para el ganadero (y el
> aficionado), y ahormar al toro con vistas al resto de la
> lidia, para el torero (y el aficionado). Sin embargo, la
> tercera función, que es proporcionar al público un
> espectáculo que le emocione y apasione, es tan importante,
> e incluso más, si se trata de introducir reformas en la
> lidia. Sin la aceptación y aprobación del público, no
> vamos a ninguna parte, porque los gremios profesionales
> seguro que estarán contra todo cambio.
>
>
>
> Mi problema es que no veo exactamente cómo sus cinco
> recomendaciones para una reforma se deduzcan de este
> planteamiento. Me permito reproducir estos cinco puntos,
> con mis comentarios en cursiva.
>
>
>
>
>
>
>
> 1. Exigir el fiel cumplimiento de lo establecido en todos
> los reglamentos taurinos del mundo para que la pica se haga
> sólo con la pirámide de acero que es la puya sin la
> inclusión del encordelado que es tope.
>
> Exigir, sí, pero exigir no es conseguir. ¿Cómo conseguir
> esto? Los reglamentos taurinos del mundo son una mezcla de
> elementos incoherentes, hecha a posteriori en función de
> los abusos de cada época. Que yo sepa, ningún reglamento
> especifica a priori los principios básicos de la lidia,
> por la razón muy sencilla de que esta lidia ya existía,
> con su propia lógica interna y desde hace bastantes años,
> cuando se hizo el primer reglamento. Me parece muy bien
> reducir el tamaño de las heridas causadas por la puya,
> pero exigir que el picador meta solamente la pirámide y no
> el encordelado va en contra de la lógica (¡de hierro!) de
> la forma de la puya actual. Si el picador empuja, si pone
> su peso en la vara, entrará el encordelado, simplemente
> por estar la cruceta donde está.
> Los profesionales son unánimes. Picar al toro es meterle
> las cuerdas. El picador que no haga esto no pica al toro, y
> dejar al toro sin picar es la mayor vergüenza del picador
> profesional.
> 2. Gestionar ante quien corresponda la modificación del
> diseño de la puya de modo que garantice se cumpla que se
> pique sólo con la pirámide de acero; para ello se
> estudiará la conveniencia de engrosar el encordelado para
> que funcione como tope como lo hizo por más de un siglo el
> "limoncillo" o se ponga, entre el acero y el
> encordelado, la cruceta giratoria que propuso Antonio
> Fernández Heredia "Hache", cuyo proyecto está
> ilustrado profusamente, con dibujos, detalles y planos para
> su construcción, en su libro Doctrinal Taurino publicado en
> 1904.
> Muy bien. Es la reforma que hace falta. ¿Pero no sería
> suficiente, y más sencilla, una puya de tres o cuatro
> centímetros de larga (dimensiones exactas y forma a
> estudiar, para que haga sangrar algo al toro, sin
> posibilidad de rasgar la carne, y también para que la puya
> no resbale en la piel)? Y la cruceta actual, sin
> encordelado.
> Vamos, la puya de tienta.
> 3. Se restablezca la obligatoriedad de los tres puyazos
> mínimos en todas las plazas del mundo. Aquellos toros que
> no reciban el mínimo de tres puyazos serán condenados a
> banderillas negras.
> Muy buena idea también, la de aumentar el número de
> puyazos, pero hay que darse cuenta de que el mínimo de
> tres puyazos (cuatro, en el reglamento de 1917, y si no,
> ¡fuego!) fue pensado para el caso del toro manso que no
> quería ir al caballo. El problema actual es del toro que
> no necesita más castigo. Ponerle banderillas de otro color
> no arregla nada.
> Otro punto más general, y más importante. El toro,
> cualquier toro, una vez en la plaza, se ha de lidiar en
> función de sus condiciones. Pretender lo contrario sería
> una herejía taurina. Bien, cualquier norma cuantitativa,
> numérica, de aplicación en todos los casos, va en contra
> de esto. Tener que cumplir con requisitos formales sin
> verdadero fondo que los justifiquen es uno de los mayores
> inconvenientes de la burocrática vida moderna, me parece.
> El número de puyazos ideal para cada toro puede variar de
> cero (éste es el objetivo del mundillo en estos momentos,
> creo yo) a ... veintitrés, por ejemplo.
> 4. Cada puyazo ha de durar el tiempo que dura el picador en
> su intento de detener al toro con la garrocha sin que
> alcance su cabalgadura, luego de lo cual, los de a pie
> habrán de acudir al quite, para evitar que el toro se
> dañe arremetiendo contra el peto del caballo o "se
> rompa" en indeseable romaneo. Se sancionará
> drásticamente al matador que permita que su toro esté a
> merced del picador por más de tres segundos.
> Es imposible detener al toro con el palo, si es que quiere
> empujar. Y si se intenta, entonces entra el encordelado.
> ¿No es injusto castigar a los lidiadores por incidentes
> normales de la lidia? Hay toros que no obedecen a los
> capotes, y siguen encelados con el caballo. En todo caso,
> qué es una sanción drástica? ¿Multa, inhabilitación,
> fusilamiento?
> Pero hay mucho más que eso. ¿Porqué es indeseable el
> romaneo? Yo puedo decir por la experiencia que ver a una
> toro llegar al peto y empujar al caballo, haciéndole ceder
> veinte metros de terreno, a pesar de la puya que lleva
> clavada, es un espectáculo maravilloso, que puede poner al
> público en pie. Esto, yo lo he visto en los últimos años,
> en varias plazas francesas, con los nuevos caballos de
> picar, y el nuevo peto, de Alain Bonijol. Qué bonito ver a
> un picar saludar, castoreño en mano, en la puerta de
> cuadrillas, ante la masiva ovación de un público
> enardecido.
> No es una utopía. Yo he visto esto.
> Este romaneo, este empujar en el peto, es lo que puede
> ahormar al toro para el resto de la lidia, más y mejor que
> unos agujeros tremendos en la carne, chorreando sangre y
> originando problemas locomotores.
> Si el puyazo tiene que terminar nada más empezar, otra
> solución me parece mejor. Se quita el peto al caballo, se
> levanta  a éste al galope, y se ponen al toro picotazos
> con la vara larga, o se le ponen rejones o farpas. Así se
> picaba en los albores de la fiesta, y todo esto no estaba
> muy lejos del actual rejoneo. Sería interesante comparar
> los distintos métodos en un mismo festejo, o en festejos
> sucesivos.
> Otra posibilidad sería el rejoneo de a pie que practica El
> Fandi. Es el modelo de la novillada sin picar, con erales,
> pero parece que la corrida con cuatreños, y figuras,
> llegará a esto dentro de un par de años. ¡Vaya logro!
> 5. Se consigne en todo reglamento la obligatoriedad que la
> pica se haga en el morrillo sancionándose al picador que
> pique fuera de él, con mayor severidad al que pique
> trasero.
> Otra vez las sanciones. ¿Porqué no trabajar con
> recompensas? Pero en todo caso los puyazos fuera de sitio,
> dados con la puya de tienta, no tendrán la importancia de
> los estragos causados por la puya actual. Una púa de tres
> o cuatro centimetros de larga no llegaría tan fácilmente
> a dañar pulmones o huesos, y se evitaría la injusticia de
> sancionar a un hombre por un error técnico en su trabajo.
> Un trabajo bastante difícil, dicho sea de paso, y que no
> está al alcance de cualquiera. Una fiesta nueva
> necesitará muy buenos picadores.
> Yo creo, además, que picar "en el morrillo" es
> un mito. En todo caso, ¿dónde está el morrillo? Debe
> medir casi un metro de largo. Cuando un toro empuja con los
> riñones, bajando la cabeza, el lugar más evidente para
> picarle es en su parte más alta, que es la cruz, y ahí
> tenemos el grosor de la masa muscular del lomo alto para
> encajar las heridas. Picando más delantero, el toro tiene
> más fácil sacudirse la puya, y picar arriba, en lo alto,
> ¿no es lo más bello?
> Que es de lo que se trata, en fin. En el arte de lidiar
> reses bravas.
> Espero no haberme expresado con demasiada fuerza en este
> correo. Es que yo soy un enamorado de la fiesta brava, y de
> la suerte de varas, que me parece fundamental en ella, y no
> puedo escribir de todo esto si no es con pasión.
> La evolución actual de la fiesta me parece nefasta. Hay
> que invertirla.
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#12176 De: "elizabeth ingunza" <eingunza@...>
Fecha: Mié, 23 de Abr, 2008 7:34 pm
Asunto: Re: Mirador de Ingunza
eingunza@...
Enviar correo Enviar correo
 
Estimado Juan José ;
 
Agradezco mucho tu pronta respuesta , hace unos años me reuní con algunos aficionados para darle forma a mi proyecto de recuperación lamentablemente la burocracia me hace perder mucho tiempo y es así que son ya 3 gestiones ediles que han pasado desde que empezé este reto de recuperar el Mirador de Ingunza  , pero no pierdo la esperanza de que se concrete algun día .
 
La semana pasada me reuní nuevamente con el Alcalde Ing. Leyton y me ofreció su apoyo , lo encuentro motivado y mi propuesta fué la de reunirnos con el propietario del solar donde está ubicado el Mirador de Ingunza para proponerle comprar , ya definitivamente , la parte del terreno que ocupa el Mirador he incorporarlo a Acho rompiendo la frágil pared que los separa , mi idea era organizar una corrida benéfica y buscar auspiciadores para recaudar los fondos , pienso podría tener acogida con los aficionados y los medios , pero la negociación tendría que partir de la gestión edil pues ellos tendrían que encargarse con su dpto. legal de darle la forma adecuada para que todo sea correctamente tratado y ver si se pone a nombre de la Beneficencia de Lima el Mirador o de la Municipalidad , creo que lo primero sería lo más adecuado para que por fin forme un conjunto indisoluble  con la monumental Plaza de Acho  logrando recuperarlo definitivamente .
 
Lo primero sería lograr un compromiso de venta de parte del propietario y un justiprecio para saber sobre cuanto habría que trabajar / reunir .
 
En resumen esa es la idea a la que quiero dar forma , por favor si es factible contar con el apoyo de  los aficionados me gustaría me lo hagan saber , mientras estoy también pasando este mail con copia al Alcalde del Rimac Ing. Leyton.
 
Una vez más agradezco tu apoyo , recibe un afectuoso saludo
Elizabeth de Ingunza
----- Original Message -----
Sent: Wednesday, April 23, 2008 1:09 PM
Subject: RE: Mirador de Ingunza

Apreciada Elizabeth: Por supuesto cuenta conmigo en lo que consideres pertinente. Ojalá que haya avances con el Alcalde Cleyton. Respecto a lo que solicitas, creo que te refieres a la peña Desde el tendido, a quienes puedes localizar en la dirección desde_el_tendido@... o dirigirte al Jorge García Herz ; lo mismo con el Círculo de Periodistas Taurinos quienes están constituyendo una plataforma taurina y justamente unas de sus tareas será el apoyar proyectos culturales vinculados a nuestra tradición taurina como el que mencionas, la recuperación del Mirador de Ingunza, y además del Licenciado Segundo Capristán, funcionario de Inca Kola, quien me ha mencionado en más de una oportunidad que este asunto sería de interés de la Corporación José R. Lindley. También Baldomero Cáceres, periodista del diario Peru21, Pablo Javier Gómez de Barbieri del diario Correo, Raúl Aramburú del diario Expreso y Alonso Rabí Docarmo del diario El Comercio. A propósito, el marqués Valero de Palma en Caretas estoy seguro que ayudará en la difusión de cualquier campaña. Las direcciones que pides son las siguientes:

scapristan@...

carracasal@...  (Carlos Castillo)

perutaurino@... (Círculo de Periodistas Taurinos)

pjgomezd@...

baldomeroc@...

arabi@...

raramburu@...

jgarcia@... (Presidente de la Peña Desde el tendido)  

Valga la oportunidad para reiterarte mi ayuda en lo que consideres a bien y de acuerdo a mis posibilidades. Que tengas un buen día!

Juan José Cabello

Teléfono 6161616 extensión 6718


De: elizabeth ingunza [mailto:eingunza@...]
Enviado el: Miércoles, 23 Abril, 2008 11:30 a.m.
Para: jjcabell@...
Asunto: Mirador de Ingunza

 

Estimado Juan José :

 

Me es grato saludarte , como sabes sigo con mi lucha por tratar de lograr la recuperación del Mirador de Ingunza y quisiera saber si tu que estás más vínculado a la tauromaquia que yo podrías hacerme el favor de darme los nombres o mails de los encargados en este tema para ponernos de acuerdo y ver si podríamos trabajar junto con el Alcalde Leyton en este proyecto .

 

No hace mucho estuve en una reunión con el Ing. Leyton y ofreció todo su apoyo , ha designado a una persona en la municipalidad par tal fin y quisiera organizarnos también con la tauromaquia .

 

Hace un tiempo me contactaron ellos a mi y conversamos largo sobre el tema me gustaría retomar el asunto pero no encuentro los contactos por un problema cibernético.

 

Te agradezco de antemano tu tiempo , buen día

 

Elizabeth de Ingunza
   APODERADA
Logindustrias S.R.L.
 
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#12175 De: "Fernando Marcet" <fernandomarcet@...>
Fecha: Mié, 23 de Abr, 2008 7:35 pm
Asunto: RE: [Desde el Tendido] Suerte de varas
fmarcet
Sin conexión Sin conexión
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Gracias Baldomero, escuché el programa y la entrevista que le hiciste a Rolando Tapia.

