Gracias por tu correccion, me apresure al decir que planeo solamente era (Lift), ya que incluye las dos componentes L/D, me queria referir al avance, he ahi el por que lo relacioné con la distancia.

 

De acuerdo a la teoría de los textos de Mario Arqué y otros escritores .

 

Planeo = L/D = Lift/Drain = Relación entre descenso y avance.  Talvez esto no sea usual pero en los libros de Arqué si lo es.

 

Igual en otros textos se encuentra como dice Hector .

 

A continuacion un texto que puede aportar mucho al caso de Germán.

CONCEPTO DE RENDIMIENTO AERODINÁMICO ( FINEZA O L/D )

Matemáticamente se expresa como :   

L/D=Sustentación / Resistencia, y supone el mejor compromiso entre ambos factores.

Velocidad de fineza máxima o máximo planeo. Es el mejor compromiso entre sustentación y resistencia (máximo rendimiento aerodinámico ), y es la velocidad en la cual en un vuelo de planeo y con unas condiciones atmosféricas estables y sin viento, nuestro planeo llegaría más lejos. Esta velocidad se sitúa entre la velocidad máxima y la velocidad de tasa de caída mínima, y se obtiene a frenos libres. No obstante, hay que tener en cuenta que en vuelos con viento en cola, es posible alargar nuestro planeo aplicando un poco de freno y volando algo más despacio, aunque ya no volaremos a velocidad de máximo planeo, sino de tasa de caída mínima.

Velocidad de tasa de caída mínima.    Es la velocidad horizontal a la que se logra la mayor sustentación y en la que el descenso vertical es el mínimo posible. No planeamos más porque el planeo se ve penalizado por la resistencia es muy elevada, pero es la velocidad que nos permite permanecer más tiempo en el aire porque a esta velocidad le corresponde el mínimo descenso. Esta velocidad está entre la fineza o planeo máximo y la velocidad mínima.  Esta velocidad suele estar en torno a los 30 Km/h en la actualidad. Para conseguir esta velocidad aplicaremos ( según modelos ) entre un 25 y un 50% del recorrido del freno. Esta velocidad se suele utilizar para aprovechar mejor las ascendencias tanto térmicas como dinámicas, así como para alargar los planeos con vuelos viento en cola.
 

OPTIMIZAR LA VELOCIDAD.

Dependiendo de las circunstancias de vuelo en que nos encontremos, optimizar la velocidad significa volar a aquella velocidad en la cual consigamos mejorar nuestro planeo con respecto al suelo.  Así:

·             con viento en cola > VOLAR MAS LENTO

·             con viento de frente > VOLAR MAS DEPRISA

·             en descendencia > VOLAR MAS DEPRISA

·             en descendencia y viento en contra > VOLAR TODO LO DEPRISA QUE PODAMOS

·             en ascendencia > VOLAR MAS LENTO

 

 

************************************************************************

JAVIER FERNANDO CASTRO ACOSTA
INGENIERO ELECTRONICO - INGENIERO INDUSTRIAL

ESPECIALISTA EN ELECTROMEDICINA Y GTH

CELS: 3155700977 - 3007774350 

 

          LICENCIA FEDEAEREOS 23021

          CLUB HALCONES

          CALI - COLOMBIA

----- Original Message ----
From: Hector Adolfo Martinez A. <hectoram@...>
To: cnp_colombia@...
Sent: Friday, September 29, 2006 2:09:53 PM
Subject: Re: [CNP] PROBLEMAS DE MATAJIRA.... AYUDENLO

Javier:

Unas pequeñas correcciones:

Lift se traduce como sustentación, una fuerza medida en Kg (kilogramos fuerza), N (Newtons) o libras (deberian ser libras fuerza tambien).

Planeo se traduce glide ratio.

Tasa de caída, es sink rate. Drain no es un término aerodinámico usual.

El planeo suelo, sí aumenta, el planeo aire, es la misma en todas las direcciones para una misma posición de los frenos.

Héctor Martinez

P.D. Gracias German por poner en evidencia la falla de conceptos de algunos. Para que vean que:  No todo lo que es oro brilla. Y pensar que alguien quería vetarlo en este foro.

HM

----- Original Message -----
From: "Javier Fernando Castro"
To: cnp_colombia@...
Subject: Re: [CNP] PROBLEMAS DE MATAJIRA.... AYUDENLO
Date: Fri, 29 Sep 2006 10:58:03 -0700 (PDT)

Hola Germán!!!

 

El parapente con viento en cola simplemente incrementaría su tasa de planeo (lift) con igual tasa de caida (drain), como dice Ricardo Gomez, es simplemente fisica de colegio, V = d/t, donde la velocidad es directamente proporcional a la distancia, asi que al ir viento en cola se incrementa la velocidad por ende la distancia, haciendo que se incremente la tasa de planeo, cambiando la curva polar del parapente simplemente en la variable de planeo.  Solamente se podria descender más a la tasa normal de caida si te encuentras una descendente o un viento catabático.

 

Oiga a este paso con esa preguntadera no va a alcanzar el almuerzo y la cervecita, así que vaya planeando un super asado y un petaco de cerveza como mínimo.

 

Felices vuelos y excelentes aterrizajes.

 

Javier.

 

 

************************************************************************

JAVIER FERNANDO CASTRO ACOSTA
INGENIERO ELECTRONICO - INGENIERO INDUSTRIAL

ESPECIALISTA EN ELECTROMEDICINA Y GTH

CELS: 3155700977 - 3007774350 

 

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          CALI - COLOMBIA

----- Original Message ----
From: German M <gmatajira@...>
To: cnp_colombia@...
Sent: Friday, September 29, 2006 9:43:28 AM
Subject: Re: [CNP] PROBLEMAS DE MATAJIRA.... AYUDENLO

si en este caso de mayor o menor ascendencia, como ud lo expone,  se
logra ascender mas en contra del viento,  puesto a que en el caso
uno,  el piloto se demora mas en la frnaja ascendente,  y por lo
consiguinte,  utiliza mas esa franja  y suve mas,   PERO hay
estariamos hablando de volar con obstaculos ocea con una montaña,  
que cause una franja,  ascendente,  Pero en el caso, que que nos haya
ninguna disturbacion del la direcion del viento,  ocea una planicie o
sobre una laguna,   entonces  no hay ascendentes,  es laminar,  hay
si que no hay ninguna diferencia en la taza de caida,  como tu lo
expones  y la descendencia es la misma  en contra o  con viento en
cola.

el problema surgio, porque resulta que yo despegue desde un potrero
cerca a la laguna.  y miercoles  le clave toda la pata a ese
paramotor  y no me suvia,  es mas me instale como a 10 metros de
altura,  y de hay no subia, mas,  entonces me fui con viento en
cola,  por ensima de la laguna,   hacia la orillita,  y asi me fui
como 500 metros,  asta que llegue  a una montañita y unos arboles
donde aproveche la dinamica  y ascendencia,  y me pude levantar,  
pero la vi negra,  porque el motor no me daba pa mas.

cuando aterrizo,  me caen y me dicen que:  CLARO ud no suvia porque
se fue con viento en cola,  y asi no se suve  es mas se pierde
altura,  hay discutimos un poco,  y nadie se puso de mi parte,   hay
un piloto  que no mensiono nombres  ni por el chiras,    que me dio
todo tipo de explicaciones,  y yo solo me quede con lo mio,  que en
una planicie,  a la orilla del lago,  no importaba,  de cola o de
frente,  es mas de frente,  me metia en mas lios,  simplemente  
porque me le metia alñ lago,  y me le hacercaba a las montanas
opuestas,  y lo unico que reciviria,  seria turbulencia del rotor que
me caqusaria.,  entonces   hay vino la otra apuesta.  pero esa yo
creo que ya esta mas que respondida,  con todos estos aportadores


german

Pues no hubo opocicion al lio este,  ocea que no trenemos con quien
pelear.  

Bueno  hace varios años  yo mantube una discusion muy  similar  en
otro foro  de bogota,   que no mensiono,  pa no erir orgullos,  jajaja

y me dieron duro,  asta me toco conectar al foro a un amigo ingeniero
aeroespacial que trabaja en la nasa,  pa que me ayudara,  pero tenga  
nos cascaron.

todo el problemita comenzo,  por algo ttotalmente igual a este tema,
pero con diferente contexto.

un dia alguno de ellos dijo que estava emproblemado,  volandon pa
atras por el viento fuerte,  y me dicen que ellos que estaban en
tierra,  lo unico que le gritaban  al piloto X,  que se derivara,  
que asi penetraria mas y se saldria de la cercania del rotor.

yo como soy bien chismoso, meti la cucharada, y les dije,  que menos
mal  el loco no les hizo caso,  ,  porque derivar solo le causaria,  
irse pa atras mas rapido,  y tenga,   A MENOS   OJO A MENOS   OJO
AMENOS  que las caracteristicas del relieve,  hagan que en ese punto
se encañone mas el viento, y hay si,  se tiene que salir de ese
encañonamiento,  

Bueno,  todos me calleron como avispas,  me expusieron casos
matematicos,  fisicos,  y de todo tipo,  

Ellos decian que si se deriva se penetra mas, en linea recta  se
penetra menos.  

Bueno hay no perdi platica,  pero me toco salirme con el rabo entre
las piernas,  porque sinseramente todo lo que expuse,  AHHHH y un
loco que vive en Alemanis,  tambien me ayudo resto,  pero fue caso
perdido,  perdimos


La segunda,  ALGO MUYYY pero MUYYY visto,  especialmente lo he visto
y escuchado mucho en bogota, es:

que si el viento esta embejucado, entonces hay que acelerar la vela,  
y con los hombros empujar las bandas hacia adelante.

Bueno lo de acelerar  esta muy claro.

pero lo de empujar las bandas con los hombros hacia adelante,  si
esta re malllll.   es mas  eso causaria un efecto contrario a lo
querido,  

y ste punto si es muy comun verlo en bogota, pos aca es donde vuelo,  
no se otros lados.

alguien opina asi?


Les pido a los protagonistas  de las discucion que tubimos hace unos
años,  sobre lo de derivarse,  que se expresen y volvamos con este
tema miren que ya tengo mas ayuda,  y ahora si nos podemos cascar mas
duro

german



--- En cnp_colombia@..., DIEGO PACHON <dpachon2003@y...>
escribió:
>
>   Germán ,,,
>    
>   Buenos puntos , es muy interesante escuchar conceptos ,
compartirlos y aprender q es lo más importante...
>    
>   Germán escribió:
>    
>    PROBLEMA :
>   - Un parapente volando en condiciones laminales,
> - en planeo puro y bello
> - tiene mas sustentacion con viento de cola o con viento enfrentado?
porque el dice que volar con viento de cola,  se pierde altura,  y si
se enfrenta se gana altura
>    
>    
>   Analizando este tema , y documentandonos, se puede decir
que........La altura que llevamos va en función de la tasa de
caída,la tasa de caída es un vector únicamente vertical, a favor u
opuesto a la fuerza de gravedad el aire sólo lo afecta si sube o
baja.............. ahora ...hay una ilusón del
parapente, ...........pongamole algo de números y asumamos esta
situación,.... cuando estás en viento laminar, generalmente estás en
dinámica por ende subiendo,si vas  a favor del viento, estarás en
ella 2 segundos y saldrás como escupo para atrás,,, subiendo a 1m/s
es decir  2 m, si vas con viento en contra, estarás en la masa 20
segundos subiste 20m en la misma distancia pero no es por q sustenta
más a barlovento, es por los SEGUNDOS que permaneciste dentro de la
masa..y eso aparte de otros efectos que te hacen pensar que subes más
con viento de frente.
>    
>   Si se toma cualquier fórmula de sustentación, y se  busca la
componente viento de ahí......no se va a encontrar.
>    
>   En otras palabras la ilusión es q como estas más tiempo dentro de
la masa de aire que sustenta con viento de frente, y te da la falsa
sensación que con viento de cola.. bajas, es solo que te saliste  más
rápido de esa masa de aire "sustentadora"..  ¿ Q pasa si es al
revez,,,,la masa de aire sustentadora se mueve más rápido que tu
vela?, te conviene ir con viento de cola y una vez dentro de esta
masa de aire  "frenar un poco" para permanecer más tiempo dentro de
ella.......
>    
>   Matajira , mande otro problema en el que aprendemos todos y
mañana nos gastamos las ganancias,....
>    
>    
>   Diego Pachón T
>    
>    
>      
>    
>  
>
> German M <gmatajira@h...> escribió:
>
>   Hola Diego
>
> Si claro que si lo creo, en el caso de la salida de la barrena,
pues
> esta claro ALMENOS pa algunos pilotos,  que:
>
> - La intensidad de viento en ala, es uniforme ( en vuelo laminar)
> - La direccion del viento que golpea la ala o el piloto es sdiempre
> la misma, y es la opuesta a la direccion de la vela (v laminar)
>
> - volar con viento de cola o enfrentado no tiuene ningun efecto en
la
> velocidad de aire en el parapente o piloto
>
>
> de lo cual podemos concluir, facilmente, que LA direccion del
viento
> es una variable que se puede despojar y no tiene efecto alguno, en
el
> vuelo  A MENOS QUE HAYAN OBSTACULOS o otras vainas  que no vienen
al
> caso y sentido comun de la problematica  NO BAYAN A salir con
vainas
> como,  ahhh pero si importa la direccion pa despegar  o hacer
> dinamica,   eso no esta n discusion,  y descartado esta de este tema
>
> si esto es asi,  NO IMPORTA como coños saquemos la barrena  o
> maniobras o nada,  con viento de cola de frente de arriva o de
> abajo,  de lado
>
> PERO SAVEN QUE?  esta ultima partesita, que ud plantea  y yo
apoyo,  
> que la salida de barrenas no importa el sentido,
>
> ESE si es un hueso duro de roer pa algunos, pues sin mentirles o
> exagerar,  la gran mayoria de pilotos, INCLUYENDO pilotos
reconocidos
> de maniobras,  instructores de todo tipo,  y un pocote de gente,
> DICEN que si hay diferencia entre volar con viento de cola o viento
> enfrentado.  CLARO ESTA,  DIFERENCIA PA LA AERONAVE COMO TAL Y SU
> VELOCIDAD DE VIENTO Y COMPORTAMIENTO AERODINAMICO
>
> pero esperen,  esta es la trampita pa otra apuesta que tengo con
otro
> piloto:
>
> - PROBLEMA :
>
> - Un parapente volando en condiciones laminales,
> - en planeo puro y bello
> - tiene mas sustentacion con viento de cola o con viento enfrentado?
>
> porque el dice que volar con viento de cola,  se pierde altura,  y
si
> se enfrenta se gana altura
>
>
> y creo que es deducible,  que la direccion de viento es una
variable
> descartable,  pues el parapente se desplaza adentro de esa masa de
> aire,   entonces la sustentacion se gana,  con la velocidad propia
> del parapente con respecto al dezplazamiento adentro de la maza  y
no
> contemplando la direccion o velocidad de la masa.
>
> Todos los que savemos de vuelo en avion, especialmente de algo
> llamado  VUELO INSTRUMENTAL:  savemos, que hay que ponerle mucho
> casoi a los instrumentos,  pues los sentidos nos engañan mucho,
> habeses creemos que vamos pa arriva,  pero PAJA,  el avion va pa
> avajo,  o de cabeza  o como no lo imaginamos,  es hay cuando uno
solo
> se fija en los instrumentos,  pa no dejarse engañar,
>
> ahora  la sensacion de que con viento enfrentado  subimos mas,  es
> simplemente porque si la ascendencia es de 1 metro por segundo y
> nuestra velocidad GPS de tierra  o pa un observador en tierra, es
> casi cero,  entonces eso nos da la sensacion de que solo suvimos  y
> que estamos iendo de pa arriva,  pues es el unico movimiento
> persiblible pal piloto,
>
> Pero si nos mandamos de cola, vamos a seguir subiendo el mismo 1
> metro por segundo o minuto,  se me olvido lo que dije antes,  PERO
> vamos a comenzar a ver el relieve pasar en pura,  y si se esta
bajo,
> ver peligros que conllevan a pasar a alta velocidad por los
> arbolitos  y todo eso, y eso nos da la sensacion, de que MIERDA,  
no
> estoy subiendo me voy a estrellar.
>
> Claro  hay muchas  pero muchas razones,  como que el viento
> enfrentado,  generalmente viene de la zona de vuelo,  y va hacia,
las
> montañas u obstaculos,   entonces si queremos ganar altura,  y
> cogemos viento de cola,  a la fija,  nos cascamos mas fuerte contra
> el mundo.
>
> me acuerdo de un viaje por ecuador,  donde yo queria hacer un
> helicoptero,  y tenga  LA CAGUE, se me cerro la vela,  se me medio
> encorbato, pero listo la saque y aterrize en la playa bien.
>
> un instructor de parapente viene y me dice,  AHHH mano es que ud la
> cago, porque se puso a hacer esa maniobra con viento de cola,  pa
> hacer esa maniobra se le tiene que enfrentar al viento,  y vera que
> le sale.   DIOSSSS MIOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
>
> ayudameeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> --- En cnp_colombia@..., DIEGO PACHON
<dpachon2003@y...>
> escribió:
> >
> > Hola Germán,,,,,No me preguntaste a mí............, la respuesta
a
> tu pregunta es 40 km/hr cada uno, si es que estan calibrados los
> anemómetros iguales, hay que tener presente que este concepto
aunque
> es básico sirve para confusiones, las respuestas que te dieron son
> las velocidades con respecto al suelo, que son distintas con
respecto
> al ejemplo que tu pones, ya que aclaras cuanto marca el anemómetro
de
> cada compadre saca  en vuelo.
> >    
> >   se puede tambien a entrar en la famosa palabra  " depende"
desde
> el punto que tomes la velocidad , desde la luna, el
> sol ......etc...son velocidades desde puntos de referencia
distintos  
> y por lo tanto distintas.
> >    
> >   Q tal preguntar :cuando remonta más el parapente...al salir de
la
> barrena con viento en contra o viento a favor? (suponiendo misma
> barrena y misma acción del piloto en la salida),.....Siiiiiiiii, la
> respuesta es la misma IGUAL¡¡¡¡¡ aunque usted no lo crea...
> >    
> >   Para finalizar, si uno va en su flamante carro, a 100km/hr (hay
> que respetar el límite de velocidad), y por esas casualidades de la
> vida, va una mosca dentro del carro, y le da por volar dentro del
> carro....¿la velocidad de la mosca es de 100Km/hr????,,,no señores
la
> velocidad con que ella vuela con respecto a ella es de ...(no le
medí
> la velocidad , pero yo corriendo siempre las alcanzo)
> >    
> >   Matajira, buen aporte.....el único problema que le veo a tu
> planteamiento es que están volando los dos pilotos y yo no ....
> >    
> >   Diego Pachón T
> >
> > German M <gmatajira@h...> escribió:
> >   en los ultimos dias hemos estado haciendo ciertas charlas, con
> algunos
> > propectos de parapentitas, y ciertas polemican salieron a relucir.
> >
> > despues de debatirlas,  y darme cuenta,  que era dificil
> explicarles
> > los conceptos basicos de la aviacion, me di por vensido,  y
decidi
> > pedirles a otros pilotos que me ayudaran a explicar estos caso.
> >
> > PEROOOOOOO
> >
> > dios mio,  los pilotos experimentados, instructores  y de años  
> > salieron mas burros que los aprendices.
> >
> > PEROOO,  no lo pude creer,  y me di cuenta que como que soy yo el
> que
> > esta loco, y vive en otra dimension,  donde la fisica,  quimica,  
> > orticultura y todo funsiona al revez.
> >
> >
> > aca les pongo el caso como se les explico a los parapentistas sin
> > cambiar palabras  para que despues no digan que es que yo dije
otra
> > cosa.
> >
> > - Hay 2 montañas totalmente identicas en todo el caso de la
palabra
> > - hay 2 parapentes con piloto  totalmente identicos en todo el
caso
> de
> > la palabra
> > - cada piloto lleva con sigo un anemometro QUEEE mide la
velocidad
> de
> > viento,  pa los que no saben
> > - en la montaña 1  el viento es enfrentado a 30 km por hora
> > en la segunda montaña,  no hay viento viento cero ,  en tierra  
> CLARO
> > esta
> >
> > sobra resaltar que el viento es 100 % laminar,  no rafagas,  no
nada
> >
> > salen los dos parapentes,  y en pleno vuelo,  los pilotos sacan
el
> > anemometro  y miden la velocidad del viento
> >
> > que velocidad de viento marca el anemometro en los dos
parapentes,  
> si
> > la vela se dezplaza a 40 km hora viento?  hummmm  que es la
> velocidad
> > de este X parapente y los pilotos tienen la misma postura,  
> posision de
> > mandos,  mejor dicho identicos
> >
> >
> > sobra decir,  que no hay cabeceos,  ni frenos ni nada,  solo
> planeo,  
> > sin perturbacion
> >
> > pilotos avanzados,  instructores,  y dueños de voladeros, ricardo
> G,
> > nestor, miguel david,  helmut, guillermo,  dicen que en el
> parapente
> > 1,  donde el viento era enfrentado,  el anemometro marcara,  los
40
> del
> > parapente + la velocidad del viento en contra,  con una
resultante
> de
> > 70 km,  y en el segundo,  el anemometro marcaria 30
> >
> > diosssss miooooooooo,   por favor digamne que yo soy el
> equivocado,  
> > porque de lo contrario,  esto es lo que se le esta enseñando a
los
> > alumnos de ellos
> >
> > unos menos burros,  dijeron,  que no se sumaban las 2
velocidades,  
> > pero si un porcentaje de velocidades,,  que esta re mallllllllll
> > pero en un porcentaje  estan en su plena  EI,   que es EI = ?
> >
> > mejor dicho,  me toco llamar a pilotos que respeto,  MICHO,  y
este
> > loco si los puso en su punto,  y les dijo que estaban mal,  pero
> ellos
> > siguen en su onda,  y no quieren aprender,  micho trato y trato
de
> > explicarles pero es dificil, luego llame a dario A,  y este medio
> les
> > dijo,  pero igual,
> >
> > opinen  si por favor,  que es que estos pilotos  me apostaron mas
> de
> > medio millon de pesos, y almuerzos  y comidas  y orugullo,  y
> > sinseramente no se como probarselos,  y comprar un anemometro o
> sonda,  
> > y probraselos de esta forma  me da mucha locha
> >
> > depronto si alguno de uds opinan, a estos locos les da pena, y
> aceptan  
> > que hay que leer,  pa no ser tan burros  o disminuir el EL  
factor
> >
> > AHHHH caleño,  si me va a mamar gallo en esta,  pilas,  porque
hay
> > mucha plata en juego, y esa si no se la perdono, jajajajajja
> >
> > german
> >
> >
> >
> >
> >
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Javier:

Unas pequeñas correcciones:

Lift se traduce como sustentación, una fuerza medida en Kg (kilogramos fuerza), N (Newtons) o libras.

