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Responder | Reenviar Mensaje #6926 de 14568 |
Re: Aceptacion de invitacion

"Angel Moyano">
> Bienvenido Jam!

jam
Muchas gracias Angel, es un gusto poder conocerte.

Angel:>
> Me gustaría que definieses tu agnosticismo, pues andan rondando
varias
> definiciones.

Considero importante asentarse bien en el terreno antes de
> debatir cualquier cosa.

jam
Me ubico en el Agnosticismo fuerte, como una afirmación categórica
sobre el conocimiento de realidades superiores indicando que estas
no son cognocibles, y que los seres humanos no están equipados para
descubrir la existencia de tales realidades o para probar su
inexistencia.

Angel:
> ¿Te sitúas en el justo medio entonces? Quiero decir que si para ti
la
> ausencia de evidencia es un indicador de que la posibilidad de que
dios
> exista es 50% y la de que no exista 50%.

jam
No, me refiero al conocimiento, y no, a la existencia de dios, como
agnostico y en apelo a su etimologia, como la antítesis del
gnosticismo que apareció al principio de la historia de la iglesia.
Los gnósticos pretendían saber tanto justamente acerca de las cosas
que yo más ignoro, no obstante doy cabida en mi mente para escuchar
sus argumentos siempre que éstos sean racionalmente aceptables, de
la misma manera que escucho todo los argumento cientificos, el cual
debo admitir que argumento cientifico; es el que mas me llena, con
la excepcion de no aceptar la falta de un ente inteligente para
desarrollar esos aparentes eventos casuales de la evolucion.


Angel:
> ¿Eres agnóstico en absolutamente todo y no sólo con respecto a
dios?

jam:
Tomando como premisa que nadie tiene el conocimiento absoluto, me
circunscribo a responderte desde el punto de vista del tema, y mi
respuesta es que mi agnosticismo es solo respecto a dios y al
evocucionismo sin un ente inteligente, cualquier otro tema o
alcance, redunda en lo superfluo para el caso que nos ocupa.

Angel:
> ¿Están vacunados también contar el virus del ateismo, que hasta
donde
> entiendo, no es el mismo que el del antiteismo?


Angel:
Yo, como ateo - y para usar tus definiciones - considero un virus al
teismo.

> ¿Por qué consideras un virus al antiteismo? ¿Incluyes en la
categoría viral
> al ateismo?

jam:
Mi apreciacion es intencional, no quize comentar sobre los ateos,
pues en el tema de una supuesta deidad, los ateos estan claros en su
posicion, y no necesito de un antivirus contra aquellos que son
ajenos a dios, ademas entiendo que cuando adoptan ciertas posturas
en contra de la iglesia o religiones es porque éstas realizan actos
que a su juicio merecen una reacción.

Angel:
¿Para ti la inteligencia y la conciencia tienen un propósito
aparente?

jam
Es innegable que el animal racional llamado hombre, nace con muchas
limitaciones y desventajas en relacion a muchos animales.... y es
indudable que en ausencia de ello, la inteligencia suple de manera
extraordinaria esas desventajas; es decir, el hombre no requiere
cambios metabolicos en su cuerpo para adaptarse a las diferentes
contrastes del planeta, pues en su lugar usa su inteligencia y
utiliza los medios naturales y artificiales a su alcance para tal
proposito.

En cuanto a la conciencia, no sé si exista un proposito especifíco,
pero sería un desperdicio que la naturaleza hubiese creado tan
complejo ente tangible o intangible sin ningun proposito aparente,
pero me reservo mi juicio sobre la existencia de un propósito; no
obstante, es un elemento marcado que nos diferencia del mundo animal


Angel:
¿Si
> el avance de las neurociuencias comprobasen cómo surgió la
conciencia con
> una grado de certeza razonable, rechazarías tajantemente dicha
explicación
> debido a que no hay un 100% de certeza?

jam
En absoluto, me daría por bien servido con una certeza razonable.

Angel:
Me temo que tus conocimientos sobre evolución están un tanto
distorsionados
> ¿Podrías darnos una explicación simple de lo que
consideras "evolución"

jam
Con base en Darwin, Rusell o Mendel?......? o quien otro?

Angel:
y
> por qué no la consideras explicación suficiente?

jam
De hecho, acepto esas teorias, pero cuando llegamos al tema de la
casualidad y la ausencia de inteligencia, es que mi agnosticismo
entra en conflicto.

