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Responder | Reenviar Mensaje #1662 de 14598 |
Re: Magia cuántica (era: ¿Dios juega a los dados? )


Hola Amigos,

Antes que nada quiero disculparme por mi poca participaciòn
de las últimas semanas. Parece que el foro quedó como paralizado ante
las asombrosas implicaciones de las teorías cuánticas. Sinceramente
no me parece para nada extraño que los cybarateos hayan preferido
pasar por alto el tema. Todos quienes nos ponemos a estudiarlo
sentimos que entramos en terrenos pantanosos, y el suelo se desvanece
bajo nuestros pies.

En lo personal no estoy demasiado convencido de que las
teorías cuánticas describan adecuadamente la realidad subatómica.
Como Einstein y tantos otros pienso que sobre estos temas falta mucho
por estudiar y descubrir. Sin embargo no puede negarse que se trata
de teorías científicas que hasta el momento no han sido falsadas sino
siempre confirmadas por la experiencia, aún en sus aspectos más
insólitos y desconcertantes.

Para entender bien de qué estamos hablando hay que tener en
cuenta cómo se han originado estas teorías.

La realidad subatómica no es directamente observable, y
cuando se arman experimentos para observarla los propios experimentos
la modifican en forma sustancial. Por lo tanto los métodos usuales de
la física clásica no son aplicables en esta escala. A la pregunta
sobre cómo es la realidad subatómica cuando no es observada sólo le
caben respuestas hipotéticas, y esas hipótesis han sido construidas
mediante los instrumentos de la física teórica, muy especialmente las
matemáticas. Los modelos matemáticos creados por Plank, Bohr,
Heisenberg, Schrodinger, Dirac, Feynmann y muchos otros llegaron a
explicar muchos de los fenómenos observados, a resolver problemas y
paradojas que de otro modo no tenían solución, y a predecir en muchos
casos comportamientos que se verificaron en la práctica. Son modelos
matemáticos ciertamente efectivos. Pero esos modelos tienen
consecuencias por demás inquietantes.

Suele decirse el principio de indeterminación (o
incertidumbre) de Heisenberg se fundamenta en el hecho de que para
observar una "partícula" subatómica es necesario "iluminarla", pero
que el fotón que la "ilumina" la golpea haciéndole cambiar su
posición y momento, y que por lo tanto cuanta mayor sea la precisión
con que se conozca la posición menos sabremos sobre el momento
(velocidad) y viceversa. La idea es razonable, sin embargo el
principio de indeterminación en realidad no surge de una situación
tan empírica. Tiene que ver con la matemática matricial, donde los
términos no son conmutables. La indeterminación no es nuestra
imposibilidad de medir, sino una condición intrínseca de la
herramienta matemática utilizada en los modelos que resultaron tan
efectivos.

Esa indeterminación es aplicable a todo cuanto de energía, y
a todo sistema cuántico, sea un fotón, electrón, quark, y cualquier
combinación o agrupación de éstos: protones, neutrones, átomos,
moléculas, planetas y galaxias, en tanto puedan considerarse sistemas
cuánticos.

La indeterminación implica que todos los estados posibles de
sus propiedades físicas (posición, momento, energía, tiempo, masa,
espín, carga, etc.) se encuentran superpuestos en una función de onda
(ecuación de Schrodinger) y que sólo cuando son observados (o
interactúan con su entorno, según la teoría de la decoherencia) la
función de onda "colapsa" (o no, según la interpretación que se
elija) obligando al sistema a adoptar algunos de esos estados, según
un azar sesgado por las probabilidades que surgen de la función de
onda.

Esto implica que cierto electrón está simultáneamente en
todos los puntos del espaciotiempo, con todos los niveles posibles de
energía, hasta que es observado. Entonces será muy probable
(prácticamente seguro) encontrarlo donde se lo encontró (por ejemplo
formando un átomo), aunque seguramente un electrón y otro podrían
fácilmente confundirse, ya que todos son iguales.

