Siento como un deja-vu... esto ya lo he vivido antes... :-)
No hay problema, pero mientras continuo esperando a que te enfrentes
a tu afirmación: soy o no soy ummoalewi como aseguras (ademas de
salas, gay, satanista, profesional del misterio, y demás
barbaridades), te respondo con tus mismas herramientas, ya que es
posible que algunos miembros de la lista aun no conozcan de donde
vienen esas "exageraciones". Conste que yo simplemente empleo
vuestra misma freseologia, la diferencia es que yo aporto pruebas.
Si yo digo que Armentia o Ares se lucran escandalosamente del
misterio, lo demuestro. Vostros no. Sigo esperando las pruebas.
Y poniendome a tu nivel... ¿Quieres ejemplos de mentiras, calumnias,
insultos y atrocidades varias? Agarrate los machos:
http://ovnis.arp-sapc.org/ovnis5.htm
A LA CAZA DE CHARLATANES
LUIS ALFONSO GÁMEZ
Se ha abierto la temporada de caza del escéptico en
Más Allá, revista que dedicó en el número de junio de
1995 nada menos que diez páginas a intentar
desprestigiar la labor de Alternativa Racional a las
Pseudociencias. Y digo que lo intentó porque no lo
consiguió, quizá debido a que el encargado de tan
delicada misión es un alumno aventajado de la escuela
del 'Mississippi', con todo lo que eso supone. Me
explico. BENITO MANUEL CARBALLAL, uno de los
habituales de las noches de sexo, ocultismo y
periodismo amarillo de PEPE NAVARRO,
Jejejeje, por cierto, yo estuve 2 veces en algun
programa de Pepe Navarro, a lo largo de toda su vida
de TV, y dice Gamez que soy un habitual... jejejeje
y sigue:
ufólogo gallego también tiene, como Baeza, serios
problemas para expresarse debidamente por escrito y,
al igual que el ex-policía, tendencia a la chapucería.
Explosivo cóctel para alguien que después de haber
pasado por el seminario ni siquiera sabe que la
palabra lobo no proviene «del latín lobis»,
y sigue:
porque creo que un título universitario como el que no
tiene Carballal no es garantía de racionalidad;
OJO: SI NO AÑADO OTRO ENLACE ES QUE TODAS LAS
CALUMNIAS ESTAN EN EL MISMO.
LetiziaOrtizonline.com :: Foros Noticias Famosos
Biografias ...
DAVID: Manuel Carballal es un estafador igual que el
JJ Benitez y ademas un nazi.
... 14 mayo 2001), «Mafia, corrupción policial,
estafa, prostitución, ...
www.letiziaortizonline.com/foros.php?idforo=1&
idmensaje=84098&PHPSESSID=bce5199f771af7cf6... - 191k
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Su autor, devoto confeso de Gamez, y fiel asistente
del actual canal arpio del IRC, #misteriosdetodoacien
exponía hace pocos dias estos loables argumentos:
*** Entra: [Pititap_Porter]
[Mi_tangap@...]
<Lobo_Lobis> Hola Pititap_Porter
<Pititap_Porter> saluditos de miggy de
monnay:)************
<Lobo_Lobis> hoy tenemos entre nosotros al gran paya..
perdón himbestigador MANOLERIO CARBALLAL
<Ard_> hola Pitita
<Pititap_Porter> suelep estal:)
<Lobo_Lobis> sip
* soiperro está ahora como ]MAN[
<Pititap_Porter> jipjipjip
<Otis> Eso sería mejor.
<Tony_Rooms> pero es imposible, hay que prevenir con
condones
<Otis> Bah, no creo que tenga mucha ocasión de
infectar a nadie.
<Tony_Rooms> quien ¿MAN?
<Tony_Rooms> XD
<Otis> No, Bismy.
*** Quit: [[vader]] [Ping timeout]
<Tony_Rooms> XD
<Tony_Rooms> sí
<Tony_Rooms> los amigos de herr Gabriel sólo pueden
follar con arias ...
<Tony_Rooms> lo que restringe su ya exiguo campo
<Otis> Y teniendo en cuenta que sólo por ser rubias y
de ojos celestes cuestan más...
<Tony_Rooms> ya te digo
<Tony_Rooms> me gustaría saber qué opina Manoleiro,
que es un "experto" en el tema.
<Tony_Rooms> Bueno, en el fondo no es tan experto,
aunque seaq un putero
<Tony_Rooms> Es lo que les suele pasar a los curillas
que han tragado más bromuro de lo que aconseja la
conferencia episcopal ¿eh Manoleiro? XD
<Tony_Rooms> Pero no os preocupeis
<Tony_Rooms> Manolito no es facha XD
<Tony_Rooms> Sólo le enseñaron los curas a ser tan
políticamente correcto como es
<Tony_Rooms> XD
<Tony_Rooms> XD
<Tony_Rooms> Manolo, una pregunta
<Tony_Rooms> Cuando tú lamias los huevos del caudillo,
¿seguias proclamando que tú eras demócrata?
<Tony_Rooms> es curiosidad
*** Tony_Rooms se cambia el nick a Putero_Carballa
<Putero_Carballa> Das penita Manoleiro
<Putero_Carballa> Tus compañeros opinan que además de
tonto eras un poco julay
<Putero_Carballa> No lo digo yo, lo dicen ellos
*** Putero_Carballa se cambia el nick a Lobo__Lobis
<Lobo__Lobis> Eres superidiota
<Pititap_Porter> este hijo de puta no tiene verguenzap
algunap....................
<Pititap_Porter> que esta transtornaop,no hay
dudap.............
<Pititap_Porter> perop no lo suficiente para no saber
lo ki se hace.................
Lo menos sorprendente es que sea Carballal el
principal promotor de estas dos patrañas en España.
Una vez más, el periodismo ufológico es fiel a la
máxima del sensacionalismo: «Nunca dejes que la verdad
te estropee una buena historia». Cuando en 1988
escribí en estas páginas que «la honradez es a los
ufólogos lo que la inteligencia a los chimpancés»,
hubo engañabobos que se revolvieron en sus poltronas.
Spain is diferent
por ronaldo
(Correo-e no verificado)
07 ene 2005
manuel carballal vivió en el domicilio paterno de su
padre que se llama como él, pero él al liarse la vida
como Antonio Salas y ser reconocido y detectado por
media España, se aloja en una casa con protección
policial, porque está amenzazado por España 2000 y
otros ultras-proxenetas-traficantes-proetarras que ya
han dado con él.
manuel carballal es un sinverguenza, y hasta los
patones de la telebasura le han puesto denuncias por
su trabajo el año que trafiqué con mujeres. En la
Coruña lo están llamando de los juzgados cada dos
días.
Pero es diferente y es Interior quien protege,
financia y estimula la difamación de este canalla.
Manuel Carbayal se hace pasar por Antonio Salas para
follar
por Ameliadira
ameliadira (nospam) sindominio.com (no verificado)
09 ene 2005
jajajaja esta es la triste verdad: Manuel Carbayal se
hace pasar por Antonio Salas para follar. Este es el
enlace:
acojonante lo que hacen algunos para echar un polvo.
anarkia y agua fria
Amelia
Esto no va sobre mi, pero esta en la misma pagina,
también el por lo visto es Antonio Salas, jajajajaja.
Josep Guijarro: ¿también estuvo en ETA?
por gorostiza
(Correo-e no verificado)
17 ene 2005
me ha llegado una información de que ese tío de
Guijarro estuvo "infiltrado" en ETA y que grabó con
camaras ocultas.
vaya tíos más raros, mariquitas dicen en internet y
metidos en ETA
Una reflexión... si realmente Guijarro o yo nos
hubiesemos infiltrado en ETA, o en las mafias o en los
nazis... si fuese cierto, digo yo que publicar eso,
como supuesto argumento de un escepticismo con lo
pararnormal, solo lo haria un malnacido. Pero es que
si no es cierto, publicarlo tambien solo lo haria un
malnacido... pero sigo, sigo, que mi google funciona
que te cagas.
Vaya por dios. Tanto científico muerto, tanto ilustre
pensador, y al final lo que había tras el decorado era
tan sólo el resentimiento de Manuel Benito (el magufo
más bonito) Carballal.
novísimos "de la tercera generación" de ufólogos, que
se apuntaban a un bombardeo para promocionarse:
Sierra, Guijarro, Carballal... Ni un atisbo de
planteamientos científicos o racionales, frente a
contubernios, astronautas en la antigüedad,
extraterrestres o no extraterrestres, poderes
paranormales, el conglomerado
Como Carballal se dé cuenta de que el domingo, horas
antes del espectáculo celeste, se posó en Marte el
todoterreno Spirit de la NASA, nos monta una
contrainvasión marciana en un pispás.
resulta que programillas como el de la tal Ana Rosa
Quintana, en el que suele ser habitual la exposición
acrítica de todo tipo de fenómenos paranormales y del
cual fue durante un tiempo Manuel Carballal uno de sus
asiduos colaboradores, están precisamente destinados a
la franja horaria en la que la población femenina
representa el segmento mayoritario de la audiencia.
Y es que la propia profesión de periodista esotérico
obliga a Carballal
OTRO STOP: Por supuesto, ni soy periodista, y menos
esoterico, ni he trabajado nunca ni he colaborado, ni
conozco a Ana Rosa Quintana, ni defiendo la hipotesis
extraterrestre, y en cuanto a lo de los astronautas en
la antiguedad... ahi estan mis libros.
Manuel Carballal admite que el contactado suizo BILLY
MEIER ha hecho maquetas de platillos volantes; pero,
al mismo tiempo, dice que «requiere un gran esfuerzo
imaginar que los cientos de fotografías y filmaciones
presentadas por Meier hayan sido realizadas por este
campesino suizo, manco, de escaso nivel cultural y tan
precarios medios económicos»
BENITO MANUEL CARBALLAL, BRUNO CARDEÑOSA, IKER JIMÉNEZ
y JAVIER SIERRA. Ellos son, por orden alfabético, los
manipuladores a los que se refiere en su trabajo
RICARDO CAMPO PÉREZ. Ellos son los profesionales del
misterio que han sembrado la mentira en torno al
proceso de desclasificación en Más Allá, Enigmas y Año
Cero, cuyos directores, JOSÉ ANTONIO CAMPOY, FERNANDO
JIMÉNEZ DEL OSO y ENRIQUE DE VICENTE, son cómplices
del engaño...
Mediante el sencillo y contundente test «Soplapitos»*,
usted puede determinar, en la privacidad de su propio
hogar y sin costo alguno, si hay o no un escaño con su
nombre en el Olimpo de los «Grandes Investigadores»
como Bruno Cardeñosa, Jeta Jota Benítez, ?er
Jiménez, Daniel Muñoz, Jaime Maussán, Carlos Trejo,
Fernando Jiménez del Oso, Manuel Carballal y
ejemplares de igual plumaje.
Como de costumbre en estos casos, hemos acertado de
pleno. Y no es que tengamos mentes prodigiosas -aunque
sí tenemos castillo-. Ocurre que esta gente paranormal
es de un previsible que empieza a ser preocupante.
Debe ser una patología o algo. Deberían ir al médico.
Y eso que pensábamos que Iker era el listo de la
recua. Y no. Que el listo al final ha sido Manuelorgio
Carballal, a.k.a. Antonio Salas, que con lo de las
putas y los skins hasta se ha comprado un deportivo y
todo.
me pregunto como es posible que uno de los directivos
del
CAIRP mantenga intercambio habitual de documentación
con Javier Sierra
y Manuel Carballal, entre otros, y sea invitado por
charlatanes
españoles a sus congresos pseudocientíficos
El Sr. Carballal considera dos extremos en las
posturas posibles ante el fenómeno OVNI: la del
esceptícismo que él equipara a la ignorancia, y la de
la creencia en la HET, o lo que es lo mismo, la
completa credulidad. Para él, como para Einstein (sic)
esto no son sino dos formas de superstición.
Me he encontrado tambien ellugar donde Gamez me acusa
de las llamadas anonimas a Ares y de publicar su
telefono: http://ovnis.arp-sapc.org/ovnis5.htm
Que yo sepa, además, ningún escéptico ha hecho la vida
imposible a un charlatán, publicando su número de
teléfono en Más Allá, como hizo hace varios años el
propio Benito Manuel Carballal
Red por una información crítica - Enlaces
... Benito Manuel Carballal Pazos, el reportero más
dicharachero de Magufolandia.
... Divulgación científica, Los charlatanes se dan en
todas las naciones, ...
www.formauri.es/personal/
enlacesCriticos/index.php?pag=3 - 48k - En caché -
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From: MAGUFOmedia - Bitácora provisional
Manuel Carballal, director de Mundo Misterioso, y
conocido investigador de lo anormal , es, como
siempre, un pozo de sorpresas. Se vanagloria
de ser "asesor policial" cuando, simplemente, esa
figura en nuestro pais no existe.
From: El retorno de los charlatanes
el mexicano Carlos Trejo (que modestísimamente se hace
llamar "el mejor cazafantasmas del mundo") y el
gallego Manuel Carballal (que aún
más modestísimamente promueve una autobiografía
fantástica que lo presenta como un injerto de Sherlock
Holmes, Rambo, Jesucristo http://charlatanes.blogspot.com/2004/10/los-falsos-escpticos.html
- Tue, Oct 26 2004 10:31 AM -
ACP | IMC Madrid | A donde vamos A llegar con el
opinodromo,kuro?
en fin, imagino que, segun el Cardeñosa, rey de los
ufólogos charlatanes, LO del
11-s fue ... Carballal Me deja preocupado el MÁS
esceptico de los listos. ...
acp.sindominio.net/article.pl?sid=04/
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/javarm.blogalia.com/&saniChar=&saniImage= - 98k -
Resultado Suplementario
Por ahi en medio va lo de que me he comprado un
deportivo que me pedias.
Por cierto, como Carballal+gay salen 777 entradas...
Demostrara eso la teoria arpia de que soy satánico?
Bueno, seria satánico en Canarias, que es un número
menos... :-)
Te doy mi palabra de honor de que no he dedicado mas
de media hora a la busqueda, pero creo que como
muestra ya vale ¿no? Te dejo las otras más de mil
paginas para que las consultes tu.
Ahora hay que añadir todo lo que no esta en internet.
Esta calro que no voy a perder un segundo mas con esta
payasada, pero como veo que te ponen las referencias
te remito a mi articulo:
Donde encontraras argumentos tan racionales y
cientificos, que no estan en la red (porque, creeme,
hay vida fuera del ordenador), como:
ANEXO 2: Farsantes, crédulos, hijos de puta...
Con mucha frecuencia ARP acusa a los ufólogos de
utilizar improperios "contra quienes sustentamos
opiniones diferentes a las suyas" (Fax de Armentia a
Rosa Otero del 1 octubre 1992, a las 12:18), y de
"usar el insulto como casi única respuesta" (LAR nº
37, pág. 35). Y tras leer esto nos encontramos cosas
como:
- "Cardeñosa, Carballal, Guijarro y Sierra, aprendices
de engañabobos" (LAR nº 26, pág. 41)
- "Jiménez del Oso y Benitez, auténticos
sinverguenzas" (Luis A. Gámez durante el coloquio a la
conferencia de Ares de Blas en el II Congreso de ARP)
- "Freixedo está en tratamiento psiquiátrico, no veis
que es el principal colaborador de del Oso, el
psiquiátra y sólo escribe en sus revistas" (Durante la
Mesa Redonda sobre Roswell en el II Congreso de ARP)
- "Faber Kaiser, divulgador pseudocientífico...
carente del mínimo espíritu crítico... que muere de
SIDA...". (LAR nº 32, pág. 39. A los pocos días de
fallecer Andreas Faber Kaiser)
- "Veremos que escriben estos hijos de puta en Espacio
y Tiempo y MAS ALLA" (Felix Ares a Mercedes Quintana
en el bar de Euroforum refiriéndose a algunos
participantes en el curso sobre OVNIs de la
Universidad Complutense. 20 de agosto de 1992, 13:05)
NOTAS:
1: Jesus A. Puertas durante sus conferencia en el II
Congreso de ARP.
2: Durante la Mesa Redonda "Medios de Comunicación y
Pseudociencias" del II Congreso de ARP. En esa misma
conferencia confiesa: "Yo no merezco llevar el
calificativo de científico por ningún lado...soy un
simple redactor de un periódico de provincias...".
Gámez, ni ARP, podían siguiera imaginar que mi
grabadora estaba recogiendo todo el congreso.
3: Durante la Mesa Redonda "Medios de Comuniación y
Pseudociencias", en la tarde del día 24 de noviembre.
4: Algunos apartados de los estatutos internos de ARP
suenan a OPUS DEI, como el artículo 40º, párrafo B:
"los socios deberán observar una conducta acorde con
la moral y las buenas costumbres cuando actúe como
socio o como ciudadano..." y "...aportar su dedicación
personal a la consecución de los fines de la
asociación.." (Artículo 38º, párrafo D)
5: Ares de Blas durante su conferencia 10 años de
investigación racional de lo paranormal en España en
el II Congreso de ARP.
6: Al respecto ver LAR nº 13, pág. 22 a 24; Boletín
ARP, nº Febrero 94, pág. 8 y ss., etc.
7: Título de uno de los artículos de Javier Armentia
en MUY INTERESANTE contra el fenómeno OVNI.
* Ares de Blas se caracteriza por su grosería y
sexismo. En carta personal al autor, del 24 de agosto
del 92, y en relación a Carmen Perez de la Hiz
escribía: "Y te lo digo con sinceridad, a ti estoy
dispuesto a dedicar muchas más horas (a entendernos)
que al resto de la mesa (se refiere a la mesa redonda
del curso de OVNIs de la Complutense)... y sobretodo
al representante femenino, al que no estoy dispuesto a
dedicarle más allá de media hora".
----- Original Message -----
From: "Yamato" <yamato1@...>
To: <mundo-misterioso@yahoogroups.com>
Sent: Monday, February 27, 2006 8:37 PM
Subject: Re: [mundo-misterioso] Yamato y la Operacion Tridente
> Manu escribió:
>
>> Hagamos una apuesta, el primero que utilice insultos o
>> descalificaciones en
>> estos debates aceptara ser expulsado de la lista por el moderador,
>> empezando
>> por mi mismo... Y veremos cuanto aguantamos la compostura :-DDDD
>
>
> ¿Lo ampliamos a "el primero que desvíe la atención"? ;-)
>
> Veamos:
>
>> Cualquiera que nos viese podria pensar que estamos discutiendo
algo.
>>
>> Si estas deacuardo en que no existió ninguna artimaña ni
manipulacion de
>> Tele5 (a la que, como todos los canales, salvo quizas Quatro, le
trae el
>> pairo las caras de Belmez), sino que simplemente el editor de la
>> entrevista
>> juzgo que 30 segundos de tu intervencion eran suficientes; si
piensas
>> que no
>> hay ninguna evidencia de la llamada Operación Tridente (aunque no
puedas
>> aportar ninguna investigación propia al respecto); si admites que
la
>> "manipulación" que denunciabais, se limita a la misma que se
aplica a
>> TODOS
>> los demas entrevistados por programas de telespectaculo
similares, por mi
>> vale. Estamos diciendo lo mismo.
>
> Fabuloso. Pero lo que yo dije fue:
>
>> > Hombre, muchas gracias por la información. Ni es la primera vez
que he
>> > visto editar una entrevista, y también he editado vídeo alguna
vez. Lo
>> > que no es tan habitual en estos casos es que se edite de tal
modo que
>> > se
>> > cuele sólo media frase para dar a la entrevista el sentido
opuesto a lo
>> > que el entrevistado dice realmente. Lo que tú explicas es la
edición.
>> > Lo
>> > que ocurrió en este caso es una manipulación.
>
>
> Que no es lo mismo.
>
>>
>> De hecho, esto ocurre con frecuencia (sobretodo porque muy pocos
hacemos
>> trabajo de campo en relacion a los fraudes paranormales, y los
demas se
>> limitan a piratear nuestro trabajo), aunque la diferencia
estriba en los
>> califitativos y en la intención ofensiva que utilizamos unos u
otros.
>> Y no
>> me refiero solo a insultos.
>
> Ah, eso me recuerda otro mensaje. ¿Cómo era? Mmmh... sí, ya me
acuerdo:
>
>> > Pues entiendes mal. Mi opinión es que lo que está sujeto a
crítica -que
>> > no es lo mismo que "descalificación"- no es la persona, sino su
>> > conducta
>> > pública. Lo que cualquier persona crea o deje de creer es
asunto suyo,
>> > como sería asunto suyo si tuviera, no sé, "curiosos aspectos
sexuales"
>> > o
>> > "síntomas de alcoholismo", o incluso que su "principal móvil"
sea "el
>> > ego". Hablar de eso sí es descalificar a una persona y es,
estarás de
>> > acuerdo conmigo, una auténtica canallada. Pero cuando uno
escribe un
>> > artículo o un libro, da una conferencia de prensa o realiza
cualquier
>> > manifestación pública, la somete inevitablemente a la crítica,
sea
>> > buena
>> > o mala.
>
> Vale. Sigamos.
>
>>
>> Te explicaria de donde viene la Operacion Tridente si tuviese
algun
>> interes,
>> que no es el caso, pero si eres incapaz de valorar loque las
autoridades
>> policiales de la epoca pueden aportar sobre la misma, es inutil
perder el
>> tiempo. Para ti, segun tu ultimo parrafo, no se pude desmitificar
algo
>> que
>> no existio, por tanto es absurdo investigar nada. Supongo que
creeras
>> en el
>> OVNI de Roswell, el Necronomicon, o el ratoncito perez. Oye, por
mi
>> genial.
>
> Supones mal. Lo que yo dije fue:
>
>> > ¿Cómo? A ver si lo entiendo. La Operación Tridente es "supuesta
e
>> > imaginaria", pero es preciso que alguna autoridad policial o
judicial
>> > de
>> > la época explique "en qué consistía" algo que no existió. Pues
qué
>> > cosas. Me recuerda aquella frase que dice algo así como que "un
mes de
>> > trabajo de laboratorio -o de investigación de campo, si lo
prefieres-
>> > puede ahorrar media hora de trabajo de biblioteca" ;-)
>
> O si lo prefieres, y atendiendo al giro que le has dado: para
desmentir
> algo a veces ni siquiera es preciso acudir a las "autoridades
policiales
> o judiciales de la época". ¿Entrevistaste a alguna para afirmar
que el
> Necronomicón es un libro ficticio? ¿Has investigado mucho para
> determinar la falsedad del ratoncito Pérez? ;-)
>
>>
>> Yo si creo que todas las leyendas tienen un porque, y trabajando
un
>> poco, se
>> puede descubrir. Entiendo por tanto que hablaste sobre la
Operacion
>> Tridente
>> en ese programa... ¿como diria Gamez?... ah, si, de "sexo,
ocultismo y
>> periodismo amarillo..." , como podrías hablar de la situación de
la
>> guerra
>> de Irak. Ok, es licito. Dentro de poco te veo autodenominandote
asesor
>> policial, y sanandote milagrosamente la mandíbula.... jejejejeje.
Los
>> veteranos sabran a que me refiero :-)
>
> Ahhhh. Cachis... Te vuelvo a citar:
>
>> Hagamos una apuesta, el primero que utilice insultos o
>> descalificaciones en
>> estos debates aceptara ser expulsado de la lista por el moderador,
>> empezando
>> por mi mismo... Y veremos cuanto aguantamos la compostura :-DDDD
>
> Poco la has aguantado.
>
>>
>> Y para terminar, algo util realmente, la semana que viene, sino
hay
>> contratiempos, saldra el número 48 de El Ojo Critico, con muchas
>> informaciones curiosas y novedosas sobre la Desclasificación OVNI
en
>> España,
>> UMMO, y unos confidenciales realmente deliciosos... :)
>>
>> Manu
>>
>
> Pues estupendo. ¿Incluye la cita de los blogs que hablaron de una
> "conspiración de Tele5"? ¿Algún rumor sobre la denuncia esa?
>
> Saludetes.
>
>
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Yamato" <yamato1@...>
>> To: <mundo-misterioso@yahoogroups.com>
>> Sent: Monday, February 27, 2006 6:23 PM
>> Subject: Re: [mundo-misterioso] Yamato y la Operacion Tridente
>>
>>
>> > Manu escribió:
>> >
>> >> A veces uno siente un poco de verguenza ajena teniendo que
explicar
>> cosas
>> >> tan obvias, pero bueno...
>> >>
>> >> Lo de la "conspiracion" de Tele5 aparece en todos los blogs
arpios
>> >> para
>> >> denunciar el imperdonable comportamiento de un programa
espectaculo
>> (que
>> >> tampoco es el foro mas apropiado,quizas, para alquien que
pretenda
>> hacer
>> >> ciencia), al resumir una intervención de media hora , en la
que se
>> >> comentan
>> >> las lecturas que ha hecho el entrevistado sin aportar nada de
cosecha
>> >> propia.
>> >
>> >
>> > ¡No me digas! ¿Y en qué blogs arpios se dice que aquello fuera
una
>> > "conspiración de Tele5", concretamente?
>> >
>> >>
>> >> Eso, en periodismo televisibo se llama editar un total. Se
graba un
>> >> bruto, y
>> >> en edición se selecciona lo mas significativo o interesante.
>> Ejem.... no
>> >> intento ofender a nadie, solo explico como se hace un
reportaje de
>> >> television.
>> >>
>> >> Hombre, supongo que todos consideramos que lo que decimos es
>> >> interesante y
>> >> revelador, y a todos nos sorprende cuando un camara y un
redactor nos
>> >> graban una hora de entrevista, y luego en el documental solo
>> aparecen una
>> >> sfrases, pero es que, aunque soprenda a la comunidad arpia,
siempre se
>> >> hace
>> >> asi.
>> >>
>> >> No recuerdo el programa,pero intuyo que ademas de Yamato,
aparecieron
>> >> totales de otras personas, y me apostaría el p... a que a
todos les
>> >> grabaron
>> >> media hora, o mas, extrayendo despues el redactor de turno lo
que
>> >> consideraba mas interesante.
>> >>
>> >> Es eso manipular? Yo supongo que si, porque los magnetoscopios
y las
>> >> mesas
>> >> de edicion se usan con las manos. Pero creo que se puede
aplicar
>> >> exactamente
>> >> elmismo termino, a lo que hizo TNT con todos los demas
participantes
>> >> en el
>> >> reportaje. Los del SEIP incluidos :-)
>> >
>> >
>> > Hombre, muchas gracias por la información. Ni es la primera vez
que he
>> > visto editar una entrevista, y también he editado vídeo alguna
vez. Lo
>> > que no es tan habitual en estos casos es que se edite de tal
modo que
>> > se
>> > cuele sólo media frase para dar a la entrevista el sentido
opuesto a lo
>> > que el entrevistado dice realmente. Lo que tú explicas es la
edición.
>> > Lo
>> > que ocurrió en este caso es una manipulación.
>> >
>> > Pero, en fin, reconozco que de estas cosas tú sabes más que yo.
>> >
>> >>
>> >> Gracias por el enlace, lo he leido y sigo sin ver cuan es tu
>> aportación,
>> >> ademas de, comosiempre, constatar que eres lector, televidente
y
>> >> oyente de
>> >> iker, como todos los arpios que menteneis su share de
audiencia. ¿Has
>> >> tenido
>> >> acceso a algun miembro del Gobierno de la epoca, a alguna
autoridad
>> >> policial
>> >> y o judicial, que te ha explicado en que consistia exactamente
la
>> >> "vigilancia" de la casa de las caras, y la supuesta e
imaginaria
>> >> operacion
>> >> Tridente? Ni en el bruto de tu entrevista para TNT ni en el
articulo
>> >> que me
>> >> enlazas veo nada sobre eso.
>> >>
>> >
>> > ¿Cómo? A ver si lo entiendo. La Operación Tridente es "supuesta
e
>> > imaginaria", pero es preciso que alguna autoridad policial o
judicial
>> > de
>> > la época explique "en qué consistía" algo que no existió. Pues
qué
>> > cosas. Me recuerda aquella frase que dice algo así como que "un
mes de
>> > trabajo de laboratorio -o de investigación de campo, si lo
prefieres-
>> > puede ahorrar media hora de trabajo de biblioteca" ;-)
>> >
>> > En fin, en cualquier caso te agradezco la crítica, que valoro
>> debidamente.
>> >
>> > Saludetes.
>> >
>
>
>
> --
> Fernando L. Frías Sánchez
> ===============================
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>
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> http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html "
Supongo que para ti afirmar que yo soy gay, satanista, El Lobo,
Antonio
Salas, mentiroso, charlatan, etc... no son insultos, sino argumentos
contra
mis planteamientos sobre los paranormal ¿¿??
--- En charlatanes@..., Psicopanadero
<Psicopanadero@...> escribió:
>
> Veamos qué acusaciones, a espera de que las enumeres más
resueltamente,
> podremos considerar sin temor a errar: " Es ridiculo, y casi
obsceno, que tu
> [en referencia a Asigan], Mauricio, Lola, etc, me acuseis de
exagerar,
> tergiversar o mentir... resulta infame." Bien, buscaré, pues,
algún lugar en
> donde Manuel Carballal haya exagerado, tergiversado o mentido;
mejor aún,
> citaré un ejemplo, no el único, donde se de semejante conjunción.
Hace un
> tiempo escribí, en otra lista y en referencia a ti, este mensaje:
>
> "¡Voilá! Otra descontextualización desastrosa de Carballalete al
canto.
> Escribió (tiempo ha):
> *
> "Faber Kaiser, divulgador pseudocientífico... carente del mínimo
espíritu
> crítico... que muere de SIDA..."*. (*LAR* nº 32, pág. 39. A los
pocos días
> de fallecer *Andreas Faber Kaiser*)"
>
> Veamos el original:
>
> "Fallece Andreas Faber-Kaiser víctima del sida
>
> Redacción
>
> ANOREAS FÁBER-KAISER, ex-director de Mundo Desconocido, falleció el
> pasado 14 de marzo, víctima del sida, en el hospital barcelonés de
Can
> Ruti.
>
> En su último artículo, publicado en el número 56 de la revista Más
> Allá bajo el título de "Confesiones de Andreas Faber-Kaiser entre
la
> vida y la muerte", el periodisla catalán culpó de su enfermedad a
las
> tramas ocultas y conspiraciones que siempre le obsesionaron. "Me
sumo
> a la serie de investigadores médicos y hasta autoridades (por
poner un
> ejemplo, Juan José Rosón) que murieron o quedaron afectados por
> repentinos cánceres y otras dolencias durante la investigación que
> hacían del síndrome tóxico", escribió el conocido divulgador
> pseudocientífico en octubre de 1993.
>
> Nacido en Barcelona en 1944, Faber-Kaiser saltó a la fama con
libros
> como ¿Sacerdotes o cosmonautas? (1971) y Jesús vivió y murió en
> Cachemira (1976). Participó en 1976 en la fundación de Mundo
> Desconocido, que convirtió en la publicación de referencia de lo
> paranormal y dirigió hasta su desaparición en noviembre de 1982.
> Carente del mínimo espíritu crítico, dio cabida en la revista a
> artículos sobre la tierra hueca, la convivencia del hombre con los
> dinosaurios, las expediciones dc Erich von Däniken o las últimas
> invenciones del ufólogo de turno.
>
> Precursor, con Jesús vivió y murió en Cachemira, de la teología
light
> que años después dio tanto dinero a JUAN JOSÉ BENITEZ, Faber-Kaiser
> fue autor de dos libros que son meras recopilaciones de
documentación
> de la Agencia Central de Inteligencia (CIA): Ovnis: el archivo de
la
> CIA. Documentación y memorandos (1980) y Ovnis: el archivo de la
CIA.
> Informes de avistamientos (1980).
>
> La desaparición de MD en l982 marcó el inicio del fin de los años
> dorados del fallecido fabricante de paradojas. Sus últimas obras -
Las
> nubes del engaño (1984), Fuera de control (1984) y Sobre el secreto
> (1985)- pasaron con rapidez del estante de novedades al de saldos.
