(Archi)
Preguntas ¿Por qué? ¿Por qué tendemos al bien, al ideal, a la optimización,
a lo perfecto? Lo completo. ¿Por qué el final de la historia debe ser
grandioso?
¿Por qué estamos condenados al paraíso? Pues porque es nuestra
naturaleza!!!! Jajajajajajaja Buscamos regresar a casa.

(Miguel Angel)
:-) No Archi, lee bien lo que escribi, no hable de perfecto, ni de
grandioso, hable de "AMOR". Una cosa muy diferente es que tu consideres
personalmente que el AMOR es algo perfecto, ante lo cual yo tengo mis dudas.
Para no extenderme mucho en este mensaje sobre este tema de AMOR, te refiero
a otro mensaje que acabo de enviar hace unos minutos a este foro con el
titulo de "DOLOR", en donde doy mi opinion de porque el amor esta
sobrevaluado.

(Archi)
Yo preguntaría además ¿Y por que no? ¿Por qué necesitan fatalismos, visiones
inferiores, temores, destrucciones, negatividad? ¿Por qué el cosmos debe ser
muerto, ciego, frío, inútil?

(Miguel Angel)
Por un lado pones todo esto positivo que comentas como el objetivo del
cosmos. Y en el lado completamente opuesto colocas al cosmos como un lugar
muerto, ciego, frio, inutil. En el planeta tierra estamos cundidos de
valoraciones que nos dan un sentido de existencia de una u otra forma, yo
que se: unos diran que estamos superando una prueba en esta vida encarnada,
otros diran que es un castigo de alguna deidad, etc, independientemente de
lo acertadas o falsas que puedan ser estas interpretaciones, lo cierto es
que estamos rodeados del sentido que le otorgamos a las cosas. Lo que me
parece que haces tu es extrapolar esta sensacion terrenal al resto del
universo. Yo sinceramente cuando miro al cielo, a fotos del universo, etc,
solo miro estrellas, planetas, meteoritos, etc, no miro amor, ni objetivo,
ni sentido, solo miro materia y energia ¿estaran habitados esos planetas con
seres inteligentes que sienten cosas parecidas a nosotros? !no se!.

(Archi)
Imaginar un "Dios cabrón" que se alegra de sobrevivientes que hacen perdurar
su especie es ver un Dios demasiado pequeño.

(Miguel Angel)
Imaginar un "Dios amoroso" es ver a un Dios que no parece demostrar tal
cualidad.

(Archi)
El estado de Dios es la alegría dado que es Todo. No tiene carencias, no
tiene perdidas, es eterno inmortal. Nada teme.No necesita cosas particulares
como "seres en una lucha por la sobrevivencia" para divertirse.

(Miguel Angel)
Si un Dios no tiene carencias ni necesidades, me suena a un objeto que ha
encontrado su equilibrio entropico :-) Osea que ese Dios esta aqui, pero
para los efectos es como que ni estuviera, seria como una hoja en blanco
sobre la cual actuamos, no lo podemos irritar, no lo podemos alegrar, no lo
podemos conmover. Nada de lo que hagamos lo inmutara, porque ya sabria que
nosotros hariamos cual cosa.

(Archi)
Desde estos enfoques es absurdo concebir un "Dios Cabrón". Es perder el
conocimiento de UNIDAD, del Dios UNO. El único ser existente es Dios, solo
desde la separación, donde concibes una diversidad de seres, es decir, solo
en la ilusión, puedes concebir "seres que se portan cabrones" en relación
con otros
seres.

(Miguel Angel)
Ya te habia leido algo sobre esto en cyberateos y me habia llamado la
atencion. Veamos. Osea que Dios (que lo es todo) ¿necesito? o encontro
"deseable" fragmentarse de alguna forma que le permitiera entrar en
concienca de si mismo. Osea que somos Dios. Interesante. Una analogia que a
mi se me ocurrio, y que estoy seguro que para tus efectos encontraras
interesante es esta: Imagina un animalito microscopico que viaja por tu
sangre que tiene un ciclo de vida corto en comparacion al tuyo y que en una
de tantas logra tener conciencia de si mismo :-) Luego el bichito intenta
ver a su exterior, encuentra en la sangre otros semejantes, observa su
exterior, intenta observar en donde esta, porque esta alli. Pasan las
generaciones de bichitos, estos logran acumular conocimiento y tecnologia y
logran de alguna forma hacer alguna medicion de el lugar en donde estan. Las
mediciones que logran sacar son las de TU cuerpo, lo que para ellos es el
universo, el cosmos. No pueden ver mas alla de tu cuerpo. Tu vendrias siendo
su Dios, pero un Dios a quien le importa poco la existencia de ese bichito,
es mas, tu ni siquiera tendrias conocimiento de que existe cada uno de esos
seres porque serian microscopicos, no podrias hacerle bien ni mal
directamente, ellos te podrian rezar y tu ni enterado. ¿Ya ves? yo tambien
tengo mis ideas raras :-) la diferencia esta en que yo admito claramente mis
especulaciones, admito que no corresponden a lo observable y mientras no lo
hagan seguiran siendo especulaciones. Tu por otro lado emites afirmaciones,
lo cual me intriga. ¿De donde sacas de que somos Dios fragmentado? ¿como
logras llegar a esa deduccion?