Planeo se traduce glide ratio.

Tasa de caída, es sink rate. Drain no es un término aerodinámico usual.

El planeo suelo, sí aumenta, el planeo aire, es la misma en todas las direcciones para una misma posición de los frenos.

Héctor Martinez

P.D. Gracias German por poner en evidencia la falla de conceptos de algunos. Para que vean que:  No todo lo que es oro brilla. Y pensar que alguien quería vetarlo en este foro.

HM

----- Original Message -----
From: "Javier Fernando Castro"
To: cnp_colombia@...
Subject: Re: [CNP] PROBLEMAS DE MATAJIRA.... AYUDENLO
Date: Fri, 29 Sep 2006 10:58:03 -0700 (PDT)

Hola Germán!!!

 

El parapente con viento en cola simplemente incrementaría su tasa de planeo (lift) con igual tasa de caida (drain), como dice Ricardo Gomez, es simplemente fisica de colegio, V = d/t, donde la velocidad es directamente proporcional a la distancia, asi que al ir viento en cola se incrementa la velocidad por ende la distancia, haciendo que se incremente la tasa de planeo, cambiando la curva polar del parapente simplemente en la variable de planeo.  Solamente se podria descender más a la tasa normal de caida si te encuentras una descendente o un viento catabático.

 

Oiga a este paso con esa preguntadera no va a alcanzar el almuerzo y la cervecita, así que vaya planeando un super asado y un petaco de cerveza como mínimo.

 

Felices vuelos y excelentes aterrizajes.

 

Javier.

 

 

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JAVIER FERNANDO CASTRO ACOSTA
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----- Original Message ----
From: German M <gmatajira@...>
To: cnp_colombia@...
Sent: Friday, September 29, 2006 9:43:28 AM
Subject: Re: [CNP] PROBLEMAS DE MATAJIRA.... AYUDENLO

si en este caso de mayor o menor ascendencia, como ud lo expone,  se
logra ascender mas en contra del viento,  puesto a que en el caso
uno,  el piloto se demora mas en la frnaja ascendente,  y por lo
consiguinte,  utiliza mas esa franja  y suve mas,   PERO hay
estariamos hablando de volar con obstaculos ocea con una montaña,  
que cause una franja,  ascendente,  Pero en el caso, que que nos haya
ninguna disturbacion del la direcion del viento,  ocea una planicie o
sobre una laguna,   entonces  no hay ascendentes,  es laminar,  hay
si que no hay ninguna diferencia en la taza de caida,  como tu lo
expones  y la descendencia es la misma  en contra o  con viento en
cola.

el problema surgio, porque resulta que yo despegue desde un potrero
cerca a la laguna.  y miercoles  le clave toda la pata a ese
paramotor  y no me suvia,  es mas me instale como a 10 metros de
altura,  y de hay no subia, mas,  entonces me fui con viento en
cola,  por ensima de la laguna,   hacia la orillita,  y asi me fui
como 500 metros,  asta que llegue  a una montañita y unos arboles
donde aproveche la dinamica  y ascendencia,  y me pude levantar,  
pero la vi negra,  porque el motor no me daba pa mas.

cuando aterrizo,  me caen y me dicen que:  CLARO ud no suvia porque
se fue con viento en cola,  y asi no se suve  es mas se pierde
altura,  hay discutimos un poco,  y nadie se puso de mi parte,   hay
un piloto  que no mensiono nombres  ni por el chiras,    que me dio
todo tipo de explicaciones,  y yo solo me quede con lo mio,  que en
una planicie,  a la orilla del lago,  no importaba,  de cola o de
frente,  es mas de frente,  me metia en mas lios,  simplemente  
porque me le metia alñ lago,  y me le hacercaba a las montanas
opuestas,  y lo unico que reciviria,  seria turbulencia del rotor que
me caqusaria.,  entonces   hay vino la otra apuesta.  pero esa yo
creo que ya esta mas que respondida,  con todos estos aportadores


german

Pues no hubo opocicion al lio este,  ocea que no trenemos con quien
pelear.  

Bueno  hace varios años  yo mantube una discusion muy  similar  en
otro foro  de bogota,   que no mensiono,  pa no erir orgullos,  jajaja

y me dieron duro,  asta me toco conectar al foro a un amigo ingeniero
aeroespacial que trabaja en la nasa,  pa que me ayudara,  pero tenga  
nos cascaron.

todo el problemita comenzo,  por algo ttotalmente igual a este tema,
pero con diferente contexto.

un dia alguno de ellos dijo que estava emproblemado,  volandon pa
atras por el viento fuerte,  y me dicen que ellos que estaban en
tierra,  lo unico que le gritaban  al piloto X,  que se derivara,  
que asi penetraria mas y se saldria de la cercania del rotor.

yo como soy bien chismoso, meti la cucharada, y les dije,  que menos
mal  el loco no les hizo caso,  ,  porque derivar solo le causaria,  
irse pa atras mas rapido,  y tenga,   A MENOS   OJO A MENOS   OJO
AMENOS  que las caracteristicas del relieve,  hagan que en ese punto
se encañone mas el viento, y hay si,  se tiene que salir de ese
encañonamiento,  

Bueno,  todos me calleron como avispas,  me expusieron casos
matematicos,  fisicos,  y de todo tipo,  

Ellos decian que si se deriva se penetra mas, en linea recta  se
penetra menos.  

Bueno hay no perdi platica,  pero me toco salirme con el rabo entre
las piernas,  porque sinseramente todo lo que expuse,  AHHHH y un
loco que vive en Alemanis,  tambien me ayudo resto,  pero fue caso
perdido,  perdimos


La segunda,  ALGO MUYYY pero MUYYY visto,  especialmente lo he visto
y escuchado mucho en bogota, es:

que si el viento esta embejucado, entonces hay que acelerar la vela,  
y con los hombros empujar las bandas hacia adelante.

Bueno lo de acelerar  esta muy claro.

pero lo de empujar las bandas con los hombros hacia adelante,  si
esta re malllll.   es mas  eso causaria un efecto contrario a lo
querido,  

y ste punto si es muy comun verlo en bogota, pos aca es donde vuelo,  
no se otros lados.

alguien opina asi?


Les pido a los protagonistas  de las discucion que tubimos hace unos
años,  sobre lo de derivarse,  que se expresen y volvamos con este
tema miren que ya tengo mas ayuda,  y ahora si nos podemos cascar mas
duro

german



--- En cnp_colombia@..., DIEGO PACHON <dpachon2003@y...>
escribió:
>
>   Germán ,,,
>    
>   Buenos puntos , es muy interesante escuchar conceptos ,
compartirlos y aprender q es lo más importante...
>    
>   Germán escribió:
>    
>    PROBLEMA :
>   - Un parapente volando en condiciones laminales,
> - en planeo puro y bello
> - tiene mas sustentacion con viento de cola o con viento enfrentado?
porque el dice que volar con viento de cola,  se pierde altura,  y si
se enfrenta se gana altura
>    
>    
>   Analizando este tema , y documentandonos, se puede decir
que........La altura que llevamos va en función de la tasa de
caída,la tasa de caída es un vector únicamente vertical, a favor u
opuesto a la fuerza de gravedad el aire sólo lo afecta si sube o
baja.............. ahora ...hay una ilusón del
parapente, ...........pongamole algo de números y asumamos esta
situación,.... cuando estás en viento laminar, generalmente estás en
dinámica por ende subiendo,si vas  a favor del viento, estarás en
ella 2 segundos y saldrás como escupo para atrás,,, subiendo a 1m/s
es decir  2 m, si vas con viento en contra, estarás en la masa 20
segundos subiste 20m en la misma distancia pero no es por q sustenta
más a barlovento, es por los SEGUNDOS que permaneciste dentro de la
masa..y eso aparte de otros efectos que te hacen pensar que subes más
con viento de frente.
>    
>   Si se toma cualquier fórmula de sustentación, y se  busca la
componente viento de ahí......no se va a encontrar.
>    
>   En otras palabras la ilusión es q como estas más tiempo dentro de
la masa de aire que sustenta con viento de frente, y te da la falsa
sensación que con viento de cola.. bajas, es solo que te saliste  más
rápido de esa masa de aire "sustentadora"..  ¿ Q pasa si es al
revez,,,,la masa de aire sustentadora se mueve más rápido que tu
vela?, te conviene ir con viento de cola y una vez dentro de esta
masa de aire  "frenar un poco" para permanecer más tiempo dentro de
ella.......
>    
>   Matajira , mande otro problema en el que aprendemos todos y
mañana nos gastamos las ganancias,....
>    
>    
>   Diego Pachón T
>    
>    
>      
>    
>  
>
> German M <gmatajira@h...> escribió:
>
>   Hola Diego
>
> Si claro que si lo creo, en el caso de la salida de la barrena,
pues
> esta claro ALMENOS pa algunos pilotos,  que:
>
> - La intensidad de viento en ala, es uniforme ( en vuelo laminar)
> - La direccion del viento que golpea la ala o el piloto es sdiempre
> la misma, y es la opuesta a la direccion de la vela (v laminar)
>
> - volar con viento de cola o enfrentado no tiuene ningun efecto en
la
> velocidad de aire en el parapente o piloto
>
>
> de lo cual podemos concluir, facilmente, que LA direccion del
viento
> es una variable que se puede despojar y no tiene efecto alguno, en
el
> vuelo  A MENOS QUE HAYAN OBSTACULOS o otras vainas  que no vienen
al
> caso y sentido comun de la problematica  NO BAYAN A salir con
vainas
> como,  ahhh pero si importa la direccion pa despegar  o hacer
> dinamica,   eso no esta n discusion,  y descartado esta de este tema
>
> si esto es asi,  NO IMPORTA como coños saquemos la barrena  o
> maniobras o nada,  con viento de cola de frente de arriva o de
> abajo,  de lado
>
> PERO SAVEN QUE?  esta ultima partesita, que ud plantea  y yo
apoyo,  
> que la salida de barrenas no importa el sentido,
>
> ESE si es un hueso duro de roer pa algunos, pues sin mentirles o
> exagerar,  la gran mayoria de pilotos, INCLUYENDO pilotos
reconocidos
> de maniobras,  instructores de todo tipo,  y un pocote de gente,
> DICEN que si hay diferencia entre volar con viento de cola o viento
> enfrentado.  CLARO ESTA,  DIFERENCIA PA LA AERONAVE COMO TAL Y SU
> VELOCIDAD DE VIENTO Y COMPORTAMIENTO AERODINAMICO
>
> pero esperen,  esta es la trampita pa otra apuesta que tengo con
otro
> piloto:
>
> - PROBLEMA :
>
> - Un parapente volando en condiciones laminales,
> - en planeo puro y bello
> - tiene mas sustentacion con viento de cola o con viento enfrentado?
>
> porque el dice que volar con viento de cola,  se pierde altura,  y
si
> se enfrenta se gana altura
>
>
> y creo que es deducible,  que la direccion de viento es una
variable
> descartable,  pues el parapente se desplaza adentro de esa masa de
> aire,   entonces la sustentacion se gana,  con la velocidad propia
> del parapente con respecto al dezplazamiento adentro de la maza  y
no
> contemplando la direccion o velocidad de la masa.
>
> Todos los que savemos de vuelo en avion, especialmente de algo
> llamado  VUELO INSTRUMENTAL:  savemos, que hay que ponerle mucho
> casoi a los instrumentos,  pues los sentidos nos engañan mucho,
> habeses creemos que vamos pa arriva,  pero PAJA,  el avion va pa
> avajo,  o de cabeza  o como no lo imaginamos,  es hay cuando uno
solo
> se fija en los instrumentos,  pa no dejarse engañar,
>
> ahora  la sensacion de que con viento enfrentado  subimos mas,  es
> simplemente porque si la ascendencia es de 1 metro por segundo y
> nuestra velocidad GPS de tierra  o pa un observador en tierra, es
> casi cero,  entonces eso nos da la sensacion de que solo suvimos  y
> que estamos iendo de pa arriva,  pues es el unico movimiento
> persiblible pal piloto,
>
> Pero si nos mandamos de cola, vamos a seguir subiendo el mismo 1
> metro por segundo o minuto,  se me olvido lo que dije antes,  PERO
> vamos a comenzar a ver el relieve pasar en pura,  y si se esta
bajo,
> ver peligros que conllevan a pasar a alta velocidad por los
> arbolitos  y todo eso, y eso nos da la sensacion, de que MIERDA,  
no
> estoy subiendo me voy a estrellar.
>
> Claro  hay muchas  pero muchas razones,  como que el viento
> enfrentado,  generalmente viene de la zona de vuelo,  y va hacia,
las
> montañas u obstaculos,   entonces si queremos ganar altura,  y
> cogemos viento de cola,  a la fija,  nos cascamos mas fuerte contra
> el mundo.
>
> me acuerdo de un viaje por ecuador,  donde yo queria hacer un
> helicoptero,  y tenga  LA CAGUE, se me cerro la vela,  se me medio
> encorbato, pero listo la saque y aterrize en la playa bien.
>
> un instructor de parapente viene y me dice,  AHHH mano es que ud la
> cago, porque se puso a hacer esa maniobra con viento de cola,  pa
> hacer esa maniobra se le tiene que enfrentar al viento,  y vera que
> le sale.   DIOSSSS MIOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
>
> ayudameeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> --- En cnp_colombia@..., DIEGO PACHON
<dpachon2003@y...>
> escribió:
> >
> > Hola Germán,,,,,No me preguntaste a mí............, la respuesta
a
> tu pregunta es 40 km/hr cada uno, si es que estan calibrados los
> anemómetros iguales, hay que tener presente que este concepto
aunque
> es básico sirve para confusiones, las respuestas que te dieron son
> las velocidades con respecto al suelo, que son distintas con
respecto
> al ejemplo que tu pones, ya que aclaras cuanto marca el anemómetro
de
> cada compadre saca  en vuelo.
> >    
> >   se puede tambien a entrar en la famosa palabra  " depende"
desde
> el punto que tomes la velocidad , desde la luna, el
> sol ......etc...son velocidades desde puntos de referencia
distintos  
> y por lo tanto distintas.
> >    
> >   Q tal preguntar :cuando remonta más el parapente...al salir de
la
> barrena con viento en contra o viento a favor? (suponiendo misma
> barrena y misma acción del piloto en la salida),.....Siiiiiiiii, la
> respuesta es la misma IGUAL¡¡¡¡¡ aunque usted no lo crea...
> >    
> >   Para finalizar, si uno va en su flamante carro, a 100km/hr (hay
> que respetar el límite de velocidad), y por esas casualidades de la
> vida, va una mosca dentro del carro, y le da por volar dentro del
> carro....¿la velocidad de la mosca es de 100Km/hr????,,,no señores
la
> velocidad con que ella vuela con respecto a ella es de ...(no le
medí
> la velocidad , pero yo corriendo siempre las alcanzo)
> >    
> >   Matajira, buen aporte.....el único problema que le veo a tu
> planteamiento es que están volando los dos pilotos y yo no ....
> >    
> >   Diego Pachón T
> >
> > German M <gmatajira@h...> escribió:
> >   en los ultimos dias hemos estado haciendo ciertas charlas, con
> algunos
> > propectos de parapentitas, y ciertas polemican salieron a relucir.
> >
> > despues de debatirlas,  y darme cuenta,  que era dificil
> explicarles
> > los conceptos basicos de la aviacion, me di por vensido,  y
decidi
> > pedirles a otros pilotos que me ayudaran a explicar estos caso.
> >
> > PEROOOOOOO
> >
> > dios mio,  los pilotos experimentados, instructores  y de años  
> > salieron mas burros que los aprendices.
> >
> > PEROOO,  no lo pude creer,  y me di cuenta que como que soy yo el
> que
> > esta loco, y vive en otra dimension,  donde la fisica,  quimica,  
> > orticultura y todo funsiona al revez.
> >
> >
> > aca les pongo el caso como se les explico a los parapentistas sin
> > cambiar palabras  para que despues no digan que es que yo dije
otra
> > cosa.
> >
> > - Hay 2 montañas totalmente identicas en todo el caso de la
palabra
> > - hay 2 parapentes con piloto  totalmente identicos en todo el
caso
> de
> > la palabra
> > - cada piloto lleva con sigo un anemometro QUEEE mide la
velocidad
> de
> > viento,  pa los que no saben
> > - en la montaña 1  el viento es enfrentado a 30 km por hora
> > en la segunda montaña,  no hay viento viento cero ,  en tierra  
> CLARO
> > esta
> >
> > sobra resaltar que el viento es 100 % laminar,  no rafagas,  no
nada
> >
> > salen los dos parapentes,  y en pleno vuelo,  los pilotos sacan
el
> > anemometro  y miden la velocidad del viento
> >
> > que velocidad de viento marca el anemometro en los dos
parapentes,  
> si
> > la vela se dezplaza a 40 km hora viento?  hummmm  que es la
> velocidad
> > de este X parapente y los pilotos tienen la misma postura,  
> posision de
> > mandos,  mejor dicho identicos
> >
> >
> > sobra decir,  que no hay cabeceos,  ni frenos ni nada,  solo
> planeo,  
> > sin perturbacion
> >
> > pilotos avanzados,  instructores,  y dueños de voladeros, ricardo
> G,
> > nestor, miguel david,  helmut, guillermo,  dicen que en el
> parapente
> > 1,  donde el viento era enfrentado,  el anemometro marcara,  los
40
> del
> > parapente + la velocidad del viento en contra,  con una
resultante
> de
> > 70 km,  y en el segundo,  el anemometro marcaria 30
> >
> > diosssss miooooooooo,   por favor digamne que yo soy el
> equivocado,  
> > porque de lo contrario,  esto es lo que se le esta enseñando a
los
> > alumnos de ellos
> >
> > unos menos burros,  dijeron,  que no se sumaban las 2
velocidades,  
> > pero si un porcentaje de velocidades,,  que esta re mallllllllll
> > pero en un porcentaje  estan en su plena  EI,   que es EI = ?
> >
> > mejor dicho,  me toco llamar a pilotos que respeto,  MICHO,  y
este
> > loco si los puso en su punto,  y les dijo que estaban mal,  pero
> ellos
> > siguen en su onda,  y no quieren aprender,  micho trato y trato
de
> > explicarles pero es dificil, luego llame a dario A,  y este medio
> les
> > dijo,  pero igual,
> >
> > opinen  si por favor,  que es que estos pilotos  me apostaron mas
> de
> > medio millon de pesos, y almuerzos  y comidas  y orugullo,  y
> > sinseramente no se como probarselos,  y comprar un anemometro o
> sonda,  
> > y probraselos de esta forma  me da mucha locha
> >
> > depronto si alguno de uds opinan, a estos locos les da pena, y
> aceptan  
> > que hay que leer,  pa no ser tan burros  o disminuir el EL  
factor
> >
> > AHHHH caleño,  si me va a mamar gallo en esta,  pilas,  porque
hay
> > mucha plata en juego, y esa si no se la perdono, jajajajajja
> >
> > german
> >
> >
> >
> >
> >
> >
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si en este caso de mayor o menor ascendencia, como ud lo expone,  se
logra ascender mas en contra del viento,  puesto a que en el caso
uno,  el piloto se demora mas en la frnaja ascendente,  y por lo
consiguinte,  utiliza mas esa franja  y suve mas,   PERO hay
estariamos hablando de volar con obstaculos ocea con una montaña,
que cause una franja,  ascendente,  Pero en el caso, que que nos haya
ninguna disturbacion del la direcion del viento,  ocea una planicie o
sobre una laguna,   entonces  no hay ascendentes,  es laminar,  hay
si que no hay ninguna diferencia en la taza de caida,  como tu lo
expones  y la descendencia es la misma  en contra o  con viento en
cola.

