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Cerebro, mente, cuerpo y entorno   Lista de mensajes  
Responder | Reenviar Mensaje #11825 de 14566 |
Re: Cerebro, mente, cuerpo y entorno

Hola Jam, veamos qué puedo comentar sobre esto...


> [Guillermo antes]
> Si a mente, cerebro, cuerpo y entorno (tanto físico como social) se
> los debe considerar como una unidad conceptual indivisible

[jam]
Me parece que se sobrentiende que, "mente,cerebro y cuerpo" se
conceptualizan dentro del plano físico, y el "entorno" se refiere al
campo social = dualidad físico-social, plenamente divisible, pero
comprendida por el autor como una unidad "conceptual".

[Guillermo]
No hay necesidad de sobreentender nada. El autor se refiere
claramente al entorno "tanto físico como social", y dice que junto a
mente, cerebro y cuerpo "se los debe considerar una unidad conceptual
indivisible".


[Guillermo antes]
> Lo que no llego a entender bien es cómo puede encuadrar al
> emergentismo dentro del monismo:

[jam]
El monismo emergentista concibe la mente como una ultima novedad
evolutiva que se ha manifestado en el universo

[Guillermo]
No lo entendí. ¿Me lo explicas? ¿Podrías acercarme también alguna
cita o el nombre de algún autor que sostenga ese "monismo
emergentista" que mencionas?

[Guillermo antes]
si la mente es lo que hace el cerebro, entonces NO ES el cerebro
sino algo distinto. El ladrido es el sonido que hacen los perros,
pero sería ridículo afirmar que el ladrido y el perro son lo mismo
desde distintos puntos de vista.

[jam]
Si el perro no existe: ¿cómo podría existir el ladrido?

[Guillermo]
No podría, y si hubiera algo similar a ladridos sería otra cosa, pero
no ladridos. Es una cuestión semántica.

[jam]
Entiendo la materia como el material de la mente, y agrego: Si la
materia no existe (cerebro) ¿Cómo podría existir la mente ?

[Guillermo]
Si lo que dices es que debe haber un material que compone la mente, o
del que la mente está compuesta, yo no lo niego pero habría que ver
cuál es; creo que hasta ahora nadie lo ha detectado ni descrito, así
que no debe ser un material muy conocido ni detectable como podría
ser el hierro o el hidrógeno.

Si bien no podemos decir que haya un material del que están
compuestos los ladridos, sí podemos describir el fenómeno físico
(sonido) que son los ladridos, y el material (aire) por el que se
propagan esas ondas sonoras. En cambio sobre la mente no se sabe de
qué está compuesta, ni qué clase de fenómeno físico es, ni nada por
el estilo.

Hay, sí, un prejuicio muy difundido que dice que "mente es lo que
hace el cerebro", pero eso no explica qué es físicamente la mente, ni
cómo es que el cerebro "la hace". Hasta que se sepa algo sobre
esos "pequeños detalles", la afirmación de que "mente es lo que hace
el cerebro" es infundada, y es posible que al prejuzgar sin
fundamento esté bloqueando el camino hacia el conocimiento sobre la
verdadera relación entre cerebro y mente.

[Guillermo antes]
> Fuera de eso, muy interesante el artículo que muestra como la mente,
> el cuerpo y el entorno interactúan y se modifican en forma recíproca
> y dialéctica, y que la mejor forma de entender el proceso es
> considerarlo como un único sistema integral.

[jam]
¿Cuál sería ese sistema integral en realidad?

Sería acaso una especie de "paella ateo-idealista"? (los
materialistas creen que está en la materia y los idealistas en el
espíritu).

Cómo encuadramos el materialismo emergentista con el dialéctico, sin
obviar el campo metafísico predominante en el mundo?

Por un lado el materialísmo emergentista no explica la creación de
niveles superiores (mente) a partir de niveles inferiores, requiere
del materialísmo dialéctico que lo enmarca como un todo cualitativo y
cuantitativo, explicando los niveles evolutivos como un trueque de la
cantidad por la cualidad, y viceversa, dentro de la triada hegeliana
tesis-antítesis-síntesis, pero a la postre no comprueba ni predice
absolutamente nada, pués carece de fundamentos reales y comprobables.

