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Re: {Disarmed} RE: [Desde el Tendido] ACHO 2009 - Diario La Republic   Lista de mensajes  
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RE: {Disarmed} RE: [Desde el Tendido] ACHO 2009 - Diario La Republica Domingo 21 de Junio [Archivo adjunto 1]

En total comunion con tu comentario... Ponce lo respeto como gran figura además por mas de 15 años
Pero le falta eso, jamas me hizo levantarme de mi asiento simplemente lo aplaudi pues
no soy mezquino y aplaudo lo que hace bien...
 
pero sin duda el que dice que de Paula no sabe nada pues está muy equivocado
pues es un claro representante del purismo del toreo, algo que muchos no saben apreciar
o simpelmente lo saben pero no les gusta.
Schumacher fue el mejor y los numeros lo avalan
pero la magia la tenia  Senna.. y asi siempre en todo lo que es un arte existe el hombre record
y el que sin ser eso por su calidad es único y sin duda el verdadero artista.
 
sergio Tapia 
 

To: desde_el_tendido@...
From: baldomeroc@...
Date: Fri, 3 Jul 2009 00:39:23 +0000
Subject: RE: {Disarmed} RE: [Desde el Tendido] ACHO 2009 - Diario La Republica Domingo 21 de Junio [Archivo adjunto 1]



Lo que pasa Jaime, y aceptando que básicamente es una cuestión de gustos y sensibilidades y por tanto respetando tu opinión, que Paula tiene eso que llaman duende o pellizco y Ponce no. Será plástico su toreo, pero pellizco no tiene. Duende tenía Paula, Curro, El Gallo, Curro Puya, Cagancho. Fundamentalmente los toreros gitanos (Curro sin serlo, casi lo es). Pellizco tiene también Aparicio, en mi opinión Morante (A la verónica y con la muleta cuando está muy inspirado)
Como explicaba. A mi Ponce no me emociona. Me causa admiración la perfección de su toreo pero no me emociona quizás justamente por eso...
 
Abrazo.
Baldomero
 

To: desde_el_tendido@gruposyahoo.com
From: jaimederivero@yahoo.com
Date: Thu, 2 Jul 2009 22:35:34 +0000
Subject: Re: {Disarmed} RE: [Desde el Tendido] ACHO 2009 - Diario La Republica Domingo 21 de Junio [Archivo adjunto 1]



Baldo, esas anécdotas son de leyenda. Te comento que esa faena de Paula del 87, que la tengo en video del archivo filmico de las Ventas sin comentarios solo con la bulla de la plaza, me permitiò aprender algo muy importante de los toros.

Parafraseando a Stefan Sweig, sería algo como Momentos Estelares del Toreo, sucesos especiales e irrepetibles que marcan un momento en la historia y en las personas. Mmentos en los que se junta venus, marte o lo que fuera, haciendo que todo lo demás pase a un segundo plano. Mirá la grandeza de criticos tan ácidos como Vidal o Navalón, que bien pudieron -a contracorriente- acusar los defectos de la lidia(como era usual en ellos) pero fueron justos y dieron supremo valor a la imponente obra artística de Paula.

En los últimos 10 o 15 años en Acho la única faena que he visto de esta mágnitud es la de Ponce a Artista hace un par de años que se acercó a la perfección, en cuanto a técnica y mando, y sobre todo, de menos a mas. Cuando un torero está al nivel en que estuvo Ponce esa tarde, importa poco lo de los pitones, peso. Importa poco si se lo hace a un perro o a un elefante. La magia trasciende eso. Al igual como ocurrió con Paula en el 87, cuando pasó a segundo plano su falta de técnica, quietud, salirse de la suerte o matar como un novillero inexperto. La magia de la forma se impuso al resto.

Claro está estos momentos estelares con cuenta gotas.

