Hola Jaime,

[Guillermo antes]
Bueno, si vamos a entender "diversidad" como "desorden" podría ser.
En mi opinión no son sinónimos, porque la diversidad biológica que
observamos no es precisamente desordenada sino por el contrario,
tiende a la generación y el mejor aprovechamiento de los recursos en
orden al progreso de la vida en su conjunto.

[Jaime]
Primero, que yo no dije que eran sinónimos. Dije que la
entropía "produce" (genera, promueve, es la condición por la cual
hay, ...) más diversidad de vida. De la misma manera que la entropía
es la que produce estrellas, planetas, etc. No es que las estrellas
no aprovechen los recursos, o que sean más "desordenardos". Es que es
ña entropía la que los produce (de ahora en adeltante que quede
implícita la explicación del término).

[Guillermo antes]
Adicionalmente el incremento de la diversidad biológica ha tendido a
producir entidades más complejas y eficientes en lugar de tratarse de
una degradación progresiva, que sería el efecto esperable de la
entropía.

[Jaime]
Jamás!

Primero que nada, la degradación progresiva se TENDERÍA a prooducir
en un sistema cerrado. Pero los seres vivos no son sistemas cerrados.

Y en todo caso, la entropía produce MÁS complejidad. Porque según tu
definición más complejidad significa más información. Y la entropía
produce más información. Si tomás un frasco lleno de pintura verde
tenés un set de información "verde". Si tenés uno de pintura amarilla
tenés un set de información "amarillo". Conforme los vas combinando
tenés TRES (en realidad más, pero simplifiquemos) sets de
información: "verde", "amarillo" y "azul".

[Guillermo]
Sigo sin entender si según tu opinión la entropía PRODUCE algo (como
afirmas aquí), o DESCRIBE lo que se produce (como has afirmado
infinidad de veces). Si simplemente es una descripción, habría que
seguir buscando qué es lo que efectivamente PRODUCE más complejidad,
porque es un hecho que la complejidad existe y por algo se ha
producido.

En cambio si es la entropía la que produce diversidad y complejidad,
pues bueno, ahí está lo que yo decía: la diversidad y la complejidad
son consecuencias necesarias de las reglas que rigen el
comportamiento de las cosas, en este caso de la entropía.

En mi opinión el concepto de entropía es descriptivo y estadístico, y
por lo tanto la entropía no produce nada. La entropía no hace que se
mezclen los colores, sino que describe qué pasa cuando los colores se
mezclan. Tampoco hace aumentar la diversidad ni la complejidad, sino
en todo caso describe cómo se va produciendo ese efecto. Pero hay
algo que hace que los colores se mezclen, y debe haber algo que
efectivamente cause el aumento de la diversidad y la complejidad.

------

[Guillermo antes]
Jejeje. Eso sí que es una creencia tuya, y bastante insensata. La
mayoría de la gente, incluyendo a la mayoría de los científicos,
pensamos que las cosas se comportan en forma regular, es decir
siguiendo reglas.

[Jaime]
Jejeje, no.

Es maravilloso tu uso y abuso del "es decir". Ya antes te había
señalado, y veo que no has cambiado.

La mayoría de la gente pensamos que las cosas se comportan en forma
regular. Pero esto no es PORQUE existan unas reglas "externas" a las
cosas mismas que las regulan. Y esto último es lo que vos has
defendido, pero no sé de ningún científico que sostenga tal cosa.

La expresión "seguir reglas" vos la ves en forma literal. Para los
científicos no.

El resto de este mensaje viene sobre el mismo tema de que si uno
acepta que la naturaleza se comporta en forma regular, entonces tiene
que haber algo "externo" que las "regule".

[Guillermo]
Dejemos de lado lo de "externas" y concentrémonos en lo relevante:
¿estamos de acuerdo en que las cosas se comportan en forma regular?
¿No significa eso que su comportamiento sigue reglas?. ¿Cómo serían
esas reglas? ¿Dónde estarían? ¿por qué y cómo podrían influir sobre
el comportamiento de las cosas?

-----
[Guillermo antes]
Me asombra tu seguridad en la negación. Las estructuras de las
moléculas orgánicas se forman y se modifican de acuerdo a las reglas
de la física y la química.

[Jaime]
Guillermo, nunca he logrado entender tu afán por cambiar de tema sin
perder ni un latido.