A
> finales de las 80, cambió con éxito la máquina de escribir por el
> micrófono. Su programa Sintonía Alfa se emitía cada domingo a
partir
> de la medianoche en Catalunya Radio y tenía una audiencia media de
> 50.000 personas. En 1992, ya enfermo, intentó resucitar Mundo
> Desconocido pero, al parecer, la campaña de captación de fondos no
dio
> los resultados esperados y el proyecto pasó a mejor vida.
>
> Las teorías de Andreas Faber-Kaiser eran tan disparatadas como la
fe
> ciega que puso al final de su vida en el sanador espiritual André
> Malby. Estaba convencido de que el hombre era un producto de la
> ingeniería genética extraterrestre. En su opinión, "el ser humano
del
> planeta Tierra es un producto fabricado por seres inteligentes que
> poblaban el universo o parte del mismo mucho antes de nuestra
> existencia. Estos seres nos han puesto en el planeta que hoy
poblamos
> y siguen controlando de cerca nuestra evolución. Nunca han dejado
de
> encauzar sutilmente el curso de nuestra historia".
>
> EL APUNTE
> El tratamiento ha sido un éxito
> Eduardo Giménez, Zaragoza.
>
> Según propias palabras de Faber-Kaiser en el artículo de Más Allá
> (Octubre, I993), renunció a someterse a un tratamiento médico
> "convencional" y se puso en manos del "homeópata y sanador
integral",
> André Malby.
>
> Los médicos le advirtieron que cuando volviera para hacerse un
> análisis, "tal vez para entonces ya no estés a tiempo".
>
> Tanto Andreas Faber-Kaiser como André Malby declararon que el
> tratamiento "integral" había sido efectivo, que la recuperación
había
> sido milagrosa y que Faber-Kaiser se había curado completamente.
>
> En fin..
> Descanse en paz."
> Vamos, lo mismito. No se pierde ni un ápice del mensaje original,
oye.
> Incluso lo de "que muere de SIDA", que está citado con tanta
literalidad
> que... no está.
>
> Esa es una cita publicada en aquel artículo tuyo que tanto corre
por
> Internet y que alguna vez has citado para sustentar tus
acusaciones. Ahora
> vuelves a hablar de este tema demostrando que o no has leído el
artículo de
> Gámez o la nota sobre Fáber-Kaiser o lo has hecho pero has
ignorado lo que
> no va con tu discurso. Dices que es "ruin,
> deleznable y miserable que todo lo que tengan que decir de él los
> arpios, es que murio de SIDA...", cuando a la vista de lo que he
pegado
> arriba y del artículo que ha pasado Asier está que no es así. De
ese
> artículo, por cierto, sorprende la salvaje y ruín crítica de
Gámez, ese
> ogro:
>
> "Me da igual si, al margen de su muy criticable faceta de
explotador de la
> credulidad ajena -sobre la que Paredes pasa de puntillas-, Faber-
Kaiser fue
> una buena o una mala persona. No es asunto mío; ni creo que debe
serlo de
> una publicación dedicada al escepticismo y la divulgación
científica. Que
> Faber Kaiser fuera un tipo genial, como defiende Paredes, no
otorga ningún
> plus de credibilidad a lo que dijo y escribió en vida, ni a todas
las
> supercherías que respaldó como director de *Mundo Desconocido*. Al
igual que
> el hecho de que un científico o un artista genial haya sido un ser
humano
> despreciable tampoco resta mérito a sus logros, ni el que un
escéptico sea
> una mala persona invalida sus críticas. Por eso, el artículo sobre
Andreas
> Faber-Kaiser publicado en *El Escéptico Digital* tiene tanto que
ver con el
> pensamiento crítico como el último chisme sobre un actor que se
propague
> desde *Aquí hay tomate* <http://www.aquihaytomate.telecinco.es/> o
cualquier
> otro espacio de telebasura, con el arte."
>
> Entre otras cosas..."
>
> Un poquito extenso, pero creo que reune las condiciones.
> Si te refieres sólo a este texto publicado en EOC, Lola y Mauricio
ya han
> señalado varias cosas que reunen las características necesarias.
>
> 2007/2/5, manuelcarvaya <manuelcarballal@...>:
> >
> > Ejemplo 1.
> >
> > Bla, bla, bla, bla... Opiniones y prejuicios.
> >
> > Ni una afirmación falseable, ni una acusación concreta.
> >
> > Seguimos esperando pruebas de las acusaciones de Mauricio,
Asigan,
> > etc.
> >
> > Y siguen pasando los dias... Habrá mas mensajes como este. Pero
ni
> > un solo ejemplo concreto.
> >
> > --- En charlatanes@... <charlatanes%
40gruposyahoo.com>,
> > Psicopanadero
> > <Psicopanadero@> escribió:
> > >
> > > Ya se ve que eres un tipo de principios: sostienes lo que has
> > sostenido
> > > desde el principio hasta la extenuación, independientemente de
lo
> > mendaz o
> > > falaz que resulte. Siempre con los mismos cuentos, como el
abuelito
> > > batallitas. Batallitas inconsistentes, como este mismo mensaje,
> > que reconoce
> > > la independiencia de Lois y su libertad a proponer su criterio
tal
> > cual le
> > > convenga, pero nos niega el mismo derecho a los demás, que
debemos
> > cargar
> > > con que un anónimo inidentificable te llame 'hijo de puta' en
un
> > foro que
> > > leen cuatro gatos y todos de la misma camada, o con que
Armentia
> > cobre mil
> > > euracos en un programa basura.
> > > ¿Cuántos años llevas ya con la misma monserga prejuiciosa,
pecado,
> > bajo
> > > criterios esotéricos, que por los siglos de los siglos
> > todo "arpío" lleva
> > > consigo como intrínseco a su mismo ser?
> > >
> > > 2007/2/5, manuelcarvaya <manuelcarballal@>:
> >
> > > >
> > > > Querido asigan.... que obsesion...
> > > >
> > > > Entro en esta lista por sugerencia de Lois (que no es nada
de lo
> > que
> > > > tu sugieres, y que tiene edad y criterio para compartir o
> > disentir
> > > > de las opiniones ajenas, como todos en Mundo Misterioso,
entre
> > ellos
> > > > tu).
> > > >
> > > > Es ridiculo, y casi obsceno, que tu, Mauricio, Lola, etc, me
> > acuseis
> > > > de exagerar, tergiversar o mentir... resulta infame. Cuando
nos
> > > > hemos enfrentado ya en numerosas ocasiones, y hasta ahora no
> > habeis
> > > > podido demostrar ni una sola de vuestras mentiras,
> > tergiversaciones,
> > > > calumnias y barbaridades varias.
> > > >
> > > > Llevais (los arpios varios) años afirmando que soy un
> > engañabobos,
> > > > vividor del misterio, homosexual, estafador de ONGs,
> > antoniosalas,
> > > > soplon de la policia, mikel ejarza, y hasta traficante de
drogas
> > (lo
> > > > ultimoque he leido en la pagina de Armentia), y yo me he
hartado
> > de
> > > > retaros a que probaseis una sola de esas cosas.
> > > >
> > > > Por el contrario, yo si creo haber demostrado que (por ahora
2,y
> > > > prometo mas) de vuestros principales ideologos se lucran de
lo
> > > > paranormal, insultan, mienten, etc. Vosotros no.
> > > >
> > > > Podemos volver a enzarzarnos en la misma discusión de
siempre,
> > por
> > > > mi no hay problema, ya sabes que no tengo ningun miedo a
> > enfrentarme
> > > > a ninguno de vosotros o a todos a la vez, y volver a repetir
las
> > > > mismas rutinas. Tu diras que no insultais, yo te enviare un
> > dilatado
> > > > listado de insutlos, tu diras que yo vivo del misterio, yo te
> > dire
> > > > que mi especialidad son los fraudes y te mandare los
ejemplos de
> > > > Armentia y Ares, tu dirás que yo exagero y yo dire que
exageras
> > tu,
> > > > etc.
> > > >
> > > > La diferencia es que mis afirmaciones son falseables y las
tuyas
> > no.
> > > >
> > > > Es decir. Un ejemplo de mentira. Tu dijiste que yo soy
> > ummowalei, y
> > > > yo te rete a que lo demostrases (como todas las demas
identidades
> > > > que me atribuís por revelación gameziana). Y sigo esperando
que
> > > > demuestres que yo soy Ummoalewi o que te retractes.
> > > >
> > > > Eso es un ejemplo de afirmacion falseable.
> > > >
> > > > Si tu dices que alguien dijo que yo dije algo que no era
> > cierto...
> > > > eso no es discutible. Es solo tu palabra.
> > > >
> > > > Y para aprovechar el mensaje con algo util, os adelanto los
> > > > contenidos (el que habeis comentado es el más irrelevante de
> > todos)
> > > > del último número de El Ojo Critico:
> > > >
> > > > EN ESTE NÚMERO:
> > > >
> > > > Lo que dicen de EOC................ 2
> > > >
> > > > Lo nunca dicho del caso Benacazón... 3
> > > >
> > > > 100 desapariciones inquietantes.... 8
> > > >
> > > > El primer "platillo volante" español.... 10
> > > >
> > > > Las "Doce Tribus"................ 13
> > > >
> > > > Videntes en el polígrafo............ 15
> > > >
> > > > La USAF y el fenómeno OVNI......... 17
> > > >
> > > > Videntes buscan avión desaparecido. 20
> > > >
> > > > El inventor de la ufología española... 21
> > > >
> > > > La vidente de los famosos condenada.23
> > > >
> > > > Fran Contreras en profundidad....... 26
> > > >
> > > > Los confidenciales de EOC......... 33
> > > >
> > > > Directorio del misterio en Internet... 36
> > > >
> > > > Nuevo caso explicado en Fotocat.... 38
> > > >
> > > > El negocio del "escepticismo".... ....39
> > > >
> > > > El astronauta de Fergana no existe... 40
> > > >
> > > > Adelanto: Bélmez y la Guardia Civil.... 43
> > > >
> > > > Puedes bajartelo, gratis, en:
> > > >
> > > > http://www.fraudesparanormales.com/components/com_docman/dl2.php?
> > > > archive=0&file=RU9DXzUzLnBkZg==
> > > >
> > > > o en:
> > > >
> > > > http://www.xente.mundo-r.com/mesias7/eoc53prueba.zip
> > > >
> > > > Numeros atrasados en;
> > > > www.ojo-critico.blogspot.com o www.fraudesparanorm ales.com
> > > >
> > > > Lo digo solamente por si en esta lista hay alguien objetivo,
que
> > > > desea juzgar por si mismo antes de emitir juicios de valor.
EL
> > OJO
> > > > CRITICO es, en mi opinión, la unica publicación escéptica
que se
> > > > edita hoy por hoy en España, y a lo mejor les apetece
conocerla.
> > > >
> > > > Saludos cordiales :-P
> > > >
> > > > --- En charlatanes@... <charlatanes%
40gruposyahoo.com><charlatanes%
> > 40gruposyahoo.com>, Josué
> > > > Belda <asigan2003@>
> > > > escribió:
> > > > >
> > > > > --- En charlatanes@... <charlatanes%
40gruposyahoo.com><charlatanes%
> > 40gruposyahoo.com>,
> > > > "Lois" <loislv@> escribió:
> > > > > >
> > > > > > >Claro que miente, a cada palabra, constantemente. Y
algunos
> > de
> > > > sus
> > > > > > acólitos más fieles, que lo saben y callan, se hacen
> > cómplices,
> > > > aunque
> > > > > > luego aparenten buen rollo porque también critican a
Amorós.<
> > > > > >
> > > > > > Si esto tiene algo que ver conmigo ya que critico a quien
> > sea,
> > > > solo
> > > > > > decir que la campaña de mundo misterioso en acción es una
> > > > campaña
> > > > > > absolutamente limpia y transparente, que no tiene mucho
que
> > ver
> > > > con
> > > > > > carballal, ya que es una campaña hecha por la lista de
> > correo no
> > > > por
> > > > > > carballal en persona.
> > > > >
> > > > >
> > > > > Aclarando:
> > > > >
> > > > > 1.En principio, no tiene, o no tenía que ver contigo. Por
lo
> > > > general
> > > > > tus actitudes me merecen todo el respeto. Eso no ha
cambiado,
> > por
> > > > lo
> > > > > general.
> > > > >
> > > > > 2. Evidentemente, aunque no había pensado en tí
> > específicamente,
> > > > una
> > > > > vez uno reflexiona, se te puede considerar, si bien no un
> > acólito
> > > > de
> > > > > Carballal, pues no te limitas, que yo sepa, a repetir las
> > > > salmodias de
> > > > > Manuel, como otros, si uno de sus, digamos, admiradores
> > confesos.
> > > > Como
> > > > > tampoco eres de los que callan su opinión, y en virtud de
ese
> > > > respeto
> > > > > que te confieso, me gusatría pedirte que te posicionaras
> > respecto
> > > > de
> > > > > las palabras sobre Mauricio, sobre otros participantes en
esta
> > > > lista o
> > > > > sobre mí mismo publicadas en los recientes números de EOC.
> > > > >
> > > > > 3. Esas palabras mías sobre las mentiras de Carballal y la
> > > > complicidad
> > > > > de quienes, constándoles que no pasan de maniquinaciones,
> > > > > tergiversaciones y exageraciones, callan, no tienen
relación
> > > > directa
> > > > > con las campañas de Mundo Misterioso, sino con la forma en
que
> > > > Manuel
> > > > > se refiere a los "arpíos" habitualmente. Que en esta
ocasión se
> > > > > relacione con esas campañas es eventual.
> > > > >
> > > > > 4. Pero entrando en esas campañas, no es el hecho de que se
> > ayude a
> > > > > personas que lo necesitan lo que se critica, como resulta
> > evidente
> > > > a
> > > > > cualquiera, sino la forma en que se insiste en que Mundo
> > Misterioso
> > > > > hace esto o aquello, lo cual, sea cual sea la intención de
sus
> > > > > promotores (cosa que no debemos intentar adivinar, y menos
para
> > > > usar
> > > > > como arma arrojadiza)causa una inevitable impresión en
quien la
> > > > > contempla. Y, desde luego, es muy lejana a la de humilde y
> > discreta
> > > > > preocupación que,en mi opinión, debería mostrar.
Personalmente,
> > > > siento
> > > > > rechazo hacia quienes van pregonando cuanto hacen por los
> > demás.
> > > > >
> > > > > Saludos.
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > >
> > > --
> > > Los "tontos útiles" también usan Firefox.
> > > From the king Psicopanaderus of Atlantis.
> > >
> > >
> > > [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
> > texto]
> > >
> >
> >
> >
>
>
>
> --
> Los "tontos útiles" también usan Firefox.
> From the king Psicopanaderus of Atlantis.
>
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
texto]
>
" Y poniendome a tu nivel... ¿Quieres ejemplos de mentiras, calumnias,
insultos y atrocidades varias? Agarrate los machos:"
No. Tú has pedido que yo te ofreciese pruebas de que lo que tú decías que
decían Lola, Asigan, Mauricio y "etc." (que curiosamente no sé quién se
refería porque hasta ese momento nadie más había metido baza en la
discusión) era cierto. Y te las ofrecí. Las ofrecí de ti. No de "Ameliadira"
o "ronaldo" o "DAVID", etc. que a saber quiénes son, ni de Gámez (aun
suponiedo que a esto que citas de él se le pueda considerar "mentiras,
calumnias, insultos y atrocidades varias"), ni de Yamato (que también,
menudo ogro). Es más, se evidencia tanto que lo único que quieres es
enterrarme "con el peso de tus argumentos" (será por la extensión) que
incluso citas lo que yo mismo te acabo de mostrar que es una exageración,
tergiversación y mentira (todo en uno): " - "Faber Kaiser, divulgador
pseudocientífico...
carente del mínimo espíritu crítico... que muere de
SIDA...". (LAR nº 32, pág. 39. A los pocos días de
fallecer Andreas Faber Kaiser)"
Así vas, abuelito batallitas: repitiéndote para ver quién es el que cree tu
rollo victimista y te da patente de corso para sustentar "esotéricamente"
todo aquello de lo que acusas a los "arpíos"; no a Armentia o Ares de Blas
(que deben ser los únicos que cobran, a tenor de que siempre son ellos los
únicos que salen), a los "arpíos".
2007/2/6, manuelcarvaya <manuelcarballal@...>:
>
> Siento como un deja-vu... esto ya lo he vivido antes... :-)
>
> No hay problema, pero mientras continuo esperando a que te enfrentes
> a tu afirmación: soy o no soy ummoalewi como aseguras (ademas de
> salas, gay, satanista, profesional del misterio, y demás
> barbaridades), te respondo con tus mismas herramientas, ya que es
> posible que algunos miembros de la lista aun no conozcan de donde
> vienen esas "exageraciones". Conste que yo simplemente empleo
> vuestra misma freseologia, la diferencia es que yo aporto pruebas.
>
> Si yo digo que Armentia o Ares se lucran escandalosamente del
> misterio, lo demuestro. Vostros no. Sigo esperando las pruebas.
>
> Y poniendome a tu nivel... ¿Quieres ejemplos de mentiras, calumnias,
> insultos y atrocidades varias? Agarrate los machos:
>
> http://ovnis.arp-sapc.org/ovnis5.htm
> A LA CAZA DE CHARLATANES
> LUIS ALFONSO GÁMEZ
> Se ha abierto la temporada de caza del escéptico en
> Más Allá, revista que dedicó en el número de junio de
> 1995 nada menos que diez páginas a intentar
> desprestigiar la labor de Alternativa Racional a las
> Pseudociencias. Y digo que lo intentó porque no lo
> consiguió, quizá debido a que el encargado de tan
> delicada misión es un alumno aventajado de la escuela
> del 'Mississippi', con todo lo que eso supone. Me
> explico. BENITO MANUEL CARBALLAL, uno de los
> habituales de las noches de sexo, ocultismo y
> periodismo amarillo de PEPE NAVARRO,
>
> Jejejeje, por cierto, yo estuve 2 veces en algun
> programa de Pepe Navarro, a lo largo de toda su vida
> de TV, y dice Gamez que soy un habitual... jejejeje
>
> y sigue:
>
> ufólogo gallego también tiene, como Baeza, serios
> problemas para expresarse debidamente por escrito y,
> al igual que el ex-policía, tendencia a la chapucería.
> Explosivo cóctel para alguien que después de haber
> pasado por el seminario ni siquiera sabe que la
> palabra lobo no proviene «del latín lobis»,
>
> y sigue:
>
> porque creo que un título universitario como el que no
> tiene Carballal no es garantía de racionalidad;
>
> OJO: SI NO AÑADO OTRO ENLACE ES QUE TODAS LAS
> CALUMNIAS ESTAN EN EL MISMO.
>
> LetiziaOrtizonline.com :: Foros Noticias Famosos
> Biografias ...
> DAVID: Manuel Carballal es un estafador igual que el
> JJ Benitez y ademas un nazi.
> ... 14 mayo 2001), «Mafia, corrupción policial,
> estafa, prostitución, ...
> www.letiziaortizonline.com/foros.php?idforo=1&
> idmensaje=84098&PHPSESSID=bce5199f771af7cf6... - 191k
> - En caché - Páginas similares
> [ Más resultados de www.letiziaortizonline.com ]
>
> Este es buenisimo:
> http://shoikan.blogspot.com/2005/10/manoleiro-se-le-ve-el-
> plumeiro.html
>
> Su autor, devoto confeso de Gamez, y fiel asistente
> del actual canal arpio del IRC, #misteriosdetodoacien
> exponía hace pocos dias estos loables argumentos:
>
> *** Entra: [Pititap_Porter]
> [Mi_tangap@... <Mi_tangap%40CPdQgs.BSy64V.virtual>]
> <Lobo_Lobis> Hola Pititap_Porter
> <Pititap_Porter> saluditos de miggy de
> monnay:)************
> <Lobo_Lobis> hoy tenemos entre nosotros al gran paya..
> perdón himbestigador MANOLERIO CARBALLAL
> <Ard_> hola Pitita
> <Pititap_Porter> suelep estal:)
> <Lobo_Lobis> sip
> * soiperro está ahora como ]MAN[
> <Pititap_Porter> jipjipjip
>
> <Otis> Eso sería mejor.
> <Tony_Rooms> pero es imposible, hay que prevenir con
> condones
> <Otis> Bah, no creo que tenga mucha ocasión de
> infectar a nadie.
> <Tony_Rooms> quien ¿MAN?
> <Tony_Rooms> XD
> <Otis> No, Bismy.
> *** Quit: [[vader]] [Ping timeout]
> <Tony_Rooms> XD
> <Tony_Rooms> sí
> <Tony_Rooms> los amigos de herr Gabriel sólo pueden
> follar con arias ...
> <Tony_Rooms> lo que restringe su ya exiguo campo
> <Otis> Y teniendo en cuenta que sólo por ser rubias y
> de ojos celestes cuestan más...
> <Tony_Rooms> ya te digo
> <Tony_Rooms> me gustaría saber qué opina Manoleiro,
> que es un "experto" en el tema.
> <Tony_Rooms> Bueno, en el fondo no es tan experto,
> aunque seaq un putero
> <Tony_Rooms> Es lo que les suele pasar a los curillas
> que han tragado más bromuro de lo que aconseja la
> conferencia episcopal ¿eh Manoleiro? XD
> <Tony_Rooms> Pero no os preocupeis
> <Tony_Rooms> Manolito no es facha XD
> <Tony_Rooms> Sólo le enseñaron los curas a ser tan
> políticamente correcto como es
> <Tony_Rooms> XD
> <Tony_Rooms> XD
> <Tony_Rooms> Manolo, una pregunta
> <Tony_Rooms> Cuando tú lamias los huevos del caudillo,
> ¿seguias proclamando que tú eras demócrata?
> <Tony_Rooms> es curiosidad
> *** Tony_Rooms se cambia el nick a Putero_Carballa
> <Putero_Carballa> Das penita Manoleiro
> <Putero_Carballa> Tus compañeros opinan que además de
> tonto eras un poco julay
> <Putero_Carballa> No lo digo yo, lo dicen ellos
> *** Putero_Carballa se cambia el nick a Lobo__Lobis
> <Lobo__Lobis> Eres superidiota
>
> <Pititap_Porter> este hijo de puta no tiene verguenzap
> algunap....................
> <Pititap_Porter> que esta transtornaop,no hay
> dudap.............
> <Pititap_Porter> perop no lo suficiente para no saber
> lo ki se hace.................
>
> Luis Alfonso Gamez en:
> http://www.arp-sapc.org/publicaciones/lar33.html
>
> Lo menos sorprendente es que sea Carballal el
> principal promotor de estas dos patrañas en España.
> Una vez más, el periodismo ufológico es fiel a la
> máxima del sensacionalismo: «Nunca dejes que la verdad
> te estropee una buena historia». Cuando en 1988
> escribí en estas páginas que «la honradez es a los
> ufólogos lo que la inteligencia a los chimpancés»,
> hubo engañabobos que se revolvieron en sus poltronas.
>
> Spain is diferent
> por ronaldo
> (Correo-e no verificado)
> 07 ene 2005
> manuel carballal vivió en el domicilio paterno de su
> padre que se llama como él, pero él al liarse la vida
> como Antonio Salas y ser reconocido y detectado por
> media España, se aloja en una casa con protección
> policial, porque está amenzazado por España 2000 y
> otros ultras-proxenetas-traficantes-proetarras que ya
> han dado con él.
> manuel carballal es un sinverguenza, y hasta los
> patones de la telebasura le han puesto denuncias por
> su trabajo el año que trafiqué con mujeres. En la
> Coruña lo están llamando de los juzgados cada dos
> días.
> Pero es diferente y es Interior quien protege,
> financia y estimula la difamación de este canalla.
>
> http://estrecho.indymedia.org/newswire/display/11431/index.php
>
> Manuel Carbayal se hace pasar por Antonio Salas para
> follar
> por Ameliadira
> ameliadira (nospam) sindominio.com (no verificado)
> 09 ene 2005
> jajajaja esta es la triste verdad: Manuel Carbayal se
> hace pasar por Antonio Salas para follar. Este es el
> enlace:
>
> http://www.antoniosalas.net/index.php?
> subaction=showfull&id=1088793600&a
>
> acojonante lo que hacen algunos para echar un polvo.
>
> anarkia y agua fria
>
> Amelia
>
> Esto no va sobre mi, pero esta en la misma pagina,
> también el por lo visto es Antonio Salas, jajajajaja.
>
> Josep Guijarro: ¿también estuvo en ETA?
> por gorostiza
> (Correo-e no verificado)
> 17 ene 2005
> me ha llegado una información de que ese tío de
> Guijarro estuvo "infiltrado" en ETA y que grabó con
> camaras ocultas.
> vaya tíos más raros, mariquitas dicen en internet y
> metidos en ETA
>
> Una reflexión... si realmente Guijarro o yo nos
> hubiesemos infiltrado en ETA, o en las mafias o en los
> nazis... si fuese cierto, digo yo que publicar eso,
> como supuesto argumento de un escepticismo con lo
> pararnormal, solo lo haria un malnacido. Pero es que
> si no es cierto, publicarlo tambien solo lo haria un
> malnacido... pero sigo, sigo, que mi google funciona
> que te cagas.
>
> http://manifo.blogalia.com/historias/13619:
>
> Vaya por dios. Tanto científico muerto, tanto ilustre
> pensador, y al final lo que había tras el decorado era
> tan sólo el resentimiento de Manuel Benito (el magufo
> más bonito) Carballal.
>
> http://digital.el-esceptico.org/leer.php?
> id=2102&autor=3&tema=142&bu=Carballal
>
> novísimos "de la tercera generación" de ufólogos, que
> se apuntaban a un bombardeo para promocionarse:
> Sierra, Guijarro, Carballal... Ni un atisbo de
> planteamientos científicos o racionales, frente a
> contubernios, astronautas en la antigüedad,
> extraterrestres o no extraterrestres, poderes
> paranormales, el conglomerado
>
> Gamez en:
> http://blogs.elcorreodigital.com/index.php/magonia?cat=402
>
> Como Carballal se dé cuenta de que el domingo, horas
> antes del espectáculo celeste, se posó en Marte el
> todoterreno Spirit de la NASA, nos monta una
> contrainvasión marciana en un pispás.
>
> http://digital.el-esceptico.org/leer.php?id=925&autor=56&tema=31:
>
> resulta que programillas como el de la tal Ana Rosa
> Quintana, en el que suele ser habitual la exposición
> acrítica de todo tipo de fenómenos paranormales y del
> cual fue durante un tiempo Manuel Carballal uno de sus
> asiduos colaboradores, están precisamente destinados a
> la franja horaria en la que la población femenina
> representa el segmento mayoritario de la audiencia.
>
> Gamez: http://ovnis.arp-sapc.org/ovnis2.htm
>
> Y es que la propia profesión de periodista esotérico
> obliga a Carballal
>
> OTRO STOP: Por supuesto, ni soy periodista, y menos
> esoterico, ni he trabajado nunca ni he colaborado, ni
> conozco a Ana Rosa Quintana, ni defiendo la hipotesis
> extraterrestre, y en cuanto a lo de los astronautas en
> la antiguedad... ahi estan mis libros.
>
> Sigo
>
> Gamez:
> http://pobladores.lycos.es/channels/informatica/elcontactadodeellos/a
> rea/1/subarea/4
>
> Manuel Carballal admite que el contactado suizo BILLY
> MEIER ha hecho maquetas de platillos volantes; pero,
> al mismo tiempo, dice que «requiere un gran esfuerzo
> imaginar que los cientos de fotografías y filmaciones
> presentadas por Meier hayan sido realizadas por este
> campesino suizo, manco, de escaso nivel cultural y tan
> precarios medios económicos»
>
> Mas Gamez:
> http://www.joseramongarcia.com/foros/posting.php?
> mode=quote&p=27520&sid=b0fbe37a30bd5b4db72926b57b2b8757
>
> BENITO MANUEL CARBALLAL, BRUNO CARDEÑOSA, IKER JIMÉNEZ
> y JAVIER SIERRA. Ellos son, por orden alfabético, los
> manipuladores a los que se refiere en su trabajo
> RICARDO CAMPO PÉREZ. Ellos son los profesionales del
> misterio que han sembrado la mentira en torno al
> proceso de desclasificación en Más Allá, Enigmas y Año
> Cero, cuyos directores, JOSÉ ANTONIO CAMPOY, FERNANDO
> JIMÉNEZ DEL OSO y ENRIQUE DE VICENTE, son cómplices
> del engaño...
>
> http://www.microsiervos.com/archivo/conspiranoia/el-test-
> soplapitos.html
>
> Mediante el sencillo y contundente test «Soplapitos»*,
> usted puede determinar, en la privacidad de su propio
> hogar y sin costo alguno, si hay o no un escaño con su
> nombre en el Olimpo de los «Grandes Investigadores»
> como Bruno Cardeñosa, Jeta Jota Benítez, ?er
> Jiménez, Daniel Muñoz, Jaime Maussán, Carlos Trejo,
> Fernando Jiménez del Oso, Manuel Carballal y
> ejemplares de igual plumaje.
>
> Lo del deportivo, lo tienes en:
> http://superiores.blogalia.com/
>
> Como de costumbre en estos casos, hemos acertado de
> pleno. Y no es que tengamos mentes prodigiosas -aunque
> sí tenemos castillo-. Ocurre que esta gente paranormal
> es de un previsible que empieza a ser preocupante.
> Debe ser una patología o algo. Deberían ir al médico.
> Y eso que pensábamos que Iker era el listo de la
> recua. Y no. Que el listo al final ha sido Manuelorgio
> Carballal, a.k.a. Antonio Salas, que con lo de las
> putas y los skins hasta se ha comprado un deportivo y
> todo.
>
> Gamez:
> http://www.arp-sapc.org/publicaciones/lar31.html
>
> me pregunto como es posible que uno de los directivos
> del
> CAIRP mantenga intercambio habitual de documentación
> con Javier Sierra
> y Manuel Carballal, entre otros, y sea invitado por
> charlatanes
> españoles a sus congresos pseudocientíficos
>
> http://socios.arp-sapc.org/publicaciones/lar19.html
>
> El Sr. Carballal considera dos extremos en las
> posturas posibles ante el fenómeno OVNI: la del
> esceptícismo que él equipara a la ignorancia, y la de
> la creencia en la HET, o lo que es lo mismo, la
> completa credulidad. Para él, como para Einstein (sic)
> esto no son sino dos formas de superstición.
>
> Me he encontrado tambien ellugar donde Gamez me acusa
> de las llamadas anonimas a Ares y de publicar su
> telefono: http://ovnis.arp-sapc.org/ovnis5.htm
>
> Que yo sepa, además, ningún escéptico ha hecho la vida
> imposible a un charlatán, publicando su número de
> teléfono en Más Allá, como hizo hace varios años el
> propio Benito Manuel Carballal
>
> Red por una información crítica - Enlaces
> ... Benito Manuel Carballal Pazos, el reportero más
> dicharachero de Magufolandia.
> ... Divulgación científica, Los charlatanes se dan en
> todas las naciones, ...
> www.formauri.es/personal/
> enlacesCriticos/index.php?pag=3 - 48k - En caché -
> Páginas similares
>
> From: MAGUFOmedia - Bitácora provisional
> Manuel Carballal, director de Mundo Misterioso, y
> conocido investigador de lo anormal , es, como
> siempre, un pozo de sorpresas. Se vanagloria
> de ser "asesor policial" cuando, simplemente, esa
> figura en nuestro pais no existe.
>
> http://magufos.blogalia.com//historias/308 - Tue, Jan
> 13 2004 1:33 PM -
>
> From: El retorno de los charlatanes
> el mexicano Carlos Trejo (que modestísimamente se hace
> llamar "el mejor cazafantasmas del mundo") y el
> gallego Manuel Carballal (que aún
> más modestísimamente promueve una autobiografía
> fantástica que lo presenta como un injerto de Sherlock
> Holmes, Rambo, Jesucristo
> http://charlatanes.blogspot.com/2004/10/los-falsos-escpticos.html
> - Tue, Oct 26 2004 10:31 AM -
>
> ACP | IMC Madrid | A donde vamos A llegar con el
> opinodromo,kuro?
> en fin, imagino que, segun el Cardeñosa, rey de los
> ufólogos charlatanes, LO del
> 11-s fue ... Carballal Me deja preocupado el MÁS
> esceptico de los listos. ...