Pero hasta que es observado ese electrón podría ser un
positrón o un neutrino (carga indeterminada) o un conjunto de
fotones, o este conjuto de fotones agruparse en forma diferente para
formar un quark. Un quark U podría ser un quark D, y entonces un
protón podría ser un neutrón, y estar formando un núcleo de plomo, o
uno de oro, u otro de helio en cualquier lugar del espaciotiempo. Esa
indeterminación "matemática" es la que permitió predecir las
fluctuaciones del vacío cuántico, las partículas virtuales, la
energía del punto cero, la radiación Hawking, el efecto Casimir, y
todas las otras rarezas de las que estuvimos hablando desde hace
tiempo. Si descartamos la indeterminación toda la física cuántica
desaparece, y todos sus efectos tendrán que buscar otras
explicaciones.

Por eso, aunque nadie se siente cómodo con estas teorías,
tampoco nadie las descarta.

Todo esto es lo que yo entendí de mis lecturas sobre el tema,
sintetizado con mis propias palabras. Claro que yo puedo haber
entendido mal, o quienes escribieron lo que yo leí estar equivocados.
De modo que si alguien tiene ideas diferentes sobre el tema, o piensa
que estoy diciendo algo errado serán bienvenidas las correcciones o
aclaraciones que quieran hacerme.

Si por otra parte alguno de ustedes tiene alguna explicación
razonable sobre cómo se llega de esta indeterminación a la
realidad "clásica" pasando por el azar sesgado de la decoherencia,
bueno, creo que hay un premio Nobel esperándolo.

Cordiales saludos,
Guillermo
















Jue, 24 de Feb, 2005 12:54 am

guiver17
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... A mi el tema me tiene fascinado, tanto que estoy leyendo un libro que les recomiendo: "Física Cuántica ¿Ilusión o realidad?", de Alastair Rae, ISBN...
Angel Moyano
axmoyano
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16 de Feb, 2005
5:08 pm

Hola Amigos, Antes que nada quiero disculparme por mi poca participaciòn de las últimas semanas. Parece que el foro quedó como paralizado ante las...
guiver17
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24 de Feb, 2005
12:56 am

Yo también he estado un poco corto de tiempo. Voy a comentar los correos conforme los leo. Espero no estar repitiendo algo que alguien ya haya comentado. ...
jwilson9393
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25 de Feb, 2005
5:10 pm

Hola Jaime, es un gusto conversar de nuevo contigo. [Jaime] Einstein vivió hace medio siglo, y estoy seguro que esos "tantos otros" probablemente también...
guiver17
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25 de Feb, 2005
10:45 pm

... [Jaime] Esta última es una posición muy segura, porque nunca he oido hablar de nadie que en NINGUNA área del conocimiento (bueno... en teología, ...
jwilson9393
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27 de Feb, 2005
3:47 pm

Hola Jaime y todos los demás, Más adelante voy a escribir algo más sobre la decoherencia, pero para irnos preparando quiero que lean este pequeño artículo...
guiver17
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28 de Feb, 2005
1:23 pm

Muy interesante, pero no creo que tenga mucho que ver con nuestra discusión ya que estamos hablando de partículas que tienen dualidad y la pierden con la...
jwilson9393
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28 de Feb, 2005
7:24 pm

Hola Jaime, (y todos claro) [Jaime] Muy interesante, pero no creo que tenga mucho que ver con nuestra discusión ya que estamos hablando de partículas que...
Gustavo
tentaculos
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1 de Mar, 2005
1:07 am

Hola Amigos, Según lo prometido, aquí van algunos comentarios sobre la decoherencia. La interpretación de Copenhague sostenía que en los sistemas ...
guiver17
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1 de Mar, 2005
2:07 am

[Guillermo] Según lo prometido, aquí van algunos comentarios sobre la decoherencia. La interpretación de Copenhague sostenía que en los sistemas cuánticos...
Gustavo
tentaculos
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1 de Mar, 2005
2:34 am

Hola Gustavo, Pienso que tu mensaje y el mío dicen prácticamente lo mismo (aunque con distintas palabras) sobre la decoherencia. Leí el tuyo poco antes de...
guiver17
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1 de Mar, 2005
11:04 am

Hola Guillermo, [Guillermo] Pienso que tu mensaje y el mío dicen prácticamente lo mismo (aunque con distintas palabras) sobre la decoherencia. Leí el tuyo...
Gustavo
tentaculos
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1 de Mar, 2005
2:47 pm