el problema surgio, porque resulta que yo despegue desde un potrero
cerca a la laguna.  y miercoles  le clave toda la pata a ese
paramotor  y no me suvia,  es mas me instale como a 10 metros de
altura,  y de hay no subia, mas,  entonces me fui con viento en
cola,  por ensima de la laguna,   hacia la orillita,  y asi me fui
como 500 metros,  asta que llegue  a una montañita y unos arboles
donde aproveche la dinamica  y ascendencia,  y me pude levantar,
pero la vi negra,  porque el motor no me daba pa mas.

cuando aterrizo,  me caen y me dicen que:  CLARO ud no suvia porque
se fue con viento en cola,  y asi no se suve  es mas se pierde
altura,  hay discutimos un poco,  y nadie se puso de mi parte,   hay
un piloto  que no mensiono nombres  ni por el chiras,    que me dio
todo tipo de explicaciones,  y yo solo me quede con lo mio,  que en
una planicie,  a la orilla del lago,  no importaba,  de cola o de
frente,  es mas de frente,  me metia en mas lios,  simplemente
porque me le metia alñ lago,  y me le hacercaba a las montanas
opuestas,  y lo unico que reciviria,  seria turbulencia del rotor que
me caqusaria.,  entonces   hay vino la otra apuesta.  pero esa yo
creo que ya esta mas que respondida,  con todos estos aportadores


german



--- En cnp_colombia@..., DIEGO PACHON <dpachon2003@y...>
escribió:
>
>   Germán ,,,
>
>   Buenos puntos , es muy interesante escuchar conceptos ,
compartirlos y aprender q es lo más importante...
>
>   Germán escribió:
>
>    PROBLEMA :
>   - Un parapente volando en condiciones laminales,
> - en planeo puro y bello
> - tiene mas sustentacion con viento de cola o con viento enfrentado?
porque el dice que volar con viento de cola,  se pierde altura,  y si
se enfrenta se gana altura
>
>
>   Analizando este tema , y documentandonos, se puede decir
que........La altura que llevamos va en función de la tasa de
caída,la tasa de caída es un vector únicamente vertical, a favor u
opuesto a la fuerza de gravedad el aire sólo lo afecta si sube o
baja.............. ahora ...hay una ilusón del
parapente, ...........pongamole algo de números y asumamos esta
situación,.... cuando estás en viento laminar, generalmente estás en
dinámica por ende subiendo,si vas  a favor del viento, estarás en
ella 2 segundos y saldrás como escupo para atrás,,, subiendo a 1m/s
es decir  2 m, si vas con viento en contra, estarás en la masa 20
segundos subiste 20m en la misma distancia pero no es por q sustenta
más a barlovento, es por los SEGUNDOS que permaneciste dentro de la
masa..y eso aparte de otros efectos que te hacen pensar que subes más
con viento de frente.
>
>   Si se toma cualquier fórmula de sustentación, y se  busca la
componente viento de ahí......no se va a encontrar.
>
>   En otras palabras la ilusión es q como estas más tiempo dentro de
la masa de aire que sustenta con viento de frente, y te da la falsa
sensación que con viento de cola.. bajas, es solo que te saliste  más
rápido de esa masa de aire "sustentadora"..  ¿ Q pasa si es al
revez,,,,la masa de aire sustentadora se mueve más rápido que tu
vela?, te conviene ir con viento de cola y una vez dentro de esta
masa de aire  "frenar un poco" para permanecer más tiempo dentro de
ella.......
>
>   Matajira , mande otro problema en el que aprendemos todos y
mañana nos gastamos las ganancias,....
>
>
>   Diego Pachón T
>
>
>
>
>
>
> German M <gmatajira@h...> escribió:
>
>   Hola Diego
>
> Si claro que si lo creo, en el caso de la salida de la barrena,
pues
> esta claro ALMENOS pa algunos pilotos,  que:
>
> - La intensidad de viento en ala, es uniforme ( en vuelo laminar)
> - La direccion del viento que golpea la ala o el piloto es sdiempre
> la misma, y es la opuesta a la direccion de la vela (v laminar)
>
> - volar con viento de cola o enfrentado no tiuene ningun efecto en
la
> velocidad de aire en el parapente o piloto
>
>
> de lo cual podemos concluir, facilmente, que LA direccion del
viento
> es una variable que se puede despojar y no tiene efecto alguno, en
el
> vuelo  A MENOS QUE HAYAN OBSTACULOS o otras vainas  que no vienen
al
> caso y sentido comun de la problematica  NO BAYAN A salir con
vainas
> como,  ahhh pero si importa la direccion pa despegar  o hacer
> dinamica,   eso no esta n discusion,  y descartado esta de este tema
>
> si esto es asi,  NO IMPORTA como coños saquemos la barrena  o
> maniobras o nada,  con viento de cola de frente de arriva o de
> abajo,  de lado
>
> PERO SAVEN QUE?  esta ultima partesita, que ud plantea  y yo
apoyo,
> que la salida de barrenas no importa el sentido,
>
> ESE si es un hueso duro de roer pa algunos, pues sin mentirles o
> exagerar,  la gran mayoria de pilotos, INCLUYENDO pilotos
reconocidos
> de maniobras,  instructores de todo tipo,  y un pocote de gente,
> DICEN que si hay diferencia entre volar con viento de cola o viento
> enfrentado.  CLARO ESTA,  DIFERENCIA PA LA AERONAVE COMO TAL Y SU
> VELOCIDAD DE VIENTO Y COMPORTAMIENTO AERODINAMICO
>
> pero esperen,  esta es la trampita pa otra apuesta que tengo con
otro
> piloto:
>
> - PROBLEMA :
>
> - Un parapente volando en condiciones laminales,
> - en planeo puro y bello
> - tiene mas sustentacion con viento de cola o con viento enfrentado?
>
> porque el dice que volar con viento de cola,  se pierde altura,  y
si
> se enfrenta se gana altura
>
>
> y creo que es deducible,  que la direccion de viento es una
variable
> descartable,  pues el parapente se desplaza adentro de esa masa de
> aire,   entonces la sustentacion se gana,  con la velocidad propia
> del parapente con respecto al dezplazamiento adentro de la maza  y
no
> contemplando la direccion o velocidad de la masa.
>
> Todos los que savemos de vuelo en avion, especialmente de algo
> llamado  VUELO INSTRUMENTAL:  savemos, que hay que ponerle mucho
> casoi a los instrumentos,  pues los sentidos nos engañan mucho,
> habeses creemos que vamos pa arriva,  pero PAJA,  el avion va pa
> avajo,  o de cabeza  o como no lo imaginamos,  es hay cuando uno
solo
> se fija en los instrumentos,  pa no dejarse engañar,
>
> ahora  la sensacion de que con viento enfrentado  subimos mas,  es
> simplemente porque si la ascendencia es de 1 metro por segundo y
> nuestra velocidad GPS de tierra  o pa un observador en tierra, es
> casi cero,  entonces eso nos da la sensacion de que solo suvimos  y
> que estamos iendo de pa arriva,  pues es el unico movimiento
> persiblible pal piloto,
>
> Pero si nos mandamos de cola, vamos a seguir subiendo el mismo 1
> metro por segundo o minuto,  se me olvido lo que dije antes,  PERO
> vamos a comenzar a ver el relieve pasar en pura,  y si se esta
bajo,
> ver peligros que conllevan a pasar a alta velocidad por los
> arbolitos  y todo eso, y eso nos da la sensacion, de que MIERDA,
no
> estoy subiendo me voy a estrellar.
>
> Claro  hay muchas  pero muchas razones,  como que el viento
> enfrentado,  generalmente viene de la zona de vuelo,  y va hacia,
las
> montañas u obstaculos,   entonces si queremos ganar altura,  y
> cogemos viento de cola,  a la fija,  nos cascamos mas fuerte contra
> el mundo.
>
> me acuerdo de un viaje por ecuador,  donde yo queria hacer un
> helicoptero,  y tenga  LA CAGUE, se me cerro la vela,  se me medio
> encorbato, pero listo la saque y aterrize en la playa bien.
>
> un instructor de parapente viene y me dice,  AHHH mano es que ud la
> cago, porque se puso a hacer esa maniobra con viento de cola,  pa
> hacer esa maniobra se le tiene que enfrentar al viento,  y vera que
> le sale.   DIOSSSS MIOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
>
> ayudameeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> --- En cnp_colombia@..., DIEGO PACHON
<dpachon2003@y...>
> escribió:
> >
> > Hola Germán,,,,,No me preguntaste a mí............, la respuesta
a
> tu pregunta es 40 km/hr cada uno, si es que estan calibrados los
> anemómetros iguales, hay que tener presente que este concepto
aunque
> es básico sirve para confusiones, las respuestas que te dieron son
> las velocidades con respecto al suelo, que son distintas con
respecto
> al ejemplo que tu pones, ya que aclaras cuanto marca el anemómetro
de
> cada compadre saca  en vuelo.
> >
> >   se puede tambien a entrar en la famosa palabra  " depende"
desde
> el punto que tomes la velocidad , desde la luna, el
> sol ......etc...son velocidades desde puntos de referencia
distintos
> y por lo tanto distintas.
> >
> >   Q tal preguntar :cuando remonta más el parapente...al salir de
la
> barrena con viento en contra o viento a favor? (suponiendo misma
> barrena y misma acción del piloto en la salida),.....Siiiiiiiii, la
> respuesta es la misma IGUAL¡¡¡¡¡ aunque usted no lo crea...
> >
> >   Para finalizar, si uno va en su flamante carro, a 100km/hr (hay
> que respetar el límite de velocidad), y por esas casualidades de la
> vida, va una mosca dentro del carro, y le da por volar dentro del
> carro....¿la velocidad de la mosca es de 100Km/hr????,,,no señores
la
> velocidad con que ella vuela con respecto a ella es de ...(no le
medí
> la velocidad , pero yo corriendo siempre las alcanzo)
> >
> >   Matajira, buen aporte.....el único problema que le veo a tu
> planteamiento es que están volando los dos pilotos y yo no ....
> >
> >   Diego Pachón T
> >
> > German M <gmatajira@h...> escribió:
> >   en los ultimos dias hemos estado haciendo ciertas charlas, con
> algunos
> > propectos de parapentitas, y ciertas polemican salieron a relucir.
> >
> > despues de debatirlas,  y darme cuenta,  que era dificil
> explicarles
> > los conceptos basicos de la aviacion, me di por vensido,  y
decidi
> > pedirles a otros pilotos que me ayudaran a explicar estos caso.
> >
> > PEROOOOOOO
> >
> > dios mio,  los pilotos experimentados, instructores  y de años
> > salieron mas burros que los aprendices.
> >
> > PEROOO,  no lo pude creer,  y me di cuenta que como que soy yo el
> que
> > esta loco, y vive en otra dimension,  donde la fisica,  quimica,
> > orticultura y todo funsiona al revez.
> >
> >
> > aca les pongo el caso como se les explico a los parapentistas sin
> > cambiar palabras  para que despues no digan que es que yo dije
otra
> > cosa.
> >
> > - Hay 2 montañas totalmente identicas en todo el caso de la
palabra
> > - hay 2 parapentes con piloto  totalmente identicos en todo el
caso
> de
> > la palabra
> > - cada piloto lleva con sigo un anemometro QUEEE mide la
velocidad
> de
> > viento,  pa los que no saben
> > - en la montaña 1  el viento es enfrentado a 30 km por hora
> > en la segunda montaña,  no hay viento viento cero ,  en tierra
> CLARO
> > esta
> >
> > sobra resaltar que el viento es 100 % laminar,  no rafagas,  no
nada
> >
> > salen los dos parapentes,  y en pleno vuelo,  los pilotos sacan
el
> > anemometro  y miden la velocidad del viento
> >
> > que velocidad de viento marca el anemometro en los dos
parapentes,
> si
> > la vela se dezplaza a 40 km hora viento?  hummmm  que es la
> velocidad
> > de este X parapente y los pilotos tienen la misma postura,
> posision de
> > mandos,  mejor dicho identicos
> >
> >
> > sobra decir,  que no hay cabeceos,  ni frenos ni nada,  solo
> planeo,
> > sin perturbacion
> >
> > pilotos avanzados,  instructores,  y dueños de voladeros, ricardo
> G,
> > nestor, miguel david,  helmut, guillermo,  dicen que en el
> parapente
> > 1,  donde el viento era enfrentado,  el anemometro marcara,  los
40
> del
> > parapente + la velocidad del viento en contra,  con una
resultante
> de
> > 70 km,  y en el segundo,  el anemometro marcaria 30
> >
> > diosssss miooooooooo,   por favor digamne que yo soy el
> equivocado,
> > porque de lo contrario,  esto es lo que se le esta enseñando a
los
> > alumnos de ellos
> >
> > unos menos burros,  dijeron,  que no se sumaban las 2
velocidades,
> > pero si un porcentaje de velocidades,,  que esta re mallllllllll
> > pero en un porcentaje  estan en su plena  EI,   que es EI = ?
> >
> > mejor dicho,  me toco llamar a pilotos que respeto,  MICHO,  y
este
> > loco si los puso en su punto,  y les dijo que estaban mal,  pero
> ellos
> > siguen en su onda,  y no quieren aprender,  micho trato y trato
de
> > explicarles pero es dificil, luego llame a dario A,  y este medio
> les
> > dijo,  pero igual,
> >
> > opinen  si por favor,  que es que estos pilotos  me apostaron mas
> de
> > medio millon de pesos, y almuerzos  y comidas  y orugullo,  y
> > sinseramente no se como probarselos,  y comprar un anemometro o
> sonda,
> > y probraselos de esta forma  me da mucha locha
> >
> > depronto si alguno de uds opinan, a estos locos les da pena, y
> aceptan
> > que hay que leer,  pa no ser tan burros  o disminuir el EL
factor
> >
> > AHHHH caleño,  si me va a mamar gallo en esta,  pilas,  porque
hay
> > mucha plata en juego, y esa si no se la perdono, jajajajajja
> >
> > german
> >
> >
> >
> >
> >
> >
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Pues no hubo opocicion al lio este,  ocea que no trenemos con quien
pelear.

Bueno  hace varios años  yo mantube una discusion muy  similar  en
otro foro  de bogota,   que no mensiono,  pa no erir orgullos,  jajaja

y me dieron duro,  asta me toco conectar al foro a un amigo ingeniero
aeroespacial que trabaja en la nasa,  pa que me ayudara,  pero tenga
nos cascaron.

todo el problemita comenzo,  por algo ttotalmente igual a este tema,
pero con diferente contexto.

un dia alguno de ellos dijo que estava emproblemado,  volandon pa
atras por el viento fuerte,  y me dicen que ellos que estaban en
tierra,  lo unico que le gritaban  al piloto X,  que se derivara,
que asi penetraria mas y se saldria de la cercania del rotor.

yo como soy bien chismoso, meti la cucharada, y les dije,  que menos
mal  el loco no les hizo caso,  ,  porque derivar solo le causaria,
irse pa atras mas rapido,  y tenga,   A MENOS   OJO A MENOS   OJO
AMENOS  que las caracteristicas del relieve,  hagan que en ese punto
se encañone mas el viento, y hay si,  se tiene que salir de ese
encañonamiento,

Bueno,  todos me calleron como avispas,  me expusieron casos
matematicos,  fisicos,  y de todo tipo,

Ellos decian que si se deriva se penetra mas, en linea recta  se
penetra menos.

Bueno hay no perdi platica,  pero me toco salirme con el rabo entre
las piernas,  porque sinseramente todo lo que expuse,  AHHHH y un
loco que vive en Alemanis,  tambien me ayudo resto,  pero fue caso
perdido,  perdimos


La segunda,  ALGO MUYYY pero MUYYY visto,  especialmente lo he visto
y escuchado mucho en bogota, es:

que si el viento esta embejucado, entonces hay que acelerar la vela,
y con los hombros empujar las bandas hacia adelante.

Bueno lo de acelerar  esta muy claro.

pero lo de empujar las bandas con los hombros hacia adelante,  si
esta re malllll.   es mas  eso causaria un efecto contrario a lo
querido,

y ste punto si es muy comun verlo en bogota, pos aca es donde vuelo,
no se otros lados.

alguien opina asi?


Les pido a los protagonistas  de las discucion que tubimos hace unos
años,  sobre lo de derivarse,  que se expresen y volvamos con este
tema miren que ya tengo mas ayuda,  y ahora si nos podemos cascar mas
duro

german










--- En cnp_colombia@..., john ratkovich
<rakoverraco@y...> escribió:
>
> Les cambio la pregunta. Si el viento es 0, qué
> velicidad del viento mide el anemómetro? Creo que 0. Y
> si sale uno a volar con el viento 0, qué velocidad
> mide? La del desplazamiento del parapente?
>
> Deberíamos establecer una tertulia científica en
> Bogotá cada vez que llueve, se colea, está muy duro,no
> hay viento, está de sur, está de norte,
> hay un desarrollo muy feo,...
> --- cnp_colombia@... wrote:
>
> > Hay 4 mensajes en este resumen.
> >
> > Temas de este resumen:
> >
> >    1.  hayyy dios mio ayudenme
> >          De: "German M" gmatajira@h...
> >    2.  Re: hayyy dios mio ayudenme
> >          De: "Guille Cuellar"
> > guille_cuellar@y...
> >    3.  Re: hayyy dios mio AYUDENLO
> >          De: "DIEGO PACHON" dpachon2003@y...
> >    4.  Re: hayyy dios mio ayudenme
> >          De: "Javier Fernando Castro"
> > jfca61@y...
> >
> >
>
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> >
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__
> >
> > Mensaje: 1
> >   Fecha: Mié, 27 de Sep, 2006 12:06 pm (PDT)
> >      De: "German M" gmatajira@h...
> >  Asunto: hayyy dios mio ayudenme
> >
> >
> > en los ultimos dias hemos estado haciendo ciertas
> > charlas, con algunos
> > propectos de parapentitas, y ciertas polemican
> > salieron a relucir.
> >
> > despues de debatirlas,  y darme cuenta,  que era
> > dificil explicarles
> > los conceptos basicos de la aviacion, me di por
> > vensido,  y decidi
> > pedirles a otros pilotos que me ayudaran a explicar
> > estos caso.
> >
> > PEROOOOOOO
> >
> > dios mio,  los pilotos experimentados, instructores
> > y de años
> > salieron mas burros que los aprendices.
> >
> > PEROOO,  no lo pude creer,  y me di cuenta que como
> > que soy yo el que
> > esta loco, y vive en otra dimension,  donde la
> > fisica,  quimica,
> > orticultura y todo funsiona al revez.
> >
> >
> > aca les pongo el caso como se les explico a los
> > parapentistas sin
> > cambiar palabras  para que despues no digan que es
> > que yo dije otra
> > cosa.
> >
> > - Hay 2 montañas totalmente identicas en todo el
> > caso de la palabra
> > - hay 2 parapentes con piloto  totalmente identicos
> > en todo el caso de
> > la palabra
> > - cada piloto lleva con sigo un anemometro QUEEE
> > mide la velocidad de
> > viento,  pa los que no saben
> > - en la montaña 1  el viento es enfrentado a 30 km
> > por hora
> > en la segunda montaña,  no hay viento viento cero ,
> > en tierra  CLARO
> > esta
> >
> > sobra resaltar que el viento es 100 % laminar,  no
> > rafagas,  no nada
> >
> > salen los dos parapentes,  y en pleno vuelo,  los
> > pilotos sacan el
> > anemometro  y miden la velocidad del viento
> >
> > que velocidad de viento marca el anemometro en los
> > dos parapentes,  si
> > la vela se dezplaza a 40 km hora viento?  hummmm
> > que es la velocidad
> > de este X parapente y los pilotos tienen la misma
> > postura,  posision de
> > mandos,  mejor dicho identicos
> >
> >
> > sobra decir,  que no hay cabeceos,  ni frenos ni
> > nada,  solo planeo,
> > sin perturbacion
> >
> > pilotos avanzados,  instructores,  y dueños de
> > voladeros, ricardo G,
> > nestor, miguel david,  helmut, guillermo,  dicen que
> > en el parapente
> > 1,  donde el viento era enfrentado,  el anemometro
> > marcara,  los 40 del
> > parapente + la velocidad del viento en contra,  con
> > una resultante de
> > 70 km,  y en el segundo,  el anemometro marcaria 30
> >
> > diosssss miooooooooo,   por favor digamne que yo soy
> > el equivocado,
> > porque de lo contrario,  esto es lo que se le esta
> > enseñando a los
> > alumnos de ellos
> >
> > unos menos burros,  dijeron,  que no se sumaban las
> > 2 velocidades,
> > pero si un porcentaje de velocidades,,  que esta re
> > mallllllllll
> > pero en un porcentaje  estan en su plena  EI,   que
> > es EI = ?
> >
> > mejor dicho,  me toco llamar a pilotos que respeto,
> > MICHO,  y este
> > loco si los puso en su punto,  y les dijo que
> > estaban mal,  pero ellos
> > siguen en su onda,  y no quieren aprender,  micho
> > trato y trato de
> > explicarles pero es dificil, luego llame a dario A,
> > y este medio les
> > dijo,  pero igual,
> >
> > opinen  si por favor,  que es que estos pilotos  me
> > apostaron mas de
> > medio millon de pesos, y almuerzos  y comidas  y
> > orugullo,  y
> > sinseramente no se como probarselos,  y comprar un
> > anemometro o sonda,
> > y probraselos de esta forma  me da mucha locha
> >
> > depronto si alguno de uds opinan, a estos locos les
> > da pena, y aceptan
> > que hay que leer,  pa no ser tan burros  o disminuir
> > el EL  factor
> >
> > AHHHH caleño,  si me va a mamar gallo en esta,
> > pilas,  porque hay
> > mucha plata en juego, y esa si no se la perdono,
> > jajajajajja
> >
> > german
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> >
> > Mensaje: 2
> >   Fecha: Mié, 27 de Sep, 2006 12:52 pm (PDT)
> >      De: "Guille Cuellar" guille_cuellar@y...
> >  Asunto: Re: hayyy dios mio ayudenme
> >
> >
> >   El anemómetro mide la velocidad "viento",  para el
> > caso descrito (usar el anemómetro a bordo del
> > parapente) será la velocidad del parapente con
> > respecto a las partículas de viento que pasan
> > alrededor del mismo. En las condiciones hipotéticas
> > descritas (pilotos idénticos, parapentes idénticos y
> > viento laminar a un lado de 30km/h) agregando una
> > ultima y es que además ambos pilotos llevan el
> > parapente con exactamente la misma presión en los
> > mandos, marcará velocidades iguales… si los dos
> > pilotos llevan los mandos sueltos el anemómetro
> > marcará la velocidad trim de sus respectivos trapos,
> > digamos 36 km/h.
> >
> >   Diferente es la velocidad "tierra" que es la
> > velocidad del parapente con respecto a un punto en
> > el terreno (la que por ejemplo mide un GPS) para el
> > parapente que esta volando en la montaña sin viento
> > la velocidad "tierra" será de 36 km/h, pero para el
> > parapente que esta volando enfrentado al viento en
> > la montaña donde hay viento laminar a 30 km/h será
> > de 6 km/h
> >
> >
> >
> > German,
> >
> > German M <gmatajira@h...> escribió:    en los
> > ultimos dias hemos estado haciendo ciertas charlas,
> > con algunos
> >  propectos de parapentitas, y ciertas polemican
> > salieron a relucir.
> >
> >  despues de debatirlas,  y darme cuenta,  que era
> > dificil explicarles
> >  los conceptos basicos de la aviacion, me di por
> > vensido,  y decidi
> >  pedirles a otros pilotos que me ayudaran a explicar
> > estos caso.
> >
> >  PEROOOOOOO
> >
> >  dios mio,  los pilotos experimentados, instructores
> >
> === message truncated ===
>
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>