> acp.sindominio.net/article.pl?sid=04/
> 06/30/0347236&mode=thread&threshold=-1 - 30k -
> Resultado Suplementario - En caché - Páginas similares
>
> Por La Boca Muere El Pez
> ... A un bombardeo para promocionarse: Sierra,
> Guijarro, Carballal. ... Däniken,
> Ribera, y demás charlatanes, encontramos que había
> gente que investigaba de ...
> www.friendlyuser.org/saniweb.php?saniUrl=http:/
> /javarm.blogalia.com/&saniChar=&saniImage= - 98k -
> Resultado Suplementario
>
> Por ahi en medio va lo de que me he comprado un
> deportivo que me pedias.
>
> Por cierto, como Carballal+gay salen 777 entradas...
> Demostrara eso la teoria arpia de que soy satánico?
> Bueno, seria satánico en Canarias, que es un número
> menos... :-)
>
> Te doy mi palabra de honor de que no he dedicado mas
> de media hora a la busqueda, pero creo que como
> muestra ya vale ¿no? Te dejo las otras más de mil
> paginas para que las consultes tu.
>
> Ahora hay que añadir todo lo que no esta en internet.
> Esta calro que no voy a perder un segundo mas con esta
> payasada, pero como veo que te ponen las referencias
> te remito a mi articulo:
>
> http://www.fraudesparanormales.com/index.php?
> option=com_content&task=view&id=65&Itemid=45
>
> Donde encontraras argumentos tan racionales y
> cientificos, que no estan en la red (porque, creeme,
> hay vida fuera del ordenador), como:
>
> ANEXO 2: Farsantes, crédulos, hijos de puta...
> Con mucha frecuencia ARP acusa a los ufólogos de
> utilizar improperios "contra quienes sustentamos
> opiniones diferentes a las suyas" (Fax de Armentia a
> Rosa Otero del 1 octubre 1992, a las 12:18), y de
> "usar el insulto como casi única respuesta" (LAR nº
> 37, pág. 35). Y tras leer esto nos encontramos cosas
> como:
>
> - "Carballal y Sierra, infames contrincantes" (LAR nº
> 34/35, pág. 62)
>
> - "Sánchez Dragó, filofascista y antisemita al sol que
> más calienta con el fin de aborregar mentes" (LAR nº
> 34/35, pág.52)
>
> - "Jiménez del Oso, visionario psiquiatra" (LAR nº 36,
> pág.6)
>
> - "Bruno Cardeñosa, inexperto cazafantasmas" (LAR nº
> 37,pág.39)
>
> - "Carballal y Sierra son profesionales del engaño"
> (LAR nº 37, pág. 41)
>
> - "Bruno Cardeñosa, plusmarquista nacional del
> disparate" (LAR nº 37, pág. 41)
>
> - "Pedro Cantó, típico exponente de cuarta
> degeneración ufológica" (LAR nº 37, pág. 43)
>
> - "Cardeñosa, Carballal, Guijarro y Sierra, aprendices
> de engañabobos" (LAR nº 26, pág. 41)
>
> - "Jiménez del Oso y Benitez, auténticos
> sinverguenzas" (Luis A. Gámez durante el coloquio a la
> conferencia de Ares de Blas en el II Congreso de ARP)
>
> - "Freixedo está en tratamiento psiquiátrico, no veis
> que es el principal colaborador de del Oso, el
> psiquiátra y sólo escribe en sus revistas" (Durante la
> Mesa Redonda sobre Roswell en el II Congreso de ARP)
>
> - "Faber Kaiser, divulgador pseudocientífico...
> carente del mínimo espíritu crítico... que muere de
> SIDA...". (LAR nº 32, pág. 39. A los pocos días de
> fallecer Andreas Faber Kaiser)
>
> - "Veremos que escriben estos hijos de puta en Espacio
> y Tiempo y MAS ALLA" (Felix Ares a Mercedes Quintana
> en el bar de Euroforum refiriéndose a algunos
> participantes en el curso sobre OVNIs de la
> Universidad Complutense. 20 de agosto de 1992, 13:05)
>
> NOTAS:
>
> 1: Jesus A. Puertas durante sus conferencia en el II
> Congreso de ARP.
>
> 2: Durante la Mesa Redonda "Medios de Comunicación y
> Pseudociencias" del II Congreso de ARP. En esa misma
> conferencia confiesa: "Yo no merezco llevar el
> calificativo de científico por ningún lado...soy un
> simple redactor de un periódico de provincias...".
> Gámez, ni ARP, podían siguiera imaginar que mi
> grabadora estaba recogiendo todo el congreso.
>
> 3: Durante la Mesa Redonda "Medios de Comuniación y
> Pseudociencias", en la tarde del día 24 de noviembre.
>
> 4: Algunos apartados de los estatutos internos de ARP
> suenan a OPUS DEI, como el artículo 40º, párrafo B:
> "los socios deberán observar una conducta acorde con
> la moral y las buenas costumbres cuando actúe como
> socio o como ciudadano..." y "...aportar su dedicación
> personal a la consecución de los fines de la
> asociación.." (Artículo 38º, párrafo D)
>
> 5: Ares de Blas durante su conferencia 10 años de
> investigación racional de lo paranormal en España en
> el II Congreso de ARP.
>
> 6: Al respecto ver LAR nº 13, pág. 22 a 24; Boletín
> ARP, nº Febrero 94, pág. 8 y ss., etc.
>
> 7: Título de uno de los artículos de Javier Armentia
> en MUY INTERESANTE contra el fenómeno OVNI.
>
> * Ares de Blas se caracteriza por su grosería y
> sexismo. En carta personal al autor, del 24 de agosto
> del 92, y en relación a Carmen Perez de la Hiz
> escribía: "Y te lo digo con sinceridad, a ti estoy
> dispuesto a dedicar muchas más horas (a entendernos)
> que al resto de la mesa (se refiere a la mesa redonda
> del curso de OVNIs de la Complutense)... y sobretodo
> al representante femenino, al que no estoy dispuesto a
> dedicarle más allá de media hora".
>
> ----- Original Message -----
> From: "Yamato" <yamato1@... <yamato1%40gmail.com>>
> To: <mundo-misterioso@yahoogroups.com <mundo-misterioso%40yahoogroups.com>
> >
> Sent: Monday, February 27, 2006 8:37 PM
> Subject: Re: [mundo-misterioso] Yamato y la Operacion Tridente
>
> > Manu escribió:
> >
> >> Hagamos una apuesta, el primero que utilice insultos o
> >> descalificaciones en
> >> estos debates aceptara ser expulsado de la lista por el moderador,
> >> empezando
> >> por mi mismo... Y veremos cuanto aguantamos la compostura :-DDDD
> >
> >
> > ¿Lo ampliamos a "el primero que desvíe la atención"? ;-)
> >
> > Veamos:
> >
> >> Cualquiera que nos viese podria pensar que estamos discutiendo
> algo.
> >>
> >> Si estas deacuardo en que no existió ninguna artimaña ni
> manipulacion de
> >> Tele5 (a la que, como todos los canales, salvo quizas Quatro, le
> trae el
> >> pairo las caras de Belmez), sino que simplemente el editor de la
> >> entrevista
> >> juzgo que 30 segundos de tu intervencion eran suficientes; si
> piensas
> >> que no
> >> hay ninguna evidencia de la llamada Operación Tridente (aunque no
> puedas
> >> aportar ninguna investigación propia al respecto); si admites que
> la
> >> "manipulación" que denunciabais, se limita a la misma que se
> aplica a
> >> TODOS
> >> los demas entrevistados por programas de telespectaculo
> similares, por mi
> >> vale. Estamos diciendo lo mismo.
> >
> > Fabuloso. Pero lo que yo dije fue:
> >
> >> > Hombre, muchas gracias por la información. Ni es la primera vez
> que he
> >> > visto editar una entrevista, y también he editado vídeo alguna
> vez. Lo
> >> > que no es tan habitual en estos casos es que se edite de tal
> modo que
> >> > se
> >> > cuele sólo media frase para dar a la entrevista el sentido
> opuesto a lo
> >> > que el entrevistado dice realmente. Lo que tú explicas es la
> edición.
> >> > Lo
> >> > que ocurrió en este caso es una manipulación.
> >
> >
> > Que no es lo mismo.
> >
> >>
> >> De hecho, esto ocurre con frecuencia (sobretodo porque muy pocos
> hacemos
> >> trabajo de campo en relacion a los fraudes paranormales, y los
> demas se
> >> limitan a piratear nuestro trabajo), aunque la diferencia
> estriba en los
> >> califitativos y en la intención ofensiva que utilizamos unos u
> otros.
> >> Y no
> >> me refiero solo a insultos.
> >
> > Ah, eso me recuerda otro mensaje. ¿Cómo era? Mmmh... sí, ya me
> acuerdo:
> >
> >> > Pues entiendes mal. Mi opinión es que lo que está sujeto a
> crítica -que
> >> > no es lo mismo que "descalificación"- no es la persona, sino su
> >> > conducta
> >> > pública. Lo que cualquier persona crea o deje de creer es
> asunto suyo,
> >> > como sería asunto suyo si tuviera, no sé, "curiosos aspectos
> sexuales"
> >> > o
> >> > "síntomas de alcoholismo", o incluso que su "principal móvil"
> sea "el
> >> > ego". Hablar de eso sí es descalificar a una persona y es,
> estarás de
> >> > acuerdo conmigo, una auténtica canallada. Pero cuando uno
> escribe un
> >> > artículo o un libro, da una conferencia de prensa o realiza
> cualquier
> >> > manifestación pública, la somete inevitablemente a la crítica,
> sea
> >> > buena
> >> > o mala.
> >
> > Vale. Sigamos.
> >
> >>
> >> Te explicaria de donde viene la Operacion Tridente si tuviese
> algun
> >> interes,
> >> que no es el caso, pero si eres incapaz de valorar loque las
> autoridades
> >> policiales de la epoca pueden aportar sobre la misma, es inutil
> perder el
> >> tiempo. Para ti, segun tu ultimo parrafo, no se pude desmitificar
> algo
> >> que
> >> no existio, por tanto es absurdo investigar nada. Supongo que
> creeras
> >> en el
> >> OVNI de Roswell, el Necronomicon, o el ratoncito perez. Oye, por
> mi
> >> genial.
> >
> > Supones mal. Lo que yo dije fue:
> >
> >> > ¿Cómo? A ver si lo entiendo. La Operación Tridente es "supuesta
> e
> >> > imaginaria", pero es preciso que alguna autoridad policial o
> judicial
> >> > de
> >> > la época explique "en qué consistía" algo que no existió. Pues
> qué
> >> > cosas. Me recuerda aquella frase que dice algo así como que "un
> mes de
> >> > trabajo de laboratorio -o de investigación de campo, si lo
> prefieres-
> >> > puede ahorrar media hora de trabajo de biblioteca" ;-)
> >
> > O si lo prefieres, y atendiendo al giro que le has dado: para
> desmentir
> > algo a veces ni siquiera es preciso acudir a las "autoridades
> policiales
> > o judiciales de la época". ¿Entrevistaste a alguna para afirmar
> que el
> > Necronomicón es un libro ficticio? ¿Has investigado mucho para
> > determinar la falsedad del ratoncito Pérez? ;-)
> >
> >>
> >> Yo si creo que todas las leyendas tienen un porque, y trabajando
> un
> >> poco, se
> >> puede descubrir. Entiendo por tanto que hablaste sobre la
> Operacion
> >> Tridente
> >> en ese programa... ¿como diria Gamez?... ah, si, de "sexo,
> ocultismo y
> >> periodismo amarillo..." , como podrías hablar de la situación de
> la
> >> guerra
> >> de Irak. Ok, es licito. Dentro de poco te veo autodenominandote
> asesor
> >> policial, y sanandote milagrosamente la mandíbula.... jejejejeje.
> Los
> >> veteranos sabran a que me refiero :-)
> >
> > Ahhhh. Cachis... Te vuelvo a citar:
> >
> >> Hagamos una apuesta, el primero que utilice insultos o
> >> descalificaciones en
> >> estos debates aceptara ser expulsado de la lista por el moderador,
> >> empezando
> >> por mi mismo... Y veremos cuanto aguantamos la compostura :-DDDD
> >
> > Poco la has aguantado.
> >
> >>
> >> Y para terminar, algo util realmente, la semana que viene, sino
> hay
> >> contratiempos, saldra el número 48 de El Ojo Critico, con muchas
> >> informaciones curiosas y novedosas sobre la Desclasificación OVNI
> en
> >> España,
> >> UMMO, y unos confidenciales realmente deliciosos... :)
> >>
> >> Manu
> >>
> >
> > Pues estupendo. ¿Incluye la cita de los blogs que hablaron de una
> > "conspiración de Tele5"? ¿Algún rumor sobre la denuncia esa?
> >
> > Saludetes.
> >
> >
> >>
> >> ----- Original Message -----
> >> From: "Yamato" <yamato1@... <yamato1%40gmail.com>>
> >> To: <mundo-misterioso@yahoogroups.com<mundo-misterioso%40yahoogroups.com>
> >
> >> Sent: Monday, February 27, 2006 6:23 PM
> >> Subject: Re: [mundo-misterioso] Yamato y la Operacion Tridente
> >>
> >>
> >> > Manu escribió:
> >> >
> >> >> A veces uno siente un poco de verguenza ajena teniendo que
> explicar
> >> cosas
> >> >> tan obvias, pero bueno...
> >> >>
> >> >> Lo de la "conspiracion" de Tele5 aparece en todos los blogs
> arpios
> >> >> para
> >> >> denunciar el imperdonable comportamiento de un programa
> espectaculo
> >> (que
> >> >> tampoco es el foro mas apropiado,quizas, para alquien que
> pretenda
> >> hacer
> >> >> ciencia), al resumir una intervención de media hora , en la
> que se
> >> >> comentan
> >> >> las lecturas que ha hecho el entrevistado sin aportar nada de
> cosecha
> >> >> propia.
> >> >
> >> >
> >> > ¡No me digas! ¿Y en qué blogs arpios se dice que aquello fuera
> una
> >> > "conspiración de Tele5", concretamente?
> >> >
> >> >>
> >> >> Eso, en periodismo televisibo se llama editar un total. Se
> graba un
> >> >> bruto, y
> >> >> en edición se selecciona lo mas significativo o interesante.
> >> Ejem.... no
> >> >> intento ofender a nadie, solo explico como se hace un
> reportaje de
> >> >> television.
> >> >>
> >> >> Hombre, supongo que todos consideramos que lo que decimos es
> >> >> interesante y
> >> >> revelador, y a todos nos sorprende cuando un camara y un
> redactor nos
> >> >> graban una hora de entrevista, y luego en el documental solo
> >> aparecen una
> >> >> sfrases, pero es que, aunque soprenda a la comunidad arpia,
> siempre se
> >> >> hace
> >> >> asi.
> >> >>
> >> >> No recuerdo el programa,pero intuyo que ademas de Yamato,
> aparecieron
> >> >> totales de otras personas, y me apostaría el p... a que a
> todos les
> >> >> grabaron
> >> >> media hora, o mas, extrayendo despues el redactor de turno lo
> que
> >> >> consideraba mas interesante.
> >> >>
> >> >> Es eso manipular? Yo supongo que si, porque los magnetoscopios
> y las
> >> >> mesas
> >> >> de edicion se usan con las manos. Pero creo que se puede
> aplicar
> >> >> exactamente
> >> >> elmismo termino, a lo que hizo TNT con todos los demas
> participantes
> >> >> en el
> >> >> reportaje. Los del SEIP incluidos :-)
> >> >
> >> >
> >> > Hombre, muchas gracias por la información. Ni es la primera vez
> que he
> >> > visto editar una entrevista, y también he editado vídeo alguna
> vez. Lo
> >> > que no es tan habitual en estos casos es que se edite de tal
> modo que
> >> > se
> >> > cuele sólo media frase para dar a la entrevista el sentido
> opuesto a lo
> >> > que el entrevistado dice realmente. Lo que tú explicas es la
> edición.
> >> > Lo
> >> > que ocurrió en este caso es una manipulación.
> >> >
> >> > Pero, en fin, reconozco que de estas cosas tú sabes más que yo.
> >> >
> >> >>
> >> >> Gracias por el enlace, lo he leido y sigo sin ver cuan es tu
> >> aportación,
> >> >> ademas de, comosiempre, constatar que eres lector, televidente
> y
> >> >> oyente de
> >> >> iker, como todos los arpios que menteneis su share de
> audiencia. ¿Has
> >> >> tenido
> >> >> acceso a algun miembro del Gobierno de la epoca, a alguna
> autoridad
> >> >> policial
> >> >> y o judicial, que te ha explicado en que consistia exactamente
> la
> >> >> "vigilancia" de la casa de las caras, y la supuesta e
> imaginaria
> >> >> operacion
> >> >> Tridente? Ni en el bruto de tu entrevista para TNT ni en el
> articulo
> >> >> que me
> >> >> enlazas veo nada sobre eso.
> >> >>
> >> >
> >> > ¿Cómo? A ver si lo entiendo. La Operación Tridente es "supuesta
> e
> >> > imaginaria", pero es preciso que alguna autoridad policial o
> judicial
> >> > de
> >> > la época explique "en qué consistía" algo que no existió. Pues
> qué
> >> > cosas. Me recuerda aquella frase que dice algo así como que "un
> mes de
> >> > trabajo de laboratorio -o de investigación de campo, si lo
> prefieres-
> >> > puede ahorrar media hora de trabajo de biblioteca" ;-)
> >> >
> >> > En fin, en cualquier caso te agradezco la crítica, que valoro
> >> debidamente.
> >> >
> >> > Saludetes.
> >> >
> >
> >
> >
> > --
> > Fernando L. Frías Sánchez
> > ===============================
> > Círculo Escéptico
> > http://www.circuloesceptico.org
> > ===============================
> > http://yamato.drago.net
> > http://yamato1.blogspot.com
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> >
> >
> >
> > -= Direcciones de interés =-
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> >
> > http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html "
>
> Supongo que para ti afirmar que yo soy gay, satanista, El Lobo,
> Antonio
> Salas, mentiroso, charlatan, etc... no son insultos, sino argumentos
> contra
> mis planteamientos sobre los paranormal ¿¿??
>
> --- En charlatanes@... <charlatanes%40gruposyahoo.com>,
> Psicopanadero
> <Psicopanadero@...> escribió:
> >
> > Veamos qué acusaciones, a espera de que las enumeres más
> resueltamente,
> > podremos considerar sin temor a errar: " Es ridiculo, y casi
> obsceno, que tu
> > [en referencia a Asigan], Mauricio, Lola, etc, me acuseis de
> exagerar,
> > tergiversar o mentir... resulta infame." Bien, buscaré, pues,
> algún lugar en
> > donde Manuel Carballal haya exagerado, tergiversado o mentido;
> mejor aún,
> > citaré un ejemplo, no el único, donde se de semejante conjunción.
> Hace un
> > tiempo escribí, en otra lista y en referencia a ti, este mensaje:
> >
> > "¡Voilá! Otra descontextualización desastrosa de Carballalete al
> canto.
> > Escribió (tiempo ha):
> > *
> > "Faber Kaiser, divulgador pseudocientífico... carente del mínimo
> espíritu
> > crítico... que muere de SIDA..."*. (*LAR* nº 32, pág. 39. A los
> pocos días
> > de fallecer *Andreas Faber Kaiser*)"
> >
> > Veamos el original:
> >
> > "Fallece Andreas Faber-Kaiser víctima del sida
> >
> > Redacción
> >
> > ANOREAS FÁBER-KAISER, ex-director de Mundo Desconocido, falleció el
> > pasado 14 de marzo, víctima del sida, en el hospital barcelonés de
> Can
> > Ruti.
> >
> > En su último artículo, publicado en el número 56 de la revista Más
> > Allá bajo el título de "Confesiones de Andreas Faber-Kaiser entre
> la
> > vida y la muerte", el periodisla catalán culpó de su enfermedad a
> las
> > tramas ocultas y conspiraciones que siempre le obsesionaron. "Me
> sumo
> > a la serie de investigadores médicos y hasta autoridades (por
> poner un
> > ejemplo, Juan José Rosón) que murieron o quedaron afectados por
> > repentinos cánceres y otras dolencias durante la investigación que
> > hacían del síndrome tóxico", escribió el conocido divulgador
> > pseudocientífico en octubre de 1993.
> >
> > Nacido en Barcelona en 1944, Faber-Kaiser saltó a la fama con
> libros
> > como ¿Sacerdotes o cosmonautas? (1971) y Jesús vivió y murió en
> > Cachemira (1976). Participó en 1976 en la fundación de Mundo
> > Desconocido, que convirtió en la publicación de referencia de lo
> > paranormal y dirigió hasta su desaparición en noviembre de 1982.
> > Carente del mínimo espíritu crítico, dio cabida en la revista a
> > artículos sobre la tierra hueca, la convivencia del hombre con los
> > dinosaurios, las expediciones dc Erich von Däniken o las últimas
> > invenciones del ufólogo de turno.
> >
> > Precursor, con Jesús vivió y murió en Cachemira, de la teología
> light
> > que años después dio tanto dinero a JUAN JOSÉ BENITEZ, Faber-Kaiser
> > fue autor de dos libros que son meras recopilaciones de
> documentación
> > de la Agencia Central de Inteligencia (CIA): Ovnis: el archivo de
> la
> > CIA. Documentación y memorandos (1980) y Ovnis: el archivo de la
> CIA.
> > Informes de avistamientos (1980).
> >
> > La desaparición de MD en l982 marcó el inicio del fin de los años
> > dorados del fallecido fabricante de paradojas. Sus últimas obras -
> Las
> > nubes del engaño (1984), Fuera de control (1984) y Sobre el secreto
> > (1985)- pasaron con rapidez del estante de novedades al de saldos.
> A
> > finales de las 80, cambió con éxito la máquina de escribir por el
> > micrófono. Su programa Sintonía Alfa se emitía cada domingo a
> partir
> > de la medianoche en Catalunya Radio y tenía una audiencia media de
> > 50.000 personas. En 1992, ya enfermo, intentó resucitar Mundo
> > Desconocido pero, al parecer, la campaña de captación de fondos no
> dio
> > los resultados esperados y el proyecto pasó a mejor vida.
> >
> > Las teorías de Andreas Faber-Kaiser eran tan disparatadas como la
> fe
> > ciega que puso al final de su vida en el sanador espiritual André
> > Malby. Estaba convencido de que el hombre era un producto de la
> > ingeniería genética extraterrestre. En su opinión, "el ser humano
> del
> > planeta Tierra es un producto fabricado por seres inteligentes que
> > poblaban el universo o parte del mismo mucho antes de nuestra
> > existencia. Estos seres nos han puesto en el planeta que hoy
> poblamos
> > y siguen controlando de cerca nuestra evolución. Nunca han dejado
> de
> > encauzar sutilmente el curso de nuestra historia".
> >
> > EL APUNTE
> > El tratamiento ha sido un éxito
> > Eduardo Giménez, Zaragoza.
> >
> > Según propias palabras de Faber-Kaiser en el artículo de Más Allá
> > (Octubre, I993), renunció a someterse a un tratamiento médico
> > "convencional" y se puso en manos del "homeópata y sanador
> integral",
> > André Malby.
> >
> > Los médicos le advirtieron que cuando volviera para hacerse un
> > análisis, "tal vez para entonces ya no estés a tiempo".
> >
> > Tanto Andreas Faber-Kaiser como André Malby declararon que el
> > tratamiento "integral" había sido efectivo, que la recuperación
> había
> > sido milagrosa y que Faber-Kaiser se había curado completamente.
> >
> > En fin..
> > Descanse en paz."
> > Vamos, lo mismito. No se pierde ni un ápice del mensaje original,
> oye.
> > Incluso lo de "que muere de SIDA", que está citado con tanta
> literalidad
> > que... no está.
> >
> > Esa es una cita publicada en aquel artículo tuyo que tanto corre
> por
> > Internet y que alguna vez has citado para sustentar tus
> acusaciones. Ahora
> > vuelves a hablar de este tema demostrando que o no has leído el
> artículo de
> > Gámez o la nota sobre Fáber-Kaiser o lo has hecho pero has
> ignorado lo que
> > no va con tu discurso. Dices que es "ruin,
> > deleznable y miserable que todo lo que tengan que decir de él los
> > arpios, es que murio de SIDA...", cuando a la vista de lo que he
> pegado
> > arriba y del artículo que ha pasado Asier está que no es así. De
> ese
> > artículo, por cierto, sorprende la salvaje y ruín crítica de
> Gámez, ese
> > ogro:
> >
> > "Me da igual si, al margen de su muy criticable faceta de
> explotador de la
> > credulidad ajena -sobre la que Paredes pasa de puntillas-, Faber-
> Kaiser fue
> > una buena o una mala persona. No es asunto mío; ni creo que debe
> serlo de
> > una publicación dedicada al escepticismo y la divulgación
> científica. Que
> > Faber Kaiser fuera un tipo genial, como defiende Paredes, no
> otorga ningún
> > plus de credibilidad a lo que dijo y escribió en vida, ni a todas
> las
> > supercherías que respaldó como director de *Mundo Desconocido*. Al
> igual que
> > el hecho de que un científico o un artista genial haya sido un ser
> humano
> > despreciable tampoco resta mérito a sus logros, ni el que un
> escéptico sea
> > una mala persona invalida sus críticas. Por eso, el artículo sobre
> Andreas
> > Faber-Kaiser publicado en *El Escéptico Digital* tiene tanto que
> ver con el
> > pensamiento crítico como el último chisme sobre un actor que se
> propague
> > desde *Aquí hay tomate* <http://www.aquihaytomate.telecinco.es/> o
> cualquier
> > otro espacio de telebasura, con el arte."
> >
> > Entre otras cosas..."
> >
> > Un poquito extenso, pero creo que reune las condiciones.
> > Si te refieres sólo a este texto publicado en EOC, Lola y Mauricio
> ya han
> > señalado varias cosas que reunen las características necesarias.
> >
> > 2007/2/5, manuelcarvaya <manuelcarballal@...>:
> > >
> > > Ejemplo 1.
> > >
> > > Bla, bla, bla, bla... Opiniones y prejuicios.
> > >
> > > Ni una afirmación falseable, ni una acusación concreta.
> > >
> > > Seguimos esperando pruebas de las acusaciones de Mauricio,
> Asigan,
> > > etc.
> > >
> > > Y siguen pasando los dias... Habrá mas mensajes como este. Pero
> ni
> > > un solo ejemplo concreto.
> > >
> > > --- En charlatanes@...
<charlatanes%40gruposyahoo.com><charlatanes%
> 40gruposyahoo.com>,
> > > Psicopanadero
> > > <Psicopanadero@> escribió:
> > > >
> > > > Ya se ve que eres un tipo de principios: sostienes lo que has
> > > sostenido
> > > > desde el principio hasta la extenuación, independientemente de
> lo
> > > mendaz o
> > > > falaz que resulte. Siempre con los mismos cuentos, como el
> abuelito
> > > > batallitas. Batallitas inconsistentes, como este mismo mensaje,
> > > que reconoce
> > > > la independiencia de Lois y su libertad a proponer su criterio
> tal
> > > cual le
> > > > convenga, pero nos niega el mismo derecho a los demás, que
> debemos
> > > cargar
> > > > con que un anónimo inidentificable te llame 'hijo de puta' en
> un
> > > foro que
> > > > leen cuatro gatos y todos de la misma camada, o con que
> Armentia
> > > cobre mil
> > > > euracos en un programa basura.
> > > > ¿Cuántos años llevas ya con la misma monserga prejuiciosa,
> pecado,
> > > bajo
> > > > criterios esotéricos, que por los siglos de los siglos
> > > todo "arpío" lleva
> > > > consigo como intrínseco a su mismo ser?
> > > >
> > > > 2007/2/5, manuelcarvaya <manuelcarballal@>:
> > >
> > > > >
> > > > > Querido asigan.... que obsesion...
> > > > >
> > > > > Entro en esta lista por sugerencia de Lois (que no es nada
> de lo
> > > que
> > > > > tu sugieres, y que tiene edad y criterio para compartir o
> > > disentir
> > > > > de las opiniones ajenas, como todos en Mundo Misterioso,
> entre
> > > ellos
> > > > > tu).
> > > > >
> > > > > Es ridiculo, y casi obsceno, que tu, Mauricio, Lola, etc, me
> > > acuseis
> > > > > de exagerar, tergiversar o mentir... resulta infame. Cuando
> nos
> > > > > hemos enfrentado ya en numerosas ocasiones, y hasta ahora no
> > > habeis
> > > > > podido demostrar ni una sola de vuestras mentiras,
> > > tergiversaciones,
> > > > > calumnias y barbaridades varias.
> > > > >
> > > > > Llevais (los arpios varios) años afirmando que soy un
> > > engañabobos,
> > > > > vividor del misterio, homosexual, estafador de ONGs,
> > > antoniosalas,
> > > > > soplon de la policia, mikel ejarza, y hasta traficante de
> drogas
> > > (lo
> > > > > ultimoque he leido en la pagina de Armentia), y yo me he
> hartado
> > > de
> > > > > retaros a que probaseis una sola de esas cosas.
> > > > >
> > > > > Por el contrario, yo si creo haber demostrado que (por ahora
> 2,y
> > > > > prometo mas) de vuestros principales ideologos se lucran de
> lo
> > > > > paranormal, insultan, mienten, etc. Vosotros no.
> > > > >
> > > > > Podemos volver a enzarzarnos en la misma discusión de
> siempre,
> > > por
> > > > > mi no hay problema, ya sabes que no tengo ningun miedo a
> > > enfrentarme
> > > > > a ninguno de vosotros o a todos a la vez, y volver a repetir
> las
> > > > > mismas rutinas. Tu diras que no insultais, yo te enviare un
> > > dilatado
> > > > > listado de insutlos, tu diras que yo vivo del misterio, yo te
> > > dire
> > > > > que mi especialidad son los fraudes y te mandare los
> ejemplos de
> > > > > Armentia y Ares, tu dirás que yo exagero y yo dire que
> exageras
> > > tu,
> > > > > etc.
> > > > >
> > > > > La diferencia es que mis afirmaciones son falseables y las
> tuyas
> > > no.
> > > > >
> > > > > Es decir. Un ejemplo de mentira. Tu dijiste que yo soy
> > > ummowalei, y
> > > > > yo te rete a que lo demostrases (como todas las demas
> identidades
> > > > > que me atribuís por revelación gameziana). Y sigo esperando
> que
> > > > > demuestres que yo soy Ummoalewi o que te retractes.
> > > > >
> > > > > Eso es un ejemplo de afirmacion falseable.
> > > > >
> > > > > Si tu dices que alguien dijo que yo dije algo que no era
> > > cierto...
> > > > > eso no es discutible. Es solo tu palabra.
> > > > >
> > > > > Y para aprovechar el mensaje con algo util, os adelanto los
> > > > > contenidos (el que habeis comentado es el más irrelevante de
> > > todos)
> > > > > del último número de El Ojo Critico:
> > > > >
> > > > > EN ESTE NÚMERO:
> > > > >
> > > > > Lo que dicen de EOC................ 2
> > > > >
> > > > > Lo nunca dicho del caso Benacazón... 3
> > > > >
> > > > > 100 desapariciones inquietantes.... 8
> > > > >
> > > > > El primer "platillo volante" español.... 10
> > > > >
> > > > > Las "Doce Tribus"................ 13
> > > > >
> > > > > Videntes en el polígrafo............ 15
> > > > >
> > > > > La USAF y el fenómeno OVNI......... 17
> > > > >
> > > > > Videntes buscan avión desaparecido. 20
> > > > >
> > > > > El inventor de la ufología española... 21
> > > > >
> > > > > La vidente de los famosos condenada.23
> > > > >
> > > > > Fran Contreras en profundidad....... 26
> > > > >
> > > > > Los confidenciales de EOC......... 33
> > > > >
> > > > > Directorio del misterio en Internet... 36
> > > > >
> > > > > Nuevo caso explicado en Fotocat.... 38
> > > > >
> > > > > El negocio del "escepticismo".... ....39
> > > > >
> > > > > El astronauta de Fergana no existe... 40
> > > > >
> > > > > Adelanto: Bélmez y la Guardia Civil.... 43
> > > > >
> > > > > Puedes bajartelo, gratis, en:
> > > > >
> > > > >
> http://www.fraudesparanormales.com/components/com_docman/dl2.php?
