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Diseño inteligente e Idealismo matrixiano   Lista de mensajes  
Responder | Reenviar Mensaje #4654 de 14566 |
Re: [deismo_revisitado] Re: Diseño inteligente e Idealismo matrixiano

[Angel]
>> Denle una mirada a una cerrada defensa del "diseño" que
>> hace el cardenal Schönborn en
>>
www.firstthings.com/ftissues/ft0601/articles/schonborn.html
>> Guillermo ¿en qué difieres del cardenal?
 
[Guillermo]:
> Si entendí bien, en general concuerdo con lo que dice el
> cardenal, hecho que no deja de sorprenderme un poco.
> Supongo que debo diferir en otros tópicos no expresados en
> ese artículo. (...)
> Ahora bien... ¿en qué difieren ustedes de lo que afirma el
> cardenal Schönborn?
 
Hola Guillermo,
 
Por mi parte yo si que difiero en bastante con Schönborn, para comenzar NO ESTOY DE ACUERDO con las afirmaciones que hace en el artículo original y que él resume al inicio del vínculo que envié, a saber:
 
- "A la luz de la razón se puede discernir con claridad el propósito y el diseño en el mundo natural, incluyendo a los seres vivos". 
 
- "Cualquier sistema que niegue la aplastante evidencia de diseño en biología es ideología, no ciencia"
 
- Citando a Juan Pablo II: "La evolución de los seres vivos (...) presenta una finalidad interna que despierta admiración, finalidad que - al dirigir a los seres en una dirección de las que ellos no son responsables - obliga a suponer una Mente inventora, creadora"
 
- Citando de nuevo a Juan Pablo II: "...hablar de [explicaciones distintas a "dios"] sería equivalente a admitir efectos sin causas. Sería abdicar de la inteligencia humana, rehusándose a usarla para pensar o buscar solución a sus problemas"
 
- Citando al Catecismo: "... la existencia de Dios el Creador puede ser conocida a través de sus obras,  a la luz de la razón humana"
 
- "... mediante el uso de la razón la humanidad puede conocer la realidad de la Causa Incausada, del Primer Movedor, del Dios de los filósofos"
Schönborn se defiende de la crítica que le hace Stephen Barr - que no he leido pero que, sin ser zahorí, presupongo con facilidad por la estructura de la defensa del cardenal - diciendo que sus argumentos NO se basan en la teología NI se basan en la ciencia (a la que llama reduccionista), sino en la FILOSOFIA, a la que define como "el examen cuidadoso de la evidencia de la experiencia cotidiana" o como "la ciencia de la experiencia común".
 
En realidad me sorprendió cómo Schönborn deforma el concepto de ciencia, creo que lo hace alevosamente, al decir que "la ciencia conduce a un conocimiento incompleto" (claro que lo hace, pero es lo incompletitud más completa posible y se sigue intentando avanzar) y que para captar la realidad "tal como es" debe usarse la filosofía.  Cuando se le dice que la filosofía "no contiene conocimiento positivo y es sólo una meta-narrativa de la ciencia" se niega a responder, tildándola de caricaturesca.
 
Me temo también que deforma el concepto de aleatoriedad cuando se refiere a la evolución, dando a entender que la evolución es equivalente a cambios aleatorios y dejando de lado una componente que es mucho más importante: los cambios por adaptación. 
 
Y me causa gracia que, casi al final, diga que "el argumento del diseño en la naturaleza no es inferior al argumento científico, ya que su argumentación [recuerden, basada en la filosofía] se sustenta en principios y verdades mas ciertos y duraderos". 
 
En fin, nunca habia estado tan en desacuerdo con alguien, salvo con mi esposa (a veces)... :-)
 
Saludos desde el Perú y feliz año!!
 
Angel
 
 
 
 


Lun, 2 de Ene, 2006 9:51 pm

axmoyano
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Reenviar Mensaje #4654 de 14566 |
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... Vaya, por lo que leo, la evidencia (tanto de diseño como de propósito) de la que hablabas no parece tal, sino que se reduce a que como según tu parecer,...
Chris Peterson
uaoiminichup...
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2 de Ene, 2006
6:49 pm

[Angel] ... Hola Guillermo, Por mi parte yo si que difiero en bastante con Schönborn, para comenzar NO ESTOY DE ACUERDO con las afirmaciones que hace en el...
Angel Moyano
axmoyano
Sin conexión Enviar correo
2 de Ene, 2006
9:52 pm

Hola Angel, [Angel] Por mi parte yo si que difiero en bastante con Schönborn, para comenzar NO ESTOY DE ACUERDO con las afirmaciones que hace en el artículo...
guiver17
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4 de Ene, 2006
1:58 pm

Hola Guille, un breve apunte sobre "el azar y la necesidad" ... (Sergio) En absoluto, pero hay que leerlo entero a Monod. No se puede extraer una frase y...
Sergio López Borgo...
b2825hh
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4 de Ene, 2006
2:09 pm