richie

huayyy mano, que pena,  si lo mal interprete, pero es que a todo a
quel que llamamos esa noche,  se le explico como ORDEN de todos los
integrantes   que se les tenia que decir lo mismo, y piloto con
anemometro en mano,  y cuanto mide anemometro,

es por eso que yo no lo podia creer,  por que por eso fue que lo
llame a ud,  porque savia que ud savia,  lo que otros no savian,
pero depronto su respuesta fue algo confusa,  y no solo me confundio
a mi si no a los demas,   y tengale me calleron como abejas a
cobrarme mi platica,  y es que mi platica yo la nesesito pa vivir,  y
ni por el chiras lo iva a dejar asi,  asi que agarre a llamar a mas
refuerzos,  claro cruzando dedos.

Bueno richie,  te veo en bogota o armenia,   y si yo me trave  en la
pregunta,  o ud se travo en la respuesta,  hummmmm  apostemos a ver
quien se travo,  jajaja


german

Andres:
Saludos de Ricardo y el Flori. Todo muy bien por aqui. La copa Icaro
excelente pero faltaron vuelos por que la luvia se dejo ver los dos ultimos
dias sin embargo, el Flori tuvo la oporunidad de conoicer muchas
celebridades especialmente hacer amistad con el Raul Rodriguez que adorno
con sus infinities el escenario ( llevamos un video de esto que resulta
fascinante ). Ya escribiremos como se debe.  Las sillas estaran listas en 10
dias. La VAMPAIR viene con el profil. La VAMP de Margarita talla S. Estamos
en Montreaux disfrutando de unos dias de sol y haciendo deporte pero en
bicicleta.
Esperen el resumen.
Ricardo

>From: "ANDRES GALINDO" <andresge@...>
>Reply-To: cnp_colombia@...
>To: <cnp_colombia@...>
>Subject: [CNP] Comercial vendo Skyline racer + Cucucurucho
>Date: Tue, 26 Sep 2006 14:57:43 -0500
>
>Info Andres G.  315 456 3526
>slds


><< 100_3006.jpg >>

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Les cambio la pregunta. Si el viento es 0, qué
velicidad del viento mide el anemómetro? Creo que 0. Y
si sale uno a volar con el viento 0, qué velocidad
mide? La del desplazamiento del parapente?

Deberíamos establecer una tertulia científica en
Bogotá cada vez que llueve, se colea, está muy duro,no
hay viento, está de sur, está de norte,
hay un desarrollo muy feo,...
--- cnp_colombia@... wrote:

> Hay 4 mensajes en este resumen.
>
> Temas de este resumen:
>
>    1.  hayyy dios mio ayudenme
>          De: "German M" gmatajira@...
>    2.  Re: hayyy dios mio ayudenme
>          De: "Guille Cuellar"
> guille_cuellar@...
>    3.  Re: hayyy dios mio AYUDENLO
>          De: "DIEGO PACHON" dpachon2003@...
>    4.  Re: hayyy dios mio ayudenme
>          De: "Javier Fernando Castro"
> jfca61@...
>
>
________________________________________________________________________
>
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>
> Mensaje: 1
>   Fecha: Mié, 27 de Sep, 2006 12:06 pm (PDT)
>      De: "German M" gmatajira@...
>  Asunto: hayyy dios mio ayudenme
>
>
> en los ultimos dias hemos estado haciendo ciertas
> charlas, con algunos
> propectos de parapentitas, y ciertas polemican
> salieron a relucir.
>
> despues de debatirlas,  y darme cuenta,  que era
> dificil explicarles
> los conceptos basicos de la aviacion, me di por
> vensido,  y decidi
> pedirles a otros pilotos que me ayudaran a explicar
> estos caso.
>
> PEROOOOOOO
>
> dios mio,  los pilotos experimentados, instructores
> y de años
> salieron mas burros que los aprendices.
>
> PEROOO,  no lo pude creer,  y me di cuenta que como
> que soy yo el que
> esta loco, y vive en otra dimension,  donde la
> fisica,  quimica,
> orticultura y todo funsiona al revez.
>
>
> aca les pongo el caso como se les explico a los
> parapentistas sin
> cambiar palabras  para que despues no digan que es
> que yo dije otra
> cosa.
>
> - Hay 2 montañas totalmente identicas en todo el
> caso de la palabra
> - hay 2 parapentes con piloto  totalmente identicos
> en todo el caso de
> la palabra
> - cada piloto lleva con sigo un anemometro QUEEE
> mide la velocidad de
> viento,  pa los que no saben
> - en la montaña 1  el viento es enfrentado a 30 km
> por hora
> en la segunda montaña,  no hay viento viento cero ,
> en tierra  CLARO
> esta
>
> sobra resaltar que el viento es 100 % laminar,  no
> rafagas,  no nada
>
> salen los dos parapentes,  y en pleno vuelo,  los
> pilotos sacan el
> anemometro  y miden la velocidad del viento
>
> que velocidad de viento marca el anemometro en los
> dos parapentes,  si
> la vela se dezplaza a 40 km hora viento?  hummmm
> que es la velocidad
> de este X parapente y los pilotos tienen la misma
> postura,  posision de
> mandos,  mejor dicho identicos
>
>
> sobra decir,  que no hay cabeceos,  ni frenos ni
> nada,  solo planeo,
> sin perturbacion
>
> pilotos avanzados,  instructores,  y dueños de
> voladeros, ricardo G,
> nestor, miguel david,  helmut, guillermo,  dicen que
> en el parapente
> 1,  donde el viento era enfrentado,  el anemometro
> marcara,  los 40 del
> parapente + la velocidad del viento en contra,  con
> una resultante de
> 70 km,  y en el segundo,  el anemometro marcaria 30
>
> diosssss miooooooooo,   por favor digamne que yo soy
> el equivocado,
> porque de lo contrario,  esto es lo que se le esta
> enseñando a los
> alumnos de ellos
>
> unos menos burros,  dijeron,  que no se sumaban las
> 2 velocidades,
> pero si un porcentaje de velocidades,,  que esta re
> mallllllllll
> pero en un porcentaje  estan en su plena  EI,   que
> es EI = ?
>
> mejor dicho,  me toco llamar a pilotos que respeto,
> MICHO,  y este
> loco si los puso en su punto,  y les dijo que
> estaban mal,  pero ellos
> siguen en su onda,  y no quieren aprender,  micho
> trato y trato de
> explicarles pero es dificil, luego llame a dario A,
> y este medio les
> dijo,  pero igual,
>
> opinen  si por favor,  que es que estos pilotos  me
> apostaron mas de
> medio millon de pesos, y almuerzos  y comidas  y
> orugullo,  y
> sinseramente no se como probarselos,  y comprar un
> anemometro o sonda,
> y probraselos de esta forma  me da mucha locha
>
> depronto si alguno de uds opinan, a estos locos les
> da pena, y aceptan
> que hay que leer,  pa no ser tan burros  o disminuir
> el EL  factor
>
> AHHHH caleño,  si me va a mamar gallo en esta,
> pilas,  porque hay
> mucha plata en juego, y esa si no se la perdono,
> jajajajajja
>
> german
>
>
>
>
>
>
>
>
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>
> Mensaje: 2
>   Fecha: Mié, 27 de Sep, 2006 12:52 pm (PDT)
>      De: "Guille Cuellar" guille_cuellar@...
>  Asunto: Re: hayyy dios mio ayudenme
>
>
>   El anemómetro mide la velocidad “viento”,  para el
> caso descrito (usar el anemómetro a bordo del
> parapente) será la velocidad del parapente con
> respecto a las partículas de viento que pasan
> alrededor del mismo. En las condiciones hipotéticas
> descritas (pilotos idénticos, parapentes idénticos y
> viento laminar a un lado de 30km/h) agregando una
> ultima y es que además ambos pilotos llevan el
> parapente con exactamente la misma presión en los
> mandos, marcará velocidades iguales… si los dos
> pilotos llevan los mandos sueltos el anemómetro
> marcará la velocidad trim de sus respectivos trapos,
> digamos 36 km/h.
>
>   Diferente es la velocidad “tierra” que es la
> velocidad del parapente con respecto a un punto en
> el terreno (la que por ejemplo mide un GPS) para el
> parapente que esta volando en la montaña sin viento
> la velocidad “tierra” será de 36 km/h, pero para el
> parapente que esta volando enfrentado al viento en
> la montaña donde hay viento laminar a 30 km/h será
> de 6 km/h
>
>
>
> German,
>
> German M <gmatajira@...> escribió:    en los
> ultimos dias hemos estado haciendo ciertas charlas,
> con algunos
>  propectos de parapentitas, y ciertas polemican
> salieron a relucir.
>
>  despues de debatirlas,  y darme cuenta,  que era
> dificil explicarles
>  los conceptos basicos de la aviacion, me di por
> vensido,  y decidi
>  pedirles a otros pilotos que me ayudaran a explicar
> estos caso.
>
>  PEROOOOOOO
>
>  dios mio,  los pilotos experimentados, instructores
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No te lo puedes perder!!!

Hola Pajarracos,

Después de mi parcial retiro del vuelo, no he hecho si no pensar en los
errores que cometí al montarme en una vela compe (que me quedó grande) sin
haber hecho la transición lógica entre una dhv 2 y una Compe.

La vela que volaba (Targa I) en un año de vuelo me pegó 4 sustos, dos de
ellos con may day abordo. Y todos fueron generados por plegadas frontales
completas, lo cual no sé si es una característica de esta vela o falta de
pilotaje activo.

La última vez iba con un 40% de acelerador planeando a gol, y quise ganar
altura en la última terma cercana (eran las 3:30 pm). entré a la terma (que
precisamente estaba encima de un tractor arando) di dos giros (sin soltar el
acelerador) y le pegue al núcleo con todo. Juacate!!! Frontal,festival de
cochinadas.....y may day. "Mucho bruto", dijeron muchos y de pronto tienen
razón. Pero échenle ojo a esta discusión, y de pronto me la perdonan...

http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=1468&highlight=targa

En esta discusión, Adrian Thomas expone un punto de vista sobre el tema y
Jerome Daoust le pide lilustración del mismo. Bastante interesante....

Ahora ya puedo decir que Adrian me recomendó entrar acelerado en las
termas....

Slds,
Juanfer

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Hola Diego

Si claro que si lo creo, en el caso de la salida de la barrena, pues
esta claro ALMENOS pa algunos pilotos,  que:

- La intensidad de viento en ala, es uniforme ( en vuelo laminar)
- La direccion del viento que golpea la ala o el piloto es sdiempre
la misma, y es la opuesta a la direccion de la vela (v laminar)

- volar con viento de cola o enfrentado no tiuene ningun efecto en la
velocidad de aire en el parapente o piloto


de lo cual podemos concluir, facilmente, que LA direccion del viento
es una variable que se puede despojar y no tiene efecto alguno, en el
vuelo  A MENOS QUE HAYAN OBSTACULOS o otras vainas  que no vienen al
caso y sentido comun de la problematica  NO BAYAN A salir con vainas
como,  ahhh pero si importa la direccion pa despegar  o hacer
dinamica,   eso no esta n discusion,  y descartado esta de este tema

si esto es asi,  NO IMPORTA como coños saquemos la barrena  o
maniobras o nada,  con viento de cola de frente de arriva o de
abajo,  de lado

PERO SAVEN QUE?  esta ultima partesita, que ud plantea  y yo apoyo, 
que la salida de barrenas no importa el sentido,

ESE si es un hueso duro de roer pa algunos, pues sin mentirles o
exagerar,  la gran mayoria de pilotos, INCLUYENDO pilotos reconocidos
de maniobras,  instructores de todo tipo,  y un pocote de gente,
DICEN que si hay diferencia entre volar con viento de cola o viento
enfrentado.  CLARO ESTA,  DIFERENCIA PA LA AERONAVE COMO TAL Y SU
VELOCIDAD DE VIENTO Y COMPORTAMIENTO AERODINAMICO

pero esperen,  esta es la trampita pa otra apuesta que tengo con otro
piloto:

- PROBLEMA :

- Un parapente volando en condiciones laminales,
- en planeo puro y bello
- tiene mas sustentacion con viento de cola o con viento enfrentado?

porque el dice que volar con viento de cola,  se pierde altura,  y si
se enfrenta se gana altura


y creo que es deducible,  que la direccion de viento es una variable
descartable,  pues el parapente se desplaza adentro de esa masa de
aire,   entonces la sustentacion se gana,  con la velocidad propia
del parapente con respecto al dezplazamiento adentro de la maza  y no
contemplando la direccion o velocidad de la masa.

Todos los que savemos de vuelo en avion, especialmente de algo
llamado  VUELO INSTRUMENTAL:  savemos, que hay que ponerle mucho
casoi a los instrumentos,  pues los sentidos nos engañan mucho,
habeses creemos que vamos pa arriva,  pero PAJA,  el avion va pa
avajo,  o de cabeza  o como no lo imaginamos,  es hay cuando uno solo
se fija en los instrumentos,  pa no dejarse engañar,

ahora  la sensacion de que con viento enfrentado  subimos mas,  es
simplemente porque si la ascendencia es de 1 metro por segundo y
nuestra velocidad GPS de tierra  o pa un observador en tierra, es
casi cero,  entonces eso nos da la sensacion de que solo suvimos  y
que estamos iendo de pa arriva,  pues es el unico movimiento
persiblible pal piloto,

Pero si nos mandamos de cola, vamos a seguir subiendo el mismo 1
metro por segundo o minuto,  se me olvido lo que dije antes,  PERO
vamos a comenzar a ver el relieve pasar en pura,  y si se esta bajo,
ver peligros que conllevan a pasar a alta velocidad por los
arbolitos  y todo eso, y eso nos da la sensacion, de que MIERDA,  no
estoy subiendo me voy a estrellar.

Claro  hay muchas  pero muchas razones,  como que el viento
enfrentado,  generalmente viene de la zona de vuelo,  y va hacia, las
montañas u obstaculos,   entonces si queremos ganar altura,  y
cogemos viento de cola,  a la fija,  nos cascamos mas fuerte contra
el mundo.

me acuerdo de un viaje por ecuador,  donde yo queria hacer un
helicoptero,  y tenga  LA CAGUE, se me cerro la vela,  se me medio
encorbato, pero listo la saque y aterrize en la playa bien.

un instructor de parapente viene y me dice,  AHHH mano es que ud la
cago, porque se puso a hacer esa maniobra con viento de cola,  pa
hacer esa maniobra se le tiene que enfrentar al viento,  y vera que
le sale.   DIOSSSS MIOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

ayudameeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee











--- En cnp_colombia@..., DIEGO PACHON <dpachon2003@y...>
escribió:
>
> Hola Germán,,,,,No me preguntaste a mí............, la respuesta a
tu pregunta es 40 km/hr cada uno, si es que estan calibrados los
anemómetros iguales, hay que tener presente que este concepto aunque
es básico sirve para confusiones, las respuestas que te dieron son
las velocidades con respecto al suelo, que son distintas con respecto
al ejemplo que tu pones, ya que aclaras cuanto marca el anemómetro de
cada compadre saca  en vuelo.
>   
>   se puede tambien a entrar en la famosa palabra  " depende" desde
el punto que tomes la velocidad , desde la luna, el
sol ......etc...son velocidades desde puntos de referencia distintos 
y por lo tanto distintas.
>   
>   Q tal preguntar :cuando remonta más el parapente...al salir de la
barrena con viento en contra o viento a favor? (suponiendo misma
barrena y misma acción del piloto en la salida),.....Siiiiiiiii, la
respuesta es la misma IGUAL¡¡¡¡¡ aunque usted no lo crea...
>   
>   Para finalizar, si uno va en su flamante carro, a 100km/hr (hay
que respetar el límite de velocidad), y por esas casualidades de la
vida, va una mosca dentro del carro, y le da por volar dentro del
carro....¿la velocidad de la mosca es de 100Km/hr????,,,no señores la
velocidad con que ella vuela con respecto a ella es de ...(no le medí
la velocidad , pero yo corriendo siempre las alcanzo)
>   
>   Matajira, buen aporte.....el único problema que le veo a tu
planteamiento es que están volando los dos pilotos y yo no ....
>   
>   Diego Pachón T
>
> German M <gmatajira@h...> escribió:
>   en los ultimos dias hemos estado haciendo ciertas charlas, con
algunos
> propectos de parapentitas, y ciertas polemican salieron a relucir.
>
> despues de debatirlas,  y darme cuenta,  que era dificil
explicarles
> los conceptos basicos de la aviacion, me di por vensido,  y decidi
> pedirles a otros pilotos que me ayudaran a explicar estos caso.
>
> PEROOOOOOO
>
> dios mio,  los pilotos experimentados, instructores  y de años 
> salieron mas burros que los aprendices.
>
> PEROOO,  no lo pude creer,  y me di cuenta que como que soy yo el
que
> esta loco, y vive en otra dimension,  donde la fisica,  quimica, 
> orticultura y todo funsiona al revez.
>
>
> aca les pongo el caso como se les explico a los parapentistas sin
> cambiar palabras  para que despues no digan que es que yo dije otra
> cosa.
>
> - Hay 2 montañas totalmente identicas en todo el caso de la palabra
> - hay 2 parapentes con piloto  totalmente identicos en todo el caso
de
> la palabra
> - cada piloto lleva con sigo un anemometro QUEEE mide la velocidad
de
> viento,  pa los que no saben
> - en la montaña 1  el viento es enfrentado a 30 km por hora
> en la segunda montaña,  no hay viento viento cero ,  en tierra 
CLARO
> esta
>
> sobra resaltar que el viento es 100 % laminar,  no rafagas,  no nada
>
> salen los dos parapentes,  y en pleno vuelo,  los pilotos sacan el
> anemometro  y miden la velocidad del viento
>
> que velocidad de viento marca el anemometro en los dos parapentes, 
si
> la vela se dezplaza a 40 km hora viento?  hummmm  que es la
velocidad
> de este X parapente y los pilotos tienen la misma postura, 
posision de
> mandos,  mejor dicho identicos
>
>
> sobra decir,  que no hay cabeceos,  ni frenos ni nada,  solo
planeo, 
> sin perturbacion
>
> pilotos avanzados,  instructores,  y dueños de voladeros, ricardo
G,
> nestor, miguel david,  helmut, guillermo,  dicen que en el
parapente
> 1,  donde el viento era enfrentado,  el anemometro marcara,  los 40
del
> parapente + la velocidad del viento en contra,  con una resultante
de
> 70 km,  y en el segundo,  el anemometro marcaria 30
>
> diosssss miooooooooo,   por favor digamne que yo soy el
equivocado, 
> porque de lo contrario,  esto es lo que se le esta enseñando a los
> alumnos de ellos
>
> unos menos burros,  dijeron,  que no se sumaban las 2 velocidades, 
> pero si un porcentaje de velocidades,,  que esta re mallllllllll
> pero en un porcentaje  estan en su plena  EI,   que es EI = ?
>
> mejor dicho,  me toco llamar a pilotos que respeto,  MICHO,  y este
> loco si los puso en su punto,  y les dijo que estaban mal,  pero
ellos
> siguen en su onda,  y no quieren aprender,  micho trato y trato de
> explicarles pero es dificil, luego llame a dario A,  y este medio
les
> dijo,  pero igual,
>
> opinen  si por favor,  que es que estos pilotos  me apostaron mas
de
> medio millon de pesos, y almuerzos  y comidas  y orugullo,  y
> sinseramente no se como probarselos,  y comprar un anemometro o
sonda, 
> y probraselos de esta forma  me da mucha locha
>
> depronto si alguno de uds opinan, a estos locos les da pena, y
aceptan 
> que hay que leer,  pa no ser tan burros  o disminuir el EL  factor
>
> AHHHH caleño,  si me va a mamar gallo en esta,  pilas,  porque hay
> mucha plata en juego, y esa si no se la perdono, jajajajajja
>
> german
>
>
>
>
>
>
> 
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German,

OK.. lo explico de manera un poco mas clara...