> > > > > archive=0&file=RU9DXzUzLnBkZg==
> > > > >
> > > > > o en:
> > > > >
> > > > > http://www.xente.mundo-r.com/mesias7/eoc53prueba.zip
> > > > >
> > > > > Numeros atrasados en;
> > > > > www.ojo-critico.blogspot.com o www.fraudesparanorm ales.com
> > > > >
> > > > > Lo digo solamente por si en esta lista hay alguien objetivo,
> que
> > > > > desea juzgar por si mismo antes de emitir juicios de valor.
> EL
> > > OJO
> > > > > CRITICO es, en mi opinión, la unica publicación escéptica
> que se
> > > > > edita hoy por hoy en España, y a lo mejor les apetece
> conocerla.
> > > > >
> > > > > Saludos cordiales :-P
> > > > >
> > > > > --- En charlatanes@...
<charlatanes%40gruposyahoo.com><charlatanes%
> 40gruposyahoo.com><charlatanes%
> > > 40gruposyahoo.com>, Josué
> > > > > Belda <asigan2003@>
> > > > > escribió:
> > > > > >
> > > > > > --- En charlatanes@...<charlatanes%40gruposyahoo.com><charlatanes%
> 40gruposyahoo.com><charlatanes%
> > > 40gruposyahoo.com>,
> > > > > "Lois" <loislv@> escribió:
> > > > > > >
> > > > > > > >Claro que miente, a cada palabra, constantemente. Y
> algunos
> > > de
> > > > > sus
> > > > > > > acólitos más fieles, que lo saben y callan, se hacen
> > > cómplices,
> > > > > aunque
> > > > > > > luego aparenten buen rollo porque también critican a
> Amorós.<
> > > > > > >
> > > > > > > Si esto tiene algo que ver conmigo ya que critico a quien
> > > sea,
> > > > > solo
> > > > > > > decir que la campaña de mundo misterioso en acción es una
> > > > > campaña
> > > > > > > absolutamente limpia y transparente, que no tiene mucho
> que
> > > ver
> > > > > con
> > > > > > > carballal, ya que es una campaña hecha por la lista de
> > > correo no
> > > > > por
> > > > > > > carballal en persona.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Aclarando:
> > > > > >
> > > > > > 1.En principio, no tiene, o no tenía que ver contigo. Por
> lo
> > > > > general
> > > > > > tus actitudes me merecen todo el respeto. Eso no ha
> cambiado,
> > > por
> > > > > lo
> > > > > > general.
> > > > > >
> > > > > > 2. Evidentemente, aunque no había pensado en tí
> > > específicamente,
> > > > > una
> > > > > > vez uno reflexiona, se te puede considerar, si bien no un
> > > acólito
> > > > > de
> > > > > > Carballal, pues no te limitas, que yo sepa, a repetir las
> > > > > salmodias de
> > > > > > Manuel, como otros, si uno de sus, digamos, admiradores
> > > confesos.
> > > > > Como
> > > > > > tampoco eres de los que callan su opinión, y en virtud de
> ese
> > > > > respeto
> > > > > > que te confieso, me gusatría pedirte que te posicionaras
> > > respecto
> > > > > de
> > > > > > las palabras sobre Mauricio, sobre otros participantes en
> esta
> > > > > lista o
> > > > > > sobre mí mismo publicadas en los recientes números de EOC.
> > > > > >
> > > > > > 3. Esas palabras mías sobre las mentiras de Carballal y la
> > > > > complicidad
> > > > > > de quienes, constándoles que no pasan de maniquinaciones,
> > > > > > tergiversaciones y exageraciones, callan, no tienen
> relación
> > > > > directa
> > > > > > con las campañas de Mundo Misterioso, sino con la forma en
> que
> > > > > Manuel
> > > > > > se refiere a los "arpíos" habitualmente. Que en esta
> ocasión se
> > > > > > relacione con esas campañas es eventual.
> > > > > >
> > > > > > 4. Pero entrando en esas campañas, no es el hecho de que se
> > > ayude a
> > > > > > personas que lo necesitan lo que se critica, como resulta
> > > evidente
> > > > > a
> > > > > > cualquiera, sino la forma en que se insiste en que Mundo
> > > Misterioso
> > > > > > hace esto o aquello, lo cual, sea cual sea la intención de
> sus
> > > > > > promotores (cosa que no debemos intentar adivinar, y menos
> para
> > > > > usar
> > > > > > como arma arrojadiza)causa una inevitable impresión en
> quien la
> > > > > > contempla. Y, desde luego, es muy lejana a la de humilde y
> > > discreta
> > > > > > preocupación que,en mi opinión, debería mostrar.
> Personalmente,
> > > > > siento
> > > > > > rechazo hacia quienes van pregonando cuanto hacen por los
> > > demás.
> > > > > >
> > > > > > Saludos.
> > > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > --
> > > > Los "tontos útiles" también usan Firefox.
> > > > From the king Psicopanaderus of Atlantis.
> > > >
> > > >
> > > > [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
> > > texto]
> > > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
> > --
> > Los "tontos útiles" también usan Firefox.
> > From the king Psicopanaderus of Atlantis.
> >
> >
> > [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
> texto]
> >
>
>
>
--
Los "tontos útiles" también usan Firefox.
From the king Psicopanaderus of Atlantis.
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Ese mote de "rollo victimista "
y la larga frase (léase la ironía) de "patente de corso para
sustentar "esotéricamente"
¿las compraron todos ustedes en una subasta o en una barata?
porque mira que abusan de ellas, ambas, con desparpajo.
Digo, por la psicosis iterativa.....
Ten cuidado en no quedar sepultado........(que a veces no es
sano....puede, incluso, ser mortal) bajo las argumentos de Manuel
Carballal Pazos. Por eso de que tanto va el cántaro a la fuente que
al final se ...........
¿Alcanzas a entenderlo?
Si no lo logras, te lo puedo explicar, si estoy de buen ánimo
Mir
--- En charlatanes@..., Psicopanadero
<Psicopanadero@...> escribió:
>
> " Y poniendome a tu nivel... ¿Quieres ejemplos de mentiras,
calumnias,
> insultos y atrocidades varias? Agarrate los machos:"
>
> No. Tú has pedido que yo te ofreciese pruebas de que lo que tú
decías que
> decían Lola, Asigan, Mauricio y "etc." (que curiosamente no sé
quién se
> refería porque hasta ese momento nadie más había metido baza en la
> discusión) era cierto. Y te las ofrecí. Las ofrecí de ti. No
de "Ameliadira"
> o "ronaldo" o "DAVID", etc. que a saber quiénes son, ni de Gámez
(aun
> suponiedo que a esto que citas de él se le pueda
considerar "mentiras,
> calumnias, insultos y atrocidades varias"), ni de Yamato (que
también,
> menudo ogro). Es más, se evidencia tanto que lo único que quieres
es
> enterrarme "con el peso de tus argumentos" (será por la extensión)
que
> incluso citas lo que yo mismo te acabo de mostrar que es una
exageración,
> tergiversación y mentira (todo en uno): " - "Faber Kaiser,
divulgador
> pseudocientífico...
> carente del mínimo espíritu crítico... que muere de
> SIDA...". (LAR nº 32, pág. 39. A los pocos días de
> fallecer Andreas Faber Kaiser)"
>
> Así vas, abuelito batallitas: repitiéndote para ver quién es el
que cree tu
> rollo victimista y te da patente de corso para
sustentar "esotéricamente"
> todo aquello de lo que acusas a los "arpíos"; no a Armentia o Ares
de Blas
> (que deben ser los únicos que cobran, a tenor de que siempre son
ellos los
> únicos que salen), a los "arpíos".
>
>
> 2007/2/6, manuelcarvaya <manuelcarballal@...>:
> >
> > Siento como un deja-vu... esto ya lo he vivido antes... :-)
> >
> > No hay problema, pero mientras continuo esperando a que te
enfrentes
> > a tu afirmación: soy o no soy ummoalewi como aseguras (ademas de
> > salas, gay, satanista, profesional del misterio, y demás
> > barbaridades), te respondo con tus mismas herramientas, ya que es
> > posible que algunos miembros de la lista aun no conozcan de donde
> > vienen esas "exageraciones". Conste que yo simplemente empleo
> > vuestra misma freseologia, la diferencia es que yo aporto
pruebas.
> >
> > Si yo digo que Armentia o Ares se lucran escandalosamente del
> > misterio, lo demuestro. Vostros no. Sigo esperando las pruebas.
> >
> > Y poniendome a tu nivel... ¿Quieres ejemplos de mentiras,
calumnias,
> > insultos y atrocidades varias? Agarrate los machos:
> >
> > http://ovnis.arp-sapc.org/ovnis5.htm
> > A LA CAZA DE CHARLATANES
> > LUIS ALFONSO GÁMEZ
> > Se ha abierto la temporada de caza del escéptico en
> > Más Allá, revista que dedicó en el número de junio de
> > 1995 nada menos que diez páginas a intentar
> > desprestigiar la labor de Alternativa Racional a las
> > Pseudociencias. Y digo que lo intentó porque no lo
> > consiguió, quizá debido a que el encargado de tan
> > delicada misión es un alumno aventajado de la escuela
> > del 'Mississippi', con todo lo que eso supone. Me
> > explico. BENITO MANUEL CARBALLAL, uno de los
> > habituales de las noches de sexo, ocultismo y
> > periodismo amarillo de PEPE NAVARRO,
> >
> > Jejejeje, por cierto, yo estuve 2 veces en algun
> > programa de Pepe Navarro, a lo largo de toda su vida
> > de TV, y dice Gamez que soy un habitual... jejejeje
> >
> > y sigue:
> >
> > ufólogo gallego también tiene, como Baeza, serios
> > problemas para expresarse debidamente por escrito y,
> > al igual que el ex-policía, tendencia a la chapucería.
> > Explosivo cóctel para alguien que después de haber
> > pasado por el seminario ni siquiera sabe que la
> > palabra lobo no proviene «del latín lobis»,
> >
> > y sigue:
> >
> > porque creo que un título universitario como el que no
> > tiene Carballal no es garantía de racionalidad;
> >
> > OJO: SI NO AÑADO OTRO ENLACE ES QUE TODAS LAS
> > CALUMNIAS ESTAN EN EL MISMO.
> >
> > LetiziaOrtizonline.com :: Foros Noticias Famosos
> > Biografias ...
> > DAVID: Manuel Carballal es un estafador igual que el
> > JJ Benitez y ademas un nazi.
> > ... 14 mayo 2001), «Mafia, corrupción policial,
> > estafa, prostitución, ...
> > www.letiziaortizonline.com/foros.php?idforo=1&
> > idmensaje=84098&PHPSESSID=bce5199f771af7cf6... - 191k
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> > Este es buenisimo:
> > http://shoikan.blogspot.com/2005/10/manoleiro-se-le-ve-el-
> > plumeiro.html
> >
> > Su autor, devoto confeso de Gamez, y fiel asistente
> > del actual canal arpio del IRC, #misteriosdetodoacien
> > exponía hace pocos dias estos loables argumentos:
> >
> > *** Entra: [Pititap_Porter]
> > [Mi_tangap@... <Mi_tangap%40CPdQgs.BSy64V.virtual>]
> > <Lobo_Lobis> Hola Pititap_Porter
> > <Pititap_Porter> saluditos de miggy de
> > monnay:)************
> > <Lobo_Lobis> hoy tenemos entre nosotros al gran paya..
> > perdón himbestigador MANOLERIO CARBALLAL
> > <Ard_> hola Pitita
> > <Pititap_Porter> suelep estal:)
> > <Lobo_Lobis> sip
> > * soiperro está ahora como ]MAN[
> > <Pititap_Porter> jipjipjip
> >
> > <Otis> Eso sería mejor.
> > <Tony_Rooms> pero es imposible, hay que prevenir con
> > condones
> > <Otis> Bah, no creo que tenga mucha ocasión de
> > infectar a nadie.
> > <Tony_Rooms> quien ¿MAN?
> > <Tony_Rooms> XD
> > <Otis> No, Bismy.
> > *** Quit: [[vader]] [Ping timeout]
> > <Tony_Rooms> XD
> > <Tony_Rooms> sí
> > <Tony_Rooms> los amigos de herr Gabriel sólo pueden
> > follar con arias ...
> > <Tony_Rooms> lo que restringe su ya exiguo campo
> > <Otis> Y teniendo en cuenta que sólo por ser rubias y
> > de ojos celestes cuestan más...
> > <Tony_Rooms> ya te digo
> > <Tony_Rooms> me gustaría saber qué opina Manoleiro,
> > que es un "experto" en el tema.
> > <Tony_Rooms> Bueno, en el fondo no es tan experto,
> > aunque seaq un putero
> > <Tony_Rooms> Es lo que les suele pasar a los curillas
> > que han tragado más bromuro de lo que aconseja la
> > conferencia episcopal ¿eh Manoleiro? XD
> > <Tony_Rooms> Pero no os preocupeis
> > <Tony_Rooms> Manolito no es facha XD
> > <Tony_Rooms> Sólo le enseñaron los curas a ser tan
> > políticamente correcto como es
> > <Tony_Rooms> XD
> > <Tony_Rooms> XD
> > <Tony_Rooms> Manolo, una pregunta
> > <Tony_Rooms> Cuando tú lamias los huevos del caudillo,
> > ¿seguias proclamando que tú eras demócrata?
> > <Tony_Rooms> es curiosidad
> > *** Tony_Rooms se cambia el nick a Putero_Carballa
> > <Putero_Carballa> Das penita Manoleiro
> > <Putero_Carballa> Tus compañeros opinan que además de
> > tonto eras un poco julay
> > <Putero_Carballa> No lo digo yo, lo dicen ellos
> > *** Putero_Carballa se cambia el nick a Lobo__Lobis
> > <Lobo__Lobis> Eres superidiota
> >
> > <Pititap_Porter> este hijo de puta no tiene verguenzap
> > algunap....................
> > <Pititap_Porter> que esta transtornaop,no hay
> > dudap.............
> > <Pititap_Porter> perop no lo suficiente para no saber
> > lo ki se hace.................
> >
> > Luis Alfonso Gamez en:
> > http://www.arp-sapc.org/publicaciones/lar33.html
> >
> > Lo menos sorprendente es que sea Carballal el
> > principal promotor de estas dos patrañas en España.
> > Una vez más, el periodismo ufológico es fiel a la
> > máxima del sensacionalismo: «Nunca dejes que la verdad
> > te estropee una buena historia». Cuando en 1988
> > escribí en estas páginas que «la honradez es a los
> > ufólogos lo que la inteligencia a los chimpancés»,
> > hubo engañabobos que se revolvieron en sus poltronas.
> >
> > Spain is diferent
> > por ronaldo
> > (Correo-e no verificado)
> > 07 ene 2005
> > manuel carballal vivió en el domicilio paterno de su
> > padre que se llama como él, pero él al liarse la vida
> > como Antonio Salas y ser reconocido y detectado por
> > media España, se aloja en una casa con protección
> > policial, porque está amenzazado por España 2000 y
> > otros ultras-proxenetas-traficantes-proetarras que ya
> > han dado con él.
> > manuel carballal es un sinverguenza, y hasta los
> > patones de la telebasura le han puesto denuncias por
> > su trabajo el año que trafiqué con mujeres. En la
> > Coruña lo están llamando de los juzgados cada dos
> > días.
> > Pero es diferente y es Interior quien protege,
> > financia y estimula la difamación de este canalla.
> >
> > http://estrecho.indymedia.org/newswire/display/11431/index.php
> >
> > Manuel Carbayal se hace pasar por Antonio Salas para
> > follar
> > por Ameliadira
> > ameliadira (nospam) sindominio.com (no verificado)
> > 09 ene 2005
> > jajajaja esta es la triste verdad: Manuel Carbayal se
> > hace pasar por Antonio Salas para follar. Este es el
> > enlace:
> >
> > http://www.antoniosalas.net/index.php?
> > subaction=showfull&id=1088793600&a
> >
> > acojonante lo que hacen algunos para echar un polvo.
> >
> > anarkia y agua fria
> >
> > Amelia
> >
> > Esto no va sobre mi, pero esta en la misma pagina,
> > también el por lo visto es Antonio Salas, jajajajaja.
> >
> > Josep Guijarro: ¿también estuvo en ETA?
> > por gorostiza
> > (Correo-e no verificado)
> > 17 ene 2005
> > me ha llegado una información de que ese tío de
> > Guijarro estuvo "infiltrado" en ETA y que grabó con
> > camaras ocultas.
> > vaya tíos más raros, mariquitas dicen en internet y
> > metidos en ETA
> >
> > Una reflexión... si realmente Guijarro o yo nos
> > hubiesemos infiltrado en ETA, o en las mafias o en los
> > nazis... si fuese cierto, digo yo que publicar eso,
> > como supuesto argumento de un escepticismo con lo
> > pararnormal, solo lo haria un malnacido. Pero es que
> > si no es cierto, publicarlo tambien solo lo haria un
> > malnacido... pero sigo, sigo, que mi google funciona
> > que te cagas.
> >
> > http://manifo.blogalia.com/historias/13619:
> >
> > Vaya por dios. Tanto científico muerto, tanto ilustre
> > pensador, y al final lo que había tras el decorado era
> > tan sólo el resentimiento de Manuel Benito (el magufo
> > más bonito) Carballal.
> >
> > http://digital.el-esceptico.org/leer.php?
> > id=2102&autor=3&tema=142&bu=Carballal
> >
> > novísimos "de la tercera generación" de ufólogos, que
> > se apuntaban a un bombardeo para promocionarse:
> > Sierra, Guijarro, Carballal... Ni un atisbo de
> > planteamientos científicos o racionales, frente a
> > contubernios, astronautas en la antigüedad,
> > extraterrestres o no extraterrestres, poderes
> > paranormales, el conglomerado
> >
> > Gamez en:
> > http://blogs.elcorreodigital.com/index.php/magonia?cat=402
> >
> > Como Carballal se dé cuenta de que el domingo, horas
> > antes del espectáculo celeste, se posó en Marte el
> > todoterreno Spirit de la NASA, nos monta una
> > contrainvasión marciana en un pispás.
> >
> > http://digital.el-esceptico.org/leer.php?id=925&autor=56&tema=31:
> >
> > resulta que programillas como el de la tal Ana Rosa
> > Quintana, en el que suele ser habitual la exposición
> > acrítica de todo tipo de fenómenos paranormales y del
> > cual fue durante un tiempo Manuel Carballal uno de sus
> > asiduos colaboradores, están precisamente destinados a
> > la franja horaria en la que la población femenina
> > representa el segmento mayoritario de la audiencia.
> >
> > Gamez: http://ovnis.arp-sapc.org/ovnis2.htm
> >
> > Y es que la propia profesión de periodista esotérico
> > obliga a Carballal
> >
> > OTRO STOP: Por supuesto, ni soy periodista, y menos
> > esoterico, ni he trabajado nunca ni he colaborado, ni
> > conozco a Ana Rosa Quintana, ni defiendo la hipotesis
> > extraterrestre, y en cuanto a lo de los astronautas en
> > la antiguedad... ahi estan mis libros.
> >
> > Sigo
> >
> > Gamez:
> > http://pobladores.lycos.es/channels/informatica/elcontactadodeellos/a
> > rea/1/subarea/4
> >
> > Manuel Carballal admite que el contactado suizo BILLY
> > MEIER ha hecho maquetas de platillos volantes; pero,
> > al mismo tiempo, dice que «requiere un gran esfuerzo
> > imaginar que los cientos de fotografías y filmaciones
> > presentadas por Meier hayan sido realizadas por este
> > campesino suizo, manco, de escaso nivel cultural y tan
> > precarios medios económicos»
> >
> > Mas Gamez:
> > http://www.joseramongarcia.com/foros/posting.php?
> > mode=quote&p=27520&sid=b0fbe37a30bd5b4db72926b57b2b8757
> >
> > BENITO MANUEL CARBALLAL, BRUNO CARDEÑOSA, IKER JIMÉNEZ
> > y JAVIER SIERRA. Ellos son, por orden alfabético, los
> > manipuladores a los que se refiere en su trabajo
> > RICARDO CAMPO PÉREZ. Ellos son los profesionales del
> > misterio que han sembrado la mentira en torno al
> > proceso de desclasificación en Más Allá, Enigmas y Año
> > Cero, cuyos directores, JOSÉ ANTONIO CAMPOY, FERNANDO
> > JIMÉNEZ DEL OSO y ENRIQUE DE VICENTE, son cómplices
> > del engaño...
> >
> > http://www.microsiervos.com/archivo/conspiranoia/el-test-
> > soplapitos.html
> >
> > Mediante el sencillo y contundente test «Soplapitos»*,
> > usted puede determinar, en la privacidad de su propio
> > hogar y sin costo alguno, si hay o no un escaño con su
> > nombre en el Olimpo de los «Grandes Investigadores»
> > como Bruno Cardeñosa, Jeta Jota Benítez, ?er
> > Jiménez, Daniel Muñoz, Jaime Maussán, Carlos Trejo,
> > Fernando Jiménez del Oso, Manuel Carballal y
> > ejemplares de igual plumaje.
> >
> > Lo del deportivo, lo tienes en:
> > http://superiores.blogalia.com/
> >
> > Como de costumbre en estos casos, hemos acertado de
> > pleno. Y no es que tengamos mentes prodigiosas -aunque
> > sí tenemos castillo-. Ocurre que esta gente paranormal
> > es de un previsible que empieza a ser preocupante.
> > Debe ser una patología o algo. Deberían ir al médico.
> > Y eso que pensábamos que Iker era el listo de la
> > recua. Y no. Que el listo al final ha sido Manuelorgio
> > Carballal, a.k.a. Antonio Salas, que con lo de las
> > putas y los skins hasta se ha comprado un deportivo y
> > todo.
> >
> > Gamez:
> > http://www.arp-sapc.org/publicaciones/lar31.html
> >
> > me pregunto como es posible que uno de los directivos
> > del
> > CAIRP mantenga intercambio habitual de documentación
> > con Javier Sierra
> > y Manuel Carballal, entre otros, y sea invitado por
> > charlatanes
> > españoles a sus congresos pseudocientíficos
> >
> > http://socios.arp-sapc.org/publicaciones/lar19.html
> >
> > El Sr. Carballal considera dos extremos en las
> > posturas posibles ante el fenómeno OVNI: la del
> > esceptícismo que él equipara a la ignorancia, y la de
> > la creencia en la HET, o lo que es lo mismo, la
> > completa credulidad. Para él, como para Einstein (sic)
> > esto no son sino dos formas de superstición.
> >
> > Me he encontrado tambien ellugar donde Gamez me acusa
> > de las llamadas anonimas a Ares y de publicar su
> > telefono: http://ovnis.arp-sapc.org/ovnis5.htm
> >
> > Que yo sepa, además, ningún escéptico ha hecho la vida
> > imposible a un charlatán, publicando su número de
> > teléfono en Más Allá, como hizo hace varios años el
> > propio Benito Manuel Carballal
> >
> > Red por una información crítica - Enlaces
> > ... Benito Manuel Carballal Pazos, el reportero más
> > dicharachero de Magufolandia.
> > ... Divulgación científica, Los charlatanes se dan en
> > todas las naciones, ...
> > www.formauri.es/personal/
> > enlacesCriticos/index.php?pag=3 - 48k - En caché -
> > Páginas similares
> >
> > From: MAGUFOmedia - Bitácora provisional
> > Manuel Carballal, director de Mundo Misterioso, y
> > conocido investigador de lo anormal , es, como
> > siempre, un pozo de sorpresas. Se vanagloria
> > de ser "asesor policial" cuando, simplemente, esa
> > figura en nuestro pais no existe.
> >
> > http://magufos.blogalia.com//historias/308 - Tue, Jan
> > 13 2004 1:33 PM -
> >
> > From: El retorno de los charlatanes
> > el mexicano Carlos Trejo (que modestísimamente se hace
> > llamar "el mejor cazafantasmas del mundo") y el
> > gallego Manuel Carballal (que aún
> > más modestísimamente promueve una autobiografía
> > fantástica que lo presenta como un injerto de Sherlock
> > Holmes, Rambo, Jesucristo
> > http://charlatanes.blogspot.com/2004/10/los-falsos-escpticos.html
> > - Tue, Oct 26 2004 10:31 AM -
> >
> > ACP | IMC Madrid | A donde vamos A llegar con el
> > opinodromo,kuro?
> > en fin, imagino que, segun el Cardeñosa, rey de los
> > ufólogos charlatanes, LO del
> > 11-s fue ... Carballal Me deja preocupado el MÁS
> > esceptico de los listos. ...
> > acp.sindominio.net/article.pl?sid=04/
> > 06/30/0347236&mode=thread&threshold=-1 - 30k -
> > Resultado Suplementario - En caché - Páginas similares
> >
> > Por La Boca Muere El Pez
> > ... A un bombardeo para promocionarse: Sierra,
> > Guijarro, Carballal. ... Däniken,
> > Ribera, y demás charlatanes, encontramos que había
> > gente que investigaba de ...
> > www.friendlyuser.org/saniweb.php?saniUrl=http:/
> > /javarm.blogalia.com/&saniChar=&saniImage= - 98k -
> > Resultado Suplementario
> >
> > Por ahi en medio va lo de que me he comprado un
> > deportivo que me pedias.
> >
> > Por cierto, como Carballal+gay salen 777 entradas...
> > Demostrara eso la teoria arpia de que soy satánico?
> > Bueno, seria satánico en Canarias, que es un número
> > menos... :-)
> >
> > Te doy mi palabra de honor de que no he dedicado mas
> > de media hora a la busqueda, pero creo que como
> > muestra ya vale ¿no? Te dejo las otras más de mil
> > paginas para que las consultes tu.
> >
> > Ahora hay que añadir todo lo que no esta en internet.
> > Esta calro que no voy a perder un segundo mas con esta
> > payasada, pero como veo que te ponen las referencias
> > te remito a mi articulo:
> >
> > http://www.fraudesparanormales.com/index.php?
> > option=com_content&task=view&id=65&Itemid=45
> >
> > Donde encontraras argumentos tan racionales y
> > cientificos, que no estan en la red (porque, creeme,
> > hay vida fuera del ordenador), como:
> >
> > ANEXO 2: Farsantes, crédulos, hijos de puta...
> > Con mucha frecuencia ARP acusa a los ufólogos de
> > utilizar improperios "contra quienes sustentamos
> > opiniones diferentes a las suyas" (Fax de Armentia a
> > Rosa Otero del 1 octubre 1992, a las 12:18), y de
> > "usar el insulto como casi única respuesta" (LAR nº
> > 37, pág. 35). Y tras leer esto nos encontramos cosas
> > como:
> >
> > - "Carballal y Sierra, infames contrincantes" (LAR nº
> > 34/35, pág. 62)
> >
> > - "Sánchez Dragó, filofascista y antisemita al sol que
> > más calienta con el fin de aborregar mentes" (LAR nº
> > 34/35, pág.52)
> >
> > - "Jiménez del Oso, visionario psiquiatra" (LAR nº 36,
> > pág.6)
> >
> > - "Bruno Cardeñosa, inexperto cazafantasmas" (LAR nº
> > 37,pág.39)
> >
> > - "Carballal y Sierra son profesionales del engaño"
> > (LAR nº 37, pág. 41)
> >
> > - "Bruno Cardeñosa, plusmarquista nacional del
> > disparate" (LAR nº 37, pág. 41)
> >
> > - "Pedro Cantó, típico exponente de cuarta
> > degeneración ufológica" (LAR nº 37, pág. 43)
> >
> > - "Cardeñosa, Carballal, Guijarro y Sierra, aprendices
> > de engañabobos" (LAR nº 26, pág. 41)
> >
> > - "Jiménez del Oso y Benitez, auténticos
> > sinverguenzas" (Luis A. Gámez durante el coloquio a la
> > conferencia de Ares de Blas en el II Congreso de ARP)
> >
> > - "Freixedo está en tratamiento psiquiátrico, no veis
> > que es el principal colaborador de del Oso, el
> > psiquiátra y sólo escribe en sus revistas" (Durante la
> > Mesa Redonda sobre Roswell en el II Congreso de ARP)
> >
> > - "Faber Kaiser, divulgador pseudocientífico...
> > carente del mínimo espíritu crítico... que muere de
> > SIDA...". (LAR nº 32, pág. 39. A los pocos días de
> > fallecer Andreas Faber Kaiser)
> >
> > - "Veremos que escriben estos hijos de puta en Espacio
> > y Tiempo y MAS ALLA" (Felix Ares a Mercedes Quintana
> > en el bar de Euroforum refiriéndose a algunos
> > participantes en el curso sobre OVNIs de la
> > Universidad Complutense. 20 de agosto de 1992, 13:05)
> >
> > NOTAS:
> >
> > 1: Jesus A. Puertas durante sus conferencia en el II
> > Congreso de ARP.
> >
> > 2: Durante la Mesa Redonda "Medios de Comunicación y
> > Pseudociencias" del II Congreso de ARP. En esa misma
> > conferencia confiesa: "Yo no merezco llevar el
> > calificativo de científico por ningún lado...soy un
> > simple redactor de un periódico de provincias...".
> > Gámez, ni ARP, podían siguiera imaginar que mi
> > grabadora estaba recogiendo todo el congreso.
> >
> > 3: Durante la Mesa Redonda "Medios de Comuniación y
> > Pseudociencias", en la tarde del día 24 de noviembre.
> >
> > 4: Algunos apartados de los estatutos internos de ARP
> > suenan a OPUS DEI, como el artículo 40º, párrafo B:
> > "los socios deberán observar una conducta acorde con
> > la moral y las buenas costumbres cuando actúe como
> > socio o como ciudadano..." y "...aportar su dedicación
> > personal a la consecución de los fines de la
> > asociación.." (Artículo 38º, párrafo D)
> >
> > 5: Ares de Blas durante su conferencia 10 años de
> > investigación racional de lo paranormal en España en
> > el II Congreso de ARP.
> >
> > 6: Al respecto ver LAR nº 13, pág. 22 a 24; Boletín
> > ARP, nº Febrero 94, pág. 8 y ss., etc.
> >
> > 7: Título de uno de los artículos de Javier Armentia
> > en MUY INTERESANTE contra el fenómeno OVNI.
> >
> > * Ares de Blas se caracteriza por su grosería y
> > sexismo. En carta personal al autor, del 24 de agosto
> > del 92, y en relación a Carmen Perez de la Hiz
> > escribía: "Y te lo digo con sinceridad, a ti estoy
> > dispuesto a dedicar muchas más horas (a entendernos)
> > que al resto de la mesa (se refiere a la mesa redonda
> > del curso de OVNIs de la Complutense)... y sobretodo
> > al representante femenino, al que no estoy dispuesto a
> > dedicarle más allá de media hora".
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Yamato" <yamato1@... <yamato1%40gmail.com>>
> > To: <mundo-misterioso@yahoogroups.com <mundo-misterioso%
40yahoogroups.com>
> > >
> > Sent: Monday, February 27, 2006 8:37 PM
> > Subject: Re: [mundo-misterioso] Yamato y la Operacion Tridente
> >
> > > Manu escribió:
> > >
> > >> Hagamos una apuesta, el primero que utilice insultos o
> > >> descalificaciones en
> > >> estos debates aceptara ser expulsado de la lista por el
moderador,
> > >> empezando
> > >> por mi mismo... Y veremos cuanto aguantamos la compostura :-
DDDD
> > >
> > >
> > > ¿Lo ampliamos a "el primero que desvíe la atención"? ;-)
> > >
> > > Veamos:
> > >
> > >> Cualquiera que nos viese podria pensar que estamos discutiendo
> > algo.