Jaime

--- En desde_el_tendido@gruposyahoo.com, Baldomero Cáceres <baldomeroc@...> escribió:
>
>
> Jaime:
>
>
>
> Recuerdo el día en que ví a Rafael de Paula en Madrid del que ya había leído mucho y oído a mi buen amigo Rafael Lora hablar maravillas. La víspera, nos encontramos Joselito Valdés (novillero peruano) y Daniel Loayza (que lo había sido) en El Candela, un bar en esquina en el barrio de Lavapiés y cuyo dueño, Miguel natural de Granada, recibía diariamente gente de tablaos que tras su trabajo caían por ahí a beberse la penúltima. Ahí nos pusimos a charlar con otros granadinos llegados expresamente para ver a Paula al día siguiente en la corrida de Beneficencia. Uno de ellos, nos enteramos al despedirnos, era Enrique Morente, el cantaor y compositor, suegro hoy por hoy de Javier Conde. Ya de por sí, eso lo vuelve un recuerdo especial. Pero esa expectativa general, el run run durante el paseillo, la posibilidad de "ver", de oir la música callada del toreo de la que hablaba Bergamín, ese misterio que se tiene o no, lo hacía un momento distinto. Luego Paula no tendría suerte con su lote y no le vimos sino un lance suelto -una media- evidenciando lo que dices, que es parte del mito. Luego ví muchas tardes, a toreros distintos, y créeme. El día de Paula no se me olvida.
>
>
>
> Baldomero
>
>
>
> To: desde_el_tendido@gruposyahoo.com
> From: baldomeroc@...
> Date: Mon, 29 Jun 2009 23:54:40 +0000
> Subject: RE: {Disarmed} RE: [Desde el Tendido] ACHO 2009 - Diario La Republica Domingo 21 de Junio [Archivo adjunto 1]
>
>
>
>
>
>
>
> Eso. Un genio. Con poquísima técnica, las rodillas inservibles y aún así, cuando pegaba un quite, no se te olvidaba. Eso para mí marca una distancia frente a los millares de capotazos y muletazos vistos de los que, por desgracia, nada me queda.
> Abrazo.
>
> BALDO
>
>
>
> To: desde_el_tendido@gruposyahoo.com
> From: jaimederivero@...
> Date: Sat, 27 Jun 2009 17:16:57 +0000
> Subject: Re: {Disarmed} RE: [Desde el Tendido] ACHO 2009 - Diario La Republica Domingo 21 de Junio [Archivo adjunto 1]
>
>
>
>
>
>
>
> Estimado Baldo:
>
> Te felicito por haberlos vistos. Genio, si a nivel estético y lo dije en mi correo. Pero punto. Basta ver 3 videos de Paula, cualesquiera, para corroborar lo que dije de su falta de técnica. Si no se puede notar eso en vivo o videos, es para preocurparse. Además no digo nada nuevo, esto siempre se le ha criticado a Paula.
>
> La tarde mas grande de Paula en Madrid, con toros de Buendía me parece en el 87, y por la que Joaquín Vidal título su crónica del día siguiente: "Nunca el toreo fue tan bello", es una prueba de que lo que he dicho en mi correo. Si analizas la corrida friamente, no armò faena, no dominó, pases sueltos, perdiendo sitio ante las complicaciones de sus toros que van creciendo por su falta de sitio. Eso si 3 series de 4 muletasos cada una son eternas, dejan chico a todos. A la hora de matar ni hablemos, estuvo fatal en su dos toros.
>
> Vidal aprovecha esa crónica para darle a Ortega CAno (alternante) una de las mejores "chiquitas" que he leido de un crítico. Ortega Cano era punto de Vidal en esos años.
>
> No lo he dejado mal a Paula, he dicho la verdad.
>
> Jaime
>
> --- En desde_el_tendido@gruposyahoo.com, Baldomero Cáceres <baldomeroc@> escribió:
> >
> >
> > He visto a Paula en Sevilla y Madrid. Y a Camino en Lima, la última vez que vino. El 76.
> >
> > Paula es un torero de toreros. A eso se referían...
> >
> > Y tu lo has dejado como a un torerito gris y cobarde.
> >
> > Y ha sido un genio del toreo.
> >
> > Único e irrepetible.
> >
> >
> >
> >
> >
> > To: desde_el_tendido@gruposyahoo.com
> > From: jaimederivero@
> > Date: Fri, 26 Jun 2009 23:16:19 +0000
> > Subject: Re: {Disarmed} RE: [Desde el Tendido] ACHO 2009 - Diario La Republica Domingo 21 de Junio [Archivo adjunto 1]
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > No. Como tampoco tu viste a Paula, salvo que hayas estado en Acho en 1960. Creeme, comprendo el toreo de ambos porque los vengo estudiado desde hace años con videos, fotos, crónicas y las publicaciones más actualizadas traidas especialmente de España. Si sabes ver toros, los videos sirven muchisimo.
> >
> > --- En desde_el_tendido@gruposyahoo.com, Baldomero Cáceres <baldomeroc@> escribió:
> > >
> > >
> > > Jaime qué? Tu los viste torear?