Ud habla de dos casos hipoteticos de condiciones de vulelo con , llamemoslos dos objetos voladores ( para no entrar en discusiones aburridas de tipos, modos etc de volar y que para tu inquietud es lo mejor...)..

 

Caso 1: Objeto que vuela a 40 Km/h en un lugar con velocidad de viento enfrentado de 30 Kms/h

Caso 2: objeto que vuela  a 40 km/h en un lugar con velocidad de 0 km/h del viento..

 

No se asumira ninguna otra condicion!!!!!..

 

La indicacion del anemometro en tierra sera en caso 1 de 40 y en caso 2 de 0 km/h..

Hasta ahy es muy claro ...

 

Cuando despegan necesitas saber la indicacion del anemometro envuelo.. cierto???

Bueno..

Los objetos se encuentran dentro de una masa que se desplaza a una velocidad en caso 1 de 30 km/h y en caso 2 de 0 km/h..

En caso 1 la velocidad de desplazamiento con respecto a la tierra ( que en todos los casos sera la referencia) es de 10 km/h.. Esto es la velocidad de desplazamiento del objeto menos la velocidad de la masa que se deasplaza en contra del objeto o llamese viento.. ( 40 - 30 =10 )

Entonces el anemometro por si solo marcara la velocidad de desplazamiento mas la velocidad en contra de la mas o viento esto es 10+30= 40 km/h..

Si el equipo esta conectado a un GPS u otro instrumento que efectue la correcion de velocidad, lo que hace es el GPS le da la velocidad de desplazamiento con respecto a la tierra.. El anemometro le dara la velocidad de desplazamiento mas la del viento, entonces efectua una resta.. es decir la indicacion del anemometro ( 40) menos la de desplazamiento con respecto a la tierra (10 ) = 30 km/h..

El segundo caso lo podes realizar de la misma forma..

El resultado es 40 km/h...

Bueno.. deje trabajar!!

 

Suerte

rumber..

 

German M <gmatajira@...> escribió:

Rumber

huyyy hermano,  yo se que ud save y esta correcto en la
interpreatacion de esto,  pero lo que ha escrito,  no refleja de a
mucho lo que habla o pienza.  O DEPRONTO, yo no entendi bien lo que
dijo,  espere y miramos


UD DICE:  que en VUELO, el anemometro sin conectar a nada.... le
marcara  la velocidad de vuelo,  mas la de dezplazamiento,.....

POR FAVOR rumber explica esto, de tal forma que entendamos,   porque
yo lo podria entender como  que el anemometro nesesita ser conectado
a un GPS  para que nos de la velocidad del aire del parapente  y que
si no lo conectamos  este nos daria una sumatoria de velocidades,  
hummmm no entiendo,  porfa  explicanos esto,  pa ver de que bando
andas

es por eso que pa evitar mal interpretaciones seamos sensillos  y
qudemonos con los numeros que bota el anemometro
que velocidad marca el anemometro,  en los 2 casos,

o que velocidad marca el anemometro,  con viento enfrentado y con
viento de cola,   CLARO ESTA con la misma configuracion  posicion, 
postura,  perfil.  Y POR SUPUESTO el anemometro en la mano del
piloto,  sin que la mano del piloto  o algo de cuerdas o algo
interrupta el aire.




Gracias  German



--- En cnp_colombia@..., Humberto Florez
<humbertoflorez@y...> escribió:
>
> German,
>   esta es una discusion demasiado obvia...
>   Solo asuma este ejemplo..
>   Si usted esta parado sobre la tierra con el anemometro en su mano
le marcara la velocidad real del viento en ese sitio.. Si Ud camina
en direccion del viento el nemometro le marcara la velocidad del
viento mas la velocidad a la que Ud camina...
>   Espero sea un ejemplo muy sencillo y que se entienda..
>   Ahora si ud esta volando con el anemometro sin conectar a ningun
equipo pues imaginese que le marcara.. Pues la velocidad del viento
mas la velocidad de desplazamiento..
>   Si el anemometro esta conectado a un gps o equipo de vuelo ( top
navigator ) este lo que hace es restar la velocidad de desplazamiento
y restarsela a la velocidad indicada por el anemometro para dar la
velocidad real del vientop..
>   Con lo anterior pues ya sabra cual sera  la lectura dada en ambos
casos.. oo eso espero..
>   suerte
>   rumber...
>  
>
> Juan Fernando Lozano <jflozano20@h...> escribió:
>   Mi Estimado "Asesino de la Lengua"
>
> Hace mucho rato no había una discusión interesante en el foro.
Grasiaz!!!
> Por fin aportó algo.
>
> Sí hay un chulo entre nosotros, que les aseguro que de esto no
tiene la
> mayor claridad, y vuela como un carajo. Mi estimado Flori.....pero
no huele
> feo....
>
> Slds,
> Caleño
>
>
> >From: "German M"
> >Reply-To: cnp_colombia@...
> >To: cnp_colombia@...
> >Subject: Re: [CNP] hayyy dios mio ayudenme
> >Date: Thu, 28 Sep 2006 14:47:42 -0000
> >
> >Hola Javier
> >
> >si claro pa efectos de discucion se habla de condiciones ideales,
pa
> >no ponernos a incluir mas vainas, PERO en condiciones ideales o no,
> >todas las condiciones se basan sobre lo mismo, LO UNICO QUE le
> >importa al parapente pa poder volar, es su propia velocidad de
> >viento, sin importar la direccion o velocidad de la masa de viento,
> >
> >gracias guille, rafa javier y diego, por mantener esta conversacion
> >de conocimientos viva, porque de alguna manera se que esto ayuda
> >mucho al conocimiento genral.
> >
> >Ayer me dice un piloto, que medio acepto que estaba choneto en sus
> >creencias que:
> >
> >Ahh german, eso es mucha teoria que no sirve pa nada, es mas un
> >chulo save volar mucho, y no tiene idea de esa teoria.
> >
> >Mi respuesta fue, LO MALO ES QUE NOSOTROS NO SOMOS CHULOS, PERO
> >ALGUNOS SI HUELEN A FEO, JAJAJAJJAJAJAJ
> >
> >
> >GERMAN
> >
> >
> >
> >
> >-- En cnp_colombia@..., Javier Fernando Castro
> > escribió:
> > >
> > > Mi estimado Rafa, la respuesta es Si, tu apreciacion es
correcta.
> > >
> > > De todas formas hablamos en condiciones ideales, ya que
realmente
> >existen muchos factores que influyen sobre el vuelo (aerodinamica),
> >de hecho en muchos textos hacen la salvedad que si se tienen en
> >cuenta todos los factores que influyen el vuelo en parapente,
> >matematicamente (fisicamente - en papel) el parapente no volaria, o
> >mejor dicho no se podria explicar por que vuela el parapente.
> > >
> > > Felicies vuelos y excelentes aterrizajes.
> > >
> > > Saludos, Javier.
> > >
> > >
> > >
> > > rafael garcia wrote:
> > > German:
> > >
> > >
> > > Digales que compren un anemometro y un GPS y que miren la
> >velocidad en uno y en otro y comparen eso si es facil!!!!!
> > >
> > > Bueno puede que digan que el GPS esta dañado!!!!!!
> > >
> > > Para Javi el parapente si no lo acelera o lo frena volara
siempre
> >a la misma velocidad, respecto al aire, se desplaza a distinta
> >velocidad respecto al piso. O NO???
> > > RAG
> > >
> > >
> > > Que tal German!!!
> > >
> > > Primero que todo digame cuanto me va a dar de su apuesta asi
gane
> >o pierda.
> > >
> > > Segundo que todo:
> > >
> > > El parapente que vuela en condiciones de 0km/h volará a la
> >velocidad de planeo con manos libres (parapentes 1-2 oscilan entre
> >36km/h a 39km/h), para el caso del otro parapente volara a la
> >velocidad de planeo menos la velocidad del viento en contra (suma
de
> >vectores con direcciones diferentes), para el caso que planteo de
los
> >parapentes 1-2 si tomamos 36km/h y viento en contra 30km/h, el
> >parapente volará a 6km/h, dicha velocidad es conocida como
velocidad
> >relativa, pero la velocidad que medirá la sonda o anemómetro serán
> >los 36km/h.
> > >
> > > Saludos, Javier.
> > >
> > > Te recomiendo ver el siguiente texto:
> > >
> > > Concepto de viento relativo
> > > Para explicar los conceptos que a continuación se exponen,
> >conviene tener claro qué es el viento relativo.
> > > En términos de aerodinámica, el viento relativo es la velocidad
> >con que el objeto se desplaza a través del viento, o la velocidad
del
> >viento que pasa a través del objeto, o lo que es lo mismo, da igual
> >considerar el desplazamiento del objeto a través del viento, que la
> >del viento a través del objeto.
> > > Abundando en lo anterior, quizás poner unos ejemplos son la
mejor
> >manera de entender esta idea aparentemente sencilla, pero que a
> >menudo se complica cuando consideramos nuestra velocidad y
> >trayectoria con respecto al aire, y con respecto al suelo.
> > > ( consideraremos la velocidad-aire como la velocidad de vuelo o
> >velocidad relativa con que nos desplazamos con respecto a la masa
de
> >aire en la que nos movemos, y por tanto, la velocidad que marcaría
> >nuestra sonda en función del grado de freno que estemos aplicando )
> > > En primer lugar, la trayectoria y velocidad de un planeador con
> >respecto a suelo, y con respecto al aire, solo son idénticas cuando
> >estamos volando en el seno de una atmósfera completamente estable y
> >en calma. Es decir, si la velocidad del viento es 0, la velocidad
de
> >nuestro desplazamiento con respecto al suelo y con respecto a la
masa
> >de aire en la que nos movemos es idéntica. O lo que es lo mismo, si
> >volamos a 35 Km./h de velocidad-aire, también serán 35 Km./h de
> >velocidad-suelo.
> > > Consideremos ahora que la velocidad del viento que tenemos de
> >frente es de 20 km./h, y que nosotros volamos a 40 Km. de
velocidad-
> >aire. Nuestro desplazamiento con respecto al suelo será entonces de
> >20 Km./h
> > > Supongamos ahora que el viento lo tenemos en cola a 20 Km./h, y
> >nuestra velocidad-aire es de 40 Km./h, entonces nuestra velocidad-
> >suelo será de 60 Km./h
> > > Por último, tenemos un viento de frente a 60 Km./h, nuestra
> >velocidad-aire es de 40 km./h, nuestra velocidad con respecto al
> >suelo será entonces de 20 Km./h, pero marcha atrás, debido a que
nos
> >movemos dentro de una masa de aire que supera la velocidad de
> >penetración de nuestro parapente en esa posición de frenos.
> > > Resumiendo, la regla es sencilla:
> > > Con viento en calma la velocidad-aire y la velocidad-suelo con
> >coincidentes.
> > > Con viento a favor, la velocidad-suelo será la suma de la
> >velocidad-aire + la velocidad de la masa de aire en la que nos
> >movemos.
> > > Con viento en contra, la velocidad suelo será la resta de la
> >velocidad aire - la velocidad de la masa de aire en la que nos
> >movemos.
> > > Más ejemplos:
> > > Si volamos a velocidad de fineza máxima, esto es, 39 km/h en
> >nuestro parapente, y tenemos viento en contra a 11 km/h, ¿qué
> >velocidad medirá la sonda?
> > > 39 medirá la sonda, y 28 será la velocidad con respecto al
suelo.
> > >
> > > ¿Y si tenemos ese viento a favor?
> > > 39 medirá la sonda, y 50 será la velocidad con respecto al
suelo.
> > >
> > > La velocidad aire-aire esta en función de la resistencia que
> >generamos al pasar a través del aire, o cuando este pasa a través
de
> >nosotros, y por ello no tiene nada que ver con respecto a la
> >velocidad que desarrollamos respecto de un punto de referencia fijo
> >como puede serlo el suelo.
> > >
> > > Debemos ser muy cautelosos cuando volamos con viento en cola, ya
> >que podemos tener la apreciación de que vamos a gran velocidad con
> >respecto al suelo y sintamos instintivamente deseos de frenar para
> >movernos a una velocidad a la que estemos más acostumbrados. Esto
> >puede comprometernos gravemente, pues la velocidad que realmente
nos
> >mantiene en vuelo es la velocidad-aire o velocidad relativa, ( que
> >como estamos viendo no tiene nada que ver con la velocidad-suelo )
y
> >si frenamos en exceso para disminuir nuestra velocidad con respecto
> >al suelo podemos llegar a perder toda sustentación por la pérdida
de
> >velocidad relativa.
> > >
> > > German M wrote:
> > > en los ultimos dias hemos estado haciendo ciertas charlas, con
> >algunos
> > > propectos de parapentitas, y ciertas polemican salieron a
relucir.
> > >
> > > despues de debatirlas, y darme cuenta, que era dificil
explicarles
> > > los conceptos basicos de la aviacion, me di por vensido, y
decidi
> > > pedirles a otros pilotos que me ayudaran a explicar estos caso.
> > >
> > > PEROOOOOOO
> > >
> > > dios mio, los pilotos experimentados, instructores y de años
> > > salieron mas burros que los aprendices.
> > >
> > > PEROOO, no lo pude creer, y me di cuenta que como que soy yo el
que
> > > esta loco, y vive en otra dimension, donde la fisica, quimica,
> > > orticultura y todo funsiona al revez.
> > >
> > >
> > > aca les pongo el caso como se les explico a los parapentistas
sin
> > > cambiar palabras para que despues no digan que es que yo dije
otra
> > > cosa.
> > >
> > > - Hay 2 montañas totalmente identicas en todo el caso de la
palabra
> > > - hay 2 parapentes con piloto totalmente identicos en todo el
caso
> >de
> > > la palabra
> > > - cada piloto lleva con sigo un anemometro QUEEE mide la
velocidad
> >de
> > > viento, pa los que no saben
> > > - en la montaña 1 el viento es enfrentado a 30 km por hora
> > > en la segunda montaña, no hay viento viento cero , en tierra
CLARO
> > > esta
> > >
> > > sobra resaltar que el viento es 100 % laminar, no rafagas, no
nada
> > >
> > > salen los dos parapentes, y en pleno vuelo, los pilotos sacan el
> > > anemometro y miden la velocidad del viento
> > >
> > > que velocidad de viento marca el anemometro en los dos
parapentes,
> >si
> > > la vela se dezplaza a 40 km hora viento? hummmm que es la
velocidad
> > > de este X parapente y los pilotos tienen la misma postura,
posision
> >de
> > > mandos, mejor dicho identicos
> > >
> > >
> > > sobra decir, que no hay cabeceos, ni frenos ni nada, solo
planeo,
> > > sin perturbacion
> > >
> > > pilotos avanzados, instructores, y dueños de voladeros, ricardo
G,
> > > nestor, miguel david, helmut, guillermo, dicen que en el
parapente
> > > 1, donde el viento era enfrentado, el anemometro marcara, los 40
> >del
> > > parapente + la velocidad del viento en contra, con una
resultante
> >de
> > > 70 km, y en el segundo, el anemometro marcaria 30
> > >
> > > diosssss miooooooooo, por favor digamne que yo soy el
equivocado,
> > > porque de lo contrario, esto es lo que se le esta enseñando a
los
> > > alumnos de ellos
> > >
> > > unos menos burros, dijeron, que no se sumaban las 2 velocidades,
> > > pero si un porcentaje de velocidades,, que esta re mallllllllll
> > > pero en un porcentaje estan en su plena EI, que es EI = ?
> > >
> > > mejor dicho, me toco llamar a pilotos que respeto, MICHO, y este
> > > loco si los puso en su punto, y les dijo que estaban mal, pero
> >ellos
> > > siguen en su onda, y no quieren aprender, micho trato y trato de
> > > explicarles pero es dificil, luego llame a dario A, y este medio
> >les
> > > dijo, pero igual,
> > >
> > > opinen si por favor, que es que estos pilotos me apostaron mas
de
> > > medio millon de pesos, y almuerzos y comidas y orugullo, y
> > > sinseramente no se como probarselos, y comprar un anemometro o
> >sonda,
> > > y probraselos de esta forma me da mucha locha
> > >
> > > depronto si alguno de uds opinan, a estos locos les da pena, y
> >aceptan
> > > que hay que leer, pa no ser tan burros o disminuir el EL factor
> > >
> > > AHHHH caleño, si me va a mamar gallo en esta, pilas, porque hay
> > > mucha plata en juego, y esa si no se la perdono, jajajajajja
> > >
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Rumber

huyyy hermano,  yo se que ud save y esta correcto en la
interpreatacion de esto,  pero lo que ha escrito,  no refleja de a
mucho lo que habla o pienza.  O DEPRONTO, yo no entendi bien lo que
dijo,  espere y miramos


UD DICE:  que en VUELO, el anemometro sin conectar a nada.... le
marcara  la velocidad de vuelo,  mas la de dezplazamiento,.....

POR FAVOR rumber explica esto, de tal forma que entendamos,   porque
yo lo podria entender como  que el anemometro nesesita ser conectado
a un GPS  para que nos de la velocidad del aire del parapente  y que
si no lo conectamos  este nos daria una sumatoria de velocidades,  
hummmm no entiendo,  porfa  explicanos esto,  pa ver de que bando
andas

es por eso que pa evitar mal interpretaciones seamos sensillos  y
qudemonos con los numeros que bota el anemometro
que velocidad marca el anemometro,  en los 2 casos,

o que velocidad marca el anemometro,  con viento enfrentado y con
viento de cola,   CLARO ESTA con la misma configuracion  posicion, 
postura,  perfil.  Y POR SUPUESTO el anemometro en la mano del
piloto,  sin que la mano del piloto  o algo de cuerdas o algo
interrupta el aire.