> > >>
> > >> Si estas deacuardo en que no existió ninguna artimaña ni
> > manipulacion de
> > >> Tele5 (a la que, como todos los canales, salvo quizas Quatro,
le
> > trae el
> > >> pairo las caras de Belmez), sino que simplemente el editor de
la
> > >> entrevista
> > >> juzgo que 30 segundos de tu intervencion eran suficientes; si
> > piensas
> > >> que no
> > >> hay ninguna evidencia de la llamada Operación Tridente
(aunque no
> > puedas
> > >> aportar ninguna investigación propia al respecto); si admites
que
> > la
> > >> "manipulación" que denunciabais, se limita a la misma que se
> > aplica a
> > >> TODOS
> > >> los demas entrevistados por programas de telespectaculo
> > similares, por mi
> > >> vale. Estamos diciendo lo mismo.
> > >
> > > Fabuloso. Pero lo que yo dije fue:
> > >
> > >> > Hombre, muchas gracias por la información. Ni es la primera
vez
> > que he
> > >> > visto editar una entrevista, y también he editado vídeo
alguna
> > vez. Lo
> > >> > que no es tan habitual en estos casos es que se edite de tal
> > modo que
> > >> > se
> > >> > cuele sólo media frase para dar a la entrevista el sentido
> > opuesto a lo
> > >> > que el entrevistado dice realmente. Lo que tú explicas es la
> > edición.
> > >> > Lo
> > >> > que ocurrió en este caso es una manipulación.
> > >
> > >
> > > Que no es lo mismo.
> > >
> > >>
> > >> De hecho, esto ocurre con frecuencia (sobretodo porque muy
pocos
> > hacemos
> > >> trabajo de campo en relacion a los fraudes paranormales, y los
> > demas se
> > >> limitan a piratear nuestro trabajo), aunque la diferencia
> > estriba en los
> > >> califitativos y en la intención ofensiva que utilizamos unos u
> > otros.
> > >> Y no
> > >> me refiero solo a insultos.
> > >
> > > Ah, eso me recuerda otro mensaje. ¿Cómo era? Mmmh... sí, ya me
> > acuerdo:
> > >
> > >> > Pues entiendes mal. Mi opinión es que lo que está sujeto a
> > crítica -que
> > >> > no es lo mismo que "descalificación"- no es la persona,
sino su
> > >> > conducta
> > >> > pública. Lo que cualquier persona crea o deje de creer es
> > asunto suyo,
> > >> > como sería asunto suyo si tuviera, no sé, "curiosos aspectos
> > sexuales"
> > >> > o
> > >> > "síntomas de alcoholismo", o incluso que su "principal
móvil"
> > sea "el
> > >> > ego". Hablar de eso sí es descalificar a una persona y es,
> > estarás de
> > >> > acuerdo conmigo, una auténtica canallada. Pero cuando uno
> > escribe un
> > >> > artículo o un libro, da una conferencia de prensa o realiza
> > cualquier
> > >> > manifestación pública, la somete inevitablemente a la
crítica,
> > sea
> > >> > buena
> > >> > o mala.
> > >
> > > Vale. Sigamos.
> > >
> > >>
> > >> Te explicaria de donde viene la Operacion Tridente si tuviese
> > algun
> > >> interes,
> > >> que no es el caso, pero si eres incapaz de valorar loque las
> > autoridades
> > >> policiales de la epoca pueden aportar sobre la misma, es
inutil
> > perder el
> > >> tiempo. Para ti, segun tu ultimo parrafo, no se pude
desmitificar
> > algo
> > >> que
> > >> no existio, por tanto es absurdo investigar nada. Supongo que
> > creeras
> > >> en el
> > >> OVNI de Roswell, el Necronomicon, o el ratoncito perez. Oye,
por
> > mi
> > >> genial.
> > >
> > > Supones mal. Lo que yo dije fue:
> > >
> > >> > ¿Cómo? A ver si lo entiendo. La Operación Tridente
es "supuesta
> > e
> > >> > imaginaria", pero es preciso que alguna autoridad policial o
> > judicial
> > >> > de
> > >> > la época explique "en qué consistía" algo que no existió.
Pues
> > qué
> > >> > cosas. Me recuerda aquella frase que dice algo así como
que "un
> > mes de
> > >> > trabajo de laboratorio -o de investigación de campo, si lo
> > prefieres-
> > >> > puede ahorrar media hora de trabajo de biblioteca" ;-)
> > >
> > > O si lo prefieres, y atendiendo al giro que le has dado: para
> > desmentir
> > > algo a veces ni siquiera es preciso acudir a las "autoridades
> > policiales
> > > o judiciales de la época". ¿Entrevistaste a alguna para afirmar
> > que el
> > > Necronomicón es un libro ficticio? ¿Has investigado mucho para
> > > determinar la falsedad del ratoncito Pérez? ;-)
> > >
> > >>
> > >> Yo si creo que todas las leyendas tienen un porque, y
trabajando
> > un
> > >> poco, se
> > >> puede descubrir. Entiendo por tanto que hablaste sobre la
> > Operacion
> > >> Tridente
> > >> en ese programa... ¿como diria Gamez?... ah, si, de "sexo,
> > ocultismo y
> > >> periodismo amarillo..." , como podrías hablar de la situación
de
> > la
> > >> guerra
> > >> de Irak. Ok, es licito. Dentro de poco te veo
autodenominandote
> > asesor
> > >> policial, y sanandote milagrosamente la mandíbula....
jejejejeje.
> > Los
> > >> veteranos sabran a que me refiero :-)
> > >
> > > Ahhhh. Cachis... Te vuelvo a citar:
> > >
> > >> Hagamos una apuesta, el primero que utilice insultos o
> > >> descalificaciones en
> > >> estos debates aceptara ser expulsado de la lista por el
moderador,
> > >> empezando
> > >> por mi mismo... Y veremos cuanto aguantamos la compostura :-
DDDD
> > >
> > > Poco la has aguantado.
> > >
> > >>
> > >> Y para terminar, algo util realmente, la semana que viene,
sino
> > hay
> > >> contratiempos, saldra el número 48 de El Ojo Critico, con
muchas
> > >> informaciones curiosas y novedosas sobre la Desclasificación
OVNI
> > en
> > >> España,
> > >> UMMO, y unos confidenciales realmente deliciosos... :)
> > >>
> > >> Manu
> > >>
> > >
> > > Pues estupendo. ¿Incluye la cita de los blogs que hablaron de
una
> > > "conspiración de Tele5"? ¿Algún rumor sobre la denuncia esa?
> > >
> > > Saludetes.
> > >
> > >
> > >>
> > >> ----- Original Message -----
> > >> From: "Yamato" <yamato1@... <yamato1%40gmail.com>>
> > >> To: <mundo-misterioso@yahoogroups.com<mundo-misterioso%
40yahoogroups.com>
> > >
> > >> Sent: Monday, February 27, 2006 6:23 PM
> > >> Subject: Re: [mundo-misterioso] Yamato y la Operacion Tridente
> > >>
> > >>
> > >> > Manu escribió:
> > >> >
> > >> >> A veces uno siente un poco de verguenza ajena teniendo que
> > explicar
> > >> cosas
> > >> >> tan obvias, pero bueno...
> > >> >>
> > >> >> Lo de la "conspiracion" de Tele5 aparece en todos los blogs
> > arpios
> > >> >> para
> > >> >> denunciar el imperdonable comportamiento de un programa
> > espectaculo
> > >> (que
> > >> >> tampoco es el foro mas apropiado,quizas, para alquien que
> > pretenda
> > >> hacer
> > >> >> ciencia), al resumir una intervención de media hora , en la
> > que se
> > >> >> comentan
> > >> >> las lecturas que ha hecho el entrevistado sin aportar nada
de
> > cosecha
> > >> >> propia.
> > >> >
> > >> >
> > >> > ¡No me digas! ¿Y en qué blogs arpios se dice que aquello
fuera
> > una
> > >> > "conspiración de Tele5", concretamente?
> > >> >
> > >> >>
> > >> >> Eso, en periodismo televisibo se llama editar un total. Se
> > graba un
> > >> >> bruto, y
> > >> >> en edición se selecciona lo mas significativo o
interesante.
> > >> Ejem.... no
> > >> >> intento ofender a nadie, solo explico como se hace un
> > reportaje de
> > >> >> television.
> > >> >>
> > >> >> Hombre, supongo que todos consideramos que lo que decimos
es
> > >> >> interesante y
> > >> >> revelador, y a todos nos sorprende cuando un camara y un
> > redactor nos
> > >> >> graban una hora de entrevista, y luego en el documental
solo
> > >> aparecen una
> > >> >> sfrases, pero es que, aunque soprenda a la comunidad arpia,
> > siempre se
> > >> >> hace
> > >> >> asi.
> > >> >>
> > >> >> No recuerdo el programa,pero intuyo que ademas de Yamato,
> > aparecieron
> > >> >> totales de otras personas, y me apostaría el p... a que a
> > todos les
> > >> >> grabaron
> > >> >> media hora, o mas, extrayendo despues el redactor de turno
lo
> > que
> > >> >> consideraba mas interesante.
> > >> >>
> > >> >> Es eso manipular? Yo supongo que si, porque los
magnetoscopios
> > y las
> > >> >> mesas
> > >> >> de edicion se usan con las manos. Pero creo que se puede
> > aplicar
> > >> >> exactamente
> > >> >> elmismo termino, a lo que hizo TNT con todos los demas
> > participantes
> > >> >> en el
> > >> >> reportaje. Los del SEIP incluidos :-)
> > >> >
> > >> >
> > >> > Hombre, muchas gracias por la información. Ni es la primera
vez
> > que he
> > >> > visto editar una entrevista, y también he editado vídeo
alguna
> > vez. Lo
> > >> > que no es tan habitual en estos casos es que se edite de tal
> > modo que
> > >> > se
> > >> > cuele sólo media frase para dar a la entrevista el sentido
> > opuesto a lo
> > >> > que el entrevistado dice realmente. Lo que tú explicas es la
> > edición.
> > >> > Lo
> > >> > que ocurrió en este caso es una manipulación.
> > >> >
> > >> > Pero, en fin, reconozco que de estas cosas tú sabes más que
yo.
> > >> >
> > >> >>
> > >> >> Gracias por el enlace, lo he leido y sigo sin ver cuan es
tu
> > >> aportación,
> > >> >> ademas de, comosiempre, constatar que eres lector,
televidente
> > y
> > >> >> oyente de
> > >> >> iker, como todos los arpios que menteneis su share de
> > audiencia. ¿Has
> > >> >> tenido
> > >> >> acceso a algun miembro del Gobierno de la epoca, a alguna
> > autoridad
> > >> >> policial
> > >> >> y o judicial, que te ha explicado en que consistia
exactamente
> > la
> > >> >> "vigilancia" de la casa de las caras, y la supuesta e
> > imaginaria
> > >> >> operacion
> > >> >> Tridente? Ni en el bruto de tu entrevista para TNT ni en el
> > articulo
> > >> >> que me
> > >> >> enlazas veo nada sobre eso.
> > >> >>
> > >> >
> > >> > ¿Cómo? A ver si lo entiendo. La Operación Tridente
es "supuesta
> > e
> > >> > imaginaria", pero es preciso que alguna autoridad policial o
> > judicial
> > >> > de
> > >> > la época explique "en qué consistía" algo que no existió.
Pues
> > qué
> > >> > cosas. Me recuerda aquella frase que dice algo así como
que "un
> > mes de
> > >> > trabajo de laboratorio -o de investigación de campo, si lo
> > prefieres-
> > >> > puede ahorrar media hora de trabajo de biblioteca" ;-)
> > >> >
> > >> > En fin, en cualquier caso te agradezco la crítica, que
valoro
> > >> debidamente.
> > >> >
> > >> > Saludetes.
> > >> >
> > >
> > >
> > >
> > > --
> > > Fernando L. Frías Sánchez
> > > ===============================
> > > Círculo Escéptico
> > > http://www.circuloesceptico.org
> > > ===============================
> > > http://yamato.drago.net
> > > http://yamato1.blogspot.com
> > > -------------------------------
> > >
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> > >
> > > http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html "
> >
> > Supongo que para ti afirmar que yo soy gay, satanista, El Lobo,
> > Antonio
> > Salas, mentiroso, charlatan, etc... no son insultos, sino
argumentos
> > contra
> > mis planteamientos sobre los paranormal ¿¿??
> >
> > --- En charlatanes@... <charlatanes%
40gruposyahoo.com>,
> > Psicopanadero
> > <Psicopanadero@> escribió:
> > >
> > > Veamos qué acusaciones, a espera de que las enumeres más
> > resueltamente,
> > > podremos considerar sin temor a errar: " Es ridiculo, y casi
> > obsceno, que tu
> > > [en referencia a Asigan], Mauricio, Lola, etc, me acuseis de
> > exagerar,
> > > tergiversar o mentir... resulta infame." Bien, buscaré, pues,
> > algún lugar en
> > > donde Manuel Carballal haya exagerado, tergiversado o mentido;
> > mejor aún,
> > > citaré un ejemplo, no el único, donde se de semejante
conjunción.
> > Hace un
> > > tiempo escribí, en otra lista y en referencia a ti, este
mensaje:
> > >
> > > "¡Voilá! Otra descontextualización desastrosa de Carballalete
al
> > canto.
> > > Escribió (tiempo ha):
> > > *
> > > "Faber Kaiser, divulgador pseudocientífico... carente del
mínimo
> > espíritu
> > > crítico... que muere de SIDA..."*. (*LAR* nº 32, pág. 39. A los
> > pocos días
> > > de fallecer *Andreas Faber Kaiser*)"
> > >
> > > Veamos el original:
> > >
> > > "Fallece Andreas Faber-Kaiser víctima del sida
> > >
> > > Redacción
> > >
> > > ANOREAS FÁBER-KAISER, ex-director de Mundo Desconocido,
falleció el
> > > pasado 14 de marzo, víctima del sida, en el hospital
barcelonés de
> > Can
> > > Ruti.
> > >
> > > En su último artículo, publicado en el número 56 de la revista
Más
> > > Allá bajo el título de "Confesiones de Andreas Faber-Kaiser
entre
> > la
> > > vida y la muerte", el periodisla catalán culpó de su
enfermedad a
> > las
> > > tramas ocultas y conspiraciones que siempre le
obsesionaron. "Me
> > sumo
> > > a la serie de investigadores médicos y hasta autoridades (por
> > poner un
> > > ejemplo, Juan José Rosón) que murieron o quedaron afectados por
> > > repentinos cánceres y otras dolencias durante la investigación
que
> > > hacían del síndrome tóxico", escribió el conocido divulgador
> > > pseudocientífico en octubre de 1993.
> > >
> > > Nacido en Barcelona en 1944, Faber-Kaiser saltó a la fama con
> > libros
> > > como ¿Sacerdotes o cosmonautas? (1971) y Jesús vivió y murió en
> > > Cachemira (1976). Participó en 1976 en la fundación de Mundo
> > > Desconocido, que convirtió en la publicación de referencia de
lo
> > > paranormal y dirigió hasta su desaparición en noviembre de
1982.
> > > Carente del mínimo espíritu crítico, dio cabida en la revista a
> > > artículos sobre la tierra hueca, la convivencia del hombre con
los
> > > dinosaurios, las expediciones dc Erich von Däniken o las
últimas
> > > invenciones del ufólogo de turno.
> > >
> > > Precursor, con Jesús vivió y murió en Cachemira, de la teología
> > light
> > > que años después dio tanto dinero a JUAN JOSÉ BENITEZ, Faber-
Kaiser
> > > fue autor de dos libros que son meras recopilaciones de
> > documentación
> > > de la Agencia Central de Inteligencia (CIA): Ovnis: el archivo
de
> > la
> > > CIA. Documentación y memorandos (1980) y Ovnis: el archivo de
la
> > CIA.
> > > Informes de avistamientos (1980).
> > >
> > > La desaparición de MD en l982 marcó el inicio del fin de los
años
> > > dorados del fallecido fabricante de paradojas. Sus últimas
obras -
> > Las
> > > nubes del engaño (1984), Fuera de control (1984) y Sobre el
secreto
> > > (1985)- pasaron con rapidez del estante de novedades al de
saldos.
> > A
> > > finales de las 80, cambió con éxito la máquina de escribir por
el
> > > micrófono. Su programa Sintonía Alfa se emitía cada domingo a
> > partir
> > > de la medianoche en Catalunya Radio y tenía una audiencia
media de
> > > 50.000 personas. En 1992, ya enfermo, intentó resucitar Mundo
> > > Desconocido pero, al parecer, la campaña de captación de
fondos no
> > dio
> > > los resultados esperados y el proyecto pasó a mejor vida.
> > >
> > > Las teorías de Andreas Faber-Kaiser eran tan disparatadas como
la
> > fe
> > > ciega que puso al final de su vida en el sanador espiritual
André
> > > Malby. Estaba convencido de que el hombre era un producto de la
> > > ingeniería genética extraterrestre. En su opinión, "el ser
humano
> > del
> > > planeta Tierra es un producto fabricado por seres inteligentes
que
> > > poblaban el universo o parte del mismo mucho antes de nuestra
> > > existencia. Estos seres nos han puesto en el planeta que hoy
> > poblamos
> > > y siguen controlando de cerca nuestra evolución. Nunca han
dejado
> > de
> > > encauzar sutilmente el curso de nuestra historia".
> > >
> > > EL APUNTE
> > > El tratamiento ha sido un éxito
> > > Eduardo Giménez, Zaragoza.
> > >
> > > Según propias palabras de Faber-Kaiser en el artículo de Más
Allá
> > > (Octubre, I993), renunció a someterse a un tratamiento médico
> > > "convencional" y se puso en manos del "homeópata y sanador
> > integral",
> > > André Malby.
> > >
> > > Los médicos le advirtieron que cuando volviera para hacerse un
> > > análisis, "tal vez para entonces ya no estés a tiempo".
> > >
> > > Tanto Andreas Faber-Kaiser como André Malby declararon que el
> > > tratamiento "integral" había sido efectivo, que la recuperación
> > había
> > > sido milagrosa y que Faber-Kaiser se había curado
completamente.
> > >
> > > En fin..
> > > Descanse en paz."
> > > Vamos, lo mismito. No se pierde ni un ápice del mensaje
original,
> > oye.
> > > Incluso lo de "que muere de SIDA", que está citado con tanta
> > literalidad
> > > que... no está.
> > >
> > > Esa es una cita publicada en aquel artículo tuyo que tanto
corre
> > por
> > > Internet y que alguna vez has citado para sustentar tus
> > acusaciones. Ahora
> > > vuelves a hablar de este tema demostrando que o no has leído el
> > artículo de
> > > Gámez o la nota sobre Fáber-Kaiser o lo has hecho pero has
> > ignorado lo que
> > > no va con tu discurso. Dices que es "ruin,
> > > deleznable y miserable que todo lo que tengan que decir de él
los
> > > arpios, es que murio de SIDA...", cuando a la vista de lo que
he
> > pegado
> > > arriba y del artículo que ha pasado Asier está que no es así.
De
> > ese
> > > artículo, por cierto, sorprende la salvaje y ruín crítica de
> > Gámez, ese
> > > ogro:
> > >
> > > "Me da igual si, al margen de su muy criticable faceta de
> > explotador de la
> > > credulidad ajena -sobre la que Paredes pasa de puntillas-,
Faber-
> > Kaiser fue
> > > una buena o una mala persona. No es asunto mío; ni creo que
debe
> > serlo de
> > > una publicación dedicada al escepticismo y la divulgación
> > científica. Que
> > > Faber Kaiser fuera un tipo genial, como defiende Paredes, no
> > otorga ningún
> > > plus de credibilidad a lo que dijo y escribió en vida, ni a
todas
> > las
> > > supercherías que respaldó como director de *Mundo
Desconocido*. Al
> > igual que
> > > el hecho de que un científico o un artista genial haya sido un
ser
> > humano
> > > despreciable tampoco resta mérito a sus logros, ni el que un
> > escéptico sea
> > > una mala persona invalida sus críticas. Por eso, el artículo
sobre
> > Andreas
> > > Faber-Kaiser publicado en *El Escéptico Digital* tiene tanto
que
> > ver con el
> > > pensamiento crítico como el último chisme sobre un actor que se
> > propague
> > > desde *Aquí hay tomate*
<http://www.aquihaytomate.telecinco.es/> o
> > cualquier
> > > otro espacio de telebasura, con el arte."
> > >
> > > Entre otras cosas..."
> > >
> > > Un poquito extenso, pero creo que reune las condiciones.
> > > Si te refieres sólo a este texto publicado en EOC, Lola y
Mauricio
> > ya han
> > > señalado varias cosas que reunen las características
necesarias.
> > >
> > > 2007/2/5, manuelcarvaya <manuelcarballal@>:
> > > >
> > > > Ejemplo 1.
> > > >
> > > > Bla, bla, bla, bla... Opiniones y prejuicios.
> > > >
> > > > Ni una afirmación falseable, ni una acusación concreta.
> > > >
> > > > Seguimos esperando pruebas de las acusaciones de Mauricio,
> > Asigan,
> > > > etc.
> > > >
> > > > Y siguen pasando los dias... Habrá mas mensajes como este.
Pero
> > ni
> > > > un solo ejemplo concreto.
> > > >
> > > > --- En charlatanes@... <charlatanes%
40gruposyahoo.com><charlatanes%
> > 40gruposyahoo.com>,
> > > > Psicopanadero
> > > > <Psicopanadero@> escribió:
> > > > >
> > > > > Ya se ve que eres un tipo de principios: sostienes lo que
has
> > > > sostenido
> > > > > desde el principio hasta la extenuación,
independientemente de
> > lo
> > > > mendaz o
> > > > > falaz que resulte. Siempre con los mismos cuentos, como el
> > abuelito
> > > > > batallitas. Batallitas inconsistentes, como este mismo
mensaje,
> > > > que reconoce
> > > > > la independiencia de Lois y su libertad a proponer su
criterio
> > tal
> > > > cual le
> > > > > convenga, pero nos niega el mismo derecho a los demás, que
> > debemos
> > > > cargar
> > > > > con que un anónimo inidentificable te llame 'hijo de puta'
en
> > un
> > > > foro que
> > > > > leen cuatro gatos y todos de la misma camada, o con que
> > Armentia
> > > > cobre mil
> > > > > euracos en un programa basura.
> > > > > ¿Cuántos años llevas ya con la misma monserga prejuiciosa,
> > pecado,
> > > > bajo
> > > > > criterios esotéricos, que por los siglos de los siglos
> > > > todo "arpío" lleva
> > > > > consigo como intrínseco a su mismo ser?
> > > > >
> > > > > 2007/2/5, manuelcarvaya <manuelcarballal@>:
> > > >
> > > > > >
> > > > > > Querido asigan.... que obsesion...
> > > > > >
> > > > > > Entro en esta lista por sugerencia de Lois (que no es
nada
> > de lo
> > > > que
> > > > > > tu sugieres, y que tiene edad y criterio para compartir o
> > > > disentir
> > > > > > de las opiniones ajenas, como todos en Mundo Misterioso,
> > entre
> > > > ellos
> > > > > > tu).
> > > > > >
> > > > > > Es ridiculo, y casi obsceno, que tu, Mauricio, Lola,
etc, me
> > > > acuseis
> > > > > > de exagerar, tergiversar o mentir... resulta infame.
Cuando
> > nos
> > > > > > hemos enfrentado ya en numerosas ocasiones, y hasta
ahora no
> > > > habeis
> > > > > > podido demostrar ni una sola de vuestras mentiras,
> > > > tergiversaciones,
> > > > > > calumnias y barbaridades varias.
> > > > > >
> > > > > > Llevais (los arpios varios) años afirmando que soy un
> > > > engañabobos,
> > > > > > vividor del misterio, homosexual, estafador de ONGs,
> > > > antoniosalas,
> > > > > > soplon de la policia, mikel ejarza, y hasta traficante de
> > drogas
> > > > (lo
> > > > > > ultimoque he leido en la pagina de Armentia), y yo me he
> > hartado
> > > > de
> > > > > > retaros a que probaseis una sola de esas cosas.
> > > > > >
> > > > > > Por el contrario, yo si creo haber demostrado que (por
ahora
> > 2,y
> > > > > > prometo mas) de vuestros principales ideologos se lucran
de
> > lo
> > > > > > paranormal, insultan, mienten, etc. Vosotros no.
> > > > > >
> > > > > > Podemos volver a enzarzarnos en la misma discusión de
> > siempre,
> > > > por
> > > > > > mi no hay problema, ya sabes que no tengo ningun miedo a
> > > > enfrentarme
> > > > > > a ninguno de vosotros o a todos a la vez, y volver a
repetir
> > las
> > > > > > mismas rutinas. Tu diras que no insultais, yo te enviare
un
> > > > dilatado
> > > > > > listado de insutlos, tu diras que yo vivo del misterio,
yo te
> > > > dire
> > > > > > que mi especialidad son los fraudes y te mandare los
> > ejemplos de
> > > > > > Armentia y Ares, tu dirás que yo exagero y yo dire que
> > exageras
> > > > tu,
> > > > > > etc.
> > > > > >
> > > > > > La diferencia es que mis afirmaciones son falseables y
las
> > tuyas
> > > > no.
> > > > > >
> > > > > > Es decir. Un ejemplo de mentira. Tu dijiste que yo soy
> > > > ummowalei, y
> > > > > > yo te rete a que lo demostrases (como todas las demas
> > identidades
> > > > > > que me atribuís por revelación gameziana). Y sigo
esperando
> > que
> > > > > > demuestres que yo soy Ummoalewi o que te retractes.
> > > > > >
> > > > > > Eso es un ejemplo de afirmacion falseable.
> > > > > >
> > > > > > Si tu dices que alguien dijo que yo dije algo que no era
> > > > cierto...
> > > > > > eso no es discutible. Es solo tu palabra.
> > > > > >
> > > > > > Y para aprovechar el mensaje con algo util, os adelanto
los
> > > > > > contenidos (el que habeis comentado es el más
irrelevante de
> > > > todos)
> > > > > > del último número de El Ojo Critico:
> > > > > >
> > > > > > EN ESTE NÚMERO:
> > > > > >
> > > > > > Lo que dicen de EOC................ 2
> > > > > >
> > > > > > Lo nunca dicho del caso Benacazón... 3
> > > > > >
> > > > > > 100 desapariciones inquietantes.... 8
> > > > > >
> > > > > > El primer "platillo volante" español.... 10
> > > > > >
> > > > > > Las "Doce Tribus"................ 13
> > > > > >
> > > > > > Videntes en el polígrafo............ 15
> > > > > >
> > > > > > La USAF y el fenómeno OVNI......... 17
> > > > > >
> > > > > > Videntes buscan avión desaparecido. 20
> > > > > >
> > > > > > El inventor de la ufología española... 21
> > > > > >
> > > > > > La vidente de los famosos condenada.23
> > > > > >
> > > > > > Fran Contreras en profundidad....... 26
> > > > > >
> > > > > > Los confidenciales de EOC......... 33
> > > > > >
> > > > > > Directorio del misterio en Internet... 36
> > > > > >
> > > > > > Nuevo caso explicado en Fotocat.... 38
> > > > > >
> > > > > > El negocio del "escepticismo".... ....39
> > > > > >
> > > > > > El astronauta de Fergana no existe... 40
> > > > > >
> > > > > > Adelanto: Bélmez y la Guardia Civil.... 43
> > > > > >
> > > > > > Puedes bajartelo, gratis, en:
> > > > > >
> > > > > >
> > http://www.fraudesparanormales.com/components/com_docman/dl2.php?
> > > > > > archive=0&file=RU9DXzUzLnBkZg==
> > > > > >
> > > > > > o en:
> > > > > >
> > > > > > http://www.xente.mundo-r.com/mesias7/eoc53prueba.zip
> > > > > >
> > > > > > Numeros atrasados en;
> > > > > > www.ojo-critico.blogspot.com o www.fraudesparanorm
ales.com
> > > > > >
> > > > > > Lo digo solamente por si en esta lista hay alguien
objetivo,
> > que
> > > > > > desea juzgar por si mismo antes de emitir juicios de
valor.
> > EL
> > > > OJO
> > > > > > CRITICO es, en mi opinión, la unica publicación escéptica
> > que se
> > > > > > edita hoy por hoy en España, y a lo mejor les apetece
> > conocerla.
> > > > > >
> > > > > > Saludos cordiales :-P
> > > > > >
> > > > > > --- En charlatanes@... <charlatanes%
40gruposyahoo.com><charlatanes%
> > 40gruposyahoo.com><charlatanes%
> > > > 40gruposyahoo.com>, Josué
> > > > > > Belda <asigan2003@>
> > > > > > escribió:
> > > > > > >
> > > > > > > --- En charlatanes@...<charlatanes%
40gruposyahoo.com><charlatanes%
> > 40gruposyahoo.com><charlatanes%
> > > > 40gruposyahoo.com>,
> > > > > > "Lois" <loislv@> escribió:
> > > > > > > >
> > > > > > > > >Claro que miente, a cada palabra, constantemente. Y
> > algunos
> > > > de
> > > > > > sus
> > > > > > > > acólitos más fieles, que lo saben y callan, se hacen
> > > > cómplices,
> > > > > > aunque
> > > > > > > > luego aparenten buen rollo porque también critican a
> > Amorós.<
> > > > > > > >
> > > > > > > > Si esto tiene algo que ver conmigo ya que critico a
quien
> > > > sea,
> > > > > > solo
> > > > > > > > decir que la campaña de mundo misterioso en acción
es una
> > > > > > campaña
> > > > > > > > absolutamente limpia y transparente, que no tiene
mucho
> > que
> > > > ver
> > > > > > con
> > > > > > > > carballal, ya que es una campaña hecha por la lista
de
> > > > correo no
> > > > > > por
> > > > > > > > carballal en persona.
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > Aclarando:
> > > > > > >
> > > > > > > 1.En principio, no tiene, o no tenía que ver contigo.
Por
> > lo
> > > > > > general
> > > > > > > tus actitudes me merecen todo el respeto. Eso no ha
> > cambiado,
> > > > por
> > > > > > lo
> > > > > > > general.
> > > > > > >
> > > > > > > 2. Evidentemente, aunque no había pensado en tí
> > > > específicamente,
> > > > > > una
> > > > > > > vez uno reflexiona, se te puede considerar, si bien no
un
> > > > acólito
> > > > > > de
> > > > > > > Carballal, pues no te limitas, que yo sepa, a repetir
las
> > > > > > salmodias de
> > > > > > > Manuel, como otros, si uno de sus, digamos, admiradores
> > > > confesos.
> > > > > > Como
> > > > > > > tampoco eres de los que callan su opinión, y en virtud
de
> > ese
> > > > > > respeto
> > > > > > > que te confieso, me gusatría pedirte que te
posicionaras
> > > > respecto
> > > > > > de
> > > > > > > las palabras sobre Mauricio, sobre otros participantes
en
> > esta
> > > > > > lista o
> > > > > > > sobre mí mismo publicadas en los recientes números de
EOC.
> > > > > > >
> > > > > > > 3. Esas palabras mías sobre las mentiras de Carballal
y la
> > > > > > complicidad
> > > > > > > de quienes, constándoles que no pasan de
maniquinaciones,
> > > > > > > tergiversaciones y exageraciones, callan, no tienen
> > relación
> > > > > > directa
> > > > > > > con las campañas de Mundo Misterioso, sino con la
forma en
> > que
> > > > > > Manuel
> > > > > > > se refiere a los "arpíos" habitualmente. Que en esta
> > ocasión se
> > > > > > > relacione con esas campañas es eventual.
> > > > > > >
> > > > > > > 4. Pero entrando en esas campañas, no es el hecho de
que se
> > > > ayude a
> > > > > > > personas que lo necesitan lo que se critica, como
resulta
> > > > evidente
> > > > > > a
> > > > > > > cualquiera, sino la forma en que se insiste en que
Mundo
> > > > Misterioso
> > > > > > > hace esto o aquello, lo cual, sea cual sea la
intención de
> > sus
> > > > > > > promotores (cosa que no debemos intentar adivinar, y
menos
> > para
> > > > > > usar
> > > > > > > como arma arrojadiza)causa una inevitable impresión en
> > quien la
> > > > > > > contempla. Y, desde luego, es muy lejana a la de
humilde y
> > > > discreta
> > > > > > > preocupación que,en mi opinión, debería mostrar.
> > Personalmente,
> > > > > > siento
> > > > > > > rechazo hacia quienes van pregonando cuanto hacen por
los
> > > > demás.
