To: cnp_colombia@...
From: "Ricardo Andres Gomez Arroyave" <argosvuelolibre@...>
Date: Mon, 02 Oct 2006 13:50:50 -0500
Subject: Re: [CNP] PROBLEMAS DE MATAJIRA.... AYUDENLO

Hector.

Esto seguro esta claro, pero solo es aplicable al caso de los parapentes SIN MOTOR que empuje metros abajo, esto ya se lo respondí a Matajira y espero haya sido claro y me pueda dar su opinión al respecto.

Gracias por responder y seguro que esto no solo me sirve a mi, si no a todos los que están leyendo esta carreta.

Saludos y buenos vuelos!

Ricardo Gomez

Armenia, Argos Centro de Vuelo

 

 

 

---

From: "Hector Adolfo Martinez A." <hectoram@...>
Reply-To: cnp_colombia@...
To: cnp_colombia@...
Subject: Re: [CNP] PROBLEMAS DE MATAJIRA.... AYUDENLO
Date: Mon, 02 Oct 2006 13:00:31 -0500

 

Lo siento, Richy:

Le tocó hacerle caso a Germán.

Para complementar y tratar de aclarar algunos conceptos, tenemos que entender  que estamos hablando de dos sistemas de referencia diferente. Uno  es el suelo y otro es el aire.

 Cuando estamos quietos en el suelo, todo lo que se mueve, se mueve en relación a nosotros y al sistema de referencia “suelo” del cual formamos parte en ese instante. Todo lo que se aleje o se acerque a nosotros, lo hace a la velocidad que lleve con respecto al suelo. Incluso el aire. En este caso decimos que el objeto o el aire se mueve con respecto a nosotros. El viento es el aire que se mueve con respecto al suelo. Si nos movemos con respecto al suelo, los objetos se alejan o acercan  a nosotros, a la velocidad que tengan con respecto al suelo, sumando (o restando) nuestra velocidad con respecto al suelo. Esto es la velocidad relativa con respecto al objeto. Si el objeto es el aire, hablamos de viento relativo.

Cuando dejamos de tocar el suelo, dejamos el sistema de referencia suelo, para entrar en el sistema de referencia aire. En el sistema de referencia “aire”, las cosas se complican mas porque ya no estamos en un sistema de referencia plano de dos dimensiones, sino de tres dimensiones.

 En el aire, en un globo, estaríamos estáticos con respecto al sistema de referencia “aire”, estaríamos flotando en la masa o porción de aire en la que está el globo.  El efecto del viento, lo vemos como el movimiento del suelo  con respecto al aire.  Si viviéramos en un globo,  si la tierra se mueve, tenemos viento.

 Un parapente en vuelo, tiene movimiento relativo con respecto al aire, o viento relativo. La velocidad del viento relativo la variamos con la posición de los frenos y el acelerador.  Pero para una misma posición de los frenos y acelerador, tendremos una misma velocidad del aire. No importa si el suelo se mueve o no abajo de nosotros. Lo que sí cambia es la percepción del piloto y de los observadores  en tierra.

 Para aire estable, (sin ascendencias o descendencias de ningún tipo, ni turbulencias) , las tasas de caída o de ascenso, no varían  si la aeronave va en una dirección o en otra.  De nuevo, no importa si la tierra se mueve o no se mueve debajo de nosotros, esto es, si hay o no hay viento.

 La percepción de un piloto o de un observador en tierra, de una aeronave  ascendiendo  enfrentada al viento, es de que sube más rápido, porque su velocidad horizontal es menor (velocidad suelo), el ángulo de ascenso es mayor.  Con el viento en cola, la aeronave va a una velocidad suelo mayor, dando una impresión de ascender menos rápido. Aterrizar con viento en cola, da la impresión de bajar más rápido, por ir con una velocidad suelo mayor.  El vario marcará lo mismo, en los dos casos, viento en cola o enfrentado.  Ahora, sabemos que encontrar condiciones totalmente estables, es muy difícil,  ya sean por térmicas, dinámicas, o gradientes, etc.

 Richy, de todas maneras espero haberlo ayudado.