Gracias  German



--- En cnp_colombia@..., Humberto Florez
<humbertoflorez@y...> escribió:
>
> German,
>   esta es una discusion demasiado obvia...
>   Solo asuma este ejemplo..
>   Si usted esta parado sobre la tierra con el anemometro en su mano
le marcara la velocidad real del viento en ese sitio.. Si Ud camina
en direccion del viento el nemometro le marcara la velocidad del
viento mas la velocidad a la que Ud camina...
>   Espero sea un ejemplo muy sencillo y que se entienda..
>   Ahora si ud esta volando con el anemometro sin conectar a ningun
equipo pues imaginese que le marcara.. Pues la velocidad del viento
mas la velocidad de desplazamiento..
>   Si el anemometro esta conectado a un gps o equipo de vuelo ( top
navigator ) este lo que hace es restar la velocidad de desplazamiento
y restarsela a la velocidad indicada por el anemometro para dar la
velocidad real del vientop..
>   Con lo anterior pues ya sabra cual sera  la lectura dada en ambos
casos.. oo eso espero..
>   suerte
>   rumber...
>  
>
> Juan Fernando Lozano <jflozano20@h...> escribió:
>   Mi Estimado "Asesino de la Lengua"
>
> Hace mucho rato no había una discusión interesante en el foro.
Grasiaz!!!
> Por fin aportó algo.
>
> Sí hay un chulo entre nosotros, que les aseguro que de esto no
tiene la
> mayor claridad, y vuela como un carajo. Mi estimado Flori.....pero
no huele
> feo....
>
> Slds,
> Caleño
>
>
> >From: "German M"
> >Reply-To: cnp_colombia@...
> >To: cnp_colombia@...
> >Subject: Re: [CNP] hayyy dios mio ayudenme
> >Date: Thu, 28 Sep 2006 14:47:42 -0000
> >
> >Hola Javier
> >
> >si claro pa efectos de discucion se habla de condiciones ideales,
pa
> >no ponernos a incluir mas vainas, PERO en condiciones ideales o no,
> >todas las condiciones se basan sobre lo mismo, LO UNICO QUE le
> >importa al parapente pa poder volar, es su propia velocidad de
> >viento, sin importar la direccion o velocidad de la masa de viento,
> >
> >gracias guille, rafa javier y diego, por mantener esta conversacion
> >de conocimientos viva, porque de alguna manera se que esto ayuda
> >mucho al conocimiento genral.
> >
> >Ayer me dice un piloto, que medio acepto que estaba choneto en sus
> >creencias que:
> >
> >Ahh german, eso es mucha teoria que no sirve pa nada, es mas un
> >chulo save volar mucho, y no tiene idea de esa teoria.
> >
> >Mi respuesta fue, LO MALO ES QUE NOSOTROS NO SOMOS CHULOS, PERO
> >ALGUNOS SI HUELEN A FEO, JAJAJAJJAJAJAJ
> >
> >
> >GERMAN
> >
> >
> >
> >
> >-- En cnp_colombia@..., Javier Fernando Castro
> > escribió:
> > >
> > > Mi estimado Rafa, la respuesta es Si, tu apreciacion es
correcta.
> > >
> > > De todas formas hablamos en condiciones ideales, ya que
realmente
> >existen muchos factores que influyen sobre el vuelo (aerodinamica),
> >de hecho en muchos textos hacen la salvedad que si se tienen en
> >cuenta todos los factores que influyen el vuelo en parapente,
> >matematicamente (fisicamente - en papel) el parapente no volaria, o
> >mejor dicho no se podria explicar por que vuela el parapente.
> > >
> > > Felicies vuelos y excelentes aterrizajes.
> > >
> > > Saludos, Javier.
> > >
> > >
> > >
> > > rafael garcia wrote:
> > > German:
> > >
> > >
> > > Digales que compren un anemometro y un GPS y que miren la
> >velocidad en uno y en otro y comparen eso si es facil!!!!!
> > >
> > > Bueno puede que digan que el GPS esta dañado!!!!!!
> > >
> > > Para Javi el parapente si no lo acelera o lo frena volara
siempre
> >a la misma velocidad, respecto al aire, se desplaza a distinta
> >velocidad respecto al piso. O NO???
> > > RAG
> > >
> > >
> > > Que tal German!!!
> > >
> > > Primero que todo digame cuanto me va a dar de su apuesta asi
gane
> >o pierda.
> > >
> > > Segundo que todo:
> > >
> > > El parapente que vuela en condiciones de 0km/h volará a la
> >velocidad de planeo con manos libres (parapentes 1-2 oscilan entre
> >36km/h a 39km/h), para el caso del otro parapente volara a la
> >velocidad de planeo menos la velocidad del viento en contra (suma
de
> >vectores con direcciones diferentes), para el caso que planteo de
los
> >parapentes 1-2 si tomamos 36km/h y viento en contra 30km/h, el
> >parapente volará a 6km/h, dicha velocidad es conocida como
velocidad
> >relativa, pero la velocidad que medirá la sonda o anemómetro serán
> >los 36km/h.
> > >
> > > Saludos, Javier.
> > >
> > > Te recomiendo ver el siguiente texto:
> > >
> > > Concepto de viento relativo
> > > Para explicar los conceptos que a continuación se exponen,
> >conviene tener claro qué es el viento relativo.
> > > En términos de aerodinámica, el viento relativo es la velocidad
> >con que el objeto se desplaza a través del viento, o la velocidad
del
> >viento que pasa a través del objeto, o lo que es lo mismo, da igual
> >considerar el desplazamiento del objeto a través del viento, que la
> >del viento a través del objeto.
> > > Abundando en lo anterior, quizás poner unos ejemplos son la
mejor
> >manera de entender esta idea aparentemente sencilla, pero que a
> >menudo se complica cuando consideramos nuestra velocidad y
> >trayectoria con respecto al aire, y con respecto al suelo.
> > > ( consideraremos la velocidad-aire como la velocidad de vuelo o
> >velocidad relativa con que nos desplazamos con respecto a la masa
de
> >aire en la que nos movemos, y por tanto, la velocidad que marcaría
> >nuestra sonda en función del grado de freno que estemos aplicando )
> > > En primer lugar, la trayectoria y velocidad de un planeador con
> >respecto a suelo, y con respecto al aire, solo son idénticas cuando
> >estamos volando en el seno de una atmósfera completamente estable y
> >en calma. Es decir, si la velocidad del viento es 0, la velocidad
de
> >nuestro desplazamiento con respecto al suelo y con respecto a la
masa
> >de aire en la que nos movemos es idéntica. O lo que es lo mismo, si
> >volamos a 35 Km./h de velocidad-aire, también serán 35 Km./h de
> >velocidad-suelo.
> > > Consideremos ahora que la velocidad del viento que tenemos de
> >frente es de 20 km./h, y que nosotros volamos a 40 Km. de
velocidad-
> >aire. Nuestro desplazamiento con respecto al suelo será entonces de
> >20 Km./h
> > > Supongamos ahora que el viento lo tenemos en cola a 20 Km./h, y
> >nuestra velocidad-aire es de 40 Km./h, entonces nuestra velocidad-
> >suelo será de 60 Km./h
> > > Por último, tenemos un viento de frente a 60 Km./h, nuestra
> >velocidad-aire es de 40 km./h, nuestra velocidad con respecto al
> >suelo será entonces de 20 Km./h, pero marcha atrás, debido a que
nos
> >movemos dentro de una masa de aire que supera la velocidad de
> >penetración de nuestro parapente en esa posición de frenos.
> > > Resumiendo, la regla es sencilla:
> > > Con viento en calma la velocidad-aire y la velocidad-suelo con
> >coincidentes.
> > > Con viento a favor, la velocidad-suelo será la suma de la
> >velocidad-aire + la velocidad de la masa de aire en la que nos
> >movemos.
> > > Con viento en contra, la velocidad suelo será la resta de la
> >velocidad aire - la velocidad de la masa de aire en la que nos
> >movemos.
> > > Más ejemplos:
> > > Si volamos a velocidad de fineza máxima, esto es, 39 km/h en
> >nuestro parapente, y tenemos viento en contra a 11 km/h, ¿qué
> >velocidad medirá la sonda?
> > > 39 medirá la sonda, y 28 será la velocidad con respecto al
suelo.
> > >
> > > ¿Y si tenemos ese viento a favor?
> > > 39 medirá la sonda, y 50 será la velocidad con respecto al
suelo.
> > >
> > > La velocidad aire-aire esta en función de la resistencia que
> >generamos al pasar a través del aire, o cuando este pasa a través
de
> >nosotros, y por ello no tiene nada que ver con respecto a la
> >velocidad que desarrollamos respecto de un punto de referencia fijo
> >como puede serlo el suelo.
> > >
> > > Debemos ser muy cautelosos cuando volamos con viento en cola, ya
> >que podemos tener la apreciación de que vamos a gran velocidad con
> >respecto al suelo y sintamos instintivamente deseos de frenar para
> >movernos a una velocidad a la que estemos más acostumbrados. Esto
> >puede comprometernos gravemente, pues la velocidad que realmente
nos
> >mantiene en vuelo es la velocidad-aire o velocidad relativa, ( que
> >como estamos viendo no tiene nada que ver con la velocidad-suelo )
y
> >si frenamos en exceso para disminuir nuestra velocidad con respecto
> >al suelo podemos llegar a perder toda sustentación por la pérdida
de
> >velocidad relativa.
> > >
> > > German M wrote:
> > > en los ultimos dias hemos estado haciendo ciertas charlas, con
> >algunos
> > > propectos de parapentitas, y ciertas polemican salieron a
relucir.
> > >
> > > despues de debatirlas, y darme cuenta, que era dificil
explicarles
> > > los conceptos basicos de la aviacion, me di por vensido, y
decidi
> > > pedirles a otros pilotos que me ayudaran a explicar estos caso.
> > >
> > > PEROOOOOOO
> > >
> > > dios mio, los pilotos experimentados, instructores y de años
> > > salieron mas burros que los aprendices.
> > >
> > > PEROOO, no lo pude creer, y me di cuenta que como que soy yo el
que
> > > esta loco, y vive en otra dimension, donde la fisica, quimica,
> > > orticultura y todo funsiona al revez.
> > >
> > >
> > > aca les pongo el caso como se les explico a los parapentistas
sin
> > > cambiar palabras para que despues no digan que es que yo dije
otra
> > > cosa.
> > >
> > > - Hay 2 montañas totalmente identicas en todo el caso de la
palabra
> > > - hay 2 parapentes con piloto totalmente identicos en todo el
caso
> >de
> > > la palabra
> > > - cada piloto lleva con sigo un anemometro QUEEE mide la
velocidad
> >de
> > > viento, pa los que no saben
> > > - en la montaña 1 el viento es enfrentado a 30 km por hora
> > > en la segunda montaña, no hay viento viento cero , en tierra
CLARO
> > > esta
> > >
> > > sobra resaltar que el viento es 100 % laminar, no rafagas, no
nada
> > >
> > > salen los dos parapentes, y en pleno vuelo, los pilotos sacan el
> > > anemometro y miden la velocidad del viento
> > >
> > > que velocidad de viento marca el anemometro en los dos
parapentes,
> >si
> > > la vela se dezplaza a 40 km hora viento? hummmm que es la
velocidad
> > > de este X parapente y los pilotos tienen la misma postura,
posision
> >de
> > > mandos, mejor dicho identicos
> > >
> > >
> > > sobra decir, que no hay cabeceos, ni frenos ni nada, solo
planeo,
> > > sin perturbacion
> > >
> > > pilotos avanzados, instructores, y dueños de voladeros, ricardo
G,
> > > nestor, miguel david, helmut, guillermo, dicen que en el
parapente
> > > 1, donde el viento era enfrentado, el anemometro marcara, los 40
> >del
> > > parapente + la velocidad del viento en contra, con una
resultante
> >de
> > > 70 km, y en el segundo, el anemometro marcaria 30
> > >
> > > diosssss miooooooooo, por favor digamne que yo soy el
equivocado,
> > > porque de lo contrario, esto es lo que se le esta enseñando a
los
> > > alumnos de ellos
> > >
> > > unos menos burros, dijeron, que no se sumaban las 2 velocidades,
> > > pero si un porcentaje de velocidades,, que esta re mallllllllll
> > > pero en un porcentaje estan en su plena EI, que es EI = ?
> > >
> > > mejor dicho, me toco llamar a pilotos que respeto, MICHO, y este
> > > loco si los puso en su punto, y les dijo que estaban mal, pero
> >ellos
> > > siguen en su onda, y no quieren aprender, micho trato y trato de
> > > explicarles pero es dificil, luego llame a dario A, y este medio
> >les
> > > dijo, pero igual,
> > >
> > > opinen si por favor, que es que estos pilotos me apostaron mas
de
> > > medio millon de pesos, y almuerzos y comidas y orugullo, y
> > > sinseramente no se como probarselos, y comprar un anemometro o
> >sonda,
> > > y probraselos de esta forma me da mucha locha
> > >
> > > depronto si alguno de uds opinan, a estos locos les da pena, y
> >aceptan
> > > que hay que leer, pa no ser tan burros o disminuir el EL factor
> > >
> > > AHHHH caleño, si me va a mamar gallo en esta, pilas, porque hay
> > > mucha plata en juego, y esa si no se la perdono, jajajajajja
> > >
> > > german
> > >
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> > > JAVIER FERNANDO CASTRO ACOSTA
> > > INGENIERO ELECTRONICO - INGENIERO INDUSTRIAL
> > > ESPECIALISTA EN ELECTROMEDICINA Y GTH
> > > CELS: 3155700977 - 3007774350
> > >
> > > LICENCIA FEDEAEREOS 23021
> > > CLUB HALCONES
> > > CALI - COLOMBIA
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Buenos días,

Quién va a ser el director de competencia y la  persona que maneje el
sistema de puntuación?? El año pasado no tuvimos el sistema de puntuación y
esto nos generó problemas con la puntuación de las pruebas.

Slds,
Caleño


>From: Guido Rene "Riaño" Jimenez <paradictos@...>
>Reply-To: cnp_colombia@...
>To: comite nacional <cnp_colombia@...>
>Subject: [CNP] correcion copa ruitoque
>Date: Tue, 26 Sep 2006 16:03:02 -0700 (PDT)
>
>         Hola a todos por error envie una propuesta anterior del evento de
>Bmanga, adjunto la actual convocatoria para el evento.
>   Mil disculpas y cordial saludo
>
>
>
>   Guido Rene Riaño J. paradictos@...
>   Instructor Parapente Nº 38 FEDEAEREOS
>   Instructor Pilotos Biplaza T - 3 Nº 01 FEDEAEREOS
>Director CTNP-FEDEAEREOS
>Presidente RAIRA Club de Parapente
>   PARADICTOS Escuela de Parapente.
>Chía Colombia  Sur Amèrica
>057 1   8 63 28 08    8 63 35 56
>Cel 310 8 03 09 75
>
>
>
>---------------------------------
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>Business.


><< COPA_RUITOKE_2006.doc >>

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Rumber

huyyy hermano,  yo se que ud save y esta correcto en la
interpreatacion de esto,  pero lo que ha escrito,  no refleja de a
mucho lo que habla o pienza.  O DEPRONTO, yo no entendi bien lo que
dijo,  espere y miramos


UD DICE:  que en VUELO, el anemometro sin conectar a nada.... le
marcara  la velocidad de vuelo,  mas la de dezplazamiento,.....

POR FAVOR rumber explica esto, de tal forma que entendamos,   porque
yo lo podria entender como  que el anemometro nesesita ser conectado
a un GPS  para que nos de la velocidad del aire del parapente  y que
si no lo conectamos  este nos daria una sumatoria de velocidades,
hummmm no entiendo,  porfa  explicanos esto,  pa ver de que bando
andas

es por eso que pa evitar mal interpretaciones seamos sensillos  y
qudemonos con los numeros que bota el anemometro
que velocidad marca el anemometro,  en los 2 casos,

o que velocidad marca el anemometro,  con viento enfrentado y con
viento de cola,   CLARO ESTA con la misma configuracion  posicion,
postura,  perfil.  Y POR SUPUESTO el anemometro en la mano del
piloto,  sin que la mano del piloto  o algo de cuerdas o algo
interrupta el aire.