Lo que podría originar suponer que la ausencia de una explicación
aceptable desde la óptica materialista, invita a suponer que por
diferencia, el idealismo viene a constituírse en la alternativa
perfecta, pero tal postura es eminentemente especulativa e
imaginativa, y de alguna manera renuncia al materialismo vigente y
predominante por doquier, ademas de prescindir de cualquier
demostración a priori.

[Guillermo]
Sorry, pero de esto no entendí nada así que no sé qué comentar.

Saludos,
Guillermo










Jue, 2 de Oct, 2008 11:33 am

guiver17
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... jam Me parece que se sobrentiende que, "mente,cerebro y cuerpo" se conceptualizan dentro del plano físico, y el "entorno" se refiere al campo social =...
jam110957
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1 de Oct, 2008
6:38 pm

Hola Jam, veamos qué puedo comentar sobre esto... ... [jam] Me parece que se sobrentiende que, "mente,cerebro y cuerpo" se conceptualizan dentro del plano...
guiver17
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2 de Oct, 2008
11:33 am

... también alguna ... jam Si, he leído a Mario Bunge, aquí alguna cita sobre él: http://microsofia.com/filosofia/tema_03/08.html ...
jam110957
Sin conexión Enviar correo
2 de Oct, 2008
9:33 pm

Hola Jam, ... [jam] Si, he leído a Mario Bunge, aquí alguna cita sobre él: http://microsofia.com/filosofia/tema_03/08.html [Guillermo] Bueno, sí, algo...
guiver17
Sin conexión Enviar correo
3 de Oct, 2008
2:56 pm

Hola, Loki: [Loki] Este es un mal ejemplo, pues el BB está siendo observado en la actualidad: lo llamamos Fondo Cósmico de Microondas. [Jaime] No,...
jrudasl@...
jrudasl
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13 de Oct, 2008
4:29 pm

Hola Jaime, ... actualidad: lo llamamos Fondo Cósmico de Microondas. ... del Big Bang, sino de algo que aconteció 200 000 años después: el desacoplamiento....
Loki
diesjoripactxx
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13 de Oct, 2008
6:06 pm

Hola, Guillermo: Desde hace mucho tiempo (quizás años) tengo ganas de incarle el diente a estos argumentos tuyos, pero, me temo que no puedo dedicarles todo...
jrudasl@...
jrudasl
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18 de Oct, 2008
9:21 pm

Hola Jaime, [Jaime] Desde hace mucho tiempo (quizás años) tengo ganas de incarle el diente a estos argumentos tuyos, pero, me temo que no puedo dedicarles...
guiver17
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20 de Oct, 2008
3:47 pm

Hola, Guillermo: [Jaime, antes] ¿Qué entiendes por 'verificar'? O sea, ¿qué criterio de verificabilidad usas? [Jaime, ahora] Como no respondes a esto,...
jrudasl@...
jrudasl
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23 de Oct, 2008
12:28 am

Hola Jaime, [Jaime, antes] ¿Qué entiendes por 'verificar'? O sea, ¿qué criterio de verificabilidad usas? [Jaime, ahora] Como no respondes a esto, supongo...
guiver17
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23 de Oct, 2008
4:27 pm

Hola, Guillermo: [Guillermo] Sí, ya conocía desde hace mucho tu propuesta de criterios de verificabilidad y siempre me he manifestado más o menos de...
jrudasl@...
jrudasl
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25 de Oct, 2008
8:23 pm

Hola Jaime, [Guillermo antes] Sí, ya conocía desde hace mucho tu propuesta de criterios de verificabilidad y siempre me he manifestado más o menos de...
guiver17
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27 de Oct, 2008
4:45 pm

Hola, Guillermo: Me faltó esto: [Guillermo antes] La paradoja sólo se produce si se supone que los observadores son producto de un proceso que nadie pudo...
jrudasl@...
jrudasl
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25 de Oct, 2008
8:25 pm