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > To: desde_el_tendido@gruposyahoo.com
> > > From: jaimederivero@
> > > Date: Thu, 25 Jun 2009 22:41:24 +0000
> > > Subject: Re: {Disarmed} RE: [Desde el Tendido] ACHO 2009 - Diario La Republica Domingo 21 de Junio [Archivo adjunto 1]
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Sostener que Rafael de Paula es "maestro de maestros" está bien lejos de la realidad. Paula fue un gran esteta, probablemente el mejor. Puro sentimiento, inspiración y emoción gitana. Pero el hombre de lidiar y de tecnica no sabía practicamente nada y cualquier toro lo ponía en aprietos, cuando no a correr. Toreo bello, pero frágil. Esto está plenamente documentado.
> > >
> > > Paco Camino si encajaría en la mas alta distinción (como "maestro de maestros"), él concentraba conocimiento,técnica y arte, pero sobre todo su cualidad era poder sobre el toro, que es lo que lo hacía realmente maestro. Su mano izquierda -como la derecha de Ponce- ha sido de las mejores de todas. Ahí están sus 13 puertas grandes de Madrid.
> > >
> > > Saludos,
> > >
> > > Jaime
> > >
> > > --- En desde_el_tendido@gruposyahoo.com, Sergio Tapia <stchizito@> escribió:
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Hola:
> > > >
> > > > Aca el maestro de maestros dice muchas cosas muy ciertas, pero hay una que quiero resaltar aparte del comentario sobre Ponce que me parece muy acertado, "ponce solo sabe pegar sardinetas", no lo digo yo lo dice uno que fue gran maestro y hasta el momento dicta catedra de Toreo.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Lo importante es LA PAUTA, Lo que sirve es la intención, salga mejor o salga peor. Esa es la diferencia, el toreo con verdad.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > http://www.youtube.com/watch?v=pKCL-d9PB1c
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > sergio tapia Helfer
> > > >
> > > > Peña tendido 10
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > To: desde_el_tendido@gruposyahoo.com
> > > > From: esifuentes@
> > > > Date: Wed, 24 Jun 2009 12:19:16 -0500
> > > > Subject: Re: {Disarmed} RE: [Desde el Tendido] ACHO 2009 - Diario La Republica Domingo 21 de Junio [Archivo adjunto 1]
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > 
> > > >
> > > > CITAR DE LEJOS(Cesar Rincón),CITAR DE FRENTE (José Tomas)
> > > > Es torear con mas "VERDAD".
> > > > Cuestión de gustos nada mas ?Hay un abismo de diferencia entre estas
> > > > dos maneras de citar,
> > > > Por eso hay poquísimos Toreros con VERDAD y muchisisimos toreros
> > > > normalitos.
> > > >
> > > > Quique
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ----- Original Message -----
> > > > From: Pablo Tarazona
> > > > To: desde_el_tendido@gruposyahoo.com
> > > > Sent: Wednesday, June 24, 2009 9:03 AM
> > > > Subject: {Disarmed} RE: [Desde el Tendido] ACHO 2009 - Diario La Republica Domingo 21 de Junio [Archivo adjunto 1]
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Queridos amigos:
> > > > para muchos entendidos el citar de lejos y de frente constituye mas riesgo y mas plastico que citar muy pegado y de costado.
> > > >
> > > > Es cuestion de gustos nada mas.
> > > >
> > > > Otra cosa, la fiesta de los toros siempre ha sido una fiesta dura, con bronca y de apasionamientos machistas, no olviden que por muchos años sólo iban hombres a las plazas (en su gran mayoria)
> > > >
> > > > Ante esto y como en el futbol con los protagonistas, los adjetivos duros contra los toreros son tan antiguos como la fiesta misma, tildar a alguien de cobarde, mamarracho, ladrón, etc, etc, es pan del dia. fiesta de pasiones lleva a adjetivos pasionales, tanto para alabar como para destruir. Asi es que el hecho de "pararse" frente a un toro no libra a nadie de un bocinazo o comentario duro si es que lo hace mal, porque lo que se analiza o juzga es el arte y la destreza con que se ejecutan las suertes y no el simple hecho de intentar hacerlas. Asi es que si a alguien no le gusta el Fandi, que lo diga, si a alguien no le gusta Tomás que tambien lo diga. Ya sabemos que son toreros y el serlos implica estar delante de un toro (verdad de perogrullo) lo unico que quedará es responder con otros adjetivos pasionales a favor.
> > > >
> > > > Un abrazo.
> > > > Pablo
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > TARAZONA VIVAR