Angel:
> Quizás las religiones se arrogan dicho derecho, hasta donde
entiendo, el
> racionalismo jamás se lo ha arrogado.

jam
Te entiendo.

Angel>
> Espero que no sean muchas preguntas, pero para mí son todas
importantes,
> espero que te puedas dar un tiermpo para contestarlas.

jam
No requiero de mayor tiempo para pensar, mi postura no es
improvisada y me gusta ser expontaneo, aunque en ello me juegue la
cabeza je je je

Saludos amigo peruano y como dice tu himno "Somos libres, seámos,
séamos, séamos lo siempre, y antes niegue sus luces, sus luces, sus
luces el sol. Que faltemos al voto solemne, que la patria al Eterno
elevó....que faltemos al vooto solemne........que he la patria...

Perdon por el off topic, pero no lo pude evitar, me encantaba
entonar tu himno en una escuelita que se llamaba Republica del Perú
en donde lo aprendí.

Saludos

jam





Jue, 2 de Nov, 2006 8:59 pm

jam110957
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Reenviar Mensaje #6926 de 14568 |
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Bienvenido Jam! Me gustaría, si fuese posible, que nos aclarases algunas cosas ... Me gustaría que definieses tu agnosticismo, pues andan rondando varias ...
Angel Moyano
axmoyano
Sin conexión Enviar correo
2 de Nov, 2006
7:25 pm

"Angel Moyano"> ... jam Muchas gracias Angel, es un gusto poder conocerte. Angel:> ... varias ... Considero importante asentarse bien en el terreno antes de ...
jam110957
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2 de Nov, 2006
9:08 pm

Hola Jam! Me veo obligado a hacer algunas re-preguntas que, espero, me den un panorama más claro de tu filosofía. [jam] ... ¿Consideras que hay realidades...
Angel Moyano
axmoyano
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2 de Nov, 2006
11:21 pm

... categórica sobre ... son ... descubrir la ... inferiores, toda una ... jam Entiendo que este es foro es de criterio amplio, y supongo que de vez en cuando...
jam110957
Sin conexión Enviar correo
3 de Nov, 2006
5:35 pm

... Hola, el comentario de arriba me ha dejado un poco mosqueado, ¿Cuales son esas razones y por qué no las aceptas? Y bueno, ya de paso, ¿Cómo debería de...
austinapcs
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3 de Nov, 2006
6:24 pm

Hola Jam! [Jam] ... [Angel] ... [Jam] ... [Angel] No se necesita ser empedernido, basta con ser creyente no màs para creer en "realidades superiores"......
Angel Moyano
axmoyano
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4 de Nov, 2006
8:21 pm

... oportunidades? ... que ha ... (Emilio): UN evento de remotísima probabilidad (ejemplo berilio/carbono citado muchas veces ) termina produciendose siempre,...
Emilio
emili45
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6 de Nov, 2006
11:19 am

[Angel] Bien, pregunto entonces ¿por qué no aceptas que la casualidad - evento improbable - haya podido darse ante tan grande cantidad de oportunidades? ...
guiver17
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6 de Nov, 2006
12:12 pm

... Hola Guillermo, ¿Por qué hablas de MUCHAS casualidades? ¿me podrías enumerar CINCO casualidades? Saludos!! -- Angel ________________________________ ...
Angel Moyano
axmoyano
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6 de Nov, 2006
1:07 pm

El día 6/11/06, guiver17 <guillermovernieri@...> escribió: Por mi parte, no digo que las casualidades no existan; sólo digo que no son una buena...
guiver17
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6 de Nov, 2006
5:43 pm

... definido ... jam Es cuestion de perspectivas, desde mi punto de vista, solo me vasta con subirme a mi automovil y observar todo lo que me rodea, llegar a ...
jam110957
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6 de Nov, 2006
5:22 pm

jam El agnoscismo, bien pudiera ser una de las formas de expresion y pensamiento menos entendidas, y mas dificiles de explicar, pues partimos de aceptar...
Laura Fuentes
laurabluefue...
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6 de Nov, 2006
6:35 pm

... (Emilio): Preguntarse cosas está bien. Cuestionar respuestas no concluyentes, también. Ser conscientes de que ignoramos mucho y que sabemos poco, es...
Emilio
emili45
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6 de Nov, 2006
7:03 pm