> > > > > > >
> > > > > > > Saludos.
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > --
> > > > > Los "tontos útiles" también usan Firefox.
> > > > > From the king Psicopanaderus of Atlantis.
> > > > >
> > > > >
> > > > > [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no
contenían
> > > > texto]
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > >
> > > --
> > > Los "tontos útiles" también usan Firefox.
> > > From the king Psicopanaderus of Atlantis.
> > >
> > >
> > > [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
> > texto]
> > >
> >
> >
> >
>
>
>
> --
> Los "tontos útiles" también usan Firefox.
> From the king Psicopanaderus of Atlantis.
>
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
texto]
>
Gracias Mirta, pero la revista no es "mia", como tampoco es "mia" la
lista de Mundo Misterioso, ni muchisimo menos la campaña de Ayuda en
Acción, que Mauricio, como se llame, ha puesto en cuestionamiento,
originando este debate.
Tengo publicados cientos de artículos, solo en
www.fraudesparanormales.com y en www.ojo-critico.blogspot.com hay
docenas y docenas y docenas que cualquier lector crítico y objetivo
puede consultar para constatar; tengo publicados una decena de
libros sobre sectas, fraudes paranormales, el fenomeno OVNI, etc. El
mas reciente, "El secreto de los dioses" (Martinez Roca) -pido
disculpas por la cuña publicitaria-, que cualquiera puede leer y
juzgar. He realizado varias series documentales para TV (incluida
La2 de TVE a la que supuestamente son tan aficionados los arpios :-
D) y a pesar de contar un un universo tan enorme y accesible del que
estraer mis supuestos engaños, afirmaciones irracionales,
falsedades, etc, los arpios son incapaces de encontrar un solo
ejemplo (salvo la errata del lobis u otras faltas de ortografia). Y
lo que intento demostrar es que eso es lo único en lo que se basan
para repetir, una y otra vez, que soy un profesional del engaño, que
estafo ONGs, que soy homosexual, miembro de un secta satánica,
periodista infiltrado, agente del CESID y yo que se cuantos
disparates mas...
El simple hecho de que, con tal volumen de trabajos mios publicados,
que todos los colisteros (si tuviesen algun interes) pueden
consultar, y que pasen los dias, las semanas y los meses (esto
quedará para la posteridad como debates identicos en
salsarosaparanormal, mundomisterioso, javarm.com, etc, y nadie
aporte un solo ejemplo, es un evidencia irrefutable de que tales
cosas solo existen en la imaginación de los arpios.
Podemos continuar mareando la perdiz, o atacar el problema
seriamente. Yo estoy dispuesto para cualquier debate racional con
quien quiera argumentar, en un sentido u otro. Y sigo esperando esas
pruebas...
-- En charlatanes@..., "Mirta Cristina Rodriguez"
<morganavl@...> escribió:
>
> Dime, Jonathan Rodríguez
>
> Ese mote de "rollo victimista "
> y la larga frase (léase la ironía) de "patente de corso para
> sustentar "esotéricamente"
>
> ¿las compraron todos ustedes en una subasta o en una barata?
> porque mira que abusan de ellas, ambas, con desparpajo.
>
> Digo, por la psicosis iterativa.....
>
> Ten cuidado en no quedar sepultado........(que a veces no es
> sano....puede, incluso, ser mortal) bajo las argumentos de Manuel
> Carballal Pazos. Por eso de que tanto va el cántaro a la fuente
que
> al final se ...........
>
> ¿Alcanzas a entenderlo?
>
> Si no lo logras, te lo puedo explicar, si estoy de buen ánimo
>
> Mir
>
>
>
> --- En charlatanes@..., Psicopanadero
> <Psicopanadero@> escribió:
> >
> > " Y poniendome a tu nivel... ¿Quieres ejemplos de mentiras,
> calumnias,
> > insultos y atrocidades varias? Agarrate los machos:"
> >
> > No. Tú has pedido que yo te ofreciese pruebas de que lo que tú
> decías que
> > decían Lola, Asigan, Mauricio y "etc." (que curiosamente no sé
> quién se
> > refería porque hasta ese momento nadie más había metido baza en
la
> > discusión) era cierto. Y te las ofrecí. Las ofrecí de ti. No
> de "Ameliadira"
> > o "ronaldo" o "DAVID", etc. que a saber quiénes son, ni de Gámez
> (aun
> > suponiedo que a esto que citas de él se le pueda
> considerar "mentiras,
> > calumnias, insultos y atrocidades varias"), ni de Yamato (que
> también,
> > menudo ogro). Es más, se evidencia tanto que lo único que
quieres
> es
> > enterrarme "con el peso de tus argumentos" (será por la
extensión)
> que
> > incluso citas lo que yo mismo te acabo de mostrar que es una
> exageración,
> > tergiversación y mentira (todo en uno): " - "Faber Kaiser,
> divulgador
> > pseudocientífico...
> > carente del mínimo espíritu crítico... que muere de
> > SIDA...". (LAR nº 32, pág. 39. A los pocos días de
> > fallecer Andreas Faber Kaiser)"
> >
> > Así vas, abuelito batallitas: repitiéndote para ver quién es el
> que cree tu
> > rollo victimista y te da patente de corso para
> sustentar "esotéricamente"
> > todo aquello de lo que acusas a los "arpíos"; no a Armentia o
Ares
> de Blas
> > (que deben ser los únicos que cobran, a tenor de que siempre son
> ellos los
> > únicos que salen), a los "arpíos".
> >
> >
> > 2007/2/6, manuelcarvaya <manuelcarballal@>:
> > >
> > > Siento como un deja-vu... esto ya lo he vivido antes... :-)
> > >
> > > No hay problema, pero mientras continuo esperando a que te
> enfrentes
> > > a tu afirmación: soy o no soy ummoalewi como aseguras (ademas
de
> > > salas, gay, satanista, profesional del misterio, y demás
> > > barbaridades), te respondo con tus mismas herramientas, ya que
es
> > > posible que algunos miembros de la lista aun no conozcan de
donde
> > > vienen esas "exageraciones". Conste que yo simplemente empleo
> > > vuestra misma freseologia, la diferencia es que yo aporto
> pruebas.
> > >
> > > Si yo digo que Armentia o Ares se lucran escandalosamente del
> > > misterio, lo demuestro. Vostros no. Sigo esperando las pruebas.
> > >
> > > Y poniendome a tu nivel... ¿Quieres ejemplos de mentiras,
> calumnias,
> > > insultos y atrocidades varias? Agarrate los machos:
> > >
> > > http://ovnis.arp-sapc.org/ovnis5.htm
> > > A LA CAZA DE CHARLATANES
> > > LUIS ALFONSO GÁMEZ
> > > Se ha abierto la temporada de caza del escéptico en
> > > Más Allá, revista que dedicó en el número de junio de
> > > 1995 nada menos que diez páginas a intentar
> > > desprestigiar la labor de Alternativa Racional a las
> > > Pseudociencias. Y digo que lo intentó porque no lo
> > > consiguió, quizá debido a que el encargado de tan
> > > delicada misión es un alumno aventajado de la escuela
> > > del 'Mississippi', con todo lo que eso supone. Me
> > > explico. BENITO MANUEL CARBALLAL, uno de los
> > > habituales de las noches de sexo, ocultismo y
> > > periodismo amarillo de PEPE NAVARRO,
> > >
> > > Jejejeje, por cierto, yo estuve 2 veces en algun
> > > programa de Pepe Navarro, a lo largo de toda su vida
> > > de TV, y dice Gamez que soy un habitual... jejejeje
> > >
> > > y sigue:
> > >
> > > ufólogo gallego también tiene, como Baeza, serios
> > > problemas para expresarse debidamente por escrito y,
> > > al igual que el ex-policía, tendencia a la chapucería.
> > > Explosivo cóctel para alguien que después de haber
> > > pasado por el seminario ni siquiera sabe que la
> > > palabra lobo no proviene «del latín lobis»,
> > >
> > > y sigue:
> > >
> > > porque creo que un título universitario como el que no
> > > tiene Carballal no es garantía de racionalidad;
> > >
> > > OJO: SI NO AÑADO OTRO ENLACE ES QUE TODAS LAS
> > > CALUMNIAS ESTAN EN EL MISMO.
> > >
> > > LetiziaOrtizonline.com :: Foros Noticias Famosos
> > > Biografias ...
> > > DAVID: Manuel Carballal es un estafador igual que el
> > > JJ Benitez y ademas un nazi.
> > > ... 14 mayo 2001), «Mafia, corrupción policial,
> > > estafa, prostitución, ...
> > > www.letiziaortizonline.com/foros.php?idforo=1&
> > > idmensaje=84098&PHPSESSID=bce5199f771af7cf6... - 191k
> > > - En caché - Páginas similares
> > > [ Más resultados de www.letiziaortizonline.com ]
> > >
> > > Este es buenisimo:
> > > http://shoikan.blogspot.com/2005/10/manoleiro-se-le-ve-el-
> > > plumeiro.html
> > >
> > > Su autor, devoto confeso de Gamez, y fiel asistente
> > > del actual canal arpio del IRC, #misteriosdetodoacien
> > > exponía hace pocos dias estos loables argumentos:
> > >
> > > *** Entra: [Pititap_Porter]
> > > [Mi_tangap@ <Mi_tangap%40CPdQgs.BSy64V.virtual>]
> > > <Lobo_Lobis> Hola Pititap_Porter
> > > <Pititap_Porter> saluditos de miggy de
> > > monnay:)************
> > > <Lobo_Lobis> hoy tenemos entre nosotros al gran paya..
> > > perdón himbestigador MANOLERIO CARBALLAL
> > > <Ard_> hola Pitita
> > > <Pititap_Porter> suelep estal:)
> > > <Lobo_Lobis> sip
> > > * soiperro está ahora como ]MAN[
> > > <Pititap_Porter> jipjipjip
> > >
> > > <Otis> Eso sería mejor.
> > > <Tony_Rooms> pero es imposible, hay que prevenir con
> > > condones
> > > <Otis> Bah, no creo que tenga mucha ocasión de
> > > infectar a nadie.
> > > <Tony_Rooms> quien ¿MAN?
> > > <Tony_Rooms> XD
> > > <Otis> No, Bismy.
> > > *** Quit: [[vader]] [Ping timeout]
> > > <Tony_Rooms> XD
> > > <Tony_Rooms> sí
> > > <Tony_Rooms> los amigos de herr Gabriel sólo pueden
> > > follar con arias ...
> > > <Tony_Rooms> lo que restringe su ya exiguo campo
> > > <Otis> Y teniendo en cuenta que sólo por ser rubias y
> > > de ojos celestes cuestan más...
> > > <Tony_Rooms> ya te digo
> > > <Tony_Rooms> me gustaría saber qué opina Manoleiro,
> > > que es un "experto" en el tema.
> > > <Tony_Rooms> Bueno, en el fondo no es tan experto,
> > > aunque seaq un putero
> > > <Tony_Rooms> Es lo que les suele pasar a los curillas
> > > que han tragado más bromuro de lo que aconseja la
> > > conferencia episcopal ¿eh Manoleiro? XD
> > > <Tony_Rooms> Pero no os preocupeis
> > > <Tony_Rooms> Manolito no es facha XD
> > > <Tony_Rooms> Sólo le enseñaron los curas a ser tan
> > > políticamente correcto como es
> > > <Tony_Rooms> XD
> > > <Tony_Rooms> XD
> > > <Tony_Rooms> Manolo, una pregunta
> > > <Tony_Rooms> Cuando tú lamias los huevos del caudillo,
> > > ¿seguias proclamando que tú eras demócrata?
> > > <Tony_Rooms> es curiosidad
> > > *** Tony_Rooms se cambia el nick a Putero_Carballa
> > > <Putero_Carballa> Das penita Manoleiro
> > > <Putero_Carballa> Tus compañeros opinan que además de
> > > tonto eras un poco julay
> > > <Putero_Carballa> No lo digo yo, lo dicen ellos
> > > *** Putero_Carballa se cambia el nick a Lobo__Lobis
> > > <Lobo__Lobis> Eres superidiota
> > >
> > > <Pititap_Porter> este hijo de puta no tiene verguenzap
> > > algunap....................
> > > <Pititap_Porter> que esta transtornaop,no hay
> > > dudap.............
> > > <Pititap_Porter> perop no lo suficiente para no saber
> > > lo ki se hace.................
> > >
> > > Luis Alfonso Gamez en:
> > > http://www.arp-sapc.org/publicaciones/lar33.html
> > >
> > > Lo menos sorprendente es que sea Carballal el
> > > principal promotor de estas dos patrañas en España.
> > > Una vez más, el periodismo ufológico es fiel a la
> > > máxima del sensacionalismo: «Nunca dejes que la verdad
> > > te estropee una buena historia». Cuando en 1988
> > > escribí en estas páginas que «la honradez es a los
> > > ufólogos lo que la inteligencia a los chimpancés»,
> > > hubo engañabobos que se revolvieron en sus poltronas.
> > >
> > > Spain is diferent
> > > por ronaldo
> > > (Correo-e no verificado)
> > > 07 ene 2005
> > > manuel carballal vivió en el domicilio paterno de su
> > > padre que se llama como él, pero él al liarse la vida
> > > como Antonio Salas y ser reconocido y detectado por
> > > media España, se aloja en una casa con protección
> > > policial, porque está amenzazado por España 2000 y
> > > otros ultras-proxenetas-traficantes-proetarras que ya
> > > han dado con él.
> > > manuel carballal es un sinverguenza, y hasta los
> > > patones de la telebasura le han puesto denuncias por
> > > su trabajo el año que trafiqué con mujeres. En la
> > > Coruña lo están llamando de los juzgados cada dos
> > > días.
> > > Pero es diferente y es Interior quien protege,
> > > financia y estimula la difamación de este canalla.
> > >
> > > http://estrecho.indymedia.org/newswire/display/11431/index.php
> > >
> > > Manuel Carbayal se hace pasar por Antonio Salas para
> > > follar
> > > por Ameliadira
> > > ameliadira (nospam) sindominio.com (no verificado)
> > > 09 ene 2005
> > > jajajaja esta es la triste verdad: Manuel Carbayal se
> > > hace pasar por Antonio Salas para follar. Este es el
> > > enlace:
> > >
> > > http://www.antoniosalas.net/index.php?
> > > subaction=showfull&id=1088793600&a
> > >
> > > acojonante lo que hacen algunos para echar un polvo.
> > >
> > > anarkia y agua fria
> > >
> > > Amelia
> > >
> > > Esto no va sobre mi, pero esta en la misma pagina,
> > > también el por lo visto es Antonio Salas, jajajajaja.
> > >
> > > Josep Guijarro: ¿también estuvo en ETA?
> > > por gorostiza
> > > (Correo-e no verificado)
> > > 17 ene 2005
> > > me ha llegado una información de que ese tío de
> > > Guijarro estuvo "infiltrado" en ETA y que grabó con
> > > camaras ocultas.
> > > vaya tíos más raros, mariquitas dicen en internet y
> > > metidos en ETA
> > >
> > > Una reflexión... si realmente Guijarro o yo nos
> > > hubiesemos infiltrado en ETA, o en las mafias o en los
> > > nazis... si fuese cierto, digo yo que publicar eso,
> > > como supuesto argumento de un escepticismo con lo
> > > pararnormal, solo lo haria un malnacido. Pero es que
> > > si no es cierto, publicarlo tambien solo lo haria un
> > > malnacido... pero sigo, sigo, que mi google funciona
> > > que te cagas.
> > >
> > > http://manifo.blogalia.com/historias/13619:
> > >
> > > Vaya por dios. Tanto científico muerto, tanto ilustre
> > > pensador, y al final lo que había tras el decorado era
> > > tan sólo el resentimiento de Manuel Benito (el magufo
> > > más bonito) Carballal.
> > >
> > > http://digital.el-esceptico.org/leer.php?
> > > id=2102&autor=3&tema=142&bu=Carballal
> > >
> > > novísimos "de la tercera generación" de ufólogos, que
> > > se apuntaban a un bombardeo para promocionarse:
> > > Sierra, Guijarro, Carballal... Ni un atisbo de
> > > planteamientos científicos o racionales, frente a
> > > contubernios, astronautas en la antigüedad,
> > > extraterrestres o no extraterrestres, poderes
> > > paranormales, el conglomerado
> > >
> > > Gamez en:
> > > http://blogs.elcorreodigital.com/index.php/magonia?cat=402
> > >
> > > Como Carballal se dé cuenta de que el domingo, horas
> > > antes del espectáculo celeste, se posó en Marte el
> > > todoterreno Spirit de la NASA, nos monta una
> > > contrainvasión marciana en un pispás.
> > >
> > > http://digital.el-esceptico.org/leer.php?
id=925&autor=56&tema=31:
> > >
> > > resulta que programillas como el de la tal Ana Rosa
> > > Quintana, en el que suele ser habitual la exposición
> > > acrítica de todo tipo de fenómenos paranormales y del
> > > cual fue durante un tiempo Manuel Carballal uno de sus
> > > asiduos colaboradores, están precisamente destinados a
> > > la franja horaria en la que la población femenina
> > > representa el segmento mayoritario de la audiencia.
> > >
> > > Gamez: http://ovnis.arp-sapc.org/ovnis2.htm
> > >
> > > Y es que la propia profesión de periodista esotérico
> > > obliga a Carballal
> > >
> > > OTRO STOP: Por supuesto, ni soy periodista, y menos
> > > esoterico, ni he trabajado nunca ni he colaborado, ni
> > > conozco a Ana Rosa Quintana, ni defiendo la hipotesis
> > > extraterrestre, y en cuanto a lo de los astronautas en
> > > la antiguedad... ahi estan mis libros.
> > >
> > > Sigo
> > >
> > > Gamez:
> > >
> http://pobladores.lycos.es/channels/informatica/elcontactadodeellos/a
> > > rea/1/subarea/4
> > >
> > > Manuel Carballal admite que el contactado suizo BILLY
> > > MEIER ha hecho maquetas de platillos volantes; pero,
> > > al mismo tiempo, dice que «requiere un gran esfuerzo
> > > imaginar que los cientos de fotografías y filmaciones
> > > presentadas por Meier hayan sido realizadas por este
> > > campesino suizo, manco, de escaso nivel cultural y tan
> > > precarios medios económicos»
> > >
> > > Mas Gamez:
> > > http://www.joseramongarcia.com/foros/posting.php?
> > > mode=quote&p=27520&sid=b0fbe37a30bd5b4db72926b57b2b8757
> > >
> > > BENITO MANUEL CARBALLAL, BRUNO CARDEÑOSA, IKER JIMÉNEZ
> > > y JAVIER SIERRA. Ellos son, por orden alfabético, los
> > > manipuladores a los que se refiere en su trabajo
> > > RICARDO CAMPO PÉREZ. Ellos son los profesionales del
> > > misterio que han sembrado la mentira en torno al
> > > proceso de desclasificación en Más Allá, Enigmas y Año
> > > Cero, cuyos directores, JOSÉ ANTONIO CAMPOY, FERNANDO
> > > JIMÉNEZ DEL OSO y ENRIQUE DE VICENTE, son cómplices
> > > del engaño...
> > >
> > > http://www.microsiervos.com/archivo/conspiranoia/el-test-
> > > soplapitos.html
> > >
> > > Mediante el sencillo y contundente test «Soplapitos»*,
> > > usted puede determinar, en la privacidad de su propio
> > > hogar y sin costo alguno, si hay o no un escaño con su
> > > nombre en el Olimpo de los «Grandes Investigadores»
> > > como Bruno Cardeñosa, Jeta Jota Benítez, ?er
> > > Jiménez, Daniel Muñoz, Jaime Maussán, Carlos Trejo,
> > > Fernando Jiménez del Oso, Manuel Carballal y
> > > ejemplares de igual plumaje.
> > >
> > > Lo del deportivo, lo tienes en:
> > > http://superiores.blogalia.com/
> > >
> > > Como de costumbre en estos casos, hemos acertado de
> > > pleno. Y no es que tengamos mentes prodigiosas -aunque
> > > sí tenemos castillo-. Ocurre que esta gente paranormal
> > > es de un previsible que empieza a ser preocupante.
> > > Debe ser una patología o algo. Deberían ir al médico.
> > > Y eso que pensábamos que Iker era el listo de la
> > > recua. Y no. Que el listo al final ha sido Manuelorgio
> > > Carballal, a.k.a. Antonio Salas, que con lo de las
> > > putas y los skins hasta se ha comprado un deportivo y
> > > todo.
> > >
> > > Gamez:
> > > http://www.arp-sapc.org/publicaciones/lar31.html
> > >
> > > me pregunto como es posible que uno de los directivos
> > > del
> > > CAIRP mantenga intercambio habitual de documentación
> > > con Javier Sierra
> > > y Manuel Carballal, entre otros, y sea invitado por
> > > charlatanes
> > > españoles a sus congresos pseudocientíficos
> > >
> > > http://socios.arp-sapc.org/publicaciones/lar19.html
> > >
> > > El Sr. Carballal considera dos extremos en las
> > > posturas posibles ante el fenómeno OVNI: la del
> > > esceptícismo que él equipara a la ignorancia, y la de
> > > la creencia en la HET, o lo que es lo mismo, la
> > > completa credulidad. Para él, como para Einstein (sic)
> > > esto no son sino dos formas de superstición.
> > >
> > > Me he encontrado tambien ellugar donde Gamez me acusa
> > > de las llamadas anonimas a Ares y de publicar su
> > > telefono: http://ovnis.arp-sapc.org/ovnis5.htm
> > >
> > > Que yo sepa, además, ningún escéptico ha hecho la vida
> > > imposible a un charlatán, publicando su número de
> > > teléfono en Más Allá, como hizo hace varios años el
> > > propio Benito Manuel Carballal
> > >
> > > Red por una información crítica - Enlaces
> > > ... Benito Manuel Carballal Pazos, el reportero más
> > > dicharachero de Magufolandia.
> > > ... Divulgación científica, Los charlatanes se dan en
> > > todas las naciones, ...
> > > www.formauri.es/personal/
> > > enlacesCriticos/index.php?pag=3 - 48k - En caché -
> > > Páginas similares
> > >
> > > From: MAGUFOmedia - Bitácora provisional
> > > Manuel Carballal, director de Mundo Misterioso, y
> > > conocido investigador de lo anormal , es, como
> > > siempre, un pozo de sorpresas. Se vanagloria
> > > de ser "asesor policial" cuando, simplemente, esa
> > > figura en nuestro pais no existe.
> > >
> > > http://magufos.blogalia.com//historias/308 - Tue, Jan
> > > 13 2004 1:33 PM -
> > >
> > > From: El retorno de los charlatanes
> > > el mexicano Carlos Trejo (que modestísimamente se hace
> > > llamar "el mejor cazafantasmas del mundo") y el
> > > gallego Manuel Carballal (que aún
> > > más modestísimamente promueve una autobiografía
> > > fantástica que lo presenta como un injerto de Sherlock
> > > Holmes, Rambo, Jesucristo
> > > http://charlatanes.blogspot.com/2004/10/los-falsos-
escpticos.html
> > > - Tue, Oct 26 2004 10:31 AM -
> > >
> > > ACP | IMC Madrid | A donde vamos A llegar con el
> > > opinodromo,kuro?
> > > en fin, imagino que, segun el Cardeñosa, rey de los
> > > ufólogos charlatanes, LO del
> > > 11-s fue ... Carballal Me deja preocupado el MÁS
> > > esceptico de los listos. ...
> > > acp.sindominio.net/article.pl?sid=04/
> > > 06/30/0347236&mode=thread&threshold=-1 - 30k -
> > > Resultado Suplementario - En caché - Páginas similares
> > >
> > > Por La Boca Muere El Pez
> > > ... A un bombardeo para promocionarse: Sierra,
> > > Guijarro, Carballal. ... Däniken,
> > > Ribera, y demás charlatanes, encontramos que había
> > > gente que investigaba de ...
> > > www.friendlyuser.org/saniweb.php?saniUrl=http:/
> > > /javarm.blogalia.com/&saniChar=&saniImage= - 98k -
> > > Resultado Suplementario
> > >
> > > Por ahi en medio va lo de que me he comprado un
> > > deportivo que me pedias.
> > >
> > > Por cierto, como Carballal+gay salen 777 entradas...
> > > Demostrara eso la teoria arpia de que soy satánico?
> > > Bueno, seria satánico en Canarias, que es un número
> > > menos... :-)
> > >
> > > Te doy mi palabra de honor de que no he dedicado mas
> > > de media hora a la busqueda, pero creo que como
> > > muestra ya vale ¿no? Te dejo las otras más de mil
> > > paginas para que las consultes tu.
> > >
> > > Ahora hay que añadir todo lo que no esta en internet.
> > > Esta calro que no voy a perder un segundo mas con esta
> > > payasada, pero como veo que te ponen las referencias
> > > te remito a mi articulo:
> > >
> > > http://www.fraudesparanormales.com/index.php?
> > > option=com_content&task=view&id=65&Itemid=45
> > >
> > > Donde encontraras argumentos tan racionales y
> > > cientificos, que no estan en la red (porque, creeme,
> > > hay vida fuera del ordenador), como:
> > >
> > > ANEXO 2: Farsantes, crédulos, hijos de puta...
> > > Con mucha frecuencia ARP acusa a los ufólogos de
> > > utilizar improperios "contra quienes sustentamos
> > > opiniones diferentes a las suyas" (Fax de Armentia a
> > > Rosa Otero del 1 octubre 1992, a las 12:18), y de
> > > "usar el insulto como casi única respuesta" (LAR nº
> > > 37, pág. 35). Y tras leer esto nos encontramos cosas
> > > como:
> > >
> > > - "Carballal y Sierra, infames contrincantes" (LAR nº
> > > 34/35, pág. 62)
> > >
> > > - "Sánchez Dragó, filofascista y antisemita al sol que
> > > más calienta con el fin de aborregar mentes" (LAR nº
> > > 34/35, pág.52)
> > >
> > > - "Jiménez del Oso, visionario psiquiatra" (LAR nº 36,
> > > pág.6)
> > >
> > > - "Bruno Cardeñosa, inexperto cazafantasmas" (LAR nº
> > > 37,pág.39)
> > >
> > > - "Carballal y Sierra son profesionales del engaño"
> > > (LAR nº 37, pág. 41)
> > >
> > > - "Bruno Cardeñosa, plusmarquista nacional del
> > > disparate" (LAR nº 37, pág. 41)
> > >
> > > - "Pedro Cantó, típico exponente de cuarta
> > > degeneración ufológica" (LAR nº 37, pág. 43)
> > >
> > > - "Cardeñosa, Carballal, Guijarro y Sierra, aprendices
> > > de engañabobos" (LAR nº 26, pág. 41)
> > >
> > > - "Jiménez del Oso y Benitez, auténticos
> > > sinverguenzas" (Luis A. Gámez durante el coloquio a la
> > > conferencia de Ares de Blas en el II Congreso de ARP)
> > >
> > > - "Freixedo está en tratamiento psiquiátrico, no veis
> > > que es el principal colaborador de del Oso, el
> > > psiquiátra y sólo escribe en sus revistas" (Durante la
> > > Mesa Redonda sobre Roswell en el II Congreso de ARP)
> > >
> > > - "Faber Kaiser, divulgador pseudocientífico...
> > > carente del mínimo espíritu crítico... que muere de
> > > SIDA...". (LAR nº 32, pág. 39. A los pocos días de
> > > fallecer Andreas Faber Kaiser)
> > >
> > > - "Veremos que escriben estos hijos de puta en Espacio
> > > y Tiempo y MAS ALLA" (Felix Ares a Mercedes Quintana
> > > en el bar de Euroforum refiriéndose a algunos
> > > participantes en el curso sobre OVNIs de la
> > > Universidad Complutense. 20 de agosto de 1992, 13:05)
> > >
> > > NOTAS:
> > >
> > > 1: Jesus A. Puertas durante sus conferencia en el II
> > > Congreso de ARP.
> > >
> > > 2: Durante la Mesa Redonda "Medios de Comunicación y
> > > Pseudociencias" del II Congreso de ARP. En esa misma
> > > conferencia confiesa: "Yo no merezco llevar el
> > > calificativo de científico por ningún lado...soy un
> > > simple redactor de un periódico de provincias...".
> > > Gámez, ni ARP, podían siguiera imaginar que mi
> > > grabadora estaba recogiendo todo el congreso.
> > >
> > > 3: Durante la Mesa Redonda "Medios de Comuniación y
> > > Pseudociencias", en la tarde del día 24 de noviembre.
> > >
> > > 4: Algunos apartados de los estatutos internos de ARP
> > > suenan a OPUS DEI, como el artículo 40º, párrafo B:
> > > "los socios deberán observar una conducta acorde con
> > > la moral y las buenas costumbres cuando actúe como
> > > socio o como ciudadano..." y "...aportar su dedicación
> > > personal a la consecución de los fines de la
> > > asociación.." (Artículo 38º, párrafo D)
> > >
> > > 5: Ares de Blas durante su conferencia 10 años de
> > > investigación racional de lo paranormal en España en
> > > el II Congreso de ARP.
> > >
> > > 6: Al respecto ver LAR nº 13, pág. 22 a 24; Boletín
> > > ARP, nº Febrero 94, pág. 8 y ss., etc.
> > >
> > > 7: Título de uno de los artículos de Javier Armentia
> > > en MUY INTERESANTE contra el fenómeno OVNI.
> > >
> > > * Ares de Blas se caracteriza por su grosería y
> > > sexismo. En carta personal al autor, del 24 de agosto
> > > del 92, y en relación a Carmen Perez de la Hiz
> > > escribía: "Y te lo digo con sinceridad, a ti estoy
> > > dispuesto a dedicar muchas más horas (a entendernos)
> > > que al resto de la mesa (se refiere a la mesa redonda
> > > del curso de OVNIs de la Complutense)... y sobretodo
> > > al representante femenino, al que no estoy dispuesto a
> > > dedicarle más allá de media hora".
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Yamato" <yamato1@ <yamato1%40gmail.com>>
> > > To: <mundo-misterioso@yahoogroups.com <mundo-misterioso%
> 40yahoogroups.com>
> > > >
> > > Sent: Monday, February 27, 2006 8:37 PM
> > > Subject: Re: [mundo-misterioso] Yamato y la Operacion Tridente
> > >
> > > > Manu escribió:
> > > >
> > > >> Hagamos una apuesta, el primero que utilice insultos o
> > > >> descalificaciones en
> > > >> estos debates aceptara ser expulsado de la lista por el
> moderador,
> > > >> empezando
> > > >> por mi mismo... Y veremos cuanto aguantamos la compostura :-
> DDDD
> > > >
> > > >
> > > > ¿Lo ampliamos a "el primero que desvíe la atención"? ;-)
> > > >
> > > > Veamos:
> > > >
> > > >> Cualquiera que nos viese podria pensar que estamos
discutiendo
> > > algo.
> > > >>
> > > >> Si estas deacuardo en que no existió ninguna artimaña ni
> > > manipulacion de
> > > >> Tele5 (a la que, como todos los canales, salvo quizas
Quatro,
> le
> > > trae el
> > > >> pairo las caras de Belmez), sino que simplemente el editor
de
> la
> > > >> entrevista
> > > >> juzgo que 30 segundos de tu intervencion eran suficientes;
si
> > > piensas
> > > >> que no
> > > >> hay ninguna evidencia de la llamada Operación Tridente
> (aunque no
> > > puedas
> > > >> aportar ninguna investigación propia al respecto); si
admites
> que
> > > la
> > > >> "manipulación" que denunciabais, se limita a la misma que se
> > > aplica a
> > > >> TODOS
> > > >> los demas entrevistados por programas de telespectaculo
> > > similares, por mi
> > > >> vale. Estamos diciendo lo mismo.
> > > >
> > > > Fabuloso. Pero lo que yo dije fue:
> > > >
> > > >> > Hombre, muchas gracias por la información. Ni es la
primera
> vez
> > > que he
> > > >> > visto editar una entrevista, y también he editado vídeo
> alguna
> > > vez. Lo
> > > >> > que no es tan habitual en estos casos es que se edite de
tal
> > > modo que
> > > >> > se
> > > >> > cuele sólo media frase para dar a la entrevista el sentido
> > > opuesto a lo
> > > >> > que el entrevistado dice realmente. Lo que tú explicas es
la
> > > edición.