> > > > Estudio Jurídico
> > > > ptarazonav@
> > > > tel.4622689/ 999257198
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > --- El mar, 23/6/09, Baldomero Cáceres <baldomeroc@> escribió:
> > > >
> > > >
> > > > De: Baldomero Cáceres <baldomeroc@>
> > > > Asunto: RE: [Desde el Tendido] ACHO 2009 - Diario La Republica Domingo 21 de Junio [Archivo adjunto 1]
> > > > Para: desde_el_tendido@gruposyahoo.com
> > > > Fecha: martes, 23 junio, 2009 11:07
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > De acuerdo contigo Coki. Tomás, lo dicen los propios profesionales, se coloca en un sitio de miedo, y torea muy profundom más que la mayoría por supuesto. A mi Ponce... es que me parece perfecto y eso, es enemigo del arte.
> > > > los pondría en el orden propuesto por Juan José con quien coincido.
> > > > Abrazo.
> > > > Baldomero
> > > > p.d. Les aviso que mañana hay una corrida de toros desde Alicante.
> > > > Despedida de Alicante de Esplá con Morante y Castella. Por Telemadrid y RTVA. Buscar en internet. El festejo es a las 7.00 hora española..
> > > > Cartelazo!
> > > >
> > > >
> > > > To: desde_el_tendido@gruposyahoo.com
> > > > From: jorgegarciaherz@
> > > > Date: Tue, 23 Jun 2009 donde s22:28:23 +0000
> > > > Subject: RE: [Desde el Tendido] ACHO 2009 - Diario La Republica Domingo 21 de Junio [Archivo adjunto 1]
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > No es cuestión de gustos, sino de verdad, y Tomás se para donde Ponce pone la muelta.
> > > >
> > > > Coqui García
> > > >
> > > > --- El mar, 23/6/09, carlos campos <cavenaghi22000@ yahoo.com. ar> escribió:
> > > >
> > > >
> > > > De: carlos campos <cavenaghi22000@ yahoo.com. ar>
> > > > Asunto: RE: [Desde el Tendido] ACHO 2009 - Diario La Republica Domingo 21 de Junio [Archivo adjunto 1]
> > > > Para: desde_el_tendido@ gruposyahoo. com
> > > > Fecha: martes, 23 junio, 2009 5:07
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > en cuestion de gustos yo pondria por regularidad
> > > > Ponce y Tomas!!!
> > > >
> > > > --- El mar 23-jun-09, Juan JosÃf© Cabello <jjcabell@pucp. edu.pe> escribiÃf³:
> > > >
> > > >
> > > > De: Juan JosÃf© Cabello <jjcabell@pucp. edu.pe>
> > > > Asunto: RE: [Desde el Tendido] ACHO 2009 - Diario La Republica Domingo 21 de Junio [Archivo adjunto 1]
> > > > Para: desde_el_tendido@ gruposyahoo. com
> > > > Fecha: martes, 23 de junio de 2009, 12:30 pm
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Yo dirÃf­a TOMAS, EL JULI Y ENRIQUE PONCEââ`¬Â¦saludos, JJC
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > De: desde_el_tendido@ gruposyahoo. com [mailto: desde_el_tendido@ gruposyahoo. com ] En nombre de JosÃf© Alberto Acevedo Zavaleta
> > > > Enviado el: Martes, 23 de Junio de 2009 11:59 a.m.
> > > > Para: desde_el_tendido@ gruposyahoo. com
> > > > Asunto: Re: [Desde el Tendido] ACHO 2009 - Diario La Republica Domingo 21 de Junio [Archivo adjunto 1]
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
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> > > >
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> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Buenos dÃf­as, no sÃf© como lo tomarÃf¡n algunos, pero poner de titular: "JosÃf© TomÃf¡s, El Juli y otros cinco toreros" es una total falta de respeto a la trayectoria de un maestro como Enrique Ponce, ojalÃf¡ se retracten, pues en lo personal pondrÃf­a "Enrique Ponce, JosÃf© TomÃf¡s, Manzanares y tros cuatro toreros".
> > > >
> > > >
> > > > En fin, es mi modesta opiniÃf³n.
> > > >
> > > >
> > > > Taurinamente,
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > JosÃf© Alberto Acevedo Zavaleta
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > --- El dom, 21/6/09, Freddy Villafuerte <fvillafuerte@ plazaacho. com> escribiÃf³:
> > > >
> > > >
> > > > De: Freddy Villafuerte <fvillafuerte@ plazaacho. .com>
> > > > Asunto: [Desde el Tendido] ACHO 2009 - Diario La Republica Domingo 21 de Junio [Archivo adjunto 1]
> > > > Para: Undisclosed- Recipient@ yahoo.com
> > > > Fecha: domingo, 21 junio, 2009 12:24
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Diario La Republica , domingo 21 de Junio
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Saludos
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Freddy
> > > >
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