Gracias  German



--- En cnp_colombia@..., Humberto Florez
<humbertoflorez@y...> escribió:
>
> German,
>   esta es una discusion demasiado obvia...
>   Solo asuma este ejemplo..
>   Si usted esta parado sobre la tierra con el anemometro en su mano
le marcara la velocidad real del viento en ese sitio.. Si Ud camina
en direccion del viento el nemometro le marcara la velocidad del
viento mas la velocidad a la que Ud camina...
>   Espero sea un ejemplo muy sencillo y que se entienda..
>   Ahora si ud esta volando con el anemometro sin conectar a ningun
equipo pues imaginese que le marcara.. Pues la velocidad del viento
mas la velocidad de desplazamiento..
>   Si el anemometro esta conectado a un gps o equipo de vuelo ( top
navigator ) este lo que hace es restar la velocidad de desplazamiento
y restarsela a la velocidad indicada por el anemometro para dar la
velocidad real del vientop..
>   Con lo anterior pues ya sabra cual sera  la lectura dada en ambos
casos.. oo eso espero..
>   suerte
>   rumber...
>
>
> Juan Fernando Lozano <jflozano20@h...> escribió:
>   Mi Estimado "Asesino de la Lengua"
>
> Hace mucho rato no había una discusión interesante en el foro.
Grasiaz!!!
> Por fin aportó algo.
>
> Sí hay un chulo entre nosotros, que les aseguro que de esto no
tiene la
> mayor claridad, y vuela como un carajo. Mi estimado Flori.....pero
no huele
> feo....
>
> Slds,
> Caleño
>
>
> >From: "German M"
> >Reply-To: cnp_colombia@...
> >To: cnp_colombia@...
> >Subject: Re: [CNP] hayyy dios mio ayudenme
> >Date: Thu, 28 Sep 2006 14:47:42 -0000
> >
> >Hola Javier
> >
> >si claro pa efectos de discucion se habla de condiciones ideales,
pa
> >no ponernos a incluir mas vainas, PERO en condiciones ideales o no,
> >todas las condiciones se basan sobre lo mismo, LO UNICO QUE le
> >importa al parapente pa poder volar, es su propia velocidad de
> >viento, sin importar la direccion o velocidad de la masa de viento,
> >
> >gracias guille, rafa javier y diego, por mantener esta conversacion
> >de conocimientos viva, porque de alguna manera se que esto ayuda
> >mucho al conocimiento genral.
> >
> >Ayer me dice un piloto, que medio acepto que estaba choneto en sus
> >creencias que:
> >
> >Ahh german, eso es mucha teoria que no sirve pa nada, es mas un
> >chulo save volar mucho, y no tiene idea de esa teoria.
> >
> >Mi respuesta fue, LO MALO ES QUE NOSOTROS NO SOMOS CHULOS, PERO
> >ALGUNOS SI HUELEN A FEO, JAJAJAJJAJAJAJ
> >
> >
> >GERMAN
> >
> >
> >
> >
> >-- En cnp_colombia@..., Javier Fernando Castro
> > escribió:
> > >
> > > Mi estimado Rafa, la respuesta es Si, tu apreciacion es
correcta.
> > >
> > > De todas formas hablamos en condiciones ideales, ya que
realmente
> >existen muchos factores que influyen sobre el vuelo (aerodinamica),
> >de hecho en muchos textos hacen la salvedad que si se tienen en
> >cuenta todos los factores que influyen el vuelo en parapente,
> >matematicamente (fisicamente - en papel) el parapente no volaria, o
> >mejor dicho no se podria explicar por que vuela el parapente.
> > >
> > > Felicies vuelos y excelentes aterrizajes.
> > >
> > > Saludos, Javier.
> > >
> > >
> > >
> > > rafael garcia wrote:
> > > German:
> > >
> > >
> > > Digales que compren un anemometro y un GPS y que miren la
> >velocidad en uno y en otro y comparen eso si es facil!!!!!
> > >
> > > Bueno puede que digan que el GPS esta dañado!!!!!!
> > >
> > > Para Javi el parapente si no lo acelera o lo frena volara
siempre
> >a la misma velocidad, respecto al aire, se desplaza a distinta
> >velocidad respecto al piso. O NO???
> > > RAG
> > >
> > >
> > > Que tal German!!!
> > >
> > > Primero que todo digame cuanto me va a dar de su apuesta asi
gane
> >o pierda.
> > >
> > > Segundo que todo:
> > >
> > > El parapente que vuela en condiciones de 0km/h volará a la
> >velocidad de planeo con manos libres (parapentes 1-2 oscilan entre
> >36km/h a 39km/h), para el caso del otro parapente volara a la
> >velocidad de planeo menos la velocidad del viento en contra (suma
de
> >vectores con direcciones diferentes), para el caso que planteo de
los
> >parapentes 1-2 si tomamos 36km/h y viento en contra 30km/h, el
> >parapente volará a 6km/h, dicha velocidad es conocida como
velocidad
> >relativa, pero la velocidad que medirá la sonda o anemómetro serán
> >los 36km/h.
> > >
> > > Saludos, Javier.
> > >
> > > Te recomiendo ver el siguiente texto:
> > >
> > > Concepto de viento relativo
> > > Para explicar los conceptos que a continuación se exponen,
> >conviene tener claro qué es el viento relativo.
> > > En términos de aerodinámica, el viento relativo es la velocidad
> >con que el objeto se desplaza a través del viento, o la velocidad
del
> >viento que pasa a través del objeto, o lo que es lo mismo, da igual
> >considerar el desplazamiento del objeto a través del viento, que la
> >del viento a través del objeto.
> > > Abundando en lo anterior, quizás poner unos ejemplos son la
mejor
> >manera de entender esta idea aparentemente sencilla, pero que a
> >menudo se complica cuando consideramos nuestra velocidad y
> >trayectoria con respecto al aire, y con respecto al suelo.
> > > ( consideraremos la velocidad-aire como la velocidad de vuelo o
> >velocidad relativa con que nos desplazamos con respecto a la masa
de
> >aire en la que nos movemos, y por tanto, la velocidad que marcaría
> >nuestra sonda en función del grado de freno que estemos aplicando )
> > > En primer lugar, la trayectoria y velocidad de un planeador con
> >respecto a suelo, y con respecto al aire, solo son idénticas cuando
> >estamos volando en el seno de una atmósfera completamente estable y
> >en calma. Es decir, si la velocidad del viento es 0, la velocidad
de
> >nuestro desplazamiento con respecto al suelo y con respecto a la
masa
> >de aire en la que nos movemos es idéntica. O lo que es lo mismo, si
> >volamos a 35 Km./h de velocidad-aire, también serán 35 Km./h de
> >velocidad-suelo.
> > > Consideremos ahora que la velocidad del viento que tenemos de
> >frente es de 20 km./h, y que nosotros volamos a 40 Km. de
velocidad-
> >aire. Nuestro desplazamiento con respecto al suelo será entonces de
> >20 Km./h
> > > Supongamos ahora que el viento lo tenemos en cola a 20 Km./h, y
> >nuestra velocidad-aire es de 40 Km./h, entonces nuestra velocidad-
> >suelo será de 60 Km./h
> > > Por último, tenemos un viento de frente a 60 Km./h, nuestra
> >velocidad-aire es de 40 km./h, nuestra velocidad con respecto al
> >suelo será entonces de 20 Km./h, pero marcha atrás, debido a que
nos
> >movemos dentro de una masa de aire que supera la velocidad de
> >penetración de nuestro parapente en esa posición de frenos.
> > > Resumiendo, la regla es sencilla:
> > > Con viento en calma la velocidad-aire y la velocidad-suelo con
> >coincidentes.
> > > Con viento a favor, la velocidad-suelo será la suma de la
> >velocidad-aire + la velocidad de la masa de aire en la que nos
> >movemos.
> > > Con viento en contra, la velocidad suelo será la resta de la
> >velocidad aire - la velocidad de la masa de aire en la que nos
> >movemos.
> > > Más ejemplos:
> > > Si volamos a velocidad de fineza máxima, esto es, 39 km/h en
> >nuestro parapente, y tenemos viento en contra a 11 km/h, ¿qué
> >velocidad medirá la sonda?
> > > 39 medirá la sonda, y 28 será la velocidad con respecto al
suelo.
> > >
> > > ¿Y si tenemos ese viento a favor?
> > > 39 medirá la sonda, y 50 será la velocidad con respecto al
suelo.
> > >
> > > La velocidad aire-aire esta en función de la resistencia que
> >generamos al pasar a través del aire, o cuando este pasa a través
de
> >nosotros, y por ello no tiene nada que ver con respecto a la
> >velocidad que desarrollamos respecto de un punto de referencia fijo
> >como puede serlo el suelo.
> > >
> > > Debemos ser muy cautelosos cuando volamos con viento en cola, ya
> >que podemos tener la apreciación de que vamos a gran velocidad con
> >respecto al suelo y sintamos instintivamente deseos de frenar para
> >movernos a una velocidad a la que estemos más acostumbrados. Esto
> >puede comprometernos gravemente, pues la velocidad que realmente
nos
> >mantiene en vuelo es la velocidad-aire o velocidad relativa, ( que
> >como estamos viendo no tiene nada que ver con la velocidad-suelo )
y
> >si frenamos en exceso para disminuir nuestra velocidad con respecto
> >al suelo podemos llegar a perder toda sustentación por la pérdida
de
> >velocidad relativa.
> > >
> > > German M wrote:
> > > en los ultimos dias hemos estado haciendo ciertas charlas, con
> >algunos
> > > propectos de parapentitas, y ciertas polemican salieron a
relucir.
> > >
> > > despues de debatirlas, y darme cuenta, que era dificil
explicarles
> > > los conceptos basicos de la aviacion, me di por vensido, y
decidi
> > > pedirles a otros pilotos que me ayudaran a explicar estos caso.
> > >
> > > PEROOOOOOO
> > >
> > > dios mio, los pilotos experimentados, instructores y de años
> > > salieron mas burros que los aprendices.
> > >
> > > PEROOO, no lo pude creer, y me di cuenta que como que soy yo el
que
> > > esta loco, y vive en otra dimension, donde la fisica, quimica,
> > > orticultura y todo funsiona al revez.
> > >
> > >
> > > aca les pongo el caso como se les explico a los parapentistas
sin
> > > cambiar palabras para que despues no digan que es que yo dije
otra
> > > cosa.
> > >
> > > - Hay 2 montañas totalmente identicas en todo el caso de la
palabra
> > > - hay 2 parapentes con piloto totalmente identicos en todo el
caso
> >de
> > > la palabra
> > > - cada piloto lleva con sigo un anemometro QUEEE mide la
velocidad
> >de
> > > viento, pa los que no saben
> > > - en la montaña 1 el viento es enfrentado a 30 km por hora
> > > en la segunda montaña, no hay viento viento cero , en tierra
CLARO
> > > esta
> > >
> > > sobra resaltar que el viento es 100 % laminar, no rafagas, no
nada
> > >
> > > salen los dos parapentes, y en pleno vuelo, los pilotos sacan el
> > > anemometro y miden la velocidad del viento
> > >
> > > que velocidad de viento marca el anemometro en los dos
parapentes,
> >si
> > > la vela se dezplaza a 40 km hora viento? hummmm que es la
velocidad
> > > de este X parapente y los pilotos tienen la misma postura,
posision
> >de
> > > mandos, mejor dicho identicos
> > >
> > >
> > > sobra decir, que no hay cabeceos, ni frenos ni nada, solo
planeo,
> > > sin perturbacion
> > >
> > > pilotos avanzados, instructores, y dueños de voladeros, ricardo
G,
> > > nestor, miguel david, helmut, guillermo, dicen que en el
parapente
> > > 1, donde el viento era enfrentado, el anemometro marcara, los 40
> >del
> > > parapente + la velocidad del viento en contra, con una
resultante
> >de
> > > 70 km, y en el segundo, el anemometro marcaria 30
> > >
> > > diosssss miooooooooo, por favor digamne que yo soy el
equivocado,
> > > porque de lo contrario, esto es lo que se le esta enseñando a
los
> > > alumnos de ellos
> > >
> > > unos menos burros, dijeron, que no se sumaban las 2 velocidades,
> > > pero si un porcentaje de velocidades,, que esta re mallllllllll
> > > pero en un porcentaje estan en su plena EI, que es EI = ?
> > >
> > > mejor dicho, me toco llamar a pilotos que respeto, MICHO, y este
> > > loco si los puso en su punto, y les dijo que estaban mal, pero
> >ellos
> > > siguen en su onda, y no quieren aprender, micho trato y trato de
> > > explicarles pero es dificil, luego llame a dario A, y este medio
> >les
> > > dijo, pero igual,
> > >
> > > opinen si por favor, que es que estos pilotos me apostaron mas
de
> > > medio millon de pesos, y almuerzos y comidas y orugullo, y
> > > sinseramente no se como probarselos, y comprar un anemometro o
> >sonda,
> > > y probraselos de esta forma me da mucha locha
> > >
> > > depronto si alguno de uds opinan, a estos locos les da pena, y
> >aceptan
> > > que hay que leer, pa no ser tan burros o disminuir el EL factor
> > >
> > > AHHHH caleño, si me va a mamar gallo en esta, pilas, porque hay
> > > mucha plata en juego, y esa si no se la perdono, jajajajajja
> > >
> > > german
> > >
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jajaja javier

que mas quiere,  que una invitacion al mejor restaurante de sopo, con
vista al voladero, y una cerveza,   No se me vuelva pedigueño,  que
ya esto es mucho jajjajajaja



ah  y el caleño esta excemto del almuerzo,  porque solo escrivio pa
mamar gallo,  jaja,  mentiras,  si al caleño lo queremos todos,  como
a piloto bobo ,  o hermano bobo.  Tambien pa ud caleño,  hay
almuerzo  cuando regrese por estos lados

german


--- En cnp_colombia@..., Javier Fernando Castro
<jfca61@y...> escribió:
>
> Que tal German,
>
>   Yo creo que si le importa mucho al parapente otros factores para
poder volar, entre ellos esta la conveccion y adveccion, temperatura,
presion atmosferica, humedad, topografia, direccion e intensidad del
viento, aerodinamica del parapente (tipo de perfil, aspect ratio,
envergadura, etc), peso del piloto, en fin, adicionalmente el diseño
del parapente lo que busca es tener una buena relación de fineza
(relación de planeo con respecto a la tasa de caida), por que o si no
volveriamos al mundo del "paracaidismo".
>
>   La teoria le sirve a todo mundo y se puede decir que con un
principal enfasis sobre los pilotos de compe (como ejemplo la F1,
toda la teoria aplicada por los ingenieros le permite a Fdo Alonso o
a Schumacher ganar, adicionalmente de las modificaciones que ellos
solicitan a los mismos ingenieros) e ahi por que los parapentistas
Europeos de compe, con muy poco tiempo de vuelo durante el año son
mucho mejores que nosotros.
>
>   Tener un mayor conocimiento sobre nuestro deporte y nuestro
equipo de vuelo es sinonimo de mayor seguridad.
>
>   Oye pero igual no me dijiste que porcentaje me corresponde de tu
apuesta.
>
>   Saludos,  Javier.
>
>
>
> German M <gmatajira@h...> wrote:
>   Hola Javier
>
> si claro pa efectos de discucion se habla de condiciones ideales,
pa
> no ponernos a incluir mas vainas, PERO en condiciones ideales o no,
> todas las condiciones se basan sobre lo mismo, LO UNICO QUE le
> importa al parapente pa poder volar, es su propia velocidad de
> viento, sin importar la direccion o velocidad de la masa de viento,
>
> gracias guille, rafa javier y diego, por mantener esta conversacion
> de conocimientos viva, porque de alguna manera se que esto ayuda
> mucho al conocimiento genral.
>
> Ayer me dice un piloto, que medio acepto que estaba choneto en sus
> creencias que:
>
> Ahh german, eso es mucha teoria que no sirve pa nada, es mas un
> chulo save volar mucho, y no tiene idea de esa teoria.
>
> Mi respuesta fue, LO MALO ES QUE NOSOTROS NO SOMOS CHULOS, PERO
> ALGUNOS SI HUELEN A FEO, JAJAJAJJAJAJAJ
>
>
> GERMAN
>
>
>
>
> -- En cnp_colombia@..., Javier Fernando Castro
> escribió:
> >
> > Mi estimado Rafa, la respuesta es Si, tu apreciacion es correcta.
> >
> > De todas formas hablamos en condiciones ideales, ya que realmente
> existen muchos factores que influyen sobre el vuelo (aerodinamica),
> de hecho en muchos textos hacen la salvedad que si se tienen en
> cuenta todos los factores que influyen el vuelo en parapente,
> matematicamente (fisicamente - en papel) el parapente no volaria, o
> mejor dicho no se podria explicar por que vuela el parapente.
> >
> > Felicies vuelos y excelentes aterrizajes.
> >
> > Saludos, Javier.
> >
> >
> >
> > rafael garcia wrote:
> > German:
> >
> >
> > Digales que compren un anemometro y un GPS y que miren la
> velocidad en uno y en otro y comparen eso si es facil!!!!!
> >
> > Bueno puede que digan que el GPS esta dañado!!!!!!
> >
> > Para Javi el parapente si no lo acelera o lo frena volara siempre
> a la misma velocidad, respecto al aire, se desplaza a distinta
> velocidad respecto al piso. O NO???
> > RAG
> >
> >
> > Que tal German!!!
> >
> > Primero que todo digame cuanto me va a dar de su apuesta asi gane
> o pierda.
> >
> > Segundo que todo:
> >
> > El parapente que vuela en condiciones de 0km/h volará a la
> velocidad de planeo con manos libres (parapentes 1-2 oscilan entre
> 36km/h a 39km/h), para el caso del otro parapente volara a la
> velocidad de planeo menos la velocidad del viento en contra (suma
de
> vectores con direcciones diferentes), para el caso que planteo de
los
> parapentes 1-2 si tomamos 36km/h y viento en contra 30km/h, el
> parapente volará a 6km/h, dicha velocidad es conocida como
velocidad
> relativa, pero la velocidad que medirá la sonda o anemómetro serán
> los 36km/h.
> >
> > Saludos, Javier.
> >
> > Te recomiendo ver el siguiente texto:
> >
> > Concepto de viento relativo
> > Para explicar los conceptos que a continuación se exponen,
> conviene tener claro qué es el viento relativo.
> > En términos de aerodinámica, el viento relativo es la velocidad
> con que el objeto se desplaza a través del viento, o la velocidad
del
> viento que pasa a través del objeto, o lo que es lo mismo, da igual
> considerar el desplazamiento del objeto a través del viento, que la
> del viento a través del objeto.
> > Abundando en lo anterior, quizás poner unos ejemplos son la mejor
> manera de entender esta idea aparentemente sencilla, pero que a
> menudo se complica cuando consideramos nuestra velocidad y
> trayectoria con respecto al aire, y con respecto al suelo.
> > ( consideraremos la velocidad-aire como la velocidad de vuelo o
> velocidad relativa con que nos desplazamos con respecto a la masa
de
> aire en la que nos movemos, y por tanto, la velocidad que marcaría
> nuestra sonda en función del grado de freno que estemos aplicando )
> > En primer lugar, la trayectoria y velocidad de un planeador con
> respecto a suelo, y con respecto al aire, solo son idénticas cuando
> estamos volando en el seno de una atmósfera completamente estable y
> en calma. Es decir, si la velocidad del viento es 0, la velocidad
de
> nuestro desplazamiento con respecto al suelo y con respecto a la
masa
> de aire en la que nos movemos es idéntica. O lo que es lo mismo, si
> volamos a 35 Km./h de velocidad-aire, también serán 35 Km./h de
> velocidad-suelo.
> > Consideremos ahora que la velocidad del viento que tenemos de
> frente es de 20 km./h, y que nosotros volamos a 40 Km. de velocidad-
> aire. Nuestro desplazamiento con respecto al suelo será entonces de
> 20 Km./h
> > Supongamos ahora que el viento lo tenemos en cola a 20 Km./h, y
> nuestra velocidad-aire es de 40 Km./h, entonces nuestra velocidad-
> suelo será de 60 Km./h
> > Por último, tenemos un viento de frente a 60 Km./h, nuestra
> velocidad-aire es de 40 km./h, nuestra velocidad con respecto al
> suelo será entonces de 20 Km./h, pero marcha atrás, debido a que
nos
> movemos dentro de una masa de aire que supera la velocidad de
> penetración de nuestro parapente en esa posición de frenos.
> > Resumiendo, la regla es sencilla:
> > Con viento en calma la velocidad-aire y la velocidad-suelo con
> coincidentes.
> > Con viento a favor, la velocidad-suelo será la suma de la
> velocidad-aire + la velocidad de la masa de aire en la que nos
> movemos.
> > Con viento en contra, la velocidad suelo será la resta de la
> velocidad aire - la velocidad de la masa de aire en la que nos
> movemos.
> > Más ejemplos:
> > Si volamos a velocidad de fineza máxima, esto es, 39 km/h en
> nuestro parapente, y tenemos viento en contra a 11 km/h, ¿qué
> velocidad medirá la sonda?
> > 39 medirá la sonda, y 28 será la velocidad con respecto al suelo.
> >
> > ¿Y si tenemos ese viento a favor?
> > 39 medirá la sonda, y 50 será la velocidad con respecto al suelo.
> >
> > La velocidad aire-aire esta en función de la resistencia que
> generamos al pasar a través del aire, o cuando este pasa a través
de
> nosotros, y por ello no tiene nada que ver con respecto a la
> velocidad que desarrollamos respecto de un punto de referencia fijo
> como puede serlo el suelo.
> >
> > Debemos ser muy cautelosos cuando volamos con viento en cola, ya
> que podemos tener la apreciación de que vamos a gran velocidad con
> respecto al suelo y sintamos instintivamente deseos de frenar para
> movernos a una velocidad a la que estemos más acostumbrados. Esto
> puede comprometernos gravemente, pues la velocidad que realmente
nos
> mantiene en vuelo es la velocidad-aire o velocidad relativa, ( que
> como estamos viendo no tiene nada que ver con la velocidad-suelo )
y
> si frenamos en exceso para disminuir nuestra velocidad con respecto
> al suelo podemos llegar a perder toda sustentación por la pérdida
de
> velocidad relativa.
> >
> > German M wrote:
> > en los ultimos dias hemos estado haciendo ciertas charlas, con
> algunos
> > propectos de parapentitas, y ciertas polemican salieron a relucir.
> >
> > despues de debatirlas, y darme cuenta, que era dificil
explicarles
> > los conceptos basicos de la aviacion, me di por vensido, y decidi
> > pedirles a otros pilotos que me ayudaran a explicar estos caso.
> >
> > PEROOOOOOO
> >
> > dios mio, los pilotos experimentados, instructores y de años
> > salieron mas burros que los aprendices.
> >
> > PEROOO, no lo pude creer, y me di cuenta que como que soy yo el
que
> > esta loco, y vive en otra dimension, donde la fisica, quimica,
> > orticultura y todo funsiona al revez.
> >
> >
> > aca les pongo el caso como se les explico a los parapentistas sin
> > cambiar palabras para que despues no digan que es que yo dije
otra
> > cosa.
> >
> > - Hay 2 montañas totalmente identicas en todo el caso de la
palabra
> > - hay 2 parapentes con piloto totalmente identicos en todo el
caso
> de
> > la palabra
> > - cada piloto lleva con sigo un anemometro QUEEE mide la
velocidad
> de
> > viento, pa los que no saben
> > - en la montaña 1 el viento es enfrentado a 30 km por hora
> > en la segunda montaña, no hay viento viento cero , en tierra
CLARO
> > esta
> >
> > sobra resaltar que el viento es 100 % laminar, no rafagas, no nada
> >
> > salen los dos parapentes, y en pleno vuelo, los pilotos sacan el
> > anemometro y miden la velocidad del viento
> >
> > que velocidad de viento marca el anemometro en los dos
parapentes,
> si
> > la vela se dezplaza a 40 km hora viento? hummmm que es la
velocidad
> > de este X parapente y los pilotos tienen la misma postura,
posision
> de
> > mandos, mejor dicho identicos
> >
> >
> > sobra decir, que no hay cabeceos, ni frenos ni nada, solo planeo,
> > sin perturbacion
> >
> > pilotos avanzados, instructores, y dueños de voladeros, ricardo
G,
> > nestor, miguel david, helmut, guillermo, dicen que en el
parapente
> > 1, donde el viento era enfrentado, el anemometro marcara, los 40
> del
> > parapente + la velocidad del viento en contra, con una resultante
> de
> > 70 km, y en el segundo, el anemometro marcaria 30
> >
> > diosssss miooooooooo, por favor digamne que yo soy el equivocado,
> > porque de lo contrario, esto es lo que se le esta enseñando a los
> > alumnos de ellos
> >
> > unos menos burros, dijeron, que no se sumaban las 2 velocidades,
> > pero si un porcentaje de velocidades,, que esta re mallllllllll
> > pero en un porcentaje estan en su plena EI, que es EI = ?
> >
> > mejor dicho, me toco llamar a pilotos que respeto, MICHO, y este
> > loco si los puso en su punto, y les dijo que estaban mal, pero
> ellos
> > siguen en su onda, y no quieren aprender, micho trato y trato de
> > explicarles pero es dificil, luego llame a dario A, y este medio
> les
> > dijo, pero igual,
> >
> > opinen si por favor, que es que estos pilotos me apostaron mas de
> > medio millon de pesos, y almuerzos y comidas y orugullo, y
> > sinseramente no se como probarselos, y comprar un anemometro o
> sonda,
> > y probraselos de esta forma me da mucha locha
> >
> > depronto si alguno de uds opinan, a estos locos les da pena, y
> aceptan
> > que hay que leer, pa no ser tan burros o disminuir el EL factor
> >
> > AHHHH caleño, si me va a mamar gallo en esta, pilas, porque hay
> > mucha plata en juego, y esa si no se la perdono, jajajajajja
> >
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Mi Estimado "Asesino de la Lengua"

Hace mucho rato no había una discusión interesante en el foro. Grasiaz!!!
Por fin aportó algo.

Sí hay un chulo entre nosotros, que les aseguro que de esto no tiene la
mayor claridad, y vuela como un carajo. Mi estimado Flori.....pero no huele
feo....