Hola Sergio, Gracias por el apunte, está muy interesante. En el otro hilo había citado un párrafo más largo, que a su vez había sido citado en un trabajo...
guiver17
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4 de Ene, 2006
2:56 pm

Hola Sergio y todos, Antes que nada quiero mandarle a todos un fuerte abrazo virtual, y mis mejores deseos para el año que comienza. [Sergio] un poco más...
guiver17
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2 de Ene, 2006
1:36 pm

Hola Guille y todos, ... (Sergio) JA! precisamente el otro día conversé con alguien sobre este tema. "estimable" significa "digno de aprecio", por lo que ...
Sergio López Borgo...
b2825hh
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3 de Ene, 2006
8:17 am

Hola Sergio, (Sergio) Por ello te agradezco tu comentario y por haber creado el foro. [Guillermo] Jeje. De nada. (Yo no lo creé, sólo heredé la...
guiver17
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3 de Ene, 2006
8:01 pm

Hola Guille! ... (Sergio) OK, lo acepto :-) ... (Sergio) pero eso ya lo hablamos la otra vez, Guille. Cuando las mutaciones se suceden sobre la complejidad,...
Sergio López Borgo...
b2825hh
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4 de Ene, 2006
1:28 pm

Hola Sergio, [Sergio antes] Cuando tenemos pruebas inequívocas de especies que se han extinguido, mutaciones inservibles y perjudiciales ¿dónde se podría...
guiver17
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4 de Ene, 2006
5:30 pm

Hola Serigo. Mis disculpas, pero es que sólo de vez en cuando me puedo dar una vuelta por el foro. ... [Jaime] El desorden desfavorce la aparición de vida....
jwilson9393
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8 de Ene, 2006
3:17 pm

... [Jaime] Primero, que yo no dije que eran sinónimos. Dije que la entropía "produce" (genera, promueve, es la condición por la cual hay, ...) más ...
jwilson9393
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29 de Dic, 2005
6:20 pm

Hola Jaime, [Guillermo antes] Bueno, si vamos a entender "diversidad" como "desorden" podría ser. En mi opinión no son sinónimos, porque la diversidad...
guiver17
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3 de Ene, 2006
6:18 pm

... (como ... complejidad, ... complejidad, ... complejidad ... y ... se ... se ... sino ... (Emilio): La entropia implica desorden y no puede asociarse a ...
Emilio
emili45
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3 de Ene, 2006
6:41 pm

... que ... [Jaime] Por qué la entropía no puede asociarse con la complejidad? Quiero decir: tal y como Guillermo definió "complejidad" (más...
jwilson9393
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8 de Ene, 2006
3:04 pm

... ser. ... en ... entropía ... estrellas ... es ... a ... de ... prooducir ... cerrados. ... tu ... entropía ... amarilla ... combinando ... (como ... ...
jwilson9393
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8 de Ene, 2006
2:59 pm

Hola Jaime, [Guillermo antes] Sigo sin entender si según tu opinión la entropía PRODUCE algo (como afirmas aquí), o DESCRIBE lo que se produce (como has...
guiver17
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9 de Ene, 2006
6:10 pm

... Ok. Como se trata de entender, te lo dejo más claro. Entendiendo "complejidad" como "más información" (que fue tu definicion). Lo que digo es que la...
jwilson9393
Sin conexión Enviar correo
15 de Ene, 2006
2:33 pm

[Jaime] Ok. Como se trata de entender, te lo dejo más claro. Entendiendo "complejidad" como "más información" (que fue tu definicion). Lo que digo es que...
gustavo ten
tentaculos
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15 de Ene, 2006
6:54 pm

... [Jaime] El aumento en el desórden descrito por el concepto de entropía produce complejidad. REPITO [Jaime en 4631] Ojo, que estoy hablando del "concepto...
jwilson9393
Sin conexión Enviar correo
16 de Ene, 2006
1:29 pm

... [Jaime] El aumento en el desórden descrito por el concepto de entropía produce complejidad. REPITO [Jaime en 4631] Ojo, que estoy hablando del "concepto...
gustavo ten
tentaculos
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17 de Ene, 2006
1:27 am

Hola Jaime, Lamentablemente sigo sin entenderte, salvo que lo que quieras decir sea algo así como que "la diversidad aumenta porque aumenta la diversidad", en...
guiver17
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16 de Ene, 2006
2:35 pm

... No. La diversidad aumenta porque hay más estados distintos al actual que el actual. Eso es el concepto de entropía. Lo más natural es que exista...
jwilson9393
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16 de Ene, 2006
4:00 pm

Hola Jaime, Creo que te voy entendiendo: si algo tiene una cierta configuración, y la cambia, es extremadamente probable (o mejor dicho prácticamente seguro)...
guiver17
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16 de Ene, 2006
6:12 pm
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