 Héctor A. Martinez A.

----- Original Message -----
From: "Ricardo Andres Gomez Arroyave"
To: cnp_colombia@...
Subject: Re: [CNP] PROBLEMAS DE MATAJIRA.... AYUDENLO
Date: Sat, 30 Sep 2006 12:50:48 -0500

Hector

si me puede corregir con lo del tipo de angulo (incidencia...otro)en el caso que le expuse a Matagira le agradesco se que usted puede ser mas presiso con esta explicacion.

Saludos y buenos vuelos!

Ricardo Gomez

Armenia, Argos Centro de Vuelo

 

 

 

---

From: "German M" <gmatajira@...>
Reply-To: cnp_colombia@...
To: cnp_colombia@...
Subject: Re: [CNP] PROBLEMAS DE MATAJIRA.... AYUDENLO
Date: Fri, 29 Sep 2006 14:43:28 -0000
>si en este caso de mayor o menor ascendencia, como ud lo expone, se
>logra ascender mas en contra del viento, puesto a que en el caso
>uno, el piloto se demora mas en la frnaja ascendente, y por lo
>consiguinte, utiliza mas esa franja y suve mas, PERO hay
>estariamos hablando de volar con obstaculos ocea con una montaña,
>que cause una franja, ascendente, Pero en el caso, que que nos haya
>ninguna disturbacion del la direcion del viento, ocea una planicie o
>sobre una laguna, entonces no hay ascendentes, es laminar, hay
>si que no hay ninguna diferencia en la taza de caida, como tu lo
>expones y la descendencia es la misma en contra o con viento en
>cola.
>
>el problema surgio, porque resulta que yo despegue desde un potrero
>cerca a la laguna. y miercoles le clave toda la pata a ese
>paramotor y no me suvia, es mas me instale como a 10 metros de
>altura, y de hay no subia, mas, entonces me fui con viento en
>cola, por ensima de la laguna, hacia la orillita, y asi me fui
>como 500 metros, asta que llegue a una montañita y unos arboles
>donde aproveche la dinamica y ascendencia, y me pude levantar,
>pero la vi negra, porque el motor no me daba pa mas.
>
>cuando aterrizo, me caen y me dicen que: CLARO ud no suvia porque
>se fue con viento en cola, y asi no se suve es mas se pierde
>altura, hay discutimos un poco, y nadie se puso de mi parte, hay
>un piloto que no mensiono nombres ni por el chiras, que me dio
>todo tipo de explicaciones, y yo solo me quede con lo mio, que en
>una planicie, a la orilla del lago, no importaba, de cola o de
>frente, es mas de frente, me metia en mas lios, simplemente
>porque me le metia alñ lago, y me le hacercaba a las montanas
>opuestas, y lo unico que reciviria, seria turbulencia del rotor que
>me caqusaria., entonces hay vino la otra apuesta. pero esa yo
>creo que ya esta mas que respondida, con todos estos aportadores
>
>
>german
>
>
>
>--- En cnp_colombia@..., DIEGO PACHON <dpachon2003@y...>
>escribió:
> >
> > Germán ,,,
> >
> > Buenos puntos , es muy interesante escuchar conceptos ,
>compartirlos y aprender q es lo más importante...
> >
> > Germán escribió:
> >
> > PROBLEMA :
> > - Un parapente volando en condiciones laminales,
> > - en planeo puro y bello
> > - tiene mas sustentacion con viento de cola o con viento enfrentado?
>porque el dice que volar con viento de cola, se pierde altura, y si
>se enfrenta se gana altura
> >
> >
> > Analizando este tema , y documentandonos, se puede decir
>que........La altura que llevamos va en función de la tasa de
>caída,la tasa de caída es un vector únicamente vertical, a favor u
>opuesto a la fuerza de gravedad el aire sólo lo afecta si sube o
>baja.............. ahora ...hay una ilusón del
>parapente, ...........pongamole algo de números y asumamos esta
>situación,.... cuando estás en viento laminar, generalmente estás en
>dinámica por ende subiendo,si vas a favor del viento, estarás en
>ella 2 segundos y saldrás como escupo para atrás,,, subiendo a 1m/s