Hola, Guillermo: Leí el artículo de Linde y encontré lo siguiente: en los ocho primeros capítulos presenta su hipótesis de inflación caótica. Ya...
jrudasl@...
jrudasl
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27 de Oct, 2008
2:40 am

[Jaime] Por otra parte, en cuanto al capítulo nueve, francamente no veo que diga nada concluyente en cuanto a que la realidad dependa de la consciencia. De...
guiver17
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27 de Oct, 2008
5:13 pm

Hola, Guillermo: [Guillermo, antes] Lo que yo vengo diciendo es que no hay modo de verificar que alguna entidad física exista en forma independiente de...
jrudasl@...
jrudasl
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28 de Oct, 2008
3:40 am

... que te des cuenta de que, en realidad, estás en total desacuerdo con mi criterio de verificabilidad toda vez que, para mí, "la verificabilidad esta dada...
Emilio
emili45
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28 de Oct, 2008
9:25 am

Hola Emilio, (Emilio): No creo que podais llegar nunca a un acuerdo sobre estas cuestiones. Tú Jaime consideras, igual que yo, que existe una realidad...
guiver17
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28 de Oct, 2008
3:33 pm

... estas ... (Emilio): Pero es que nuestras experiencias no se dan en el vacio, se dan precisamente por interacción con la "realidad objetiva" a través de...
Emilio
emili45
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28 de Oct, 2008
4:57 pm

Hola Emilio, (Emilio): Pero es que nuestras experiencias no se dan en el vacio, se dan precisamente por interacción con la "realidad objetiva" a través de...
guiver17
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30 de Oct, 2008
11:56 am

... (Emilio): No sé que clase de demostración absoluta esperas. A mí me parece que, si cada vez que interactúas con el medio obtienes una experiencia, y el...
Emilio
emili45
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31 de Oct, 2008
2:02 pm

(Emilio): Archi se inventó un modelo teologico que le sirve para soltar su discurso todiano, pero vive su vida, a cada momento, momento a momento, según lo...
Archimago
maestro_arch...
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2 de Nov, 2008
3:21 am

... (Emilio): Información que según el todianismo, ya se dispone, ya se contiene en la mente. ¿Para que interactuar con el medio (interior) cuando la...
Emilio
emili45
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3 de Nov, 2008
11:08 am

(Emilio): Información que según el todianismo, ya se dispone, ya se contiene en la mente. ¿Para que interactuar con el medio (interior) cuando la...
Archimago
maestro_arch...
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3 de Nov, 2008
6:01 pm

Hola Jaime, [Jaime] Dejé un resumen de lo expuesto anteriormente a este respecto para que te des cuenta de que, en realidad, estás en total desacuerdo con mi...
guiver17
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28 de Oct, 2008
1:57 pm

Hola, Guillermo: [Guillermo] Como dije antes, no es muy distinto al tuyo aunque tiene consecuencias bastante diferentes. Para mí "la correspondencia...
jrudasl@...
jrudasl
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29 de Oct, 2008
12:54 pm

Hola Jaime, [Jaime] Bueno, eso de "necesariamente" no lo dije yo. Fíjate: "El problema está en determinar cómo se establece esa correspondencia. Yo aplico...
guiver17
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30 de Oct, 2008
4:35 pm

Hola, Guillermo: [Guillermo] Justamente cuando digo que la realidad objetiva "de algún modo interactúa con los sujetos para producir esas experiencias",...
jrudasl@...
jrudasl
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31 de Oct, 2008
4:03 am

Hola Jaime, [Guillermo antes] Justamente cuando digo que la realidad objetiva "de algún modo interactúa con los sujetos para producir esas experiencias",...
guiver17
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3 de Nov, 2008
6:28 pm

[Jaime] Para mí, una experiencia es la interacción entre un sujeto y su entorno. En ese sentido, lo que llamas "experiencia onírica", en realidad, no entra...
Loki
ripavifeviricoco@...
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4 de Nov, 2008
4:09 pm
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