Enhorabuena

Un abrazo

Fernando Marcet

 


De: desde_el_tendido@... [mailto:desde_el_tendido@...] En nombre de Baldomero
Enviado el: miércoles, 23 de abril de 2008 13:29
Para: desde_el_tendido@...
Asunto: RE: [Desde el Tendido] Suerte de varas

 

Fernando el lunes en mi programa radial dí cuenta de tu participación como ponente en el encuentro de Zaragoza y la constancia  que el tema te ha merecido. Dí también mi opinión respectiva: que las cuerdas no son tope sino parte de la puya y que
 si bien estas podrían acortarse, lo importante es como se hace la suerte para que cumpla su finalidad planteada límpidamente en tu ponencia
Abrazo.
Baldomero
 


To: desde_el_tendido@gruposyahoo.com
From: fernandomarcet@viabcp.com
Date: Wed, 23 Apr 2008 11:51:27 -0500

Estimado Jeff Pledge:

Agradezco sus opiniones que no me parecen, para nada, fuertes sino apasionadas, como son y deben ser nuestras actitudes de aficionados comprometidos con la bella afición que nos une. Siguiendo el procedimiento por usted empleado trataré de responder, punto por punto, los cinco de mi moción comentados. Para distinguir mi opinión de la suya escribiré lo mío con este tipo de letra en rojo y lo suyo en cursiva negra.

 

1. Exigir el fiel cumplimiento de lo establecido en todos los reglamentos taurinos del mundo para que la pica se haga sólo con la pirámide de acero que es la puya sin la inclusión del encordelado que es tope.

Exigir, sí, pero exigir no es conseguir. Estamos de acuerdo entonces. Es por ello que los aficionados debemos insistir hasta el cansancio, en forma individual como lo vengo haciendo yo por más de veinte años o en forma colectiva como en el II Encuentro de Aficionados, es tan importante. El no hacerlo equivale a aceptar que todo lo que se hace en la fiesta está bien y eso no es cierto.

¿Cómo conseguir esto? Los reglamentos taurinos del mundo son una mezcla de elementos incoherentes, hecha a posteriori en función de los abusos de cada época. Que yo sepa, ningún reglamento especifica a priori los principios básicos de la lidia, por la razón muy sencilla de que esta lidia ya existía, con su propia lógica interna y desde hace bastantes años, cuando se hizo el primer reglamento. Ese es el punto de partida. La obra escrita en 1796 por Pepe-Hillo,  La Tauromaquia o el Arte de Torear, por lo preciso de sus apreciaciones y recomendaciones, puede considerarse el primer reglamento taurino, y en ella señala que las estopas (encordelado actual) “no descubran más de un dedo o dos (tres y medio centímetros) de púa o de acero afilado en tres cantos”. Ergo: la puya es el acero y el encordela tope.

Me parece muy bien reducir el tamaño de las heridas causadas por la puya, pero exigir que el picador meta solamente la pirámide y no el encordelado va en contra de la lógica (¡de hierro!) de la forma de la puya actual. Si el picador empuja, si pone su peso en la vara, entrará el encordelado, simplemente por estar la cruceta donde está. Es por ello, precisamente lo que mi propuesta señala: Que la cruceta se coloque inmediatamente después de la pirámide, delante del encordelado que, repito, es tope, no puya.

Los profesionales son unánimes. Picar al toro es meterle las cuerdas. No es así. En 1992, hace 16 años, en el Nº 16 de la revista peruana “Olé y Olé” publiqué el resultado de una breve encuesta realizada a un grupo de connotados taurinos quienes a la pregunta si debe picarse a los toros ¿Sólo con la pirámide de acero o hasta la cruceta? el picador Pedro Cárdenas dijo que la pica debe hacerse sólo con la pirámide pero que por la fuerza de la costumbre y porque así lo exige el matador se realiza hasta la cruceta; de la misma manera contestó a una pregunta mía, el picador Santiago Reyes “Yaco” (padre), en la conferencia que dictó, hace más de un año, el local del Centro Taurino de Lima. Debo señalar que ambos picadores son de los mejores en mi país

El picador que no haga esto no pica al toro, y dejar al toro sin picar es la mayor vergüenza del picador profesional. Esa es su apreciación personal, de la mayoría del público y, en particular, la del matador a cuyas órdenes esta. No la mía. La pica debe hacerse con picotazos no muy profundos y breves que permitan lucir la bravura del toro cuando repite una y otra vez al caballo a la vez que se va ahormando su embestida corrigiendo defectos.

2. Gestionar ante quien corresponda la modificación del diseño de la puya de modo que garantice se cumpla que se pique sólo con la pirámide de acero; para ello se estudiará la conveniencia de engrosar el encordelado para que funcione como tope como lo hizo por más de un siglo el “limoncillo” o se ponga, entre el acero y el encordelado, la cruceta giratoria que propuso Antonio Fernández Heredia “Hache”, cuyo proyecto está ilustrado profusamente, con dibujos, detalles y planos para su construcción, en su libro Doctrinal Taurino publicado en 1904.

Muy bien. Es la reforma que hace falta. Otra vez estamos de acuerdo.

¿Pero no sería suficiente, y más sencilla, una puya de tres o cuatro centímetros de larga (dimensiones exactas y forma a estudiar, para que haga sangrar algo al toro, sin posibilidad de rasgar la carne, y también para que la puya no resbale en la piel)? Otra vez estamos de acuerdo: La púa de acero podría ser de tres y hasta cuatro centímetros (como máximo) y en mi opinión algo más delgada en su base para que no rasgue la piel y entre en el morrillo. Ya en 1905, cuando existía el peto y se picaba con el limoncillo que muchas veces rebotaba en el morrillo sin permitir clavar la púa, Pascual Millán sugirió que, “si creía conveniente”, se aumentara la longitud del acero descubierto para evitar los inconvenientes del “rebote” del tope. ¿Ve usted? La idea no es nueva y es atendible.

Y la cruceta actual, sin encordelado. La cruceta debe ir al final de la púa, delante del encordelado.

Vamos, la puya de tienta. ¡Error! La puya (el acero) que se usa en la tienta de vacas apenas tiene 1.5 centímetros de altura pudiendo ser más pequeña si las vacas que se tientan son becerras. La pirámide de la que se usa para los toros que tiene 29 mm en la arista, es decir: 2.5 centímetros de altura.

3. Se restablezca la obligatoriedad de los tres puyazos mínimos en todas las plazas del mundo. Aquellos toros que no reciban el mínimo de tres puyazos serán condenados a banderillas negras.

Muy buena idea también, la de aumentar el número de puyazos, pero hay que darse cuenta de que el mínimo de tres puyazos (cuatro, en el reglamento de 1917, y si no, ¡fuego!) fue pensado para el caso del toro manso que no quería ir al caballo. El problema actual es del toro que no necesita más castigo. Ponerle banderillas de otro color no arregla nada. Creo que no me expliqué bien o que usted me entendió mal. Las banderillas negras se ponen al toro que no se deja picar, por más que el picador lo persiga fuera de las líneas pintadas en el ruedo (cosa que está permitido en estos casos). No como obligatoriedad al que no ha recibido dos puyazos.

Otro punto más general, y más importante. El toro, cualquier toro, una vez en la plaza, se ha de lidiar en función de sus condiciones. De acuerdo.

Pretender lo contrario sería una herejía taurina. De acuerdo.

Bien, cualquier norma cuantitativa, numérica, de aplicación en todos los casos, va en contra de esto. Tener que cumplir con requisitos formales sin verdadero fondo que los justifiquen es uno de los mayores inconvenientes de la burocrática vida moderna, me parece. De acuerdo siempre y cuando, como usted bien dice, no exista razón suficiente que lo justifique

El número de puyazos ideal para cada toro puede variar de cero (éste es el objetivo del mundillo en estos momentos, creo yo) a ... veintitrés, por ejemplo. ¡Estoy en total desacuerdo! El toro que sale a la plaza debe ser bravo y esto lo demuestra claramente en la suerte de varas. A la primera vara van todos los toros (aunque no falta aquel que huye hasta de los capotes), a la segunda el bravo, el de corta bravura y los tontos que no se han enterado que allí, en el caballo, se les hace daño; a la tercera vara acuden sólo los bravos. Esta es la razón suficiente que esgrimo en mis argumentos para justificar la necesidad del mínimo de tres puyazos pudiendo, claro está, ser más hasta que el matador o la autoridad lo crea suficiente.

4. Cada puyazo ha de durar el tiempo que dura el picador en su intento de detener al toro con la garrocha sin que alcance su cabalgadura, luego de lo cual, los de a pie habrán de acudir al quite, para evitar que el toro se dañe arremetiendo contra el peto del caballo o “se rompa” en indeseable romaneo. Se sancionará drásticamente al matador que permita que su toro esté a merced del picador por más de tres segundos.

Es imposible detener al toro con el palo, si es que quiere empujar. Y si se intenta, entonces entra el encordelado. Imposible con la pica actual pero no con la solución que planteo de colocar la cruceta entre la púa y el encordelado.

¿No es injusto castigar a los lidiadores por incidentes normales de la lidia? Hay toros que no obedecen a los capotes, y siguen encelados con el caballo. Para eso existe un Juez de plaza que juzga si el esfuerzo del matador o subalterno de quitar el toro del caballo es genuino o pantomima

En todo caso, qué es una sanción drástica? ¿Multa, inhabilitación, fusilamiento? La inhabilitación es suficiente.

Pero hay mucho más que eso. ¿Porqué es indeseable el romaneo? Porque el toro se maltrata y “rompe” al intentar ganar la pelea con el caballo. Es signo de bravura, ¡quien duda cabe! pero el esfuerzo es tan grande que puede dejar “sin toro” al matador.  

Yo puedo decir por la experiencia que ver a una toro llegar al peto y empujar al caballo, haciéndole ceder veinte metros de terreno, a pesar de la puya que lleva clavada, es un espectáculo maravilloso, que puede poner al público en pie. Esto, yo lo he visto en los últimos años, en varias plazas francesas, con los nuevos caballos de picar, y el nuevo peto, de Alain Bonijol. Comparto su opinión.

No es una utopía. Yo he visto esto. Yo también. Fue el 31 de octubre del 2006 en Acho. De capa barroso (ensabanado sucio) acapachado de cuerna y 521 kilogramos de peso, este toro de la ganadería colombiana de Juan Bernardo Caicedo se llamó Ilusión y fue uno de los mejores toros que he visto en muchos años en mi plaza. En mi crónica escribí: “El bravo toro romanea en un largo y mal ejecutado puyazo trasero de Barroso (cosa curiosa pero así se llamaba el picador) que corrige y enmienda durante la reunión. A consecuencia del romaneo -en el que casi se echa el caballo encima-  o del volteretazo, que se pegó en otro momento, o de ambas cosas, el toro quedó quebrantado y desvencijado de los cuartos traseros lo que hizo temer estuviera inutilizado para continuar la lidia. Con embestida descompuesta acude al cite de los banderilleros y Denis Castillo coloca dos buenos pares, uno por cada lado. Con la muleta Manzanares se dobla sacándolo al tercio en donde inicia su faena con una serie de derechazos, sin perder pasos, seguida de otra en un palmo y una tercera, superior, que culmina con un triple remate que levanta al público de sus asientos mientras la banda de música empieza a tocar. El toro se recupera y embiste con clase. La faena va a más. Manzanares está inspirado y poderoso. Lo torea por naturales pero, indudablemente el lado derecho es mejor. Se recrea en nuevas series por ese lado, impecablemente rematadas con el de pecho, sacando todo lo bueno que tiene el bravo. Mata de pinchazo y estocada entera que hace rodar al toro sin puntilla. Parte del público pide la oreja pero el presidente no la concede. Todo queda en palmas y saludo desde el tercio. El toro fue aplaudido en el arrastre.” Si un toro merecía ser indultado era esta pero como suele suceder, no fue así. Ni siquiera le otorgaron el escapulario de plata que en justicia merecía y que fue a parar injustamente a otras manos.

Qué bonito ver a un picardor saludar, castoreño en mano, en la puerta de cuadrillas, ante la masiva ovación de un público enardecido. Cuando el picador cumple a cabalidad su trabajo digno es de tal reconocimiento del público al que yo muchas veces me he sumado, lo que no significa mi aceptación que la puya con la que se picó sea la adecuada.

Este romaneo, este empujar en el peto, es lo que puede ahormar al toro para el resto de la lidia, más y mejor que unos agujeros tremendos en la carne, chorreando sangre y originando problemas locomotores. Cualquier cosa es preferible a los “agujeros tremendos en la carne” que produce la puya actual. Por ello hay que lidiar para que se cumpla con el reglamento y se pique sólo con la pirámide de acero.

Si el puyazo tiene que terminar nada más empezar, otra solución me parece mejor. Se quita el peto al caballo, (quitarle el peto al caballo sería imperdonable error)       se levanta  a éste al galope (un imposible), y se ponen al toro picotazos con la vara larga, (no entiendo) o se le ponen rejones o farpas. Así se picaba en los albores de la fiesta, y todo esto no estaba muy lejos del actual rejoneo. No es cierto.

 Sería interesante comparar los distintos métodos en un mismo festejo, o en festejos sucesivos. ¿Comparar qué con qué? No entiendo.

Otra posibilidad sería el rejoneo de a pie que practica El Fandi. No entiendo.

Es el modelo de la novillada sin picar, con erales, pero parece que la corrida con cuatreños, y figuras, llegará a esto dentro de un par de años. ¡Vaya logro! Sigo sin entender.

5. Se consigne en todo reglamento la obligatoriedad que la pica se haga en el morrillo sancionándose al picador que pique fuera de él, con mayor severidad al que pique trasero.