>es decir 2 m, si vas con viento en contra, estarás en la masa 20
>segundos subiste 20m en la misma distancia pero no es por q sustenta
>más a barlovento, es por los SEGUNDOS que permaneciste dentro de la
>masa..y eso aparte de otros efectos que te hacen pensar que subes más
>con viento de frente.
> >
> > Si se toma cualquier fórmula de sustentación, y se busca la
>componente viento de ahí......no se va a encontrar.
> >
> > En otras palabras la ilusión es q como estas más tiempo dentro de
>la masa de aire que sustenta con viento de frente, y te da la falsa
>sensación que con viento de cola.. bajas, es solo que te saliste más
>rápido de esa masa de aire "sustentadora".. ¿ Q pasa si es al
>revez,,,,la masa de aire sustentadora se mueve más rápido que tu
>vela?, te conviene ir con viento de cola y una vez dentro de esta
>masa de aire "frenar un poco" para permanecer más tiempo dentro de
>ella.......
> >
> > Matajira , mande otro problema en el que aprendemos todos y
>mañana nos gastamos las ganancias,....
> >
> >
> > Diego Pachón T
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > German M <gmatajira@h...> escribió:
> >
> > Hola Diego
> >
> > Si claro que si lo creo, en el caso de la salida de la barrena,
>pues
> > esta claro ALMENOS pa algunos pilotos, que:
> >
> > - La intensidad de viento en ala, es uniforme ( en vuelo laminar)
> > - La direccion del viento que golpea la ala o el piloto es sdiempre
> > la misma, y es la opuesta a la direccion de la vela (v laminar)
> >
> > - volar con viento de cola o enfrentado no tiuene ningun efecto en
>la
> > velocidad de aire en el parapente o piloto
> >
> >
> > de lo cual podemos concluir, facilmente, que LA direccion del
>viento
> > es una variable que se puede despojar y no tiene efecto alguno, en
>el
> > vuelo A MENOS QUE HAYAN OBSTACULOS o otras vainas que no vienen
>al
> > caso y sentido comun de la problematica NO BAYAN A salir con
>vainas
> > como, ahhh pero si importa la direccion pa despegar o hacer
> > dinamica, eso no esta n discusion, y descartado esta de este tema
> >
> > si esto es asi, NO IMPORTA como coños saquemos la barrena o
> > maniobras o nada, con viento de cola de frente de arriva o de
> > abajo, de lado
> >
> > PERO SAVEN QUE? esta ultima partesita, que ud plantea y yo
>apoyo,
> > que la salida de barrenas no importa el sentido,
> >
> > ESE si es un hueso duro de roer pa algunos, pues sin mentirles o
> > exagerar, la gran mayoria de pilotos, INCLUYENDO pilotos
>reconocidos
> > de maniobras, instructores de todo tipo, y un pocote de gente,
> > DICEN que si hay diferencia entre volar con viento de cola o viento
> > enfrentado. CLARO ESTA, DIFERENCIA PA LA AERONAVE COMO TAL Y SU
> > VELOCIDAD DE VIENTO Y COMPORTAMIENTO AERODINAMICO
> >
> > pero esperen, esta es la trampita pa otra apuesta que tengo con
>otro
> > piloto:
> >
> > - PROBLEMA :
> >
> > - Un parapente volando en condiciones laminales,
> > - en planeo puro y bello
> > - tiene mas sustentacion con viento de cola o con viento enfrentado?
> >
> > porque el dice que volar con viento de cola, se pierde altura, y
>si
> > se enfrenta se gana altura
> >
> >
> > y creo que es deducible, que la direccion de viento es una
>variable
> > descartable, pues el parapente se desplaza adentro de esa masa de
> > aire, entonces la sustentacion se gana, con la velocidad propia
> > del parapente con respecto al dezplazamiento adentro de la maza y
>no
> > contemplando la direccion o velocidad de la masa.
> >
> > Todos los que savemos de vuelo en avion, especialmente de algo
> > llamado VUELO INSTRUMENTAL: savemos, que hay que ponerle mucho
> > casoi a los instrumentos, pues los sentidos nos engañan mucho,