Yo hablo de la diversidad biológica mientras hablamos de ADN y temas
de genética y vos salís con las "estructuras de las moléculas
orgánicas"

Esto es a lo que vos respondés

"Ninguna regla que dé como resultado la diversidad biológica está
codificada. Lo único que se podría decirse está codificado
genéticamente son las similitudes. Y las desviaciones son explicadas
por la entropía. (Ver ejemplo arriba)"

Si estamos claros en que es la entropía la que explica la diversidad,
entonces el tema está resuelto.

Matizado con esa fantasiosa idea de que las leyes de la física y la
química son entes independientes, las cuales de todas formas no
venían al caso. Es claro que no tenés interés en aclarar sino en
confundir la discusión lanzando temas sin ton ni son.

[Guillermo]
Yo no cambié de tema, en todo caso volví al tema original, donde
decía :

--- comienzo de la cita ---
Esas reglas están "codificadas" en las estructuras de las moléculas
orgánicas, y en las propiedades de tales estructuras. Algunas ya han
sido "decodificadas", comprendidas y sistematizadas por los biólogos
moleculares, mientras otras lo serán en un futuro no muy lejano.
--- fin de la cita ---

Creo que estamos claros en que la entropía no produce nada, por lo
que el tema no está resuelto por ese lado.

Es irrelevante para esta discusión si las leyes de la física y de la
química son o no entes independientes. Lo relevante es que existen y
actúan, restringiendo las estructuras moleculares posibles y haciendo
la ocurrencia de algunas estructuras más probable que la de otras, o
determinando que algunas estructuras sean más o menos estables y más
o menos replicables.

-----
[Guillermo antes]
En la medida en que aún no se sabe con suficiente detalle cuáles
caracteres fenotípicos están codificados en cada subestructura de las
moléculas de ADN, por ahora no es posible hacer un "tracing" de cómo
las reglas físico-químicas aplicadas a las moléculas influyen en la
formación y el cambio de esos caracteres fenotípicos. Pero una vez
que el mapa esté completo se verá si esa formación y esos cambios son
tan "aleatorios" como se presupone, o no.

[Jaime]
Guillermo, eso no sólo no tiene nada que ver con el párrafo al que
respondés, sino que ni siquiera tiene sentido.

La aleatoriedad no es algo que se pueda "ver" en una molécula de ADN.
Porque interviene el ambiente. Tanto en la naturaleza de las
mutaciones como en la determinación de cuáles mutaciones son
favorables o no. Eso no está en el ADN.

Pero, de nuevo, este es un intento más por cambiar de tema. Si el de
la diversidad está resuelto, pues entonces sería hora de abrir otro.

[Guillermo]
Se ve que no entendiste nada. Dejo mi frase arriba para que veas que
tu respuesta no tiene relación con lo que digo.
Respecto del tema de la diversidad (que era un pequeño item en mi
mensaje original), ya estaba resuelto desde un principio, hasta que
metiste en el medio a la entropía que no explica nada adicional.

-----
[Guillermo antes]
Insisto: una vez que se conozca en detalle la relación entre las
estructuras moleculares y los caracteres fenotípicos podrá correrse
una simulación computada para cada escenario imaginable,

[Jaime]
Una simulación computada para cada escenario imaginable? Para eso ni
siquiera necesitamos las estructuras moleculares. Lo que necesitamos
es una computadora que pueda hacerlo.

[Guillermo]
No te entiendo. Cualquier computadora actual podría ejecutar esa
simulación si contara con el programa adecuado. Pero ese programa no
se puede hacer hasta que se conozca en detalle la relación entre
estructuras moleculares y caracteres fenotípicos.

[Jaime]
En cualquier caso, ese es un tema aparte. Las especulaciones con lo
que pueda descubrirse o no a futuro no tienen nada que ver con el
hecho de que la entropía misma explica perfectamente la diversidad.
COMO haga exactamente a nivel genético puede ser interesante, pero no
es el tema en el que yo intervine.

[Guillermo]
¡Y dale con la entropía! Lo que produce diversidad biológica es la
variación genética, no la entropía. Y la variación genética es un
cambio de estructuras moleculares con efecto en caracteres
fenotípicos. En la medida en que no se sepa cuáles subestructuras
representan a cada carácter fenotípico, o qué carácter fenotípico es
representado por cada subestructura no sabremos con un grado
aceptable de detalle cómo se ha generado la diversidad fenotípica ni
el nivel de complejidad biológica observables.

Y sí, es el tema en el que interviniste porque es lo que decía mi
mensaje original.

Saludos,
Guillermo