Otra vez las sanciones. ¿Porqué no trabajar con recompensas? Porque se presume que todo profesional ha de hacer su trabajo bien y no por ello es merecedor de premio alguno. Se castiga a quien lo realiza lo realiza mal lo que es, desgraciadamente, lo frecuente en nuestros días y no la excepción como debería ser.

Pero en todo caso los puyazos fuera de sitio, dados con la puya de tienta, no tendrán la importancia de los estragos causados por la puya actual. Una púa de tres o cuatro centimetros de larga no llegaría tan fácilmente a dañar pulmones o huesos, (siempre y cuando se pique en el morrillo) y se evitaría la injusticia de sancionar a un hombre por un error técnico en su trabajo. Esto debe ser evaluado por el juez. Un error lo comete cualquiera, pero la mala intención se nota. Si un picador no sabe picar en el morrillo, que busque otro oficio.

Un trabajo bastante difícil, dicho sea de paso, y que no está al alcance de cualquiera. Una fiesta nueva necesitará muy buenos picadores. De acuerdo.

Yo creo, además, que picar "en el morrillo" es un mito. En todo caso, ¿dónde está el morrillo? Por aquí debería haber empezado: El morrillo, cerviguillo o pelota de la res es la parte voluminosa y destacada del animal, comprendida entre la nuca y la cruz o agujas. Es el lugar correcto de picar porque allí están los músculos extensores, responsables de los movimientos de la cabeza. Un puyazo, en la base del morrillo, descuelga la cabeza del toro, dificulta el derrote y facilita su lidia. Debe medir casi un metro de largo. No he visto nunca morrillo de semejante tamaño.  

Cuando un toro empuja con los riñones, bajando la cabeza, el lugar más evidente para picarle es en su parte más alta, que es la cruz, ( ¡ERROR! La cruz, rubios o péndolas está ubicada tras el morillo (donde se da la estocada). Al puyazo en la cruz se le denomina trasero y equivale al bajonazo en la suerte suprema, pues hiere la espina dorsal y órganos vitales dentro de la cavidad torácica, en particular los pulmones y ahí tenemos el grosor de la masa muscular del lomo alto para encajar las heridas. Confunde usted la cruz con el morrillo. Para aclarar conceptos aquí va un dibujo en el que se indica dónde está el morrillo y dónde la cruz.

Picando más delantero, el toro tiene más fácil sacudirse la puya, y picar arriba, en lo alto, ¿no es lo más bello? Picar en el morrillo es lo correcto, si se ejecuta un poco delantero, como lo expliqué antes, es más efectivo para los fines de ahormar al toro.

Que es de lo que se trata, en fin. En el arte de lidiar reses bravas. En esto, nuevamente estamos de acuerdo.

Espero no haberme expresado con demasiada fuerza en este correo. De ninguna manera, agradezco el tiempo dedicado a estudiar mi propuesta, Es que yo soy un enamorado de la fiesta brava, y de la suerte de varas, que me parece fundamental en ella, y no puedo escribir de todo esto si no es con pasión. En esto somos iguales.

La evolución actual de la fiesta me parece nefasta. Hay que invertirla. De acuerdo. En eso estamos.

Jeff Pledge

Atentamente

Fernando Marcet

 

 


De: Interaficion@yahoogroups.com [mailto:Interaficion@yahoogroups.com] En nombre de Jeff Pledge
Enviado el: martes, 22 de abril de 2008 22:46
Para: Interaficion@yahoogroups.com
Asunto: [Interaficion] Suerte de varas

 

Estimado Fernando Marcet,

 

 


De: desde_el_tendido@gruposyahoo.com [mailto:desde_el_tendido@gruposyahoo.com] En nombre de Jeff Pledge
Enviado el: martes, 22 de abril de 2008 23:10
Para: desde_el_tendido@gruposyahoo.com
Asunto: [Desde el Tendido] Suerte de varas

 

Amigos aficionados,

 

Me permito enviar a esta lista Desde el Tendido un correo que acabo de escribir para otro foro.

 

Es que el texto de Fernando Marcet, al que estoy contestando, también ha aparecido en las dos listas.

 

Disculpen la multiplicación de correos.  

 

Jeff Pledge

 

 

----- Original Message -----

From: Jeff Pledge

Sent: Wednesday, April 23, 2008 5:46 AM

Subject: [Interaficion] Suerte de varas

 

Estimado Fernando Marcet,

 

Lamento haber tardado tanto en contestar a sus correos sobre la suerte de varas. Tengo problemas de salud en estos momentos, pero no quiero aburrir a la lista con ellos.

 

Usted dice muy atinadamente que la suerte de varas tiene tres funciones. La gran mayoría de los aficionados, y de los escritores taurinos, piensan sólo en dos funciones, que son probar la bravura del toro, para el ganadero (y el aficionado), y ahormar al toro con vistas al resto de la lidia, para el torero (y el aficionado). Sin embargo, la tercera función, que es proporcionar al público un espectáculo que le emocione y apasione, es tan importante, e incluso más, si se trata de introducir reformas en la lidia. Sin la aceptación y aprobación del público, no vamos a ninguna parte, porque los gremios profesionales seguro que estarán contra todo cambio.

 

Mi problema es que no veo exactamente cómo sus cinco recomendaciones para una reforma se deduzcan de este planteamiento. Me permito reproducir estos cinco puntos, con mis comentarios en cursiva.

 

 

 

1. Exigir el fiel cumplimiento de lo establecido en todos los reglamentos taurinos del mundo para que la pica se haga sólo con la pirámide de acero que es la puya sin la inclusión del encordelado que es tope.

Exigir, sí, pero exigir no es conseguir. ¿Cómo conseguir esto? Los reglamentos taurinos del mundo son una mezcla de elementos incoherentes, hecha a posteriori en función de los abusos de cada época. Que yo sepa, ningún reglamento especifica a priori los principios básicos de la lidia, por la razón muy sencilla de que esta lidia ya existía, con su propia lógica interna y desde hace bastantes años, cuando se hizo el primer reglamento. Me parece muy bien reducir el tamaño de las heridas causadas por la puya, pero exigir que el picador meta solamente la pirámide y no el encordelado va en contra de la lógica (¡de hierro!) de la forma de la puya actual. Si el picador empuja, si pone su peso en la vara, entrará el encordelado, simplemente por estar la cruceta donde está.

Los profesionales son unánimes. Picar al toro es meterle las cuerdas. El picador que no haga esto no pica al toro, y dejar al toro sin picar es la mayor vergüenza del picador profesional.

2. Gestionar ante quien corresponda la modificación del diseño de la puya de modo que garantice se cumpla que se pique sólo con la pirámide de acero; para ello se estudiará la conveniencia de engrosar el encordelado para que funcione como tope como lo hizo por más de un siglo el “limoncillo” o se ponga, entre el acero y el encordelado, la cruceta giratoria que propuso Antonio Fernández Heredia “Hache”, cuyo proyecto está ilustrado profusamente, con dibujos, detalles y planos para su construcción, en su libro Doctrinal Taurino publicado en 1904.

Muy bien. Es la reforma que hace falta. ¿Pero no sería suficiente, y más sencilla, una puya de tres o cuatro centímetros de larga (dimensiones exactas y forma a estudiar, para que haga sangrar algo al toro, sin posibilidad de rasgar la carne, y también para que la puya no resbale en la piel)? Y la cruceta actual, sin encordelado.

Vamos, la puya de tienta.

3. Se restablezca la obligatoriedad de los tres puyazos mínimos en todas las plazas del mundo. Aquellos toros que no reciban el mínimo de tres puyazos serán condenados a banderillas negras.

Muy buena idea también, la de aumentar el número de puyazos, pero hay que darse cuenta de que el mínimo de tres puyazos (cuatro, en el reglamento de 1917, y si no, ¡fuego!) fue pensado para el caso del toro manso que no quería ir al caballo. El problema actual es del toro que no necesita más castigo. Ponerle banderillas de otro color no arregla nada.

Otro punto más general, y más importante. El toro, cualquier toro, una vez en la plaza, se ha de lidiar en función de sus condiciones. Pretender lo contrario sería una herejía taurina. Bien, cualquier norma cuantitativa, numérica, de aplicación en todos los casos, va en contra de esto. Tener que cumplir con requisitos formales sin verdadero fondo que los justifiquen es uno de los mayores inconvenientes de la burocrática vida moderna, me parece. El número de puyazos ideal para cada toro puede variar de cero (éste es el objetivo del mundillo en estos momentos, creo yo) a ... veintitrés, por ejemplo.

4. Cada puyazo ha de durar el tiempo que dura el picador en su intento de detener al toro con la garrocha sin que alcance su cabalgadura, luego de lo cual, los de a pie habrán de acudir al quite, para evitar que el toro se dañe arremetiendo contra el peto del caballo o “se rompa” en indeseable romaneo. Se sancionará drásticamente al matador que permita que su toro esté a merced del picador por más de tres segundos.

Es imposible detener al toro con el palo, si es que quiere empujar. Y si se intenta, entonces entra el encordelado.

¿No es injusto castigar a los lidiadores por incidentes normales de la lidia? Hay toros que no obedecen a los capotes, y siguen encelados con el caballo. En todo caso, qué es una sanción drástica? ¿Multa, inhabilitación, fusilamiento?

Pero hay mucho más que eso. ¿Porqué es indeseable el romaneo? Yo puedo decir por la experiencia que ver a una toro llegar al peto y empujar al caballo, haciéndole ceder veinte metros de terreno, a pesar de la puya que lleva clavada, es un espectáculo maravilloso, que puede poner al público en pie. Esto, yo lo he visto en los últimos años, en varias plazas francesas, con los nuevos caballos de picar, y el nuevo peto, de Alain Bonijol. Qué bonito ver a un picar saludar, castoreño en mano, en la puerta de cuadrillas, ante la masiva ovación de un público enardecido.

No es una utopía. Yo he visto esto.

Este romaneo, este empujar en el peto, es lo que puede ahormar al toro para el resto de la lidia, más y mejor que unos agujeros tremendos en la carne, chorreando sangre y originando problemas locomotores.

Si el puyazo tiene que terminar nada más empezar, otra solución me parece mejor. Se quita el peto al caballo, se levanta  a éste al galope, y se ponen al toro picotazos con la vara larga, o se le ponen rejones o farpas. Así se picaba en los albores de la fiesta, y todo esto no estaba muy lejos del actual rejoneo. Sería interesante comparar los distintos métodos en un mismo festejo, o en festejos sucesivos.

Otra posibilidad sería el rejoneo de a pie que practica El Fandi. Es el modelo de la novillada sin picar, con erales, pero parece que la corrida con cuatreños, y figuras, llegará a esto dentro de un par de años. ¡Vaya logro!

5. Se consigne en todo reglamento la obligatoriedad que la pica se haga en el morrillo sancionándose al picador que pique fuera de él, con mayor severidad al que pique trasero.

Otra vez las sanciones. ¿Porqué no trabajar con recompensas? Pero en todo caso los puyazos fuera de sitio, dados con la puya de tienta, no tendrán la importancia de los estragos causados por la puya actual. Una púa de tres o cuatro centimetros de larga no llegaría tan fácilmente a dañar pulmones o huesos, y se evitaría la injusticia de sancionar a un hombre por un error técnico en su trabajo. Un trabajo bastante difícil, dicho sea de paso, y que no está al alcance de cualquiera. Una fiesta nueva necesitará muy buenos picadores.

Yo creo, además, que picar "en el morrillo" es un mito. En todo caso, ¿dónde está el morrillo? Debe medir casi un metro de largo. Cuando un toro empuja con los riñones, bajando la cabeza, el lugar más evidente para picarle es en su parte más alta, que es la cruz, y ahí tenemos el grosor de la masa muscular del lomo alto para encajar las heridas. Picando más delantero, el toro tiene más fácil sacudirse la puya, y picar arriba, en lo alto, ¿no es lo más bello?

Que es de lo que se trata, en fin. En el arte de lidiar reses bravas.

Espero no haberme expresado con demasiada fuerza en este correo. Es que yo soy un enamorado de la fiesta brava, y de la suerte de varas, que me parece fundamental en ella, y no puedo escribir de todo esto si no es con pasión.

La evolución actual de la fiesta me parece nefasta. Hay que invertirla.

Jeff Pledge

 

 


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#12174 De: <fernandomarcet@...>
Fecha: Mié, 23 de Abr, 2008 7:32 pm
Asunto: opinionytoros.com
fmarcet
Sin conexión Sin conexión
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En el portal taurino opinionytoros.com, en su sección División de Opiniones
se ha puesto a consideración de sus lectores mi ponencia presentada al II
Encuentro de Aficionados en Zaragoza para el tercio de varas con el título
EL TERCIO DE VARAS Y EL <http://www.opinionytoros.com/division.php?Id=83>
USO DE LA PUYA en donde, quien lo desee, puede expresar su opinión y
responder la pregunta que de ella se plantea: ¿Con qué parte de la puya debe
picarse al toro? ¿Sólo con la pirámide de acero y hasta la cruceta?
Agradeceré a quien esté de acuerdo conmigo que debe picarse sólo con la
pirámide de acero marque esta opción de las dos que aparecen al final del
escrito y luego la palabra Vote. Para responder a la pregunta no es
necesario registrarse. El voto es uno por cada computadora.