> > habeses creemos que vamos pa arriva, pero PAJA, el avion va pa
> > avajo, o de cabeza o como no lo imaginamos, es hay cuando uno
>solo
> > se fija en los instrumentos, pa no dejarse engañar,
> >
> > ahora la sensacion de que con viento enfrentado subimos mas, es
> > simplemente porque si la ascendencia es de 1 metro por segundo y
> > nuestra velocidad GPS de tierra o pa un observador en tierra, es
> > casi cero, entonces eso nos da la sensacion de que solo suvimos y
> > que estamos iendo de pa arriva, pues es el unico movimiento
> > persiblible pal piloto,
> >
> > Pero si nos mandamos de cola, vamos a seguir subiendo el mismo 1
> > metro por segundo o minuto, se me olvido lo que dije antes, PERO
> > vamos a comenzar a ver el relieve pasar en pura, y si se esta
>bajo,
> > ver peligros que conllevan a pasar a alta velocidad por los
> > arbolitos y todo eso, y eso nos da la sensacion, de que MIERDA,
>no
> > estoy subiendo me voy a estrellar.
> >
> > Claro hay muchas pero muchas razones, como que el viento
> > enfrentado, generalmente viene de la zona de vuelo, y va hacia,
>las
> > montañas u obstaculos, entonces si queremos ganar altura, y
> > cogemos viento de cola, a la fija, nos cascamos mas fuerte contra
> > el mundo.
> >
> > me acuerdo de un viaje por ecuador, donde yo queria hacer un
> > helicoptero, y tenga LA CAGUE, se me cerro la vela, se me medio
> > encorbato, pero listo la saque y aterrize en la playa bien.
> >
> > un instructor de parapente viene y me dice, AHHH mano es que ud la
> > cago, porque se puso a hacer esa maniobra con viento de cola, pa
> > hacer esa maniobra se le tiene que enfrentar al viento, y vera que
> > le sale. DIOSSSS MIOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
> >
> > ayudameeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > --- En cnp_colombia@..., DIEGO PACHON
><dpachon2003@y...>
> > escribió:
> > >
> > > Hola Germán,,,,,No me preguntaste a mí............, la respuesta
>a
> > tu pregunta es 40 km/hr cada uno, si es que estan calibrados los
> > anemómetros iguales, hay que tener presente que este concepto
>aunque
> > es básico sirve para confusiones, las respuestas que te dieron son
> > las velocidades con respecto al suelo, que son distintas con
>respecto
> > al ejemplo que tu pones, ya que aclaras cuanto marca el anemómetro
>de
> > cada compadre saca en vuelo.
> > >
> > > se puede tambien a entrar en la famosa palabra " depende"
>desde
> > el punto que tomes la velocidad , desde la luna, el
> > sol ......etc...son velocidades desde puntos de referencia
>distintos
> > y por lo tanto distintas.
> > >
> > > Q tal preguntar :cuando remonta más el parapente...al salir de
>la
> > barrena con viento en contra o viento a favor? (suponiendo misma
> > barrena y misma acción del piloto en la salida),.....Siiiiiiiii, la
> > respuesta es la misma IGUAL¡¡¡¡¡ aunque usted no lo crea...
> > >
> > > Para finalizar, si uno va en su flamante carro, a 100km/hr (hay
> > que respetar el límite de velocidad), y por esas casualidades de la
> > vida, va una mosca dentro del carro, y le da por volar dentro del
> > carro....¿la velocidad de la mosca es de 100Km/hr????,,,no señores
>la
> > velocidad con que ella vuela con respecto a ella es de ...(no le
>medí
> > la velocidad , pero yo corriendo siempre las alcanzo)
> > >
> > > Matajira, buen aporte.....el único problema que le veo a tu
> > planteamiento es que están volando los dos pilotos y yo no ....
> > >
> > > Diego Pachón T
> > >
> > > German M <gmatajira@h...> escribió:
> > > en los ultimos dias hemos estado haciendo ciertas charlas, con
> > algunos