Slds,
Caleño


>From: "German M"
>Reply-To: cnp_colombia@...
>To: cnp_colombia@...
>Subject: Re: [CNP] hayyy dios mio ayudenme
>Date: Thu, 28 Sep 2006 14:47:42 -0000
>
>Hola Javier
>
>si claro pa efectos de discucion se habla de condiciones ideales, pa
>no ponernos a incluir mas vainas, PERO en condiciones ideales o no,
>todas las condiciones se basan sobre lo mismo, LO UNICO QUE le
>importa al parapente pa poder volar, es su propia velocidad de
>viento, sin importar la direccion o velocidad de la masa de viento,
>
>gracias guille, rafa javier y diego, por mantener esta conversacion
>de conocimientos viva, porque de alguna manera se que esto ayuda
>mucho al conocimiento genral.
>
>Ayer me dice un piloto, que medio acepto que estaba choneto en sus
>creencias que:
>
>Ahh german, eso es mucha teoria que no sirve pa nada, es mas un
>chulo save volar mucho, y no tiene idea de esa teoria.
>
>Mi respuesta fue, LO MALO ES QUE NOSOTROS NO SOMOS CHULOS, PERO
>ALGUNOS SI HUELEN A FEO, JAJAJAJJAJAJAJ
>
>
>GERMAN
>
>
>
>
>-- En cnp_colombia@..., Javier Fernando Castro
> escribió:
> >
> > Mi estimado Rafa, la respuesta es Si, tu apreciacion es correcta.
> >
> > De todas formas hablamos en condiciones ideales, ya que realmente
>existen muchos factores que influyen sobre el vuelo (aerodinamica),
>de hecho en muchos textos hacen la salvedad que si se tienen en
>cuenta todos los factores que influyen el vuelo en parapente,
>matematicamente (fisicamente - en papel) el parapente no volaria, o
>mejor dicho no se podria explicar por que vuela el parapente.
> >
> > Felicies vuelos y excelentes aterrizajes.
> >
> > Saludos, Javier.
> >
> >
> >
> > rafael garcia wrote:
> > German:
> >
> >
> > Digales que compren un anemometro y un GPS y que miren la
>velocidad en uno y en otro y comparen eso si es facil!!!!!
> >
> > Bueno puede que digan que el GPS esta dañado!!!!!!
> >
> > Para Javi el parapente si no lo acelera o lo frena volara siempre
>a la misma velocidad, respecto al aire, se desplaza a distinta
>velocidad respecto al piso. O NO???
> > RAG
> >
> >
> > Que tal German!!!
> >
> > Primero que todo digame cuanto me va a dar de su apuesta asi gane
>o pierda.
> >
> > Segundo que todo:
> >
> > El parapente que vuela en condiciones de 0km/h volará a la
>velocidad de planeo con manos libres (parapentes 1-2 oscilan entre
>36km/h a 39km/h), para el caso del otro parapente volara a la
>velocidad de planeo menos la velocidad del viento en contra (suma de
>vectores con direcciones diferentes), para el caso que planteo de los
>parapentes 1-2 si tomamos 36km/h y viento en contra 30km/h, el
>parapente volará a 6km/h, dicha velocidad es conocida como velocidad
>relativa, pero la velocidad que medirá la sonda o anemómetro serán
>los 36km/h.
> >
> > Saludos, Javier.
> >
> > Te recomiendo ver el siguiente texto:
> >
> > Concepto de viento relativo
> > Para explicar los conceptos que a continuación se exponen,
>conviene tener claro qué es el viento relativo.
> > En términos de aerodinámica, el viento relativo es la velocidad
>con que el objeto se desplaza a través del viento, o la velocidad del
>viento que pasa a través del objeto, o lo que es lo mismo, da igual
>considerar el desplazamiento del objeto a través del viento, que la
>del viento a través del objeto.
> > Abundando en lo anterior, quizás poner unos ejemplos son la mejor
>manera de entender esta idea aparentemente sencilla, pero que a
>menudo se complica cuando consideramos nuestra velocidad y
>trayectoria con respecto al aire, y con respecto al suelo.
> > ( consideraremos la velocidad-aire como la velocidad de vuelo o
>velocidad relativa con que nos desplazamos con respecto a la masa de
>aire en la que nos movemos, y por tanto, la velocidad que marcaría
>nuestra sonda en función del grado de freno que estemos aplicando )
> > En primer lugar, la trayectoria y velocidad de un planeador con
>respecto a suelo, y con respecto al aire, solo son idénticas cuando
>estamos volando en el seno de una atmósfera completamente estable y
>en calma. Es decir, si la velocidad del viento es 0, la velocidad de
>nuestro desplazamiento con respecto al suelo y con respecto a la masa
>de aire en la que nos movemos es idéntica. O lo que es lo mismo, si
>volamos a 35 Km./h de velocidad-aire, también serán 35 Km./h de
>velocidad-suelo.
> > Consideremos ahora que la velocidad del viento que tenemos de
>frente es de 20 km./h, y que nosotros volamos a 40 Km. de velocidad-
>aire. Nuestro desplazamiento con respecto al suelo será entonces de
>20 Km./h
> > Supongamos ahora que el viento lo tenemos en cola a 20 Km./h, y
>nuestra velocidad-aire es de 40 Km./h, entonces nuestra velocidad-
>suelo será de 60 Km./h
> > Por último, tenemos un viento de frente a 60 Km./h, nuestra
>velocidad-aire es de 40 km./h, nuestra velocidad con respecto al
>suelo será entonces de 20 Km./h, pero marcha atrás, debido a que nos
>movemos dentro de una masa de aire que supera la velocidad de
>penetración de nuestro parapente en esa posición de frenos.
> > Resumiendo, la regla es sencilla:
> > Con viento en calma la velocidad-aire y la velocidad-suelo con
>coincidentes.
> > Con viento a favor, la velocidad-suelo será la suma de la
>velocidad-aire + la velocidad de la masa de aire en la que nos
>movemos.
> > Con viento en contra, la velocidad suelo será la resta de la
>velocidad aire - la velocidad de la masa de aire en la que nos
>movemos.
> > Más ejemplos:
> > Si volamos a velocidad de fineza máxima, esto es, 39 km/h en
>nuestro parapente, y tenemos viento en contra a 11 km/h, ¿qué
>velocidad medirá la sonda?
> > 39 medirá la sonda, y 28 será la velocidad con respecto al suelo.
> >
> > ¿Y si tenemos ese viento a favor?
> > 39 medirá la sonda, y 50 será la velocidad con respecto al suelo.
> >
> > La velocidad aire-aire esta en función de la resistencia que
>generamos al pasar a través del aire, o cuando este pasa a través de
>nosotros, y por ello no tiene nada que ver con respecto a la
>velocidad que desarrollamos respecto de un punto de referencia fijo
>como puede serlo el suelo.
> >
> > Debemos ser muy cautelosos cuando volamos con viento en cola, ya
>que podemos tener la apreciación de que vamos a gran velocidad con
>respecto al suelo y sintamos instintivamente deseos de frenar para
>movernos a una velocidad a la que estemos más acostumbrados. Esto
>puede comprometernos gravemente, pues la velocidad que realmente nos
>mantiene en vuelo es la velocidad-aire o velocidad relativa, ( que
>como estamos viendo no tiene nada que ver con la velocidad-suelo ) y
>si frenamos en exceso para disminuir nuestra velocidad con respecto
>al suelo podemos llegar a perder toda sustentación por la pérdida de
>velocidad relativa.
> >
> > German M wrote:
> > en los ultimos dias hemos estado haciendo ciertas charlas, con
>algunos
> > propectos de parapentitas, y ciertas polemican salieron a relucir.
> >
> > despues de debatirlas, y darme cuenta, que era dificil explicarles
> > los conceptos basicos de la aviacion, me di por vensido, y decidi
> > pedirles a otros pilotos que me ayudaran a explicar estos caso.
> >
> > PEROOOOOOO
> >
> > dios mio, los pilotos experimentados, instructores y de años
> > salieron mas burros que los aprendices.
> >
> > PEROOO, no lo pude creer, y me di cuenta que como que soy yo el que
> > esta loco, y vive en otra dimension, donde la fisica, quimica,
> > orticultura y todo funsiona al revez.
> >
> >
> > aca les pongo el caso como se les explico a los parapentistas sin
> > cambiar palabras para que despues no digan que es que yo dije otra
> > cosa.
> >
> > - Hay 2 montañas totalmente identicas en todo el caso de la palabra
> > - hay 2 parapentes con piloto totalmente identicos en todo el caso
>de
> > la palabra
> > - cada piloto lleva con sigo un anemometro QUEEE mide la velocidad
>de
> > viento, pa los que no saben
> > - en la montaña 1 el viento es enfrentado a 30 km por hora
> > en la segunda montaña, no hay viento viento cero , en tierra CLARO
> > esta
> >
> > sobra resaltar que el viento es 100 % laminar, no rafagas, no nada
> >
> > salen los dos parapentes, y en pleno vuelo, los pilotos sacan el
> > anemometro y miden la velocidad del viento
> >
> > que velocidad de viento marca el anemometro en los dos parapentes,
>si
> > la vela se dezplaza a 40 km hora viento? hummmm que es la velocidad
> > de este X parapente y los pilotos tienen la misma postura, posision
>de
> > mandos, mejor dicho identicos
> >
> >
> > sobra decir, que no hay cabeceos, ni frenos ni nada, solo planeo,
> > sin perturbacion
> >
> > pilotos avanzados, instructores, y dueños de voladeros, ricardo G,
> > nestor, miguel david, helmut, guillermo, dicen que en el parapente
> > 1, donde el viento era enfrentado, el anemometro marcara, los 40
>del
> > parapente + la velocidad del viento en contra, con una resultante
>de
> > 70 km, y en el segundo, el anemometro marcaria 30
> >
> > diosssss miooooooooo, por favor digamne que yo soy el equivocado,
> > porque de lo contrario, esto es lo que se le esta enseñando a los
> > alumnos de ellos
> >
> > unos menos burros, dijeron, que no se sumaban las 2 velocidades,
> > pero si un porcentaje de velocidades,, que esta re mallllllllll
> > pero en un porcentaje estan en su plena EI, que es EI = ?
> >
> > mejor dicho, me toco llamar a pilotos que respeto, MICHO, y este
> > loco si los puso en su punto, y les dijo que estaban mal, pero
>ellos
> > siguen en su onda, y no quieren aprender, micho trato y trato de
> > explicarles pero es dificil, luego llame a dario A, y este medio
>les
> > dijo, pero igual,
> >
> > opinen si por favor, que es que estos pilotos me apostaron mas de
> > medio millon de pesos, y almuerzos y comidas y orugullo, y
> > sinseramente no se como probarselos, y comprar un anemometro o
>sonda,
> > y probraselos de esta forma me da mucha locha
> >
> > depronto si alguno de uds opinan, a estos locos les da pena, y
>aceptan
> > que hay que leer, pa no ser tan burros o disminuir el EL factor
> >
> > AHHHH caleño, si me va a mamar gallo en esta, pilas, porque hay
> > mucha plata en juego, y esa si no se la perdono, jajajajajja
> >
> > german
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Hola Pajarracos,

Después de mi parcial retiro del vuelo, no he hecho si no pensar en los
errores que cometí al montarme en una vela compe (que me quedó grande) sin
haber hecho la transición lógica entre una dhv 2 y una Compe.

La vela que volaba (Targa I) en un año de vuelo me pegó 4 sustos, dos de
ellos con may day abordo. Y todos fueron generados por plegadas frontales
completas, lo cual no sé si es una característica de esta vela o falta de
pilotaje activo.

La última vez iba con un 40% de acelerador planeando a gol, y quise ganar
altura en la última terma cercana (eran las 3:30 pm). entré a la terma (que
precisamente estaba encima de un tractor arando) di dos giros (sin soltar el
acelerador) y le pegue al núcleo con todo. Juacate!!! Frontal,festival de
cochinadas.....y may day. "Mucho bruto", dijeron muchos y de pronto tienen
razón. Pero échenle ojo a esta discusión, y de pronto me la perdonan...

http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=1468&highlight=targa

En esta discusión, Adrian Thomas expone un punto de vista sobre el tema y
Jerome Daoust le pide lilustración del mismo. Bastante interesante....

Ahora ya puedo decir que Adrian me recomendó entrar acelerado en las
termas....

Slds,
Juanfer

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Hola Javier

si claro pa efectos de discucion se habla de condiciones ideales, pa
no ponernos a incluir mas vainas, PERO en condiciones ideales o no,
todas las condiciones se basan sobre lo mismo, LO UNICO QUE le
importa al parapente pa poder volar, es su propia velocidad de
viento, sin importar la direccion o velocidad de la masa de viento,

gracias guille, rafa javier y diego, por mantener esta conversacion
de conocimientos viva, porque de alguna manera se que esto ayuda
mucho al conocimiento genral.

Ayer me dice un piloto, que medio acepto que estaba choneto en sus
creencias que:

Ahh german, eso es mucha teoria que no sirve pa nada, es mas un
chulo save volar mucho, y no tiene idea de esa teoria.

Mi respuesta fue, LO MALO ES QUE NOSOTROS NO SOMOS CHULOS, PERO
ALGUNOS SI HUELEN A FEO, JAJAJAJJAJAJAJ


GERMAN




-- En cnp_colombia@..., Javier Fernando Castro
escribió:
>
> Mi estimado Rafa, la respuesta es Si, tu apreciacion es correcta.
>
> De todas formas hablamos en condiciones ideales, ya que realmente
existen muchos factores que influyen sobre el vuelo (aerodinamica),
de hecho en muchos textos hacen la salvedad que si se tienen en
cuenta todos los factores que influyen el vuelo en parapente,
matematicamente (fisicamente - en papel) el parapente no volaria, o
mejor dicho no se podria explicar por que vuela el parapente.
>
> Felicies vuelos y excelentes aterrizajes.
>
> Saludos, Javier.
>
>
>
> rafael garcia wrote:
> German:
>
>
> Digales que compren un anemometro y un GPS y que miren la
velocidad en uno y en otro y comparen eso si es facil!!!!!
>
> Bueno puede que digan que el GPS esta dañado!!!!!!
>
> Para Javi el parapente si no lo acelera o lo frena volara siempre
a la misma velocidad, respecto al aire, se desplaza a distinta
velocidad respecto al piso. O NO???
> RAG
>
>
> Que tal German!!!
>
> Primero que todo digame cuanto me va a dar de su apuesta asi gane
o pierda.
>
> Segundo que todo:
>
> El parapente que vuela en condiciones de 0km/h volará a la
velocidad de planeo con manos libres (parapentes 1-2 oscilan entre
36km/h a 39km/h), para el caso del otro parapente volara a la
velocidad de planeo menos la velocidad del viento en contra (suma de
vectores con direcciones diferentes), para el caso que planteo de los
parapentes 1-2 si tomamos 36km/h y viento en contra 30km/h, el
parapente volará a 6km/h, dicha velocidad es conocida como velocidad
relativa, pero la velocidad que medirá la sonda o anemómetro serán
los 36km/h.
>
> Saludos, Javier.
>
> Te recomiendo ver el siguiente texto:
>
> Concepto de viento relativo
> Para explicar los conceptos que a continuación se exponen,
conviene tener claro qué es el viento relativo.
> En términos de aerodinámica, el viento relativo es la velocidad
con que el objeto se desplaza a través del viento, o la velocidad del
viento que pasa a través del objeto, o lo que es lo mismo, da igual
considerar el desplazamiento del objeto a través del viento, que la
del viento a través del objeto.
> Abundando en lo anterior, quizás poner unos ejemplos son la mejor
manera de entender esta idea aparentemente sencilla, pero que a
menudo se complica cuando consideramos nuestra velocidad y
trayectoria con respecto al aire, y con respecto al suelo.
> ( consideraremos la velocidad-aire como la velocidad de vuelo o
velocidad relativa con que nos desplazamos con respecto a la masa de
aire en la que nos movemos, y por tanto, la velocidad que marcaría
nuestra sonda en función del grado de freno que estemos aplicando )
> En primer lugar, la trayectoria y velocidad de un planeador con
respecto a suelo, y con respecto al aire, solo son idénticas cuando
estamos volando en el seno de una atmósfera completamente estable y
en calma. Es decir, si la velocidad del viento es 0, la velocidad de
nuestro desplazamiento con respecto al suelo y con respecto a la masa
de aire en la que nos movemos es idéntica. O lo que es lo mismo, si
volamos a 35 Km./h de velocidad-aire, también serán 35 Km./h de
velocidad-suelo.
> Consideremos ahora que la velocidad del viento que tenemos de
frente es de 20 km./h, y que nosotros volamos a 40 Km. de velocidad-
aire. Nuestro desplazamiento con respecto al suelo será entonces de
20 Km./h
> Supongamos ahora que el viento lo tenemos en cola a 20 Km./h, y
nuestra velocidad-aire es de 40 Km./h, entonces nuestra velocidad-
suelo será de 60 Km./h
> Por último, tenemos un viento de frente a 60 Km./h, nuestra
velocidad-aire es de 40 km./h, nuestra velocidad con respecto al
suelo será entonces de 20 Km./h, pero marcha atrás, debido a que nos
movemos dentro de una masa de aire que supera la velocidad de
penetración de nuestro parapente en esa posición de frenos.
> Resumiendo, la regla es sencilla:
> Con viento en calma la velocidad-aire y la velocidad-suelo con
coincidentes.
> Con viento a favor, la velocidad-suelo será la suma de la
velocidad-aire + la velocidad de la masa de aire en la que nos
movemos.
> Con viento en contra, la velocidad suelo será la resta de la
velocidad aire - la velocidad de la masa de aire en la que nos
movemos.
> Más ejemplos:
> Si volamos a velocidad de fineza máxima, esto es, 39 km/h en
nuestro parapente, y tenemos viento en contra a 11 km/h, ¿qué
velocidad medirá la sonda?
> 39 medirá la sonda, y 28 será la velocidad con respecto al suelo.
>
> ¿Y si tenemos ese viento a favor?
> 39 medirá la sonda, y 50 será la velocidad con respecto al suelo.
>
> La velocidad aire-aire esta en función de la resistencia que
generamos al pasar a través del aire, o cuando este pasa a través de
nosotros, y por ello no tiene nada que ver con respecto a la
velocidad que desarrollamos respecto de un punto de referencia fijo
como puede serlo el suelo.
>
> Debemos ser muy cautelosos cuando volamos con viento en cola, ya
que podemos tener la apreciación de que vamos a gran velocidad con
respecto al suelo y sintamos instintivamente deseos de frenar para
movernos a una velocidad a la que estemos más acostumbrados. Esto
puede comprometernos gravemente, pues la velocidad que realmente nos
mantiene en vuelo es la velocidad-aire o velocidad relativa, ( que
como estamos viendo no tiene nada que ver con la velocidad-suelo ) y
si frenamos en exceso para disminuir nuestra velocidad con respecto
al suelo podemos llegar a perder toda sustentación por la pérdida de
velocidad relativa.
>
> German M wrote:
> en los ultimos dias hemos estado haciendo ciertas charlas, con
algunos
> propectos de parapentitas, y ciertas polemican salieron a relucir.
>
> despues de debatirlas, y darme cuenta, que era dificil explicarles
> los conceptos basicos de la aviacion, me di por vensido, y decidi
> pedirles a otros pilotos que me ayudaran a explicar estos caso.
>
> PEROOOOOOO
>
> dios mio, los pilotos experimentados, instructores y de años
> salieron mas burros que los aprendices.
>
> PEROOO, no lo pude creer, y me di cuenta que como que soy yo el que
> esta loco, y vive en otra dimension, donde la fisica, quimica,
> orticultura y todo funsiona al revez.
>
>
> aca les pongo el caso como se les explico a los parapentistas sin
> cambiar palabras para que despues no digan que es que yo dije otra
> cosa.
>
> - Hay 2 montañas totalmente identicas en todo el caso de la palabra
> - hay 2 parapentes con piloto totalmente identicos en todo el caso
de
> la palabra
> - cada piloto lleva con sigo un anemometro QUEEE mide la velocidad
de
> viento, pa los que no saben
> - en la montaña 1 el viento es enfrentado a 30 km por hora
> en la segunda montaña, no hay viento viento cero , en tierra CLARO
> esta
>
> sobra resaltar que el viento es 100 % laminar, no rafagas, no nada
>
> salen los dos parapentes, y en pleno vuelo, los pilotos sacan el
> anemometro y miden la velocidad del viento
>
> que velocidad de viento marca el anemometro en los dos parapentes,
si
> la vela se dezplaza a 40 km hora viento? hummmm que es la velocidad
> de este X parapente y los pilotos tienen la misma postura, posision
de
> mandos, mejor dicho identicos
>
>
> sobra decir, que no hay cabeceos, ni frenos ni nada, solo planeo,
> sin perturbacion
>
> pilotos avanzados, instructores, y dueños de voladeros, ricardo G,
> nestor, miguel david, helmut, guillermo, dicen que en el parapente
> 1, donde el viento era enfrentado, el anemometro marcara, los 40
del
> parapente + la velocidad del viento en contra, con una resultante
de
> 70 km, y en el segundo, el anemometro marcaria 30
>
> diosssss miooooooooo, por favor digamne que yo soy el equivocado,
> porque de lo contrario, esto es lo que se le esta enseñando a los
> alumnos de ellos
>
> unos menos burros, dijeron, que no se sumaban las 2 velocidades,
> pero si un porcentaje de velocidades,, que esta re mallllllllll
> pero en un porcentaje estan en su plena EI, que es EI = ?
>
> mejor dicho, me toco llamar a pilotos que respeto, MICHO, y este
> loco si los puso en su punto, y les dijo que estaban mal, pero
ellos
> siguen en su onda, y no quieren aprender, micho trato y trato de
> explicarles pero es dificil, luego llame a dario A, y este medio
les
> dijo, pero igual,
>
> opinen si por favor, que es que estos pilotos me apostaron mas de
> medio millon de pesos, y almuerzos y comidas y orugullo, y
> sinseramente no se como probarselos, y comprar un anemometro o
sonda,
> y probraselos de esta forma me da mucha locha
>
> depronto si alguno de uds opinan, a estos locos les da pena, y
aceptan
> que hay que leer, pa no ser tan burros o disminuir el EL factor
>
> AHHHH caleño, si me va a mamar gallo en esta, pilas, porque hay
> mucha plata en juego, y esa si no se la perdono, jajajajajja
>
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