Aquí el enlace correspondiente >>>
http://www.opinionytoros.com/division.php?Id=83

Fernando Marcet

#12173 De: Baldomero <baldomeroc@...>
Fecha: Mié, 23 de Abr, 2008 6:28 pm
Asunto: RE: [Desde el Tendido] Suerte de varas
baldomero02
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Fernando el lunes en mi programa radial dí cuenta de tu participación como ponente en el encuentro de Zaragoza y la constancia  que el tema te ha merecido. Dí también mi opinión respectiva: que las cuerdas no son tope sino parte de la puya y que
 si bien estas podrían acortarse, lo importante es como se hace la suerte para que cumpla su finalidad planteada límpidamente en tu ponencia
Abrazo.
Baldomero
 
To: desde_el_tendido@...
From: fernandomarcet@...
Date: Wed, 23 Apr 2008 11:51:27 -0500

Estimado Jeff Pledge:

Agradezco sus opiniones que no me parecen, para nada, fuertes sino apasionadas, como son y deben ser nuestras actitudes de aficionados comprometidos con la bella afición que nos une. Siguiendo el procedimiento por usted empleado trataré de responder, punto por punto, los cinco de mi moción comentados. Para distinguir mi opinión de la suya escribiré lo mío con este tipo de letra en rojo y lo suyo en cursiva negra.

 

1. Exigir el fiel cumplimiento de lo establecido en todos los reglamentos taurinos del mundo para que la pica se haga sólo con la pirámide de acero que es la puya sin la inclusión del encordelado que es tope.

Exigir, sí, pero exigir no es conseguir. Estamos de acuerdo entonces. Es por ello que los aficionados debemos insistir hasta el cansancio, en forma individual como lo vengo haciendo yo por más de veinte años o en forma colectiva como en el II Encuentro de Aficionados, es tan importante. El no hacerlo equivale a aceptar que todo lo que se hace en la fiesta está bien y eso no es cierto.

¿Cómo conseguir esto? Los reglamentos taurinos del mundo son una mezcla de elementos incoherentes, hecha a posteriori en función de los abusos de cada época. Que yo sepa, ningún reglamento especifica a priori los principios básicos de la lidia, por la razón muy sencilla de que esta lidia ya existía, con su propia lógica interna y desde hace bastantes años, cuando se hizo el primer reglamento. Ese es el punto de partida. La obra escrita en 1796 por Pepe-Hillo,  La Tauromaquia o el Arte de Torear, por lo preciso de sus apreciaciones y recomendaciones, puede considerarse el primer reglamento taurino, y en ella señala que las estopas (encordelado actual) “no descubran más de un dedo o dos (tres y medio centímetros) de púa o de acero afilado en tres cantos”. Ergo: la puya es el acero y el encordela tope.

Me parece muy bien reducir el tamaño de las heridas causadas por la puya, pero exigir que el picador meta solamente la pirámide y no el encordelado va en contra de la lógica (¡de hierro!) de la forma de la puya actual. Si el picador empuja, si pone su peso en la vara, entrará el encordelado, simplemente por estar la cruceta donde está. Es por ello, precisamente lo que mi propuesta señala: Que la cruceta se coloque inmediatamente después de la pirámide, delante del encordelado que, repito, es tope, no puya.

Los profesionales son unánimes. Picar al toro es meterle las cuerdas. No es así. En 1992, hace 16 años, en el Nº 16 de la revista peruana “Olé y Olé” publiqué el resultado de una breve encuesta realizada a un grupo de connotados taurinos quienes a la pregunta si debe picarse a los toros ¿Sólo con la pirámide de acero o hasta la cruceta? el picador Pedro Cárdenas dijo que la pica debe hacerse sólo con la pirámide pero que por la fuerza de la costumbre y porque así lo exige el matador se realiza hasta la cruceta; de la misma manera contestó a una pregunta mía, el picador Santiago Reyes “Yaco” (padre), en la conferencia que dictó, hace más de un año, el local del Centro Taurino de Lima. Debo señalar que ambos picadores son de los mejores en mi país

El picador que no haga esto no pica al toro, y dejar al toro sin picar es la mayor vergüenza del picador profesional. Esa es su apreciación personal, de la mayoría del público y, en particular, la del matador a cuyas órdenes esta. No la mía. La pica debe hacerse con picotazos no muy profundos y breves que permitan lucir la bravura del toro cuando repite una y otra vez al caballo a la vez que se va ahormando su embestida corrigiendo defectos.

2. Gestionar ante quien corresponda la modificación del diseño de la puya de modo que garantice se cumpla que se pique sólo con la pirámide de acero; para ello se estudiará la conveniencia de engrosar el encordelado para que funcione como tope como lo hizo por más de un siglo el “limoncillo” o se ponga, entre el acero y el encordelado, la cruceta giratoria que propuso Antonio Fernández Heredia “Hache”, cuyo proyecto está ilustrado profusamente, con dibujos, detalles y planos para su construcción, en su libro Doctrinal Taurino publicado en 1904.

Muy bien. Es la reforma que hace falta. Otra vez estamos de acuerdo.

¿Pero no sería suficiente, y más sencilla, una puya de tres o cuatro centímetros de larga (dimensiones exactas y forma a estudiar, para que haga sangrar algo al toro, sin posibilidad de rasgar la carne, y también para que la puya no resbale en la piel)? Otra vez estamos de acuerdo: La púa de acero podría ser de tres y hasta cuatro centímetros (como máximo) y en mi opinión algo más delgada en su base para que no rasgue la piel y entre en el morrillo. Ya en 1905, cuando existía el peto y se picaba con el limoncillo que muchas veces rebotaba en el morrillo sin permitir clavar la púa, Pascual Millán sugirió que, “si creía conveniente”, se aumentara la longitud del acero descubierto para evitar los inconvenientes del “rebote” del tope. ¿Ve usted? La idea no es nueva y es atendible.

Y la cruceta actual, sin encordelado. La cruceta debe ir al final de la púa, delante del encordelado.

Vamos, la puya de tienta. ¡Error! La puya (el acero) que se usa en la tienta de vacas apenas tiene 1.5 centímetros de altura pudiendo ser más pequeña si las vacas que se tientan son becerras. La pirámide de la que se usa para los toros que tiene 29 mm en la arista, es decir: 2.5 centímetros de altura.

3. Se restablezca la obligatoriedad de los tres puyazos mínimos en todas las plazas del mundo. Aquellos toros que no reciban el mínimo de tres puyazos serán condenados a banderillas negras.

Muy buena idea también, la de aumentar el número de puyazos, pero hay que darse cuenta de que el mínimo de tres puyazos (cuatro, en el reglamento de 1917, y si no, ¡fuego!) fue pensado para el caso del toro manso que no quería ir al caballo. El problema actual es del toro que no necesita más castigo. Ponerle banderillas de otro color no arregla nada. Creo que no me expliqué bien o que usted me entendió mal. Las banderillas negras se ponen al toro que no se deja picar, por más que el picador lo persiga fuera de las líneas pintadas en el ruedo (cosa que está permitido en estos casos). No como obligatoriedad al que no ha recibido dos puyazos.

Otro punto más general, y más importante. El toro, cualquier toro, una vez en la plaza, se ha de lidiar en función de sus condiciones. De acuerdo.

Pretender lo contrario sería una herejía taurina. De acuerdo.

Bien, cualquier norma cuantitativa, numérica, de aplicación en todos los casos, va en contra de esto. Tener que cumplir con requisitos formales sin verdadero fondo que los justifiquen es uno de los mayores inconvenientes de la burocrática vida moderna, me parece. De acuerdo siempre y cuando, como usted bien dice, no exista razón suficiente que lo justifique

El número de puyazos ideal para cada toro puede variar de cero (éste es el objetivo del mundillo en estos momentos, creo yo) a ... veintitrés, por ejemplo. ¡Estoy en total desacuerdo! El toro que sale a la plaza debe ser bravo y esto lo demuestra claramente en la suerte de varas. A la primera vara van todos los toros (aunque no falta aquel que huye hasta de los capotes), a la segunda el bravo, el de corta bravura y los tontos que no se han enterado que allí, en el caballo, se les hace daño; a la tercera vara acuden sólo los bravos. Esta es la razón suficiente que esgrimo en mis argumentos para justificar la necesidad del mínimo de tres puyazos pudiendo, claro está, ser más hasta que el matador o la autoridad lo crea suficiente.

4. Cada puyazo ha de durar el tiempo que dura el picador en su intento de detener al toro con la garrocha sin que alcance su cabalgadura, luego de lo cual, los de a pie habrán de acudir al quite, para evitar que el toro se dañe arremetiendo contra el peto del caballo o “se rompa” en indeseable romaneo. Se sancionará drásticamente al matador que permita que su toro esté a merced del picador por más de tres segundos.

Es imposible detener al toro con el palo, si es que quiere empujar. Y si se intenta, entonces entra el encordelado. Imposible con la pica actual pero no con la solución que planteo de colocar la cruceta entre la púa y el encordelado.

¿No es injusto castigar a los lidiadores por incidentes normales de la lidia? Hay toros que no obedecen a los capotes, y siguen encelados con el caballo. Para eso existe un Juez de plaza que juzga si el esfuerzo del matador o subalterno de quitar el toro del caballo es genuino o pantomima

En todo caso, qué es una sanción drástica? ¿Multa, inhabilitación, fusilamiento? La inhabilitación es suficiente.

Pero hay mucho más que eso. ¿Porqué es indeseable el romaneo? Porque el toro se maltrata y “rompe” al intentar ganar la pelea con el caballo. Es signo de bravura, ¡quien duda cabe! pero el esfuerzo es tan grande que puede dejar “sin toro” al matador.  

Yo puedo decir por la experiencia que ver a una toro llegar al peto y empujar al caballo, haciéndole ceder veinte metros de terreno, a pesar de la puya que lleva clavada, es un espectáculo maravilloso, que puede poner al público en pie. Esto, yo lo he visto en los últimos años, en varias plazas francesas, con los nuevos caballos de picar, y el nuevo peto, de Alain Bonijol. Comparto su opinión.

No es una utopía. Yo he visto esto. Yo también. Fue el 31 de octubre del 2006 en Acho. De capa barroso (ensabanado sucio) acapachado de cuerna y 521 kilogramos de peso, este toro de la ganadería colombiana de Juan Bernardo Caicedo se llamó Ilusión y fue uno de los mejores toros que he visto en muchos años en mi plaza. En mi crónica escribí: “El bravo toro romanea en un largo y mal ejecutado puyazo trasero de Barroso (cosa curiosa pero así se llamaba el picador) que corrige y enmienda durante la reunión. A consecuencia del romaneo -en el que casi se echa el caballo encima-  o del volteretazo, que se pegó en otro momento, o de ambas cosas, el toro quedó quebrantado y desvencijado de los cuartos traseros lo que hizo temer estuviera inutilizado para continuar la lidia. Con embestida descompuesta acude al cite de los banderilleros y Denis Castillo coloca dos buenos pares, uno por cada lado. Con la muleta Manzanares se dobla sacándolo al tercio en donde inicia su faena con una serie de derechazos, sin perder pasos, seguida de otra en un palmo y una tercera, superior, que culmina con un triple remate que levanta al público de sus asientos mientras la banda de música empieza a tocar. El toro se recupera y embiste con clase. La faena va a más. Manzanares está inspirado y poderoso. Lo torea por naturales pero, indudablemente el lado derecho es mejor. Se recrea en nuevas series por ese lado, impecablemente rematadas con el de pecho, sacando todo lo bueno que tiene el bravo. Mata de pinchazo y estocada entera que hace rodar al toro sin puntilla. Parte del público pide la oreja pero el presidente no la concede. Todo queda en palmas y saludo desde el tercio. El toro fue aplaudido en el arrastre.” Si un toro merecía ser indultado era esta pero como suele suceder, no fue así. Ni siquiera le otorgaron el escapulario de plata que en justicia merecía y que fue a parar injustamente a otras manos.

Qué bonito ver a un picardor saludar, castoreño en mano, en la puerta de cuadrillas, ante la masiva ovación de un público enardecido. Cuando el picador cumple a cabalidad su trabajo digno es de tal reconocimiento del público al que yo muchas veces me he sumado, lo que no significa mi aceptación que la puya con la que se picó sea la adecuada.

Este romaneo, este empujar en el peto, es lo que puede ahormar al toro para el resto de la lidia, más y mejor que unos agujeros tremendos en la carne, chorreando sangre y originando problemas locomotores. Cualquier cosa es preferible a los “agujeros tremendos en la carne” que produce la puya actual. Por ello hay que lidiar para que se cumpla con el reglamento y se pique sólo con la pirámide de acero.

Si el puyazo tiene que terminar nada más empezar, otra solución me parece mejor. Se quita el peto al caballo, (quitarle el peto al caballo sería imperdonable error)       se levanta  a éste al galope (un imposible), y se ponen al toro picotazos con la vara larga, (no entiendo) o se le ponen rejones o farpas. Así se picaba en los albores de la fiesta, y todo esto no estaba muy lejos del actual rejoneo. No es cierto.

 Sería interesante comparar los distintos métodos en un mismo festejo, o en festejos sucesivos. ¿Comparar qué con qué? No entiendo.

Otra posibilidad sería el rejoneo de a pie que practica El Fandi. No entiendo.

Es el modelo de la novillada sin picar, con erales, pero parece que la corrida con cuatreños, y figuras, llegará a esto dentro de un par de años. ¡Vaya logro! Sigo sin entender.

5. Se consigne en todo reglamento la obligatoriedad que la pica se haga en el morrillo sancionándose al picador que pique fuera de él, con mayor severidad al que pique trasero.

Otra vez las sanciones. ¿Porqué no trabajar con recompensas? Porque se presume que todo profesional ha de hacer su trabajo bien y no por ello es merecedor de premio alguno. Se castiga a quien lo realiza lo realiza mal lo que es, desgraciadamente, lo frecuente en nuestros días y no la excepción como debería ser.