... algo ... organizada?. jam Ok, vallamos entonces a lo mas sencillo como es el caso de los aminoácidos: que son compuestos de donde segun la TdE se pueden...
jam110957
Sin conexión Enviar correo
6 de Nov, 2006
8:44 pm

... <axmoyano@...> escribió: [s] me ha encantado este resumen y desglose de conceptos! ... [s] con aproximaciones. ... [s] ¿que seria yo entonces? ¿un robot...
Sergio
sgonzalez1975
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13 de Nov, 2006
8:54 am

(Jam) Hola amigos...... Es un gran gusto aceptar la invitación de Guillermo para participar en este foro, como saben mi postura es agnóstica, y parto de la ...
Archimago
maestro_arch...
Sin conexión Enviar correo
3 de Nov, 2006
4:03 am

Hola Jam, ¡bienvenido! [Jam] Es un gran gusto aceptar la invitacion de Guillermo para participar en este foro, como saben mi postura es agnostica, y parto de...
guiver17
Sin conexión Enviar correo
3 de Nov, 2006
11:21 am

... (Emilio): Y tu Guillermo, examinando el cosmos a tu alcance, ¿Te parece un universo reglado que en sus causas y efectos las cosas funcionan con...
Emilio
emili45
Sin conexión Enviar correo
3 de Nov, 2006
3:31 pm

(Emilio): Y tu Guillermo, examinando el cosmos a tu alcance, ¿Te parece un universo reglado que en sus causas y efectos las cosas funcionan con racionalidad y...
guiver17
Sin conexión Enviar correo
3 de Nov, 2006
4:40 pm

... (Emilio): Bueno, pues cuéntaselo a Archi que a ti te hará más caso, que a mi no. Para Archi todo es linealmente determinista sin desviarse un milimetro,...
Emilio
emili45
Sin conexión Enviar correo
3 de Nov, 2006
6:02 pm

... (Emilio): Bueno, pues cuéntaselo a Archi que a ti te hará más caso, que a mi no. Para Archi todo es linealmente determinista sin desviarse un milimetro,...
Archimago
maestro_arch...
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3 de Nov, 2006
6:48 pm

(Emilio) Ello no obstante el caos y el azar existen ¡gracias a dios!. ¿Qué tipo de programación habrá usado en ello? (Archi) ¿Qué dices Emilio? ¿Que...
Archimago
maestro_arch...
Sin conexión Enviar correo
5 de Jul, 2009
5:07 pm

Archimago, hace tiempo que te leo, bueno, a ti a todos los forereos, y en general no te sigo...pero hoy has dicho una cosa que me ha gustado mucho "como...
cuchikian
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5 de Jul, 2009
7:20 pm

(Tere) No estoy de acuerdo con lo que dices de que el cosmos es un programa interactivo que depende de las decisiones de las almas. Define que es cosmos para...
Archimago
maestro_arch...
Sin conexión Enviar correo
5 de Jul, 2009
11:26 pm

(Archi) Lo observado no existe sin observador. Lo experimentado no existe sin experimentador. (Tere) Vale Archi, hasta ahí te sigo. (Archi) Lo que existe solo...
cuchikian
Sin conexión Enviar correo
6 de Jul, 2009
11:05 pm

(Tere) Ahí si que no. Dices que lo que existe es solo experiencia? No, de veras que no te sigo. A ver, por ejemplo, supongamos que se genera un campo...
Archimago
maestro_arch...
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7 de Jul, 2009
3:25 am

(Archi) Por otro lado tenemos a los verdaderos cientificistas: LOS DEÍSTAS. (Carlos) El cientificista cree que el método científico debe aplicarse en todos...
carlospalacios60
carlospalaci...
Sin conexión Enviar correo
6 de Jul, 2009
2:41 am

(Archi) Por otro lado tenemos a los verdaderos cientificistas: LOS DEÍSTAS. (Carlos) El cientificista cree que el método científico debe aplicarse en todos...
Archimago
maestro_arch...
Sin conexión Enviar correo
6 de Jul, 2009
8:22 pm

... (Emilio): Interpretar torticeramente mis palabras no te ha de valer. La matemáticas se arreglan bastante bien con esas sucesiones de eventos azarosos,...
Emilio
emili45
Sin conexión Enviar correo
6 de Jul, 2009
9:59 am

(Emilio): ¿No serás tú el "Supremo Programador"?. No sé, no sé, creas universos virtuales con tus programas y afirmas luego que realidad es virtualidad,...
guiver17
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4 de Nov, 2006
12:24 am
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