> > > >> > Lo
> > > >> > que ocurrió en este caso es una manipulación.
> > > >
> > > >
> > > > Que no es lo mismo.
> > > >
> > > >>
> > > >> De hecho, esto ocurre con frecuencia (sobretodo porque muy
> pocos
> > > hacemos
> > > >> trabajo de campo en relacion a los fraudes paranormales, y
los
> > > demas se
> > > >> limitan a piratear nuestro trabajo), aunque la diferencia
> > > estriba en los
> > > >> califitativos y en la intención ofensiva que utilizamos
unos u
> > > otros.
> > > >> Y no
> > > >> me refiero solo a insultos.
> > > >
> > > > Ah, eso me recuerda otro mensaje. ¿Cómo era? Mmmh... sí, ya
me
> > > acuerdo:
> > > >
> > > >> > Pues entiendes mal. Mi opinión es que lo que está sujeto a
> > > crítica -que
> > > >> > no es lo mismo que "descalificación"- no es la persona,
> sino su
> > > >> > conducta
> > > >> > pública. Lo que cualquier persona crea o deje de creer es
> > > asunto suyo,
> > > >> > como sería asunto suyo si tuviera, no sé, "curiosos
aspectos
> > > sexuales"
> > > >> > o
> > > >> > "síntomas de alcoholismo", o incluso que su "principal
> móvil"
> > > sea "el
> > > >> > ego". Hablar de eso sí es descalificar a una persona y es,
> > > estarás de
> > > >> > acuerdo conmigo, una auténtica canallada. Pero cuando uno
> > > escribe un
> > > >> > artículo o un libro, da una conferencia de prensa o
realiza
> > > cualquier
> > > >> > manifestación pública, la somete inevitablemente a la
> crítica,
> > > sea
> > > >> > buena
> > > >> > o mala.
> > > >
> > > > Vale. Sigamos.
> > > >
> > > >>
> > > >> Te explicaria de donde viene la Operacion Tridente si
tuviese
> > > algun
> > > >> interes,
> > > >> que no es el caso, pero si eres incapaz de valorar loque las
> > > autoridades
> > > >> policiales de la epoca pueden aportar sobre la misma, es
> inutil
> > > perder el
> > > >> tiempo. Para ti, segun tu ultimo parrafo, no se pude
> desmitificar
> > > algo
> > > >> que
> > > >> no existio, por tanto es absurdo investigar nada. Supongo
que
> > > creeras
> > > >> en el
> > > >> OVNI de Roswell, el Necronomicon, o el ratoncito perez.
Oye,
> por
> > > mi
> > > >> genial.
> > > >
> > > > Supones mal. Lo que yo dije fue:
> > > >
> > > >> > ¿Cómo? A ver si lo entiendo. La Operación Tridente
> es "supuesta
> > > e
> > > >> > imaginaria", pero es preciso que alguna autoridad
policial o
> > > judicial
> > > >> > de
> > > >> > la época explique "en qué consistía" algo que no existió.
> Pues
> > > qué
> > > >> > cosas. Me recuerda aquella frase que dice algo así como
> que "un
> > > mes de
> > > >> > trabajo de laboratorio -o de investigación de campo, si lo
> > > prefieres-
> > > >> > puede ahorrar media hora de trabajo de biblioteca" ;-)
> > > >
> > > > O si lo prefieres, y atendiendo al giro que le has dado: para
> > > desmentir
> > > > algo a veces ni siquiera es preciso acudir a las "autoridades
> > > policiales
> > > > o judiciales de la época". ¿Entrevistaste a alguna para
afirmar
> > > que el
> > > > Necronomicón es un libro ficticio? ¿Has investigado mucho
para
> > > > determinar la falsedad del ratoncito Pérez? ;-)
> > > >
> > > >>
> > > >> Yo si creo que todas las leyendas tienen un porque, y
> trabajando
> > > un
> > > >> poco, se
> > > >> puede descubrir. Entiendo por tanto que hablaste sobre la
> > > Operacion
> > > >> Tridente
> > > >> en ese programa... ¿como diria Gamez?... ah, si, de "sexo,
> > > ocultismo y
> > > >> periodismo amarillo..." , como podrías hablar de la
situación
> de
> > > la
> > > >> guerra
> > > >> de Irak. Ok, es licito. Dentro de poco te veo
> autodenominandote
> > > asesor
> > > >> policial, y sanandote milagrosamente la mandíbula....
> jejejejeje.
> > > Los
> > > >> veteranos sabran a que me refiero :-)
> > > >
> > > > Ahhhh. Cachis... Te vuelvo a citar:
> > > >
> > > >> Hagamos una apuesta, el primero que utilice insultos o
> > > >> descalificaciones en
> > > >> estos debates aceptara ser expulsado de la lista por el
> moderador,
> > > >> empezando
> > > >> por mi mismo... Y veremos cuanto aguantamos la compostura :-
> DDDD
> > > >
> > > > Poco la has aguantado.
> > > >
> > > >>
> > > >> Y para terminar, algo util realmente, la semana que viene,
> sino
> > > hay
> > > >> contratiempos, saldra el número 48 de El Ojo Critico, con
> muchas
> > > >> informaciones curiosas y novedosas sobre la
Desclasificación
> OVNI
> > > en
> > > >> España,
> > > >> UMMO, y unos confidenciales realmente deliciosos... :)
> > > >>
> > > >> Manu
> > > >>
> > > >
> > > > Pues estupendo. ¿Incluye la cita de los blogs que hablaron
de
> una
> > > > "conspiración de Tele5"? ¿Algún rumor sobre la denuncia esa?
> > > >
> > > > Saludetes.
> > > >
> > > >
> > > >>
> > > >> ----- Original Message -----
> > > >> From: "Yamato" <yamato1@ <yamato1%40gmail.com>>
> > > >> To: <mundo-misterioso@yahoogroups.com<mundo-misterioso%
> 40yahoogroups.com>
> > > >
> > > >> Sent: Monday, February 27, 2006 6:23 PM
> > > >> Subject: Re: [mundo-misterioso] Yamato y la Operacion
Tridente
> > > >>
> > > >>
> > > >> > Manu escribió:
> > > >> >
> > > >> >> A veces uno siente un poco de verguenza ajena teniendo
que
> > > explicar
> > > >> cosas
> > > >> >> tan obvias, pero bueno...
> > > >> >>
> > > >> >> Lo de la "conspiracion" de Tele5 aparece en todos los
blogs
> > > arpios
> > > >> >> para
> > > >> >> denunciar el imperdonable comportamiento de un programa
> > > espectaculo
> > > >> (que
> > > >> >> tampoco es el foro mas apropiado,quizas, para alquien que
> > > pretenda
> > > >> hacer
> > > >> >> ciencia), al resumir una intervención de media hora , en
la
> > > que se
> > > >> >> comentan
> > > >> >> las lecturas que ha hecho el entrevistado sin aportar
nada
> de
> > > cosecha
> > > >> >> propia.
> > > >> >
> > > >> >
> > > >> > ¡No me digas! ¿Y en qué blogs arpios se dice que aquello
> fuera
> > > una
> > > >> > "conspiración de Tele5", concretamente?
> > > >> >
> > > >> >>
> > > >> >> Eso, en periodismo televisibo se llama editar un total.
Se
> > > graba un
> > > >> >> bruto, y
> > > >> >> en edición se selecciona lo mas significativo o
> interesante.
> > > >> Ejem.... no
> > > >> >> intento ofender a nadie, solo explico como se hace un
> > > reportaje de
> > > >> >> television.
> > > >> >>
> > > >> >> Hombre, supongo que todos consideramos que lo que
decimos
> es
> > > >> >> interesante y
> > > >> >> revelador, y a todos nos sorprende cuando un camara y un
> > > redactor nos
> > > >> >> graban una hora de entrevista, y luego en el documental
> solo
> > > >> aparecen una
> > > >> >> sfrases, pero es que, aunque soprenda a la comunidad
arpia,
> > > siempre se
> > > >> >> hace
> > > >> >> asi.
> > > >> >>
> > > >> >> No recuerdo el programa,pero intuyo que ademas de Yamato,
> > > aparecieron
> > > >> >> totales de otras personas, y me apostaría el p... a que a
> > > todos les
> > > >> >> grabaron
> > > >> >> media hora, o mas, extrayendo despues el redactor de
turno
> lo
> > > que
> > > >> >> consideraba mas interesante.
> > > >> >>
> > > >> >> Es eso manipular? Yo supongo que si, porque los
> magnetoscopios
> > > y las
> > > >> >> mesas
> > > >> >> de edicion se usan con las manos. Pero creo que se puede
> > > aplicar
> > > >> >> exactamente
> > > >> >> elmismo termino, a lo que hizo TNT con todos los demas
> > > participantes
> > > >> >> en el
> > > >> >> reportaje. Los del SEIP incluidos :-)
> > > >> >
> > > >> >
> > > >> > Hombre, muchas gracias por la información. Ni es la
primera
> vez
> > > que he
> > > >> > visto editar una entrevista, y también he editado vídeo
> alguna
> > > vez. Lo
> > > >> > que no es tan habitual en estos casos es que se edite de
tal
> > > modo que
> > > >> > se
> > > >> > cuele sólo media frase para dar a la entrevista el sentido
> > > opuesto a lo
> > > >> > que el entrevistado dice realmente. Lo que tú explicas es
la
> > > edición.
> > > >> > Lo
> > > >> > que ocurrió en este caso es una manipulación.
> > > >> >
> > > >> > Pero, en fin, reconozco que de estas cosas tú sabes más
que
> yo.
> > > >> >
> > > >> >>
> > > >> >> Gracias por el enlace, lo he leido y sigo sin ver cuan
es
> tu
> > > >> aportación,
> > > >> >> ademas de, comosiempre, constatar que eres lector,
> televidente
> > > y
> > > >> >> oyente de
> > > >> >> iker, como todos los arpios que menteneis su share de
> > > audiencia. ¿Has
> > > >> >> tenido
> > > >> >> acceso a algun miembro del Gobierno de la epoca, a alguna
> > > autoridad
> > > >> >> policial
> > > >> >> y o judicial, que te ha explicado en que consistia
> exactamente
> > > la
> > > >> >> "vigilancia" de la casa de las caras, y la supuesta e
> > > imaginaria
> > > >> >> operacion
> > > >> >> Tridente? Ni en el bruto de tu entrevista para TNT ni en
el
> > > articulo
> > > >> >> que me
> > > >> >> enlazas veo nada sobre eso.
> > > >> >>
> > > >> >
> > > >> > ¿Cómo? A ver si lo entiendo. La Operación Tridente
> es "supuesta
> > > e
> > > >> > imaginaria", pero es preciso que alguna autoridad
policial o
> > > judicial
> > > >> > de
> > > >> > la época explique "en qué consistía" algo que no existió.
> Pues
> > > qué
> > > >> > cosas. Me recuerda aquella frase que dice algo así como
> que "un
> > > mes de
> > > >> > trabajo de laboratorio -o de investigación de campo, si lo
> > > prefieres-
> > > >> > puede ahorrar media hora de trabajo de biblioteca" ;-)
> > > >> >
> > > >> > En fin, en cualquier caso te agradezco la crítica, que
> valoro
> > > >> debidamente.
> > > >> >
> > > >> > Saludetes.
> > > >> >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > --
> > > > Fernando L. Frías Sánchez
> > > > ===============================
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> > > >
> > > > http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html "
> > >
> > > Supongo que para ti afirmar que yo soy gay, satanista, El Lobo,
> > > Antonio
> > > Salas, mentiroso, charlatan, etc... no son insultos, sino
> argumentos
> > > contra
> > > mis planteamientos sobre los paranormal ¿¿??
> > >
> > > --- En charlatanes@... <charlatanes%
> 40gruposyahoo.com>,
> > > Psicopanadero
> > > <Psicopanadero@> escribió:
> > > >
> > > > Veamos qué acusaciones, a espera de que las enumeres más
> > > resueltamente,
> > > > podremos considerar sin temor a errar: " Es ridiculo, y casi
> > > obsceno, que tu
> > > > [en referencia a Asigan], Mauricio, Lola, etc, me acuseis de
> > > exagerar,
> > > > tergiversar o mentir... resulta infame." Bien, buscaré, pues,
> > > algún lugar en
> > > > donde Manuel Carballal haya exagerado, tergiversado o
mentido;
> > > mejor aún,
> > > > citaré un ejemplo, no el único, donde se de semejante
> conjunción.
> > > Hace un
> > > > tiempo escribí, en otra lista y en referencia a ti, este
> mensaje:
> > > >
> > > > "¡Voilá! Otra descontextualización desastrosa de
Carballalete
> al
> > > canto.
> > > > Escribió (tiempo ha):
> > > > *
> > > > "Faber Kaiser, divulgador pseudocientífico... carente del
> mínimo
> > > espíritu
> > > > crítico... que muere de SIDA..."*. (*LAR* nº 32, pág. 39. A
los
> > > pocos días
> > > > de fallecer *Andreas Faber Kaiser*)"
> > > >
> > > > Veamos el original:
> > > >
> > > > "Fallece Andreas Faber-Kaiser víctima del sida
> > > >
> > > > Redacción
> > > >
> > > > ANOREAS FÁBER-KAISER, ex-director de Mundo Desconocido,
> falleció el
> > > > pasado 14 de marzo, víctima del sida, en el hospital
> barcelonés de
> > > Can
> > > > Ruti.
> > > >
> > > > En su último artículo, publicado en el número 56 de la
revista
> Más
> > > > Allá bajo el título de "Confesiones de Andreas Faber-Kaiser
> entre
> > > la
> > > > vida y la muerte", el periodisla catalán culpó de su
> enfermedad a
> > > las
> > > > tramas ocultas y conspiraciones que siempre le
> obsesionaron. "Me
> > > sumo
> > > > a la serie de investigadores médicos y hasta autoridades (por
> > > poner un
> > > > ejemplo, Juan José Rosón) que murieron o quedaron afectados
por
> > > > repentinos cánceres y otras dolencias durante la
investigación
> que
> > > > hacían del síndrome tóxico", escribió el conocido divulgador
> > > > pseudocientífico en octubre de 1993.
> > > >
> > > > Nacido en Barcelona en 1944, Faber-Kaiser saltó a la fama con
> > > libros
> > > > como ¿Sacerdotes o cosmonautas? (1971) y Jesús vivió y murió
en
> > > > Cachemira (1976). Participó en 1976 en la fundación de Mundo
> > > > Desconocido, que convirtió en la publicación de referencia
de
> lo
> > > > paranormal y dirigió hasta su desaparición en noviembre de
> 1982.
> > > > Carente del mínimo espíritu crítico, dio cabida en la
revista a
> > > > artículos sobre la tierra hueca, la convivencia del hombre
con
> los
> > > > dinosaurios, las expediciones dc Erich von Däniken o las
> últimas
> > > > invenciones del ufólogo de turno.
> > > >
> > > > Precursor, con Jesús vivió y murió en Cachemira, de la
teología
> > > light
> > > > que años después dio tanto dinero a JUAN JOSÉ BENITEZ, Faber-
> Kaiser
> > > > fue autor de dos libros que son meras recopilaciones de
> > > documentación
> > > > de la Agencia Central de Inteligencia (CIA): Ovnis: el
archivo
> de
> > > la
> > > > CIA. Documentación y memorandos (1980) y Ovnis: el archivo
de
> la
> > > CIA.
> > > > Informes de avistamientos (1980).
> > > >
> > > > La desaparición de MD en l982 marcó el inicio del fin de los
> años
> > > > dorados del fallecido fabricante de paradojas. Sus últimas
> obras -
> > > Las
> > > > nubes del engaño (1984), Fuera de control (1984) y Sobre el
> secreto
> > > > (1985)- pasaron con rapidez del estante de novedades al de
> saldos.
> > > A
> > > > finales de las 80, cambió con éxito la máquina de escribir
por
> el
> > > > micrófono. Su programa Sintonía Alfa se emitía cada domingo a
> > > partir
> > > > de la medianoche en Catalunya Radio y tenía una audiencia
> media de
> > > > 50.000 personas. En 1992, ya enfermo, intentó resucitar Mundo
> > > > Desconocido pero, al parecer, la campaña de captación de
> fondos no
> > > dio
> > > > los resultados esperados y el proyecto pasó a mejor vida.
> > > >
> > > > Las teorías de Andreas Faber-Kaiser eran tan disparatadas
como
> la
> > > fe
> > > > ciega que puso al final de su vida en el sanador espiritual
> André
> > > > Malby. Estaba convencido de que el hombre era un producto de
la
> > > > ingeniería genética extraterrestre. En su opinión, "el ser
> humano
> > > del
> > > > planeta Tierra es un producto fabricado por seres
inteligentes
> que
> > > > poblaban el universo o parte del mismo mucho antes de nuestra
> > > > existencia. Estos seres nos han puesto en el planeta que hoy
> > > poblamos
> > > > y siguen controlando de cerca nuestra evolución. Nunca han
> dejado
> > > de
> > > > encauzar sutilmente el curso de nuestra historia".
> > > >
> > > > EL APUNTE
> > > > El tratamiento ha sido un éxito
> > > > Eduardo Giménez, Zaragoza.
> > > >
> > > > Según propias palabras de Faber-Kaiser en el artículo de Más
> Allá
> > > > (Octubre, I993), renunció a someterse a un tratamiento médico
> > > > "convencional" y se puso en manos del "homeópata y sanador
> > > integral",
> > > > André Malby.
> > > >
> > > > Los médicos le advirtieron que cuando volviera para hacerse
un
> > > > análisis, "tal vez para entonces ya no estés a tiempo".
> > > >
> > > > Tanto Andreas Faber-Kaiser como André Malby declararon que el
> > > > tratamiento "integral" había sido efectivo, que la
recuperación
> > > había
> > > > sido milagrosa y que Faber-Kaiser se había curado
> completamente.
> > > >
> > > > En fin..
> > > > Descanse en paz."
> > > > Vamos, lo mismito. No se pierde ni un ápice del mensaje
> original,
> > > oye.
> > > > Incluso lo de "que muere de SIDA", que está citado con tanta
> > > literalidad
> > > > que... no está.
> > > >
> > > > Esa es una cita publicada en aquel artículo tuyo que tanto
> corre
> > > por
> > > > Internet y que alguna vez has citado para sustentar tus
> > > acusaciones. Ahora
> > > > vuelves a hablar de este tema demostrando que o no has leído
el
> > > artículo de
> > > > Gámez o la nota sobre Fáber-Kaiser o lo has hecho pero has
> > > ignorado lo que
> > > > no va con tu discurso. Dices que es "ruin,
> > > > deleznable y miserable que todo lo que tengan que decir de
él
> los
> > > > arpios, es que murio de SIDA...", cuando a la vista de lo
que
> he
> > > pegado
> > > > arriba y del artículo que ha pasado Asier está que no es
así.
> De
> > > ese
> > > > artículo, por cierto, sorprende la salvaje y ruín crítica de
> > > Gámez, ese
> > > > ogro:
> > > >
> > > > "Me da igual si, al margen de su muy criticable faceta de
> > > explotador de la
> > > > credulidad ajena -sobre la que Paredes pasa de puntillas-,
> Faber-
> > > Kaiser fue
> > > > una buena o una mala persona. No es asunto mío; ni creo que
> debe
> > > serlo de
> > > > una publicación dedicada al escepticismo y la divulgación
> > > científica. Que
> > > > Faber Kaiser fuera un tipo genial, como defiende Paredes, no
> > > otorga ningún
> > > > plus de credibilidad a lo que dijo y escribió en vida, ni a
> todas
> > > las
> > > > supercherías que respaldó como director de *Mundo
> Desconocido*. Al
> > > igual que
> > > > el hecho de que un científico o un artista genial haya sido
un
> ser
> > > humano
> > > > despreciable tampoco resta mérito a sus logros, ni el que un
> > > escéptico sea
> > > > una mala persona invalida sus críticas. Por eso, el artículo
> sobre
> > > Andreas
> > > > Faber-Kaiser publicado en *El Escéptico Digital* tiene tanto
> que
> > > ver con el
> > > > pensamiento crítico como el último chisme sobre un actor que
se
> > > propague
> > > > desde *Aquí hay tomate*
> <http://www.aquihaytomate.telecinco.es/> o
> > > cualquier
> > > > otro espacio de telebasura, con el arte."
> > > >
> > > > Entre otras cosas..."
> > > >
> > > > Un poquito extenso, pero creo que reune las condiciones.
> > > > Si te refieres sólo a este texto publicado en EOC, Lola y
> Mauricio
> > > ya han
> > > > señalado varias cosas que reunen las características
> necesarias.
> > > >
> > > > 2007/2/5, manuelcarvaya <manuelcarballal@>:
> > > > >
> > > > > Ejemplo 1.
> > > > >
> > > > > Bla, bla, bla, bla... Opiniones y prejuicios.
> > > > >
> > > > > Ni una afirmación falseable, ni una acusación concreta.
> > > > >
> > > > > Seguimos esperando pruebas de las acusaciones de Mauricio,
> > > Asigan,
> > > > > etc.
> > > > >
> > > > > Y siguen pasando los dias... Habrá mas mensajes como este.
> Pero
> > > ni
> > > > > un solo ejemplo concreto.
> > > > >
> > > > > --- En charlatanes@... <charlatanes%
> 40gruposyahoo.com><charlatanes%
> > > 40gruposyahoo.com>,
> > > > > Psicopanadero
> > > > > <Psicopanadero@> escribió:
> > > > > >
> > > > > > Ya se ve que eres un tipo de principios: sostienes lo
que
> has
> > > > > sostenido
> > > > > > desde el principio hasta la extenuación,
> independientemente de
> > > lo
> > > > > mendaz o
> > > > > > falaz que resulte. Siempre con los mismos cuentos, como
el
> > > abuelito
> > > > > > batallitas. Batallitas inconsistentes, como este mismo
> mensaje,
> > > > > que reconoce
> > > > > > la independiencia de Lois y su libertad a proponer su
> criterio
> > > tal
> > > > > cual le
> > > > > > convenga, pero nos niega el mismo derecho a los demás,
que
> > > debemos
> > > > > cargar
> > > > > > con que un anónimo inidentificable te llame 'hijo de
puta'
> en
> > > un
> > > > > foro que
> > > > > > leen cuatro gatos y todos de la misma camada, o con que
> > > Armentia
> > > > > cobre mil
> > > > > > euracos en un programa basura.
> > > > > > ¿Cuántos años llevas ya con la misma monserga
prejuiciosa,
> > > pecado,
> > > > > bajo
> > > > > > criterios esotéricos, que por los siglos de los siglos
> > > > > todo "arpío" lleva
> > > > > > consigo como intrínseco a su mismo ser?
> > > > > >
> > > > > > 2007/2/5, manuelcarvaya <manuelcarballal@>:
> > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > Querido asigan.... que obsesion...
> > > > > > >
> > > > > > > Entro en esta lista por sugerencia de Lois (que no es
> nada
> > > de lo
> > > > > que
> > > > > > > tu sugieres, y que tiene edad y criterio para
compartir o
> > > > > disentir
> > > > > > > de las opiniones ajenas, como todos en Mundo
Misterioso,
> > > entre
> > > > > ellos
> > > > > > > tu).
> > > > > > >
> > > > > > > Es ridiculo, y casi obsceno, que tu, Mauricio, Lola,
> etc, me
> > > > > acuseis
> > > > > > > de exagerar, tergiversar o mentir... resulta infame.
> Cuando
> > > nos
> > > > > > > hemos enfrentado ya en numerosas ocasiones, y hasta
> ahora no
> > > > > habeis
> > > > > > > podido demostrar ni una sola de vuestras mentiras,
> > > > > tergiversaciones,
> > > > > > > calumnias y barbaridades varias.
> > > > > > >
> > > > > > > Llevais (los arpios varios) años afirmando que soy un
> > > > > engañabobos,
> > > > > > > vividor del misterio, homosexual, estafador de ONGs,
> > > > > antoniosalas,
> > > > > > > soplon de la policia, mikel ejarza, y hasta traficante
de
> > > drogas
> > > > > (lo
> > > > > > > ultimoque he leido en la pagina de Armentia), y yo me
he
> > > hartado
> > > > > de
> > > > > > > retaros a que probaseis una sola de esas cosas.
> > > > > > >
> > > > > > > Por el contrario, yo si creo haber demostrado que (por
> ahora
> > > 2,y
> > > > > > > prometo mas) de vuestros principales ideologos se
lucran
> de
> > > lo
> > > > > > > paranormal, insultan, mienten, etc. Vosotros no.
> > > > > > >
> > > > > > > Podemos volver a enzarzarnos en la misma discusión de
> > > siempre,
> > > > > por
> > > > > > > mi no hay problema, ya sabes que no tengo ningun miedo
a
> > > > > enfrentarme
> > > > > > > a ninguno de vosotros o a todos a la vez, y volver a
> repetir
> > > las
> > > > > > > mismas rutinas. Tu diras que no insultais, yo te
enviare
> un
> > > > > dilatado
> > > > > > > listado de insutlos, tu diras que yo vivo del
misterio,
> yo te
> > > > > dire
> > > > > > > que mi especialidad son los fraudes y te mandare los
> > > ejemplos de
> > > > > > > Armentia y Ares, tu dirás que yo exagero y yo dire que
> > > exageras
> > > > > tu,
> > > > > > > etc.
> > > > > > >
> > > > > > > La diferencia es que mis afirmaciones son falseables y
> las
> > > tuyas
> > > > > no.
> > > > > > >
> > > > > > > Es decir. Un ejemplo de mentira. Tu dijiste que yo soy
> > > > > ummowalei, y
> > > > > > > yo te rete a que lo demostrases (como todas las demas
> > > identidades
> > > > > > > que me atribuís por revelación gameziana). Y sigo
> esperando
> > > que
> > > > > > > demuestres que yo soy Ummoalewi o que te retractes.
> > > > > > >
> > > > > > > Eso es un ejemplo de afirmacion falseable.
> > > > > > >
> > > > > > > Si tu dices que alguien dijo que yo dije algo que no
era
> > > > > cierto...
> > > > > > > eso no es discutible. Es solo tu palabra.
> > > > > > >
> > > > > > > Y para aprovechar el mensaje con algo util, os
adelanto
> los
> > > > > > > contenidos (el que habeis comentado es el más
> irrelevante de
> > > > > todos)
> > > > > > > del último número de El Ojo Critico:
> > > > > > >
> > > > > > > EN ESTE NÚMERO:
> > > > > > >
> > > > > > > Lo que dicen de EOC................ 2
> > > > > > >
> > > > > > > Lo nunca dicho del caso Benacazón... 3
> > > > > > >
> > > > > > > 100 desapariciones inquietantes.... 8
> > > > > > >
> > > > > > > El primer "platillo volante" español.... 10
> > > > > > >
> > > > > > > Las "Doce Tribus"................ 13
> > > > > > >
> > > > > > > Videntes en el polígrafo............ 15
> > > > > > >
> > > > > > > La USAF y el fenómeno OVNI......... 17
> > > > > > >
> > > > > > > Videntes buscan avión desaparecido. 20
> > > > > > >
> > > > > > > El inventor de la ufología española... 21
> > > > > > >
> > > > > > > La vidente de los famosos condenada.23
> > > > > > >
> > > > > > > Fran Contreras en profundidad....... 26
> > > > > > >
> > > > > > > Los confidenciales de EOC......... 33
> > > > > > >
> > > > > > > Directorio del misterio en Internet... 36
> > > > > > >
> > > > > > > Nuevo caso explicado en Fotocat.... 38
> > > > > > >
> > > > > > > El negocio del "escepticismo".... ....39
> > > > > > >
> > > > > > > El astronauta de Fergana no existe... 40
> > > > > > >
> > > > > > > Adelanto: Bélmez y la Guardia Civil.... 43
> > > > > > >
> > > > > > > Puedes bajartelo, gratis, en:
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > http://www.fraudesparanormales.com/components/com_docman/dl2.php?
> > > > > > > archive=0&file=RU9DXzUzLnBkZg==
> > > > > > >
> > > > > > > o en:
> > > > > > >
> > > > > > > http://www.xente.mundo-r.com/mesias7/eoc53prueba.zip
> > > > > > >
> > > > > > > Numeros atrasados en;
> > > > > > > www.ojo-critico.blogspot.com o www.fraudesparanorm
> ales.com
> > > > > > >
> > > > > > > Lo digo solamente por si en esta lista hay alguien
> objetivo,
> > > que
> > > > > > > desea juzgar por si mismo antes de emitir juicios de
> valor.
> > > EL
> > > > > OJO
> > > > > > > CRITICO es, en mi opinión, la unica publicación
escéptica
> > > que se
> > > > > > > edita hoy por hoy en España, y a lo mejor les apetece
> > > conocerla.
> > > > > > >
> > > > > > > Saludos cordiales :-P
> > > > > > >
> > > > > > > --- En charlatanes@... <charlatanes%
> 40gruposyahoo.com><charlatanes%
> > > 40gruposyahoo.com><charlatanes%
> > > > > 40gruposyahoo.com>, Josué
> > > > > > > Belda <asigan2003@>
> > > > > > > escribió:
> > > > > > > >
> > > > > > > > --- En charlatanes@...<charlatanes%
> 40gruposyahoo.com><charlatanes%
> > > 40gruposyahoo.com><charlatanes%
> > > > > 40gruposyahoo.com>,
> > > > > > > "Lois" <loislv@> escribió:
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > >Claro que miente, a cada palabra, constantemente.
Y
> > > algunos
> > > > > de
> > > > > > > sus
> > > > > > > > > acólitos más fieles, que lo saben y callan, se
hacen
> > > > > cómplices,
> > > > > > > aunque
> > > > > > > > > luego aparenten buen rollo porque también critican
a
> > > Amorós.<
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Si esto tiene algo que ver conmigo ya que critico
a
> quien
> > > > > sea,
> > > > > > > solo
> > > > > > > > > decir que la campaña de mundo misterioso en acción
> es una
> > > > > > > campaña
> > > > > > > > > absolutamente limpia y transparente, que no tiene
> mucho
> > > que
> > > > > ver
> > > > > > > con
> > > > > > > > > carballal, ya que es una campaña hecha por la
lista
> de
> > > > > correo no
> > > > > > > por
> > > > > > > > > carballal en persona.
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > Aclarando:
> > > > > > > >
> > > > > > > > 1.En principio, no tiene, o no tenía que ver
contigo.
> Por
> > > lo
> > > > > > > general
> > > > > > > > tus actitudes me merecen todo el respeto. Eso no ha
> > > cambiado,
> > > > > por
> > > > > > > lo
> > > > > > > > general.
> > > > > > > >
> > > > > > > > 2. Evidentemente, aunque no había pensado en tí
> > > > > específicamente,
> > > > > > > una
> > > > > > > > vez uno reflexiona, se te puede considerar, si bien
no
> un
> > > > > acólito
> > > > > > > de
> > > > > > > > Carballal, pues no te limitas, que yo sepa, a
repetir
> las
> > > > > > > salmodias de
> > > > > > > > Manuel, como otros, si uno de sus, digamos,
admiradores
> > > > > confesos.
> > > > > > > Como
> > > > > > > > tampoco eres de los que callan su opinión, y en
virtud
> de
> > > ese
> > > > > > > respeto
> > > > > > > > que te confieso, me gusatría pedirte que te
> posicionaras
> > > > > respecto
> > > > > > > de
> > > > > > > > las palabras sobre Mauricio, sobre otros
participantes
> en
> > > esta
> > > > > > > lista o
> > > > > > > > sobre mí mismo publicadas en los recientes números
de
> EOC.
> > > > > > > >
> > > > > > > > 3. Esas palabras mías sobre las mentiras de
Carballal
> y la
> > > > > > > complicidad
> > > > > > > > de quienes, constándoles que no pasan de
> maniquinaciones,
> > > > > > > > tergiversaciones y exageraciones, callan, no tienen
> > > relación
> > > > > > > directa
> > > > > > > > con las campañas de Mundo Misterioso, sino con la
> forma en
> > > que
> > > > > > > Manuel
> > > > > > > > se refiere a los "arpíos" habitualmente. Que en esta
> > > ocasión se
> > > > > > > > relacione con esas campañas es eventual.