Pero en todo caso los puyazos fuera de sitio, dados con la puya de tienta, no tendrán la importancia de los estragos causados por la puya actual. Una púa de tres o cuatro centimetros de larga no llegaría tan fácilmente a dañar pulmones o huesos, (siempre y cuando se pique en el morrillo) y se evitaría la injusticia de sancionar a un hombre por un error técnico en su trabajo. Esto debe ser evaluado por el juez. Un error lo comete cualquiera, pero la mala intención se nota. Si un picador no sabe picar en el morrillo, que busque otro oficio.

Un trabajo bastante difícil, dicho sea de paso, y que no está al alcance de cualquiera. Una fiesta nueva necesitará muy buenos picadores. De acuerdo.

Yo creo, además, que picar "en el morrillo" es un mito. En todo caso, ¿dónde está el morrillo? Por aquí debería haber empezado: El morrillo, cerviguillo o pelota de la res es la parte voluminosa y destacada del animal, comprendida entre la nuca y la cruz o agujas. Es el lugar correcto de picar porque allí están los músculos extensores, responsables de los movimientos de la cabeza. Un puyazo, en la base del morrillo, descuelga la cabeza del toro, dificulta el derrote y facilita su lidia. Debe medir casi un metro de largo. No he visto nunca morrillo de semejante tamaño.  

Cuando un toro empuja con los riñones, bajando la cabeza, el lugar más evidente para picarle es en su parte más alta, que es la cruz, ( ¡ERROR! La cruz, rubios o péndolas está ubicada tras el morillo (donde se da la estocada). Al puyazo en la cruz se le denomina trasero y equivale al bajonazo en la suerte suprema, pues hiere la espina dorsal y órganos vitales dentro de la cavidad torácica, en particular los pulmones y ahí tenemos el grosor de la masa muscular del lomo alto para encajar las heridas. Confunde usted la cruz con el morrillo. Para aclarar conceptos aquí va un dibujo en el que se indica dónde está el morrillo y dónde la cruz.

Picando más delantero, el toro tiene más fácil sacudirse la puya, y picar arriba, en lo alto, ¿no es lo más bello? Picar en el morrillo es lo correcto, si se ejecuta un poco delantero, como lo expliqué antes, es más efectivo para los fines de ahormar al toro.

Que es de lo que se trata, en fin. En el arte de lidiar reses bravas. En esto, nuevamente estamos de acuerdo.

Espero no haberme expresado con demasiada fuerza en este correo. De ninguna manera, agradezco el tiempo dedicado a estudiar mi propuesta, Es que yo soy un enamorado de la fiesta brava, y de la suerte de varas, que me parece fundamental en ella, y no puedo escribir de todo esto si no es con pasión. En esto somos iguales.

La evolución actual de la fiesta me parece nefasta. Hay que invertirla. De acuerdo. En eso estamos.

Jeff Pledge

Atentamente

Fernando Marcet

 

 


De: Interaficion@yahoogroups.com [mailto:Interaficion@yahoogroups.com] En nombre de Jeff Pledge
Enviado el: martes, 22 de abril de 2008 22:46
Para: Interaficion@yahoogroups.com
Asunto: [Interaficion] Suerte de varas

 

Estimado Fernando Marcet,

 

 


De: desde_el_tendido@gruposyahoo.com [mailto:desde_el_tendido@gruposyahoo.com] En nombre de Jeff Pledge
Enviado el: martes, 22 de abril de 2008 23:10
Para: desde_el_tendido@gruposyahoo.com
Asunto: [Desde el Tendido] Suerte de varas

 

Amigos aficionados,

 

Me permito enviar a esta lista Desde el Tendido un correo que acabo de escribir para otro foro.

 

Es que el texto de Fernando Marcet, al que estoy contestando, también ha aparecido en las dos listas.

 

Disculpen la multiplicación de correos.  

 

Jeff Pledge

 

 

----- Original Message -----

From: Jeff Pledge

Sent: Wednesday, April 23, 2008 5:46 AM

Subject: [Interaficion] Suerte de varas

 

Estimado Fernando Marcet,

 

Lamento haber tardado tanto en contestar a sus correos sobre la suerte de varas. Tengo problemas de salud en estos momentos, pero no quiero aburrir a la lista con ellos.

 

Usted dice muy atinadamente que la suerte de varas tiene tres funciones. La gran mayoría de los aficionados, y de los escritores taurinos, piensan sólo en dos funciones, que son probar la bravura del toro, para el ganadero (y el aficionado), y ahormar al toro con vistas al resto de la lidia, para el torero (y el aficionado). Sin embargo, la tercera función, que es proporcionar al público un espectáculo que le emocione y apasione, es tan importante, e incluso más, si se trata de introducir reformas en la lidia. Sin la aceptación y aprobación del público, no vamos a ninguna parte, porque los gremios profesionales seguro que estarán contra todo cambio.

 

Mi problema es que no veo exactamente cómo sus cinco recomendaciones para una reforma se deduzcan de este planteamiento. Me permito reproducir estos cinco puntos, con mis comentarios en cursiva.

 

 

 

1. Exigir el fiel cumplimiento de lo establecido en todos los reglamentos taurinos del mundo para que la pica se haga sólo con la pirámide de acero que es la puya sin la inclusión del encordelado que es tope.

Exigir, sí, pero exigir no es conseguir. ¿Cómo conseguir esto? Los reglamentos taurinos del mundo son una mezcla de elementos incoherentes, hecha a posteriori en función de los abusos de cada época. Que yo sepa, ningún reglamento especifica a priori los principios básicos de la lidia, por la razón muy sencilla de que esta lidia ya existía, con su propia lógica interna y desde hace bastantes años, cuando se hizo el primer reglamento. Me parece muy bien reducir el tamaño de las heridas causadas por la puya, pero exigir que el picador meta solamente la pirámide y no el encordelado va en contra de la lógica (¡de hierro!) de la forma de la puya actual. Si el picador empuja, si pone su peso en la vara, entrará el encordelado, simplemente por estar la cruceta donde está.

Los profesionales son unánimes. Picar al toro es meterle las cuerdas. El picador que no haga esto no pica al toro, y dejar al toro sin picar es la mayor vergüenza del picador profesional.

2. Gestionar ante quien corresponda la modificación del diseño de la puya de modo que garantice se cumpla que se pique sólo con la pirámide de acero; para ello se estudiará la conveniencia de engrosar el encordelado para que funcione como tope como lo hizo por más de un siglo el “limoncillo” o se ponga, entre el acero y el encordelado, la cruceta giratoria que propuso Antonio Fernández Heredia “Hache”, cuyo proyecto está ilustrado profusamente, con dibujos, detalles y planos para su construcción, en su libro Doctrinal Taurino publicado en 1904.

Muy bien. Es la reforma que hace falta. ¿Pero no sería suficiente, y más sencilla, una puya de tres o cuatro centímetros de larga (dimensiones exactas y forma a estudiar, para que haga sangrar algo al toro, sin posibilidad de rasgar la carne, y también para que la puya no resbale en la piel)? Y la cruceta actual, sin encordelado.

Vamos, la puya de tienta.

3. Se restablezca la obligatoriedad de los tres puyazos mínimos en todas las plazas del mundo. Aquellos toros que no reciban el mínimo de tres puyazos serán condenados a banderillas negras.

Muy buena idea también, la de aumentar el número de puyazos, pero hay que darse cuenta de que el mínimo de tres puyazos (cuatro, en el reglamento de 1917, y si no, ¡fuego!) fue pensado para el caso del toro manso que no quería ir al caballo. El problema actual es del toro que no necesita más castigo. Ponerle banderillas de otro color no arregla nada.

Otro punto más general, y más importante. El toro, cualquier toro, una vez en la plaza, se ha de lidiar en función de sus condiciones. Pretender lo contrario sería una herejía taurina. Bien, cualquier norma cuantitativa, numérica, de aplicación en todos los casos, va en contra de esto. Tener que cumplir con requisitos formales sin verdadero fondo que los justifiquen es uno de los mayores inconvenientes de la burocrática vida moderna, me parece. El número de puyazos ideal para cada toro puede variar de cero (éste es el objetivo del mundillo en estos momentos, creo yo) a ... veintitrés, por ejemplo.

4. Cada puyazo ha de durar el tiempo que dura el picador en su intento de detener al toro con la garrocha sin que alcance su cabalgadura, luego de lo cual, los de a pie habrán de acudir al quite, para evitar que el toro se dañe arremetiendo contra el peto del caballo o “se rompa” en indeseable romaneo. Se sancionará drásticamente al matador que permita que su toro esté a merced del picador por más de tres segundos.

Es imposible detener al toro con el palo, si es que quiere empujar. Y si se intenta, entonces entra el encordelado.

¿No es injusto castigar a los lidiadores por incidentes normales de la lidia? Hay toros que no obedecen a los capotes, y siguen encelados con el caballo. En todo caso, qué es una sanción drástica? ¿Multa, inhabilitación, fusilamiento?

Pero hay mucho más que eso. ¿Porqué es indeseable el romaneo? Yo puedo decir por la experiencia que ver a una toro llegar al peto y empujar al caballo, haciéndole ceder veinte metros de terreno, a pesar de la puya que lleva clavada, es un espectáculo maravilloso, que puede poner al público en pie. Esto, yo lo he visto en los últimos años, en varias plazas francesas, con los nuevos caballos de picar, y el nuevo peto, de Alain Bonijol. Qué bonito ver a un picar saludar, castoreño en mano, en la puerta de cuadrillas, ante la masiva ovación de un público enardecido.

No es una utopía. Yo he visto esto.

Este romaneo, este empujar en el peto, es lo que puede ahormar al toro para el resto de la lidia, más y mejor que unos agujeros tremendos en la carne, chorreando sangre y originando problemas locomotores.

Si el puyazo tiene que terminar nada más empezar, otra solución me parece mejor. Se quita el peto al caballo, se levanta  a éste al galope, y se ponen al toro picotazos con la vara larga, o se le ponen rejones o farpas. Así se picaba en los albores de la fiesta, y todo esto no estaba muy lejos del actual rejoneo. Sería interesante comparar los distintos métodos en un mismo festejo, o en festejos sucesivos.

Otra posibilidad sería el rejoneo de a pie que practica El Fandi. Es el modelo de la novillada sin picar, con erales, pero parece que la corrida con cuatreños, y figuras, llegará a esto dentro de un par de años. ¡Vaya logro!

5. Se consigne en todo reglamento la obligatoriedad que la pica se haga en el morrillo sancionándose al picador que pique fuera de él, con mayor severidad al que pique trasero.

Otra vez las sanciones. ¿Porqué no trabajar con recompensas? Pero en todo caso los puyazos fuera de sitio, dados con la puya de tienta, no tendrán la importancia de los estragos causados por la puya actual. Una púa de tres o cuatro centimetros de larga no llegaría tan fácilmente a dañar pulmones o huesos, y se evitaría la injusticia de sancionar a un hombre por un error técnico en su trabajo. Un trabajo bastante difícil, dicho sea de paso, y que no está al alcance de cualquiera. Una fiesta nueva necesitará muy buenos picadores.

Yo creo, además, que picar "en el morrillo" es un mito. En todo caso, ¿dónde está el morrillo? Debe medir casi un metro de largo. Cuando un toro empuja con los riñones, bajando la cabeza, el lugar más evidente para picarle es en su parte más alta, que es la cruz, y ahí tenemos el grosor de la masa muscular del lomo alto para encajar las heridas. Picando más delantero, el toro tiene más fácil sacudirse la puya, y picar arriba, en lo alto, ¿no es lo más bello?

Que es de lo que se trata, en fin. En el arte de lidiar reses bravas.

Espero no haberme expresado con demasiada fuerza en este correo. Es que yo soy un enamorado de la fiesta brava, y de la suerte de varas, que me parece fundamental en ella, y no puedo escribir de todo esto si no es con pasión.

La evolución actual de la fiesta me parece nefasta. Hay que invertirla.

Jeff Pledge





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#12172 De: "Fernando Marcet" <fernandomarcet@...>
Fecha: Mié, 23 de Abr, 2008 4:51 pm
Asunto: RE: [Desde el Tendido] Suerte de varas
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Estimado Jeff Pledge:

Agradezco sus opiniones que no me parecen, para nada, fuertes sino apasionadas, como son y deben ser nuestras actitudes de aficionados comprometidos con la bella afición que nos une. Siguiendo el procedimiento por usted empleado trataré de responder, punto por punto, los cinco de mi moción comentados. Para distinguir mi opinión de la suya escribiré lo mío con este tipo de letra en rojo y lo suyo en cursiva negra.

 

1. Exigir el fiel cumplimiento de lo establecido en todos los reglamentos taurinos del mundo para que la pica se haga sólo con la pirámide de acero que es la puya sin la inclusión del encordelado que es tope.

Exigir, sí, pero exigir no es conseguir. Estamos de acuerdo entonces. Es por ello que los aficionados debemos insistir hasta el cansancio, en forma individual como lo vengo haciendo yo por más de veinte años o en forma colectiva como en el II Encuentro de Aficionados, es tan importante. El no hacerlo equivale a aceptar que todo lo que se hace en la fiesta está bien y eso no es cierto.

¿Cómo conseguir esto? Los reglamentos taurinos del mundo son una mezcla de elementos incoherentes, hecha a posteriori en función de los abusos de cada época. Que yo sepa, ningún reglamento especifica a priori los principios básicos de la lidia, por la razón muy sencilla de que esta lidia ya existía, con su propia lógica interna y desde hace bastantes años, cuando se hizo el primer reglamento. Ese es el punto de partida. La obra escrita en 1796 por Pepe-Hillo,  La Tauromaquia o el Arte de Torear, por lo preciso de sus apreciaciones y recomendaciones, puede considerarse el primer reglamento taurino, y en ella señala que las estopas (encordelado actual) “no descubran más de un dedo o dos (tres y medio centímetros) de púa o de acero afilado en tres cantos”. Ergo: la puya es el acero y el encordela tope.