(Archi)
Amor es Libertad y Aceptación Total.
Lo que incluye la posibilidad hasta de los odios, celos y rencores.

(Miguel Angel)
Segun tu definicion Amor no seria antonimo de odio. Mmmm. Bueno.

(Archi)
Claro, tiene conocimiento absoluto, pero te quedas muy corto, no solo sobre
lo que haría en el futuro.Sino todo lo que puede hacer, ha hecho y hace en
todos los futuros, pasados, presentes y anexos posibles jajajajajajajaja

(Miguel Angel)
Pues eso es mas o menos lo que decia, pero tu te extiendes bien y
complementas mi idea. Como me esta sirviendo esta platica :-) Antes
encontraba imposible el concepto de omnisapiente, ahora que lo pienso mas,
lo confirmo :-) No puedo entender como alguien/algo que lo sepa todo, pueda
actuar. Es dificil para mi la verdad, y me asombra de sobremanera ver
materia que entro en desequilibrio termico y que tomo conciencia de si
misma. Ahora vienes tu a decirme que en realidad TODA la materia esta
conciente, que todo corresponde a una sola pieza, que todo esta vivo y que
todos somos lo mismo, y que esta conciente.
Esta entretenido esto. Dime algo, si yo soy Dios ¿porque no me puedo
reconocer? Si Dios esta tan alegre y pleno ¿porque se contradice esto con
tanta pena que sufre el mundo?

(Archi)
Entonces depende de nuestra capacidad para ver. Exactamente ¿Qué ves? ¿Ves
conciencia, inteligencia, vida, mente, movimiento? ¿Ves evolución,
crecimiento, cosmos cifrados matemáticamente? ¿Ves significados, ves
información procesándose? ¿Ves libertad, ves espiritualidad? ¿Ves una
realidad que supera los
sueños más extraños de la ciencia ficción? Pues eso es lo que yo veo.

(Miguel Angel)
Hace poco lei una muy breve explicacion de un modelo menos anticuado del
modelo del atomo y la composicion de la materia del que muchos estamos
acostumbrados a considerar del tipo: proton, neutron y electron, ahora eso
sumale la mecanica cuantica y !joder! Mi respuesta es que no se que es lo
que miro :-)


(Archi)
Este amor no es egoísta, no acapara. Pues ya tiene/es Todo. No es interesado
pues no busca otra cosa que expresarse.

(Miguel Angel)
¿como que busca? Dios no tendria que buscar nada, dado que no necesita nada.
¿para que expresarse? acaso no esta alli pues.

(Archi)
Pues tu meta es ser Dios.

(Miguel Angel)
¿Si somos Dios, entonces porque nuestra meta es ser Dios?

(Archi)
Es más bien un sentimiento existencial. Un sentimiento que tienes por SER y
que tienes hacia la vida.

(Miguel Angel)
El sentimiento siempre esta causado por algo, por algun efecto. Pero Dios no
se relaciona con nada, porque no hay nada mas que Dios. Imagina un vacio
absoluto, luego por algo en el centro. Ese algo no se podria sentir ni
pequeño, ni grande, ni nada, porque no tiene algun referente.

(Archi)
Me refiero al amor espiritual.

(Miguel Angel)
!diablos! Tendras que utilizar otra palabra, porque tengo serios prejuicios
con esa :-) Me crie en una familia evangelica fundamentalista :-)

(Archi)
Simplemente es el creador de un contexto donde entrando como almas puede
crear la posibilidad de tomar elecciones que produzcan orgullo o no.

(Miguel Angel)
¿Puede ese Dios que planteas crear algo? A mi me parece que no, como podria
"crear" algo, sino existe mas nada que Dios mismo. Podria digamos que
cambiarse a si mismo.

(Archi)
La espiritualidad, desde luego, te sugiere que no te creas cuanta babosada
encuentres. Te exhorta a que seas muy cuidadoso, muy observador y crítico.

(Miguel Angel)
¿!QUE LA ESPIRITUALIDAD QUE!?

(Archi)
Y si vas a ejercer el pensamiento crítico. se crítico también con sus
resultados.No lo uses como excusa para justificar tus creencias.Debes ser
incluso crítico en cuanto a los límites de la crítica y el pensamiento

(Miguel Angel)
!MIRA QUE COSAS! estamos de acuerdo con algo, vaya :-)

Un gusto poder platicar contigo.