> > > propectos de parapentitas, y ciertas polemican salieron a relucir.
> > >
> > > despues de debatirlas, y darme cuenta, que era dificil
> > explicarles
> > > los conceptos basicos de la aviacion, me di por vensido, y
>decidi
> > > pedirles a otros pilotos que me ayudaran a explicar estos caso.
> > >
> > > PEROOOOOOO
> > >
> > > dios mio, los pilotos experimentados, instructores y de años
> > > salieron mas burros que los aprendices.
> > >
> > > PEROOO, no lo pude creer, y me di cuenta que como que soy yo el
> > que
> > > esta loco, y vive en otra dimension, donde la fisica, quimica,
> > > orticultura y todo funsiona al revez.
> > >
> > >
> > > aca les pongo el caso como se les explico a los parapentistas sin
> > > cambiar palabras para que despues no digan que es que yo dije
>otra
> > > cosa.
> > >
> > > - Hay 2 montañas totalmente identicas en todo el caso de la
>palabra
> > > - hay 2 parapentes con piloto totalmente identicos en todo el
>caso
> > de
> > > la palabra
> > > - cada piloto lleva con sigo un anemometro QUEEE mide la
>velocidad
> > de
> > > viento, pa los que no saben
> > > - en la montaña 1 el viento es enfrentado a 30 km por hora
> > > en la segunda montaña, no hay viento viento cero , en tierra
> > CLARO
> > > esta
> > >
> > > sobra resaltar que el viento es 100 % laminar, no rafagas, no
>nada
> > >
> > > salen los dos parapentes, y en pleno vuelo, los pilotos sacan
>el
> > > anemometro y miden la velocidad del viento
> > >
> > > que velocidad de viento marca el anemometro en los dos
>parapentes,
> > si
> > > la vela se dezplaza a 40 km hora viento? hummmm que es la
> > velocidad
> > > de este X parapente y los pilotos tienen la misma postura,
> > posision de
> > > mandos, mejor dicho identicos
> > >
> > >
> > > sobra decir, que no hay cabeceos, ni frenos ni nada, solo
> > planeo,
> > > sin perturbacion
> > >
> > > pilotos avanzados, instructores, y dueños de voladeros, ricardo
> > G,
> > > nestor, miguel david, helmut, guillermo, dicen que en el
> > parapente
> > > 1, donde el viento era enfrentado, el anemometro marcara, los
>40
> > del
> > > parapente + la velocidad del viento en contra, con una
>resultante
> > de
> > > 70 km, y en el segundo, el anemometro marcaria 30
> > >
> > > diosssss miooooooooo, por favor digamne que yo soy el
> > equivocado,
> > > porque de lo contrario, esto es lo que se le esta enseñando a
>los
> > > alumnos de ellos
> > >
> > > unos menos burros, dijeron, que no se sumaban las 2
>velocidades,
> > > pero si un porcentaje de velocidades,, que esta re mallllllllll
> > > pero en un porcentaje estan en su plena EI, que es EI = ?
> > >
> > > mejor dicho, me toco llamar a pilotos que respeto, MICHO, y
>este
> > > loco si los puso en su punto, y les dijo que estaban mal, pero
> > ellos
> > > siguen en su onda, y no quieren aprender, micho trato y trato
>de
> > > explicarles pero es dificil, luego llame a dario A, y este medio
> > les
> > > dijo, pero igual,
> > >
> > > opinen si por favor, que es que estos pilotos me apostaron mas
> > de
> > > medio millon de pesos, y almuerzos y comidas y orugullo, y
> > > sinseramente no se como probarselos, y comprar un anemometro o
> > sonda,
> > > y probraselos de esta forma me da mucha locha
> > >
> > > depronto si alguno de uds opinan, a estos locos les da pena, y
> > aceptan
> > > que hay que leer, pa no ser tan burros o disminuir el EL
>factor
> > >
> > > AHHHH caleño, si me va a mamar gallo en esta, pilas, porque
>hay
> > > mucha plata en juego, y esa si no se la perdono, jajajajajja
> > >
> > > german
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
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