Me parece muy bien reducir el tamaño de las heridas causadas por la puya, pero exigir que el picador meta solamente la pirámide y no el encordelado va en contra de la lógica (¡de hierro!) de la forma de la puya actual. Si el picador empuja, si pone su peso en la vara, entrará el encordelado, simplemente por estar la cruceta donde está. Es por ello, precisamente lo que mi propuesta señala: Que la cruceta se coloque inmediatamente después de la pirámide, delante del encordelado que, repito, es tope, no puya.

Los profesionales son unánimes. Picar al toro es meterle las cuerdas. No es así. En 1992, hace 16 años, en el Nº 16 de la revista peruana “Olé y Olé” publiqué el resultado de una breve encuesta realizada a un grupo de connotados taurinos quienes a la pregunta si debe picarse a los toros ¿Sólo con la pirámide de acero o hasta la cruceta? el picador Pedro Cárdenas dijo que la pica debe hacerse sólo con la pirámide pero que por la fuerza de la costumbre y porque así lo exige el matador se realiza hasta la cruceta; de la misma manera contestó a una pregunta mía, el picador Santiago Reyes “Yaco” (padre), en la conferencia que dictó, hace más de un año, el local del Centro Taurino de Lima. Debo señalar que ambos picadores son de los mejores en mi país

El picador que no haga esto no pica al toro, y dejar al toro sin picar es la mayor vergüenza del picador profesional. Esa es su apreciación personal, de la mayoría del público y, en particular, la del matador a cuyas órdenes esta. No la mía. La pica debe hacerse con picotazos no muy profundos y breves que permitan lucir la bravura del toro cuando repite una y otra vez al caballo a la vez que se va ahormando su embestida corrigiendo defectos.

2. Gestionar ante quien corresponda la modificación del diseño de la puya de modo que garantice se cumpla que se pique sólo con la pirámide de acero; para ello se estudiará la conveniencia de engrosar el encordelado para que funcione como tope como lo hizo por más de un siglo el “limoncillo” o se ponga, entre el acero y el encordelado, la cruceta giratoria que propuso Antonio Fernández Heredia “Hache”, cuyo proyecto está ilustrado profusamente, con dibujos, detalles y planos para su construcción, en su libro Doctrinal Taurino publicado en 1904.

Muy bien. Es la reforma que hace falta. Otra vez estamos de acuerdo.

¿Pero no sería suficiente, y más sencilla, una puya de tres o cuatro centímetros de larga (dimensiones exactas y forma a estudiar, para que haga sangrar algo al toro, sin posibilidad de rasgar la carne, y también para que la puya no resbale en la piel)? Otra vez estamos de acuerdo: La púa de acero podría ser de tres y hasta cuatro centímetros (como máximo) y en mi opinión algo más delgada en su base para que no rasgue la piel y entre en el morrillo. Ya en 1905, cuando existía el peto y se picaba con el limoncillo que muchas veces rebotaba en el morrillo sin permitir clavar la púa, Pascual Millán sugirió que, “si creía conveniente”, se aumentara la longitud del acero descubierto para evitar los inconvenientes del “rebote” del tope. ¿Ve usted? La idea no es nueva y es atendible.

Y la cruceta actual, sin encordelado. La cruceta debe ir al final de la púa, delante del encordelado.

Vamos, la puya de tienta. ¡Error! La puya (el acero) que se usa en la tienta de vacas apenas tiene 1.5 centímetros de altura pudiendo ser más pequeña si las vacas que se tientan son becerras. La pirámide de la que se usa para los toros que tiene 29 mm en la arista, es decir: 2.5 centímetros de altura.

3. Se restablezca la obligatoriedad de los tres puyazos mínimos en todas las plazas del mundo. Aquellos toros que no reciban el mínimo de tres puyazos serán condenados a banderillas negras.

Muy buena idea también, la de aumentar el número de puyazos, pero hay que darse cuenta de que el mínimo de tres puyazos (cuatro, en el reglamento de 1917, y si no, ¡fuego!) fue pensado para el caso del toro manso que no quería ir al caballo. El problema actual es del toro que no necesita más castigo. Ponerle banderillas de otro color no arregla nada. Creo que no me expliqué bien o que usted me entendió mal. Las banderillas negras se ponen al toro que no se deja picar, por más que el picador lo persiga fuera de las líneas pintadas en el ruedo (cosa que está permitido en estos casos). No como obligatoriedad al que no ha recibido dos puyazos.

Otro punto más general, y más importante. El toro, cualquier toro, una vez en la plaza, se ha de lidiar en función de sus condiciones. De acuerdo.

Pretender lo contrario sería una herejía taurina. De acuerdo.

Bien, cualquier norma cuantitativa, numérica, de aplicación en todos los casos, va en contra de esto. Tener que cumplir con requisitos formales sin verdadero fondo que los justifiquen es uno de los mayores inconvenientes de la burocrática vida moderna, me parece. De acuerdo siempre y cuando, como usted bien dice, no exista razón suficiente que lo justifique

El número de puyazos ideal para cada toro puede variar de cero (éste es el objetivo del mundillo en estos momentos, creo yo) a ... veintitrés, por ejemplo. ¡Estoy en total desacuerdo! El toro que sale a la plaza debe ser bravo y esto lo demuestra claramente en la suerte de varas. A la primera vara van todos los toros (aunque no falta aquel que huye hasta de los capotes), a la segunda el bravo, el de corta bravura y los tontos que no se han enterado que allí, en el caballo, se les hace daño; a la tercera vara acuden sólo los bravos. Esta es la razón suficiente que esgrimo en mis argumentos para justificar la necesidad del mínimo de tres puyazos pudiendo, claro está, ser más hasta que el matador o la autoridad lo crea suficiente.

4. Cada puyazo ha de durar el tiempo que dura el picador en su intento de detener al toro con la garrocha sin que alcance su cabalgadura, luego de lo cual, los de a pie habrán de acudir al quite, para evitar que el toro se dañe arremetiendo contra el peto del caballo o “se rompa” en indeseable romaneo. Se sancionará drásticamente al matador que permita que su toro esté a merced del picador por más de tres segundos.

Es imposible detener al toro con el palo, si es que quiere empujar. Y si se intenta, entonces entra el encordelado. Imposible con la pica actual pero no con la solución que planteo de colocar la cruceta entre la púa y el encordelado.

¿No es injusto castigar a los lidiadores por incidentes normales de la lidia? Hay toros que no obedecen a los capotes, y siguen encelados con el caballo. Para eso existe un Juez de plaza que juzga si el esfuerzo del matador o subalterno de quitar el toro del caballo es genuino o pantomima

En todo caso, qué es una sanción drástica? ¿Multa, inhabilitación, fusilamiento? La inhabilitación es suficiente.

Pero hay mucho más que eso. ¿Porqué es indeseable el romaneo? Porque el toro se maltrata y “rompe” al intentar ganar la pelea con el caballo. Es signo de bravura, ¡quien duda cabe! pero el esfuerzo es tan grande que puede dejar “sin toro” al matador.  

Yo puedo decir por la experiencia que ver a una toro llegar al peto y empujar al caballo, haciéndole ceder veinte metros de terreno, a pesar de la puya que lleva clavada, es un espectáculo maravilloso, que puede poner al público en pie. Esto, yo lo he visto en los últimos años, en varias plazas francesas, con los nuevos caballos de picar, y el nuevo peto, de Alain Bonijol. Comparto su opinión.

No es una utopía. Yo he visto esto. Yo también. Fue el 31 de octubre del 2006 en Acho. De capa barroso (ensabanado sucio) acapachado de cuerna y 521 kilogramos de peso, este toro de la ganadería colombiana de Juan Bernardo Caicedo se llamó Ilusión y fue uno de los mejores toros que he visto en muchos años en mi plaza. En mi crónica escribí: “El bravo toro romanea en un largo y mal ejecutado puyazo trasero de Barroso (cosa curiosa pero así se llamaba el picador) que corrige y enmienda durante la reunión. A consecuencia del romaneo -en el que casi se echa el caballo encima-  o del volteretazo, que se pegó en otro momento, o de ambas cosas, el toro quedó quebrantado y desvencijado de los cuartos traseros lo que hizo temer estuviera inutilizado para continuar la lidia. Con embestida descompuesta acude al cite de los banderilleros y Denis Castillo coloca dos buenos pares, uno por cada lado. Con la muleta Manzanares se dobla sacándolo al tercio en donde inicia su faena con una serie de derechazos, sin perder pasos, seguida de otra en un palmo y una tercera, superior, que culmina con un triple remate que levanta al público de sus asientos mientras la banda de música empieza a tocar. El toro se recupera y embiste con clase. La faena va a más. Manzanares está inspirado y poderoso. Lo torea por naturales pero, indudablemente el lado derecho es mejor. Se recrea en nuevas series por ese lado, impecablemente rematadas con el de pecho, sacando todo lo bueno que tiene el bravo. Mata de pinchazo y estocada entera que hace rodar al toro sin puntilla. Parte del público pide la oreja pero el presidente no la concede. Todo queda en palmas y saludo desde el tercio. El toro fue aplaudido en el arrastre.” Si un toro merecía ser indultado era esta pero como suele suceder, no fue así. Ni siquiera le otorgaron el escapulario de plata que en justicia merecía y que fue a parar injustamente a otras manos.

Qué bonito ver a un picardor saludar, castoreño en mano, en la puerta de cuadrillas, ante la masiva ovación de un público enardecido. Cuando el picador cumple a cabalidad su trabajo digno es de tal reconocimiento del público al que yo muchas veces me he sumado, lo que no significa mi aceptación que la puya con la que se picó sea la adecuada.

Este romaneo, este empujar en el peto, es lo que puede ahormar al toro para el resto de la lidia, más y mejor que unos agujeros tremendos en la carne, chorreando sangre y originando problemas locomotores. Cualquier cosa es preferible a los “agujeros tremendos en la carne” que produce la puya actual. Por ello hay que lidiar para que se cumpla con el reglamento y se pique sólo con la pirámide de acero.

Si el puyazo tiene que terminar nada más empezar, otra solución me parece mejor. Se quita el peto al caballo, (quitarle el peto al caballo sería imperdonable error)       se levanta  a éste al galope (un imposible), y se ponen al toro picotazos con la vara larga, (no entiendo) o se le ponen rejones o farpas. Así se picaba en los albores de la fiesta, y todo esto no estaba muy lejos del actual rejoneo. No es cierto.

 Sería interesante comparar los distintos métodos en un mismo festejo, o en festejos sucesivos. ¿Comparar qué con qué? No entiendo.

Otra posibilidad sería el rejoneo de a pie que practica El Fandi. No entiendo.

Es el modelo de la novillada sin picar, con erales, pero parece que la corrida con cuatreños, y figuras, llegará a esto dentro de un par de años. ¡Vaya logro! Sigo sin entender.

5. Se consigne en todo reglamento la obligatoriedad que la pica se haga en el morrillo sancionándose al picador que pique fuera de él, con mayor severidad al que pique trasero.

Otra vez las sanciones. ¿Porqué no trabajar con recompensas? Porque se presume que todo profesional ha de hacer su trabajo bien y no por ello es merecedor de premio alguno. Se castiga a quien lo realiza lo realiza mal lo que es, desgraciadamente, lo frecuente en nuestros días y no la excepción como debería ser.

Pero en todo caso los puyazos fuera de sitio, dados con la puya de tienta, no tendrán la importancia de los estragos causados por la puya actual. Una púa de tres o cuatro centimetros de larga no llegaría tan fácilmente a dañar pulmones o huesos, (siempre y cuando se pique en el morrillo) y se evitaría la injusticia de sancionar a un hombre por un error técnico en su trabajo. Esto debe ser evaluado por el juez. Un error lo comete cualquiera, pero la mala intención se nota. Si un picador no sabe picar en el morrillo, que busque otro oficio.

Un trabajo bastante difícil, dicho sea de paso, y que no está al alcance de cualquiera. Una fiesta nueva necesitará muy buenos picadores. De acuerdo.

Yo creo, además, que picar "en el morrillo" es un mito. En todo caso, ¿dónde está el morrillo? Por aquí debería haber empezado: El morrillo, cerviguillo o pelota de la res es la parte voluminosa y destacada del animal, comprendida entre la nuca y la cruz o agujas. Es el lugar correcto de picar porque allí están los músculos extensores, responsables de los movimientos de la cabeza. Un puyazo, en la base del morrillo, descuelga la cabeza del toro, dificulta el derrote y facilita su lidia. Debe medir casi un metro de largo. No he visto nunca morrillo de semejante tamaño.  

Cuando un toro empuja con los riñones, bajando la cabeza, el lugar más evidente para picarle es en su parte más alta, que es la cruz, ( ¡ERROR! La cruz, rubios o péndolas está ubicada tras el morillo (donde se da la estocada). Al puyazo en la cruz se le denomina trasero y equivale al bajonazo en la suerte suprema, pues hiere la espina dorsal y órganos vitales dentro de la cavidad torácica, en particular los pulmones y ahí tenemos el grosor de la masa muscular del lomo alto para encajar las heridas. Confunde usted la cruz con el morrillo. Para aclarar conceptos aquí va un dibujo en el que se indica dónde está el morrillo y dónde la cruz.