... problema ... colapso ... qué ... [Jaime] Estás equivocado. De la ecuación de Schoringer SI se desprendía el colapso. De hecho, era la ecuación de...
jwilson9393
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1 de Mar, 2005
8:53 pm

Hola Jaime, Parece que nuestra conversación confirma la interpretación de muchos universos, o por lo menos dos distintos: el descrito por los libros que lees...
guiver17
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2 de Mar, 2005
2:22 am

Hola muchachos, acabo de releer el artículo, me quedo con esta frase: Pese a que, según Everett, la función de onda no llega nunca a hundirse, los...
Gustavo
tentaculos
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2 de Mar, 2005
3:46 am

... los ... Gustavo y ... Y si no los libros, quizá la forma en que los interpretamos. Dado que el artículo es largo, y en estos momentos ya tengo programada...
jwilson9393
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2 de Mar, 2005
5:45 pm

Hola Jaime, [Guillermo antes] ... los ... Gustavo y ... [Jaime] Y si no los libros, quizá la forma en que los interpretamos. Dado que el artículo es largo, y...
guiver17
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2 de Mar, 2005
7:01 pm

... lo ... Sospecho que si son consistentes con el artículo, aunque no con la forma en que vos interpretaste el artículo. ... con ... producía ... fisicos ...
jwilson9393
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2 de Mar, 2005
8:21 pm

Hola Guillermo, [Guillermo] (...) Parece que la decoherencia se siente más cómoda con interpretaciones de no colapso, como la MWI. De hecho en la portada de...
Gustavo
tentaculos
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2 de Mar, 2005
10:43 pm

... No. Si la partícula chocó, ya está determinada su posición y está determinado que chocó. ... En realidad si desaparece la indeterminación,...
jwilson9393
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1 de Mar, 2005
8:09 pm

... [Jaime] No. Si la partícula chocó, ya está determinada su posición y está determinado que chocó. [Gustavo] Cierto que si chocó entonces chocó...
Gustavo
tentaculos
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2 de Mar, 2005
4:18 am

... Definitivamente que no lo está. A priori puede chocar o no chocar. Pero entre más materia tenga en su camino (o "caminos") más probabilidad tendrá de...
jwilson9393
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2 de Mar, 2005
6:38 pm

... Definitivamente que no lo está. A priori puede chocar o no chocar. Pero entre más materia tenga en su camino (o "caminos") más probabilidad tendrá de...
Gustavo
tentaculos
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2 de Mar, 2005
11:28 pm

... O sea, que yo digo que la ecuación de onda colapsa, y vos que no colapsa nunca? Es esa toda la divergencia? Pero los experimentos demuestran que si...
jwilson9393
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3 de Mar, 2005
5:46 pm

Hola Jaime, Gustavo, y todos los demás. Creo que ya es tiempo de hacer un resumen sobre este tema de la física cuántica y ver cuáles son para cada uno los...
guiver17
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3 de Mar, 2005
8:44 pm

[Guillermo] Creo que ya es tiempo de hacer un resumen sobre este tema de la física cuántica y ver cuáles son para cada uno los puntos significativos, y qué...
Gustavo
tentaculos
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4 de Mar, 2005
2:57 am

Hola Gustavo, [Gustavo] ME alegra que no estemos de acuerdo Guillermo, ya me estaba aburriendo :), porque no deberían ser clasicos? la cuántica no es lo...
guiver17
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4 de Mar, 2005
2:32 pm

... cuánticos ... todos ... (Emilio): ¡Joder!, me encanta tener amigos tan listos. Os he seguido durante todo el debate, así como a Jaime, y he quedado...
emili45
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4 de Mar, 2005
4:48 pm

... cuánticos ... todos ... (Emilio): ¡Joder!, me encanta tener amigos tan listos. Os he seguido durante todo el debate, así como a Jaime, y he quedado...
Gustavo
tentaculos
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5 de Mar, 2005
3:09 am

... (Emilio): Vale, pero me voy a a hacer unos cuantos "tiros parabólicos" y otros tantos "desplazamiento de un buque" para desintoxicar. Y de paso repasar a...
emili45
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6 de Mar, 2005
11:00 am
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