Picando más delantero, el toro tiene más fácil sacudirse la puya, y picar arriba, en lo alto, ¿no es lo más bello? Picar en el morrillo es lo correcto, si se ejecuta un poco delantero, como lo expliqué antes, es más efectivo para los fines de ahormar al toro.

Que es de lo que se trata, en fin. En el arte de lidiar reses bravas. En esto, nuevamente estamos de acuerdo.

Espero no haberme expresado con demasiada fuerza en este correo. De ninguna manera, agradezco el tiempo dedicado a estudiar mi propuesta, Es que yo soy un enamorado de la fiesta brava, y de la suerte de varas, que me parece fundamental en ella, y no puedo escribir de todo esto si no es con pasión. En esto somos iguales.

La evolución actual de la fiesta me parece nefasta. Hay que invertirla. De acuerdo. En eso estamos.

Jeff Pledge

Atentamente

Fernando Marcet

 

 


De: Interaficion@yahoogroups.com [mailto:Interaficion@yahoogroups.com] En nombre de Jeff Pledge
Enviado el: martes, 22 de abril de 2008 22:46
Para: Interaficion@yahoogroups.com
Asunto: [Interaficion] Suerte de varas

 

Estimado Fernando Marcet,

 

 


De: desde_el_tendido@... [mailto:desde_el_tendido@...] En nombre de Jeff Pledge
Enviado el: martes, 22 de abril de 2008 23:10
Para: desde_el_tendido@...
Asunto: [Desde el Tendido] Suerte de varas

 

Amigos aficionados,

 

Me permito enviar a esta lista Desde el Tendido un correo que acabo de escribir para otro foro.

 

Es que el texto de Fernando Marcet, al que estoy contestando, también ha aparecido en las dos listas.

 

Disculpen la multiplicación de correos.  

 

Jeff Pledge

 

 

----- Original Message -----

From: Jeff Pledge

Sent: Wednesday, April 23, 2008 5:46 AM

Subject: [Interaficion] Suerte de varas

 

Estimado Fernando Marcet,

 

Lamento haber tardado tanto en contestar a sus correos sobre la suerte de varas. Tengo problemas de salud en estos momentos, pero no quiero aburrir a la lista con ellos.

 

Usted dice muy atinadamente que la suerte de varas tiene tres funciones. La gran mayoría de los aficionados, y de los escritores taurinos, piensan sólo en dos funciones, que son probar la bravura del toro, para el ganadero (y el aficionado), y ahormar al toro con vistas al resto de la lidia, para el torero (y el aficionado). Sin embargo, la tercera función, que es proporcionar al público un espectáculo que le emocione y apasione, es tan importante, e incluso más, si se trata de introducir reformas en la lidia. Sin la aceptación y aprobación del público, no vamos a ninguna parte, porque los gremios profesionales seguro que estarán contra todo cambio.

 

Mi problema es que no veo exactamente cómo sus cinco recomendaciones para una reforma se deduzcan de este planteamiento. Me permito reproducir estos cinco puntos, con mis comentarios en cursiva.

 

 

 

1. Exigir el fiel cumplimiento de lo establecido en todos los reglamentos taurinos del mundo para que la pica se haga sólo con la pirámide de acero que es la puya sin la inclusión del encordelado que es tope.

Exigir, sí, pero exigir no es conseguir. ¿Cómo conseguir esto? Los reglamentos taurinos del mundo son una mezcla de elementos incoherentes, hecha a posteriori en función de los abusos de cada época. Que yo sepa, ningún reglamento especifica a priori los principios básicos de la lidia, por la razón muy sencilla de que esta lidia ya existía, con su propia lógica interna y desde hace bastantes años, cuando se hizo el primer reglamento. Me parece muy bien reducir el tamaño de las heridas causadas por la puya, pero exigir que el picador meta solamente la pirámide y no el encordelado va en contra de la lógica (¡de hierro!) de la forma de la puya actual. Si el picador empuja, si pone su peso en la vara, entrará el encordelado, simplemente por estar la cruceta donde está.

Los profesionales son unánimes. Picar al toro es meterle las cuerdas. El picador que no haga esto no pica al toro, y dejar al toro sin picar es la mayor vergüenza del picador profesional.

2. Gestionar ante quien corresponda la modificación del diseño de la puya de modo que garantice se cumpla que se pique sólo con la pirámide de acero; para ello se estudiará la conveniencia de engrosar el encordelado para que funcione como tope como lo hizo por más de un siglo el “limoncillo” o se ponga, entre el acero y el encordelado, la cruceta giratoria que propuso Antonio Fernández Heredia “Hache”, cuyo proyecto está ilustrado profusamente, con dibujos, detalles y planos para su construcción, en su libro Doctrinal Taurino publicado en 1904.

Muy bien. Es la reforma que hace falta. ¿Pero no sería suficiente, y más sencilla, una puya de tres o cuatro centímetros de larga (dimensiones exactas y forma a estudiar, para que haga sangrar algo al toro, sin posibilidad de rasgar la carne, y también para que la puya no resbale en la piel)? Y la cruceta actual, sin encordelado.

Vamos, la puya de tienta.

3. Se restablezca la obligatoriedad de los tres puyazos mínimos en todas las plazas del mundo. Aquellos toros que no reciban el mínimo de tres puyazos serán condenados a banderillas negras.

Muy buena idea también, la de aumentar el número de puyazos, pero hay que darse cuenta de que el mínimo de tres puyazos (cuatro, en el reglamento de 1917, y si no, ¡fuego!) fue pensado para el caso del toro manso que no quería ir al caballo. El problema actual es del toro que no necesita más castigo. Ponerle banderillas de otro color no arregla nada.

Otro punto más general, y más importante. El toro, cualquier toro, una vez en la plaza, se ha de lidiar en función de sus condiciones. Pretender lo contrario sería una herejía taurina. Bien, cualquier norma cuantitativa, numérica, de aplicación en todos los casos, va en contra de esto. Tener que cumplir con requisitos formales sin verdadero fondo que los justifiquen es uno de los mayores inconvenientes de la burocrática vida moderna, me parece. El número de puyazos ideal para cada toro puede variar de cero (éste es el objetivo del mundillo en estos momentos, creo yo) a ... veintitrés, por ejemplo.

4. Cada puyazo ha de durar el tiempo que dura el picador en su intento de detener al toro con la garrocha sin que alcance su cabalgadura, luego de lo cual, los de a pie habrán de acudir al quite, para evitar que el toro se dañe arremetiendo contra el peto del caballo o “se rompa” en indeseable romaneo. Se sancionará drásticamente al matador que permita que su toro esté a merced del picador por más de tres segundos.

Es imposible detener al toro con el palo, si es que quiere empujar. Y si se intenta, entonces entra el encordelado.

¿No es injusto castigar a los lidiadores por incidentes normales de la lidia? Hay toros que no obedecen a los capotes, y siguen encelados con el caballo. En todo caso, qué es una sanción drástica? ¿Multa, inhabilitación, fusilamiento?

Pero hay mucho más que eso. ¿Porqué es indeseable el romaneo? Yo puedo decir por la experiencia que ver a una toro llegar al peto y empujar al caballo, haciéndole ceder veinte metros de terreno, a pesar de la puya que lleva clavada, es un espectáculo maravilloso, que puede poner al público en pie. Esto, yo lo he visto en los últimos años, en varias plazas francesas, con los nuevos caballos de picar, y el nuevo peto, de Alain Bonijol. Qué bonito ver a un picar saludar, castoreño en mano, en la puerta de cuadrillas, ante la masiva ovación de un público enardecido.

No es una utopía. Yo he visto esto.

Este romaneo, este empujar en el peto, es lo que puede ahormar al toro para el resto de la lidia, más y mejor que unos agujeros tremendos en la carne, chorreando sangre y originando problemas locomotores.

Si el puyazo tiene que terminar nada más empezar, otra solución me parece mejor. Se quita el peto al caballo, se levanta  a éste al galope, y se ponen al toro picotazos con la vara larga, o se le ponen rejones o farpas. Así se picaba en los albores de la fiesta, y todo esto no estaba muy lejos del actual rejoneo. Sería interesante comparar los distintos métodos en un mismo festejo, o en festejos sucesivos.

Otra posibilidad sería el rejoneo de a pie que practica El Fandi. Es el modelo de la novillada sin picar, con erales, pero parece que la corrida con cuatreños, y figuras, llegará a esto dentro de un par de años. ¡Vaya logro!

5. Se consigne en todo reglamento la obligatoriedad que la pica se haga en el morrillo sancionándose al picador que pique fuera de él, con mayor severidad al que pique trasero.

Otra vez las sanciones. ¿Porqué no trabajar con recompensas? Pero en todo caso los puyazos fuera de sitio, dados con la puya de tienta, no tendrán la importancia de los estragos causados por la puya actual. Una púa de tres o cuatro centimetros de larga no llegaría tan fácilmente a dañar pulmones o huesos, y se evitaría la injusticia de sancionar a un hombre por un error técnico en su trabajo. Un trabajo bastante difícil, dicho sea de paso, y que no está al alcance de cualquiera. Una fiesta nueva necesitará muy buenos picadores.

Yo creo, además, que picar "en el morrillo" es un mito. En todo caso, ¿dónde está el morrillo? Debe medir casi un metro de largo. Cuando un toro empuja con los riñones, bajando la cabeza, el lugar más evidente para picarle es en su parte más alta, que es la cruz, y ahí tenemos el grosor de la masa muscular del lomo alto para encajar las heridas. Picando más delantero, el toro tiene más fácil sacudirse la puya, y picar arriba, en lo alto, ¿no es lo más bello?

Que es de lo que se trata, en fin. En el arte de lidiar reses bravas.

Espero no haberme expresado con demasiada fuerza en este correo. Es que yo soy un enamorado de la fiesta brava, y de la suerte de varas, que me parece fundamental en ella, y no puedo escribir de todo esto si no es con pasión.

La evolución actual de la fiesta me parece nefasta. Hay que invertirla.

Jeff Pledge


#12171 De: "Jeff Pledge" <the.pin2@...>
Fecha: Mié, 23 de Abr, 2008 4:09 am
Asunto: Suerte de varas
jeffreypledge
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Amigos aficionados,
 
Me permito enviar a esta lista Desde el Tendido un correo que acabo de escribir para otro foro.
 
Es que el texto de Fernando Marcet, al que estoy contestando, también ha aparecido en las dos listas.
 
Disculpen la multiplicación de correos.  
 
Jeff Pledge
 
 
----- Original Message -----
Sent: Wednesday, April 23, 2008 5:46 AM
Subject: [Interaficion] Suerte de varas

Estimado Fernando Marcet,
 
Lamento haber tardado tanto en contestar a sus correos sobre la suerte de varas. Tengo problemas de salud en estos momentos, pero no quiero aburrir a la lista con ellos.
 
Usted dice muy atinadamente que la suerte de varas tiene tres funciones. La gran mayoría de los aficionados, y de los escritores taurinos, piensan sólo en dos funciones, que son probar la bravura del toro, para el ganadero (y el aficionado), y ahormar al toro con vistas al resto de la lidia, para el torero (y el aficionado). Sin embargo, la tercera función, que es proporcionar al público un espectáculo que le emocione y apasione, es tan importante, e incluso más, si se trata de introducir reformas en la lidia. Sin la aceptación y aprobación del público, no vamos a ninguna parte, porque los gremios profesionales seguro que estarán contra todo cambio.
 
Mi problema es que no veo exactamente cómo sus cinco recomendaciones para una reforma se deduzcan de este planteamiento. Me permito reproducir estos cinco puntos, con mis comentarios en cursiva.
 
 
 
1. Exigir el fiel cumplimiento de lo establecido en todos los reglamentos taurinos del mundo para que la pica se haga sólo con la pirámide de acero que es la puya sin la inclusión del encordelado que es tope.

Exigir, sí, pero exigir no es conseguir. ¿Cómo conseguir esto? Los reglamentos taurinos del mundo son una mezcla de elementos incoherentes, hecha a posteriori en función de los abusos de cada época. Que yo sepa, ningún reglamento especifica a priori los principios básicos de la lidia, por la razón muy sencilla de que esta lidia ya existía, con su propia lógica interna y desde hace bastantes años, cuando se hizo el primer reglamento. Me parece muy bien reducir el tamaño de las heridas causadas por la puya, pero exigir que el picador meta solamente la pirámide y no el encordelado va en contra de la lógica (¡de hierro!) de la forma de la puya actual. Si el picador empuja, si pone su peso en la vara, entrará el encordelado, simplemente por estar la cruceta donde está.

Los profesionales son unánimes. Picar al toro es meterle las cuerdas. El picador que no haga esto no pica al toro, y dejar al toro sin picar es la mayor vergüenza del picador profesional.

2. Gestionar ante quien corresponda la modificación del diseño de la puya de modo que garantice se cumpla que se pique sólo con la pirámide de acero; para ello se estudiará la conveniencia de engrosar el encordelado para que funcione como tope como lo hizo por más de un siglo el “limoncillo” o se ponga, entre el acero y el encordelado, la cruceta giratoria que propuso Antonio Fernández Heredia “Hache”, cuyo proyecto está ilustrado profusamente, con dibujos, detalles y planos para su construcción, en su libro Doctrinal Taurino publicado en 1904.

Muy bien. Es la reforma que hace falta. ¿Pero no sería suficiente, y más sencilla, una puya de tres o cuatro centímetros de larga (dimensiones exactas y forma a estudiar, para que haga sangrar algo al toro, sin posibilidad de rasgar la carne, y también para que la puya no resbale en la piel)? Y la cruceta actual, sin encordelado.

Vamos, la puya de tienta.

3. Se restablezca la obligatoriedad de los tres puyazos mínimos en todas las plazas del mundo. Aquellos toros que no reciban el mínimo de tres puyazos serán condenados a banderillas negras.

Muy buena idea también, la de aumentar el número de puyazos, pero hay que darse cuenta de que el mínimo de tres puyazos (cuatro, en el reglamento de 1917, y si no, ¡fuego!) fue pensado para el caso del toro manso que no quería ir al caballo. El problema actual es del toro que no necesita más castigo. Ponerle banderillas de otro color no arregla nada.

Otro punto más general, y más importante. El toro, cualquier toro, una vez en la plaza, se ha de lidiar en función de sus condiciones. Pretender lo contrario sería una herejía taurina. Bien, cualquier norma cuantitativa, numérica, de aplicación en todos los casos, va en contra de esto. Tener que cumplir con requisitos formales sin verdadero fondo que los justifiquen es uno de los mayores inconvenientes de la burocrática vida moderna, me parece. El número de puyazos ideal para cada toro puede variar de cero (éste es el objetivo del mundillo en estos momentos, creo yo) a ... veintitrés, por ejemplo.

4. Cada puyazo ha de durar el tiempo que dura el picador en su intento de detener al toro con la garrocha sin que alcance su cabalgadura, luego de lo cual, los de a pie habrán de acudir al quite, para evitar que el toro se dañe arremetiendo contra el peto del caballo o “se rompa” en indeseable romaneo. Se sancionará drásticamente al matador que permita que su toro esté a merced del picador por más de tres segundos.

Es imposible detener al toro con el palo, si es que quiere empujar. Y si se intenta, entonces entra el encordelado.

¿No es injusto castigar a los lidiadores por incidentes normales de la lidia? Hay toros que no obedecen a los capotes, y siguen encelados con el caballo. En todo caso, qué es una sanción drástica? ¿Multa, inhabilitación, fusilamiento?

Pero hay mucho más que eso. ¿Porqué es indeseable el romaneo? Yo puedo decir por la experiencia que ver a una toro llegar al peto y empujar al caballo, haciéndole ceder veinte metros de terreno, a pesar de la puya que lleva clavada, es un espectáculo maravilloso, que puede poner al público en pie. Esto, yo lo he visto en los últimos años, en varias plazas francesas, con los nuevos caballos de picar, y el nuevo peto, de Alain Bonijol. Qué bonito ver a un picar saludar, castoreño en mano, en la puerta de cuadrillas, ante la masiva ovación de un público enardecido.

No es una utopía. Yo he visto esto.

Este romaneo, este empujar en el peto, es lo que puede ahormar al toro para el resto de la lidia, más y mejor que unos agujeros tremendos en la carne, chorreando sangre y originando problemas locomotores.

Si el puyazo tiene que terminar nada más empezar, otra solución me parece mejor. Se quita el peto al caballo, se levanta  a éste al galope, y se ponen al toro picotazos con la vara larga, o se le ponen rejones o farpas. Así se picaba en los albores de la fiesta, y todo esto no estaba muy lejos del actual rejoneo. Sería interesante comparar los distintos métodos en un mismo festejo, o en festejos sucesivos.

Otra posibilidad sería el rejoneo de a pie que practica El Fandi. Es el modelo de la novillada sin picar, con erales, pero parece que la corrida con cuatreños, y figuras, llegará a esto dentro de un par de años. ¡Vaya logro!

5. Se consigne en todo reglamento la obligatoriedad que la pica se haga en el morrillo sancionándose al picador que pique fuera de él, con mayor severidad al que pique trasero.

Otra vez las sanciones. ¿Porqué no trabajar con recompensas? Pero en todo caso los puyazos fuera de sitio, dados con la puya de tienta, no tendrán la importancia de los estragos causados por la puya actual. Una púa de tres o cuatro centimetros de larga no llegaría tan fácilmente a dañar pulmones o huesos, y se evitaría la injusticia de sancionar a un hombre por un error técnico en su trabajo. Un trabajo bastante difícil, dicho sea de paso, y que no está al alcance de cualquiera. Una fiesta nueva necesitará muy buenos picadores.

Yo creo, además, que picar "en el morrillo" es un mito. En todo caso, ¿dónde está el morrillo? Debe medir casi un metro de largo. Cuando un toro empuja con los riñones, bajando la cabeza, el lugar más evidente para picarle es en su parte más alta, que es la cruz, y ahí tenemos el grosor de la masa muscular del lomo alto para encajar las heridas. Picando más delantero, el toro tiene más fácil sacudirse la puya, y picar arriba, en lo alto, ¿no es lo más bello?

Que es de lo que se trata, en fin. En el arte de lidiar reses bravas.

Espero no haberme expresado con demasiada fuerza en este correo. Es que yo soy un enamorado de la fiesta brava, y de la suerte de varas, que me parece fundamental en ella, y no puedo escribir de todo esto si no es con pasión.

La evolución actual de la fiesta me parece nefasta. Hay que invertirla.

Jeff Pledge


#12170 De: danny alarcon <dalcon76@...>
Fecha: Mar, 22 de Abr, 2008 10:18 pm
Asunto: EL ANDI EN YOUTUBE
dalcon76
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Faena de EL ANDI en el festival de las palmas 2008.

http://www.youtube.com/watch?v=PqNLI65t3rk




Enviado desde Correo Yahoo!
La bandeja de entrada más inteligente.

#12169 De: "Fernando Marcet" <fernandomarcet@...>
Fecha: Lun, 21 de Abr, 2008 4:57 pm
Asunto: RE: [Desde el Tendido] ¿Sólo con la pirámide de acero o hasta la cruceta?
fmarcet
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Amigo Gerardo:

Doy respuestas a sus preguntas

Disculpen, ¿el Sr. Marcet, estará el 27 de abril en Zaragoza para sustentar su ponencia o será leída por algún aficionado?

No. Por motivos de salud y económicos (vivo en Perú) no me será posible estar en Zaragoza. Mi ponencia será leída en el II Encuentro de Aficionados  junto con un artículo (de los doce que sobre el tema he escrito para opinionytoros.com ) titulado EL TERCIO DE VARAS V, cuyos enlaces están dados en la presentación de la ponencia que puede leer picando aquí>>>  http://www.opinionytoros.com/division.php?Id=83 o en el Blog de los organizadores >>> http://manifiestoaficionados.blogspot.com

Por otro lado, me podrían enviar el lugar, la programación de dicho II Encuentro de Aficionados o algún enlace, ya que Zaragoza es muy grande pero suelo ir con frecuencia.

Todo ello lo encuentra en la dirección antes indicada ( http://manifiestoaficionados.blogspot.com ) pero para hacerlo más fácil le doy el programa del evento y el correo donde les puede escribir, o mandar su ponencia, a los organizadores es >>> manifiestoaficionados@...

 

PROGRAMA (Publicado el miércoles 9 de abril de 2008 en el Blog del “manifiesto”)

 

Programa de Actos del II Encuentro de Aficionados

La celebración de este “II Encuentro de Aficionados”, bajo el lema "La suerte de varas es el eje de la lidia", lo hemos querido hacer coincidir con un interesante fin de semana de marcado carácter “torista” que tendrá lugar en Zaragoza los próximos días 26 y 27 de abril. El espíritu que nos anima, además del debate, es el de propiciar el acercamiento y un mejor conocimiento entre aficionados que compartimos similares puntos de vista sobre la Fiesta de los Toros, y la misma preocupación ante el presente y el futuro del espectáculo taurino. El programa de actos que proponemos es el siguiente:

 

Sábado, 26 de abril:

- 13,00 horas, en el “Aula Cultural de la Plaza de Toros”. Tertulia de presentación de la “Corrida Concurso de Ganaderías” que se lidiará por la tarde, con la participación de los ganaderos que concursan en la misma. Organizada por la Asociación CulturalLa Cabaña Brava”.

- 18,00 horas. Corrida Concurso de Ganaderías. Toros de Concha y Sierra, Palha, Tomás Prieto de la Cal, Hijos de D. Celestino Cuadri, Adolfo Martín y Fuente Ymbro, que serán lidiados por Luis Miguel Encabo, Jesús Millán y Serafín Marín.

- 20,30 horas, en el Bar “Master Pool”. Tertulia de Aficionados para analizar el festejo presenciado. Organizada por la “Plataforma de Aficionados de Zaragoza”.

 

Domingo, 27 de abril:

- 11,00 horas, en el “Aula Cultural de la Plaza de Toros”. Acto central de este "II Encuentro de Aficionados" que, bajo el lema “La suerte de varas es el eje de la lidia”, girará sobre la recuperación y defensa del Primer Tercio de la lidia.

. Presentación del “Anexo nº 1 del Manifiesto de Aficionados” que propone un “Decálogo” de medidas para la regeneración de la suerte de varas.

. Presentación de las diferentes ponencias propuestas.

. Debate sobre las ponencias presentadas.

- 13,30 horas, en el “Aula Cultural de la Plaza de Toros”. Tertulia de presentación de la novillada de D. Tomás Prieto de la Cal, que se lidiará por la tarde, con la participación del. Organizada por la Asociación CulturalLa Cabaña Brava”.

- 18,00 horas. Novillada con picadores. Novillos de D. Tomás Prieto de la Cal, para los novilleros Pérez Valcárcel, Juan Belda y Enrique Guillén.

- 20,30 horas, en el Bar “Master Pool”. Tertulia de Aficionados para analizar el festejo presenciado. Organizada por la “Plataforma de Aficionados de Zaragoza”.

 

Complementando estos actos, se ha previsto la realización de una cena, el sábado, día 26, y una comida, el domingo, día 27. Según las condiciones acordadas con los responsables de los restaurantes en donde tendrán lugar cena y comida, es preciso reservar plaza con antelación para tener un puesto asegurado en una y otra. A tal efecto, ponemos a disposición de los interesados el teléfono y la dirección de correo electrónico de los encargados que les informarán sobre los precios, la localización y atenderán la recogida de reservas:

- RESERVAS CENA del Sábado, 26 de abril: FELIX.

. Teléfono: 616426547

. Correo electrónico: felix@...

- RESERVAS COMIDA del Domingo, 27 de abril: JULIAN.

. Teléfono: 696351697.

. Correo electrónico: julian@...

 

El plazo de reservas concluirá el viernes, día 18 de abril.

Para información sobre lugares de alojamiento, el que lo necesite, pueden ponerse en contacto con JOSEMI, asociado de “La Cabaña Brava” que trabaja en el sector.

Información sobre alojamientos: JOSEMI.

- Teléfono: 645446413.

- Correo electrónico: carrasco@...

 

Desde Lima, Perú, un cordial saludo

Fernando Marcet

 


De: desde_el_tendido@... [mailto:desde_el_tendido@...] En nombre de Gerardo Fernandez
Enviado el: lunes, 21 de abril de 2008 6:14
Para: desde_el_tendido@...
Asunto: RE: [Desde el Tendido] ¿Sólo con la pirámide de acero o hasta la cruceta?

 

Disculpen, ¿el Sr. Marcet, estará el 27 de abril en Zaragoza para sustentar su ponencia o será leída por algún aficionado?

 

Por otro lado, me podrían enviar el lugar, la programación de dicho II Encuentro de Aficionados o algún enlace, ya que Zaragoza es muy grande pero suelo ir con frecuencia.

 

 

Saludos fraternos, Gerardo

Fernando Marcet <fernandomarcet@viabcp.com> escribió:

EL TERCIO DE VARAS Y EL USO DE LA PUYA

 

 

 

 

 

 

Con ocasión de celebrarse el II Encuentro de Aficionados el próximo día 27 de abril en Zaragoza, queremos presentarles la Ponencia que nuestro compañero Fernando Marcet expone para su debate. Tras de ello, someteremos a encuesta la pregunta que sustenta el motivo p rincipal de la misma: ¿Sólo con la pirámide de acero o hasta la cruceta?. Esperamos pueda colaborar, una vez mas, en apoyo o en contra de la tesis de Marcet. (Leer +)

 

 

¿Sólo con la pirámide de acero o hasta la cruceta?

 

 




GERARDO FERNANDEZ VALDIVIESO
IES San Agustín de Guadalix
Madrid - España
mailto:gerfernandez@yahoo.com

 



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#12168 De: Gerardo Fernandez <gerfernandez@...>
Fecha: Lun, 21 de Abr, 2008 11:14 am
Asunto: RE: [Desde el Tendido] ¿Sólo con la pirámide de acero o hasta la cruceta?
gerfernandez@...
Enviar correo Enviar correo
 
Disculpen, ¿el Sr. Marcet, estará el 27 de abril en Zaragoza para sustentar su ponencia o será leída por algún aficionado?
 
Por otro lado, me podrían enviar el lugar, la programación de dicho II Encuentro de Aficionados o algún enlace, ya que Zaragoza es muy grande pero suelo ir con frecuencia.
 
 
Saludos fraternos, Gerardo

Fernando Marcet <fernandomarcet@...> escribió:
EL TERCIO DE VARAS Y EL USO DE LA PUYA
Con ocasión de celebrarse el II Encuentro de Aficionados el próximo día 27 de abril en Zaragoza, queremos presentarles la Ponencia que nuestro compañero Fernando Marcet expone para su debate. Tras de ello, someteremos a encuesta la pregunta que sustenta el motivo principal de la misma: ¿Sólo con la pirámide de acero o hasta la cruceta?. Esperamos pueda colaborar, una vez mas, en apoyo o en contra de la tesis de Marcet. (Leer +)
¿Sólo con la pirámide de acero o hasta la cruceta?



GERARDO FERNANDEZ VALDIVIESO
IES San Agustín de Guadalix
Madrid - España
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