> > > > > > > >
> > > > > > > > 4. Pero entrando en esas campañas, no es el hecho de
> que se
> > > > > ayude a
> > > > > > > > personas que lo necesitan lo que se critica, como
> resulta
> > > > > evidente
> > > > > > > a
> > > > > > > > cualquiera, sino la forma en que se insiste en que
> Mundo
> > > > > Misterioso
> > > > > > > > hace esto o aquello, lo cual, sea cual sea la
> intención de
> > > sus
> > > > > > > > promotores (cosa que no debemos intentar adivinar, y
> menos
> > > para
> > > > > > > usar
> > > > > > > > como arma arrojadiza)causa una inevitable impresión
en
> > > quien la
> > > > > > > > contempla. Y, desde luego, es muy lejana a la de
> humilde y
> > > > > discreta
> > > > > > > > preocupación que,en mi opinión, debería mostrar.
> > > Personalmente,
> > > > > > > siento
> > > > > > > > rechazo hacia quienes van pregonando cuanto hacen
por
> los
> > > > > demás.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Saludos.
> > > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > --
> > > > > > Los "tontos útiles" también usan Firefox.
> > > > > > From the king Psicopanaderus of Atlantis.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no
> contenían
> > > > > texto]
> > > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > --
> > > > Los "tontos útiles" también usan Firefox.
> > > > From the king Psicopanaderus of Atlantis.
> > > >
> > > >
> > > > [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
> > > texto]
> > > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
> > --
> > Los "tontos útiles" también usan Firefox.
> > From the king Psicopanaderus of Atlantis.
> >
> >
> > [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
> texto]
> >
>
--- En charlatanes@..., "Mirta Cristina Rodriguez"
<morganavl@...> escribió:
>
> Dime, Jonathan Rodríguez
>
> Ese mote de "rollo victimista "
> y la larga frase (léase la ironía) de "patente de corso para
> sustentar "esotéricamente"
>
> ¿las compraron todos ustedes en una subasta o en una barata?
> porque mira que abusan de ellas, ambas, con desparpajo.
>
> Digo, por la psicosis iterativa.....
>
> Ten cuidado en no quedar sepultado........(que a veces no es
> sano....puede, incluso, ser mortal) bajo las argumentos de Manuel
> Carballal Pazos. Por eso de que tanto va el cántaro a la fuente que
> al final se ...........
>
> ¿Alcanzas a entenderlo?
>
> Si no lo logras, te lo puedo explicar, si estoy de buen ánimo
>
> Mir
>
>
>
> --- En charlatanes@..., Psicopanadero
> <Psicopanadero@> escribió:
> >
> > " Y poniendome a tu nivel... ¿Quieres ejemplos de mentiras,
> calumnias,
> > insultos y atrocidades varias? Agarrate los machos:"
> >
> > No. Tú has pedido que yo te ofreciese pruebas de que lo que tú
> decías que
> > decían Lola, Asigan, Mauricio y "etc." (que curiosamente no sé
> quién se
> > refería porque hasta ese momento nadie más había metido baza en la
> > discusión) era cierto. Y te las ofrecí. Las ofrecí de ti. No
> de "Ameliadira"
> > o "ronaldo" o "DAVID", etc. que a saber quiénes son, ni de Gámez
> (aun
> > suponiedo que a esto que citas de él se le pueda
> considerar "mentiras,
> > calumnias, insultos y atrocidades varias"), ni de Yamato (que
> también,
> > menudo ogro). Es más, se evidencia tanto que lo único que quieres
> es
> > enterrarme "con el peso de tus argumentos" (será por la extensión)
> que
> > incluso citas lo que yo mismo te acabo de mostrar que es una
> exageración,
> > tergiversación y mentira (todo en uno): " - "Faber Kaiser,
> divulgador
> > pseudocientífico...
> > carente del mínimo espíritu crítico... que muere de
> > SIDA...". (LAR nº 32, pág. 39. A los pocos días de
> > fallecer Andreas Faber Kaiser)"
> >
> > Así vas, abuelito batallitas: repitiéndote para ver quién es el
> que cree tu
> > rollo victimista y te da patente de corso para
> sustentar "esotéricamente"
> > todo aquello de lo que acusas a los "arpíos"; no a Armentia o Ares
> de Blas
> > (que deben ser los únicos que cobran, a tenor de que siempre son
> ellos los
> > únicos que salen), a los "arpíos".
> >
> >
> > 2007/2/6, manuelcarvaya <manuelcarballal@>:
> > >
> > > Siento como un deja-vu... esto ya lo he vivido antes... :-)
> > >
> > > No hay problema, pero mientras continuo esperando a que te
> enfrentes
> > > a tu afirmación: soy o no soy ummoalewi como aseguras (ademas de
> > > salas, gay, satanista, profesional del misterio, y demás
> > > barbaridades), te respondo con tus mismas herramientas, ya que es
> > > posible que algunos miembros de la lista aun no conozcan de donde
> > > vienen esas "exageraciones". Conste que yo simplemente empleo
> > > vuestra misma freseologia, la diferencia es que yo aporto
> pruebas.
> > >
> > > Si yo digo que Armentia o Ares se lucran escandalosamente del
> > > misterio, lo demuestro. Vostros no. Sigo esperando las pruebas.
> > >
> > > Y poniendome a tu nivel... ¿Quieres ejemplos de mentiras,
> calumnias,
> > > insultos y atrocidades varias? Agarrate los machos:
> > >
> > > http://ovnis.arp-sapc.org/ovnis5.htm
> > > A LA CAZA DE CHARLATANES
> > > LUIS ALFONSO GÁMEZ
> > > Se ha abierto la temporada de caza del escéptico en
> > > Más Allá, revista que dedicó en el número de junio de
> > > 1995 nada menos que diez páginas a intentar
> > > desprestigiar la labor de Alternativa Racional a las
> > > Pseudociencias. Y digo que lo intentó porque no lo
> > > consiguió, quizá debido a que el encargado de tan
> > > delicada misión es un alumno aventajado de la escuela
> > > del 'Mississippi', con todo lo que eso supone. Me
> > > explico. BENITO MANUEL CARBALLAL, uno de los
> > > habituales de las noches de sexo, ocultismo y
> > > periodismo amarillo de PEPE NAVARRO,
> > >
> > > Jejejeje, por cierto, yo estuve 2 veces en algun
> > > programa de Pepe Navarro, a lo largo de toda su vida
> > > de TV, y dice Gamez que soy un habitual... jejejeje
> > >
> > > y sigue:
> > >
> > > ufólogo gallego también tiene, como Baeza, serios
> > > problemas para expresarse debidamente por escrito y,
> > > al igual que el ex-policía, tendencia a la chapucería.
> > > Explosivo cóctel para alguien que después de haber
> > > pasado por el seminario ni siquiera sabe que la
> > > palabra lobo no proviene «del latín lobis»,
> > >
> > > y sigue:
> > >
> > > porque creo que un título universitario como el que no
> > > tiene Carballal no es garantía de racionalidad;
> > >
> > > OJO: SI NO AÑADO OTRO ENLACE ES QUE TODAS LAS
> > > CALUMNIAS ESTAN EN EL MISMO.
> > >
> > > LetiziaOrtizonline.com :: Foros Noticias Famosos
> > > Biografias ...
> > > DAVID: Manuel Carballal es un estafador igual que el
> > > JJ Benitez y ademas un nazi.
> > > ... 14 mayo 2001), «Mafia, corrupción policial,
> > > estafa, prostitución, ...
> > > www.letiziaortizonline.com/foros.php?idforo=1&
> > > idmensaje=84098&PHPSESSID=bce5199f771af7cf6... - 191k
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> > >
> > > Este es buenisimo:
> > > http://shoikan.blogspot.com/2005/10/manoleiro-se-le-ve-el-
> > > plumeiro.html
> > >
> > > Su autor, devoto confeso de Gamez, y fiel asistente
> > > del actual canal arpio del IRC, #misteriosdetodoacien
> > > exponía hace pocos dias estos loables argumentos:
> > >
> > > *** Entra: [Pititap_Porter]
> > > [Mi_tangap@ <Mi_tangap%40CPdQgs.BSy64V.virtual>]
> > > <Lobo_Lobis> Hola Pititap_Porter
> > > <Pititap_Porter> saluditos de miggy de
> > > monnay:)************
> > > <Lobo_Lobis> hoy tenemos entre nosotros al gran paya..
> > > perdón himbestigador MANOLERIO CARBALLAL
> > > <Ard_> hola Pitita
> > > <Pititap_Porter> suelep estal:)
> > > <Lobo_Lobis> sip
> > > * soiperro está ahora como ]MAN[
> > > <Pititap_Porter> jipjipjip
> > >
> > > <Otis> Eso sería mejor.
> > > <Tony_Rooms> pero es imposible, hay que prevenir con
> > > condones
> > > <Otis> Bah, no creo que tenga mucha ocasión de
> > > infectar a nadie.
> > > <Tony_Rooms> quien ¿MAN?
> > > <Tony_Rooms> XD
> > > <Otis> No, Bismy.
> > > *** Quit: [[vader]] [Ping timeout]
> > > <Tony_Rooms> XD
> > > <Tony_Rooms> sí
> > > <Tony_Rooms> los amigos de herr Gabriel sólo pueden
> > > follar con arias ...
> > > <Tony_Rooms> lo que restringe su ya exiguo campo
> > > <Otis> Y teniendo en cuenta que sólo por ser rubias y
> > > de ojos celestes cuestan más...
> > > <Tony_Rooms> ya te digo
> > > <Tony_Rooms> me gustaría saber qué opina Manoleiro,
> > > que es un "experto" en el tema.
> > > <Tony_Rooms> Bueno, en el fondo no es tan experto,
> > > aunque seaq un putero
> > > <Tony_Rooms> Es lo que les suele pasar a los curillas
> > > que han tragado más bromuro de lo que aconseja la
> > > conferencia episcopal ¿eh Manoleiro? XD
> > > <Tony_Rooms> Pero no os preocupeis
> > > <Tony_Rooms> Manolito no es facha XD
> > > <Tony_Rooms> Sólo le enseñaron los curas a ser tan
> > > políticamente correcto como es
> > > <Tony_Rooms> XD
> > > <Tony_Rooms> XD
> > > <Tony_Rooms> Manolo, una pregunta
> > > <Tony_Rooms> Cuando tú lamias los huevos del caudillo,
> > > ¿seguias proclamando que tú eras demócrata?
> > > <Tony_Rooms> es curiosidad
> > > *** Tony_Rooms se cambia el nick a Putero_Carballa
> > > <Putero_Carballa> Das penita Manoleiro
> > > <Putero_Carballa> Tus compañeros opinan que además de
> > > tonto eras un poco julay
> > > <Putero_Carballa> No lo digo yo, lo dicen ellos
> > > *** Putero_Carballa se cambia el nick a Lobo__Lobis
> > > <Lobo__Lobis> Eres superidiota
> > >
> > > <Pititap_Porter> este hijo de puta no tiene verguenzap
> > > algunap....................
> > > <Pititap_Porter> que esta transtornaop,no hay
> > > dudap.............
> > > <Pititap_Porter> perop no lo suficiente para no saber
> > > lo ki se hace.................
> > >
> > > Luis Alfonso Gamez en:
> > > http://www.arp-sapc.org/publicaciones/lar33.html
> > >
> > > Lo menos sorprendente es que sea Carballal el
> > > principal promotor de estas dos patrañas en España.
> > > Una vez más, el periodismo ufológico es fiel a la
> > > máxima del sensacionalismo: «Nunca dejes que la verdad
> > > te estropee una buena historia». Cuando en 1988
> > > escribí en estas páginas que «la honradez es a los
> > > ufólogos lo que la inteligencia a los chimpancés»,
> > > hubo engañabobos que se revolvieron en sus poltronas.
> > >
> > > Spain is diferent
> > > por ronaldo
> > > (Correo-e no verificado)
> > > 07 ene 2005
> > > manuel carballal vivió en el domicilio paterno de su
> > > padre que se llama como él, pero él al liarse la vida
> > > como Antonio Salas y ser reconocido y detectado por
> > > media España, se aloja en una casa con protección
> > > policial, porque está amenzazado por España 2000 y
> > > otros ultras-proxenetas-traficantes-proetarras que ya
> > > han dado con él.
> > > manuel carballal es un sinverguenza, y hasta los
> > > patones de la telebasura le han puesto denuncias por
> > > su trabajo el año que trafiqué con mujeres. En la
> > > Coruña lo están llamando de los juzgados cada dos
> > > días.
> > > Pero es diferente y es Interior quien protege,
> > > financia y estimula la difamación de este canalla.
> > >
> > > http://estrecho.indymedia.org/newswire/display/11431/index.php
> > >
> > > Manuel Carbayal se hace pasar por Antonio Salas para
> > > follar
> > > por Ameliadira
> > > ameliadira (nospam) sindominio.com (no verificado)
> > > 09 ene 2005
> > > jajajaja esta es la triste verdad: Manuel Carbayal se
> > > hace pasar por Antonio Salas para follar. Este es el
> > > enlace:
> > >
> > > http://www.antoniosalas.net/index.php?
> > > subaction=showfull&id=1088793600&a
> > >
> > > acojonante lo que hacen algunos para echar un polvo.
> > >
> > > anarkia y agua fria
> > >
> > > Amelia
> > >
> > > Esto no va sobre mi, pero esta en la misma pagina,
> > > también el por lo visto es Antonio Salas, jajajajaja.
> > >
> > > Josep Guijarro: ¿también estuvo en ETA?
> > > por gorostiza
> > > (Correo-e no verificado)
> > > 17 ene 2005
> > > me ha llegado una información de que ese tío de
> > > Guijarro estuvo "infiltrado" en ETA y que grabó con
> > > camaras ocultas.
> > > vaya tíos más raros, mariquitas dicen en internet y
> > > metidos en ETA
> > >
> > > Una reflexión... si realmente Guijarro o yo nos
> > > hubiesemos infiltrado en ETA, o en las mafias o en los
> > > nazis... si fuese cierto, digo yo que publicar eso,
> > > como supuesto argumento de un escepticismo con lo
> > > pararnormal, solo lo haria un malnacido. Pero es que
> > > si no es cierto, publicarlo tambien solo lo haria un
> > > malnacido... pero sigo, sigo, que mi google funciona
> > > que te cagas.
> > >
> > > http://manifo.blogalia.com/historias/13619:
> > >
> > > Vaya por dios. Tanto científico muerto, tanto ilustre
> > > pensador, y al final lo que había tras el decorado era
> > > tan sólo el resentimiento de Manuel Benito (el magufo
> > > más bonito) Carballal.
> > >
> > > http://digital.el-esceptico.org/leer.php?
> > > id=2102&autor=3&tema=142&bu=Carballal
> > >
> > > novísimos "de la tercera generación" de ufólogos, que
> > > se apuntaban a un bombardeo para promocionarse:
> > > Sierra, Guijarro, Carballal... Ni un atisbo de
> > > planteamientos científicos o racionales, frente a
> > > contubernios, astronautas en la antigüedad,
> > > extraterrestres o no extraterrestres, poderes
> > > paranormales, el conglomerado
> > >
> > > Gamez en:
> > > http://blogs.elcorreodigital.com/index.php/magonia?cat=402
> > >
> > > Como Carballal se dé cuenta de que el domingo, horas
> > > antes del espectáculo celeste, se posó en Marte el
> > > todoterreno Spirit de la NASA, nos monta una
> > > contrainvasión marciana en un pispás.
> > >
> > > http://digital.el-esceptico.org/leer.php?id=925&autor=56&tema=31:
> > >
> > > resulta que programillas como el de la tal Ana Rosa
> > > Quintana, en el que suele ser habitual la exposición
> > > acrítica de todo tipo de fenómenos paranormales y del
> > > cual fue durante un tiempo Manuel Carballal uno de sus
> > > asiduos colaboradores, están precisamente destinados a
> > > la franja horaria en la que la población femenina
> > > representa el segmento mayoritario de la audiencia.
> > >
> > > Gamez: http://ovnis.arp-sapc.org/ovnis2.htm
> > >
> > > Y es que la propia profesión de periodista esotérico
> > > obliga a Carballal
> > >
> > > OTRO STOP: Por supuesto, ni soy periodista, y menos
> > > esoterico, ni he trabajado nunca ni he colaborado, ni
> > > conozco a Ana Rosa Quintana, ni defiendo la hipotesis
> > > extraterrestre, y en cuanto a lo de los astronautas en
> > > la antiguedad... ahi estan mis libros.
> > >
> > > Sigo
> > >
> > > Gamez:
> > >
> http://pobladores.lycos.es/channels/informatica/elcontactadodeellos/a
> > > rea/1/subarea/4
> > >
> > > Manuel Carballal admite que el contactado suizo BILLY
> > > MEIER ha hecho maquetas de platillos volantes; pero,
> > > al mismo tiempo, dice que «requiere un gran esfuerzo
> > > imaginar que los cientos de fotografías y filmaciones
> > > presentadas por Meier hayan sido realizadas por este
> > > campesino suizo, manco, de escaso nivel cultural y tan
> > > precarios medios económicos»
> > >
> > > Mas Gamez:
> > > http://www.joseramongarcia.com/foros/posting.php?
> > > mode=quote&p=27520&sid=b0fbe37a30bd5b4db72926b57b2b8757
> > >
> > > BENITO MANUEL CARBALLAL, BRUNO CARDEÑOSA, IKER JIMÉNEZ
> > > y JAVIER SIERRA. Ellos son, por orden alfabético, los
> > > manipuladores a los que se refiere en su trabajo
> > > RICARDO CAMPO PÉREZ. Ellos son los profesionales del
> > > misterio que han sembrado la mentira en torno al
> > > proceso de desclasificación en Más Allá, Enigmas y Año
> > > Cero, cuyos directores, JOSÉ ANTONIO CAMPOY, FERNANDO
> > > JIMÉNEZ DEL OSO y ENRIQUE DE VICENTE, son cómplices
> > > del engaño...
> > >
> > > http://www.microsiervos.com/archivo/conspiranoia/el-test-
> > > soplapitos.html
> > >
> > > Mediante el sencillo y contundente test «Soplapitos»*,
> > > usted puede determinar, en la privacidad de su propio
> > > hogar y sin costo alguno, si hay o no un escaño con su
> > > nombre en el Olimpo de los «Grandes Investigadores»
> > > como Bruno Cardeñosa, Jeta Jota Benítez, ?er
> > > Jiménez, Daniel Muñoz, Jaime Maussán, Carlos Trejo,
> > > Fernando Jiménez del Oso, Manuel Carballal y
> > > ejemplares de igual plumaje.
> > >
> > > Lo del deportivo, lo tienes en:
> > > http://superiores.blogalia.com/
> > >
> > > Como de costumbre en estos casos, hemos acertado de
> > > pleno. Y no es que tengamos mentes prodigiosas -aunque
> > > sí tenemos castillo-. Ocurre que esta gente paranormal
> > > es de un previsible que empieza a ser preocupante.
> > > Debe ser una patología o algo. Deberían ir al médico.
> > > Y eso que pensábamos que Iker era el listo de la
> > > recua. Y no. Que el listo al final ha sido Manuelorgio
> > > Carballal, a.k.a. Antonio Salas, que con lo de las
> > > putas y los skins hasta se ha comprado un deportivo y
> > > todo.
> > >
> > > Gamez:
> > > http://www.arp-sapc.org/publicaciones/lar31.html
> > >
> > > me pregunto como es posible que uno de los directivos
> > > del
> > > CAIRP mantenga intercambio habitual de documentación
> > > con Javier Sierra
> > > y Manuel Carballal, entre otros, y sea invitado por
> > > charlatanes
> > > españoles a sus congresos pseudocientíficos
> > >
> > > http://socios.arp-sapc.org/publicaciones/lar19.html
> > >
> > > El Sr. Carballal considera dos extremos en las
> > > posturas posibles ante el fenómeno OVNI: la del
> > > esceptícismo que él equipara a la ignorancia, y la de
> > > la creencia en la HET, o lo que es lo mismo, la
> > > completa credulidad. Para él, como para Einstein (sic)
> > > esto no son sino dos formas de superstición.
> > >
> > > Me he encontrado tambien ellugar donde Gamez me acusa
> > > de las llamadas anonimas a Ares y de publicar su
> > > telefono: http://ovnis.arp-sapc.org/ovnis5.htm
> > >
> > > Que yo sepa, además, ningún escéptico ha hecho la vida
> > > imposible a un charlatán, publicando su número de
> > > teléfono en Más Allá, como hizo hace varios años el
> > > propio Benito Manuel Carballal
> > >
> > > Red por una información crítica - Enlaces
> > > ... Benito Manuel Carballal Pazos, el reportero más
> > > dicharachero de Magufolandia.
> > > ... Divulgación científica, Los charlatanes se dan en
> > > todas las naciones, ...
> > > www.formauri.es/personal/
> > > enlacesCriticos/index.php?pag=3 - 48k - En caché -
> > > Páginas similares
> > >
> > > From: MAGUFOmedia - Bitácora provisional
> > > Manuel Carballal, director de Mundo Misterioso, y
> > > conocido investigador de lo anormal , es, como
> > > siempre, un pozo de sorpresas. Se vanagloria
> > > de ser "asesor policial" cuando, simplemente, esa
> > > figura en nuestro pais no existe.
> > >
> > > http://magufos.blogalia.com//historias/308 - Tue, Jan
> > > 13 2004 1:33 PM -
> > >
> > > From: El retorno de los charlatanes
> > > el mexicano Carlos Trejo (que modestísimamente se hace
> > > llamar "el mejor cazafantasmas del mundo") y el
> > > gallego Manuel Carballal (que aún
> > > más modestísimamente promueve una autobiografía
> > > fantástica que lo presenta como un injerto de Sherlock
> > > Holmes, Rambo, Jesucristo
> > > http://charlatanes.blogspot.com/2004/10/los-falsos-escpticos.html
> > > - Tue, Oct 26 2004 10:31 AM -
> > >
> > > ACP | IMC Madrid | A donde vamos A llegar con el
> > > opinodromo,kuro?
> > > en fin, imagino que, segun el Cardeñosa, rey de los
> > > ufólogos charlatanes, LO del
> > > 11-s fue ... Carballal Me deja preocupado el MÁS
> > > esceptico de los listos. ...
> > > acp.sindominio.net/article.pl?sid=04/
> > > 06/30/0347236&mode=thread&threshold=-1 - 30k -
> > > Resultado Suplementario - En caché - Páginas similares
> > >
> > > Por La Boca Muere El Pez
> > > ... A un bombardeo para promocionarse: Sierra,
> > > Guijarro, Carballal. ... Däniken,
> > > Ribera, y demás charlatanes, encontramos que había
> > > gente que investigaba de ...
> > > www.friendlyuser.org/saniweb.php?saniUrl=http:/
> > > /javarm.blogalia.com/&saniChar=&saniImage= - 98k -
> > > Resultado Suplementario
> > >
> > > Por ahi en medio va lo de que me he comprado un
> > > deportivo que me pedias.
> > >
> > > Por cierto, como Carballal+gay salen 777 entradas...
> > > Demostrara eso la teoria arpia de que soy satánico?
> > > Bueno, seria satánico en Canarias, que es un número
> > > menos... :-)
> > >
> > > Te doy mi palabra de honor de que no he dedicado mas
> > > de media hora a la busqueda, pero creo que como
> > > muestra ya vale ¿no? Te dejo las otras más de mil
> > > paginas para que las consultes tu.
> > >
> > > Ahora hay que añadir todo lo que no esta en internet.
> > > Esta calro que no voy a perder un segundo mas con esta
> > > payasada, pero como veo que te ponen las referencias
> > > te remito a mi articulo:
> > >
> > > http://www.fraudesparanormales.com/index.php?
> > > option=com_content&task=view&id=65&Itemid=45
> > >
> > > Donde encontraras argumentos tan racionales y
> > > cientificos, que no estan en la red (porque, creeme,
> > > hay vida fuera del ordenador), como:
> > >
> > > ANEXO 2: Farsantes, crédulos, hijos de puta...
> > > Con mucha frecuencia ARP acusa a los ufólogos de
> > > utilizar improperios "contra quienes sustentamos
> > > opiniones diferentes a las suyas" (Fax de Armentia a
> > > Rosa Otero del 1 octubre 1992, a las 12:18), y de
> > > "usar el insulto como casi única respuesta" (LAR nº
> > > 37, pág. 35). Y tras leer esto nos encontramos cosas
> > > como:
> > >
> > > - "Carballal y Sierra, infames contrincantes" (LAR nº
> > > 34/35, pág. 62)
> > >
> > > - "Sánchez Dragó, filofascista y antisemita al sol que
> > > más calienta con el fin de aborregar mentes" (LAR nº
> > > 34/35, pág.52)
> > >
> > > - "Jiménez del Oso, visionario psiquiatra" (LAR nº 36,
> > > pág.6)
> > >
> > > - "Bruno Cardeñosa, inexperto cazafantasmas" (LAR nº
> > > 37,pág.39)
> > >
> > > - "Carballal y Sierra son profesionales del engaño"
> > > (LAR nº 37, pág. 41)
> > >
> > > - "Bruno Cardeñosa, plusmarquista nacional del
> > > disparate" (LAR nº 37, pág. 41)
> > >
> > > - "Pedro Cantó, típico exponente de cuarta
> > > degeneración ufológica" (LAR nº 37, pág. 43)
> > >
> > > - "Cardeñosa, Carballal, Guijarro y Sierra, aprendices
> > > de engañabobos" (LAR nº 26, pág. 41)
> > >
> > > - "Jiménez del Oso y Benitez, auténticos
> > > sinverguenzas" (Luis A. Gámez durante el coloquio a la
> > > conferencia de Ares de Blas en el II Congreso de ARP)
> > >
> > > - "Freixedo está en tratamiento psiquiátrico, no veis
> > > que es el principal colaborador de del Oso, el
> > > psiquiátra y sólo escribe en sus revistas" (Durante la
> > > Mesa Redonda sobre Roswell en el II Congreso de ARP)
> > >
> > > - "Faber Kaiser, divulgador pseudocientífico...
> > > carente del mínimo espíritu crítico... que muere de
> > > SIDA...". (LAR nº 32, pág. 39. A los pocos días de
> > > fallecer Andreas Faber Kaiser)
> > >
> > > - "Veremos que escriben estos hijos de puta en Espacio
> > > y Tiempo y MAS ALLA" (Felix Ares a Mercedes Quintana
> > > en el bar de Euroforum refiriéndose a algunos
> > > participantes en el curso sobre OVNIs de la
> > > Universidad Complutense. 20 de agosto de 1992, 13:05)
> > >
> > > NOTAS:
> > >
> > > 1: Jesus A. Puertas durante sus conferencia en el II
> > > Congreso de ARP.
> > >
> > > 2: Durante la Mesa Redonda "Medios de Comunicación y
> > > Pseudociencias" del II Congreso de ARP. En esa misma
> > > conferencia confiesa: "Yo no merezco llevar el
> > > calificativo de científico por ningún lado...soy un
> > > simple redactor de un periódico de provincias...".
> > > Gámez, ni ARP, podían siguiera imaginar que mi
> > > grabadora estaba recogiendo todo el congreso.
> > >
> > > 3: Durante la Mesa Redonda "Medios de Comuniación y
> > > Pseudociencias", en la tarde del día 24 de noviembre.
> > >
> > > 4: Algunos apartados de los estatutos internos de ARP
> > > suenan a OPUS DEI, como el artículo 40º, párrafo B:
> > > "los socios deberán observar una conducta acorde con
> > > la moral y las buenas costumbres cuando actúe como
> > > socio o como ciudadano..." y "...aportar su dedicación
> > > personal a la consecución de los fines de la
> > > asociación.." (Artículo 38º, párrafo D)
> > >
> > > 5: Ares de Blas durante su conferencia 10 años de
> > > investigación racional de lo paranormal en España en
> > > el II Congreso de ARP.
> > >
> > > 6: Al respecto ver LAR nº 13, pág. 22 a 24; Boletín
> > > ARP, nº Febrero 94, pág. 8 y ss., etc.
> > >
> > > 7: Título de uno de los artículos de Javier Armentia
> > > en MUY INTERESANTE contra el fenómeno OVNI.
> > >
> > > * Ares de Blas se caracteriza por su grosería y
> > > sexismo. En carta personal al autor, del 24 de agosto
> > > del 92, y en relación a Carmen Perez de la Hiz
> > > escribía: "Y te lo digo con sinceridad, a ti estoy
> > > dispuesto a dedicar muchas más horas (a entendernos)
> > > que al resto de la mesa (se refiere a la mesa redonda
> > > del curso de OVNIs de la Complutense)... y sobretodo
> > > al representante femenino, al que no estoy dispuesto a
> > > dedicarle más allá de media hora".
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Yamato" <yamato1@ <yamato1%40gmail.com>>
> > > To: <mundo-misterioso@yahoogroups.com <mundo-misterioso%
> 40yahoogroups.com>
> > > >
> > > Sent: Monday, February 27, 2006 8:37 PM
> > > Subject: Re: [mundo-misterioso] Yamato y la Operacion Tridente
> > >
> > > > Manu escribió:
> > > >
> > > >> Hagamos una apuesta, el primero que utilice insultos o
> > > >> descalificaciones en
> > > >> estos debates aceptara ser expulsado de la lista por el
> moderador,
> > > >> empezando
> > > >> por mi mismo... Y veremos cuanto aguantamos la compostura :-
> DDDD
> > > >
> > > >
> > > > ¿Lo ampliamos a "el primero que desvíe la atención"? ;-)
> > > >
> > > > Veamos:
> > > >
> > > >> Cualquiera que nos viese podria pensar que estamos discutiendo
> > > algo.
> > > >>
> > > >> Si estas deacuardo en que no existió ninguna artimaña ni
> > > manipulacion de
> > > >> Tele5 (a la que, como todos los canales, salvo quizas Quatro,
> le
> > > trae el
> > > >> pairo las caras de Belmez), sino que simplemente el editor de
> la
> > > >> entrevista
> > > >> juzgo que 30 segundos de tu intervencion eran suficientes; si
> > > piensas
> > > >> que no
> > > >> hay ninguna evidencia de la llamada Operación Tridente
> (aunque no
> > > puedas
> > > >> aportar ninguna investigación propia al respecto); si admites
> que
> > > la
> > > >> "manipulación" que denunciabais, se limita a la misma que se
> > > aplica a
> > > >> TODOS
> > > >> los demas entrevistados por programas de telespectaculo
> > > similares, por mi
> > > >> vale. Estamos diciendo lo mismo.
> > > >
> > > > Fabuloso. Pero lo que yo dije fue:
> > > >
> > > >> > Hombre, muchas gracias por la información. Ni es la primera
> vez
> > > que he
> > > >> > visto editar una entrevista, y también he editado vídeo
> alguna
> > > vez. Lo
> > > >> > que no es tan habitual en estos casos es que se edite de tal
> > > modo que
> > > >> > se
> > > >> > cuele sólo media frase para dar a la entrevista el sentido
> > > opuesto a lo
> > > >> > que el entrevistado dice realmente. Lo que tú explicas es la
> > > edición.
> > > >> > Lo
> > > >> > que ocurrió en este caso es una manipulación.
> > > >
> > > >
> > > > Que no es lo mismo.
> > > >
> > > >>
> > > >> De hecho, esto ocurre con frecuencia (sobretodo porque muy
> pocos
> > > hacemos
> > > >> trabajo de campo en relacion a los fraudes paranormales, y los
> > > demas se
> > > >> limitan a piratear nuestro trabajo), aunque la diferencia
> > > estriba en los
> > > >> califitativos y en la intención ofensiva que utilizamos unos u
> > > otros.
> > > >> Y no
> > > >> me refiero solo a insultos.
> > > >
> > > > Ah, eso me recuerda otro mensaje. ¿Cómo era? Mmmh... sí, ya me
> > > acuerdo:
> > > >
> > > >> > Pues entiendes mal. Mi opinión es que lo que está sujeto a
> > > crítica -que
> > > >> > no es lo mismo que "descalificación"- no es la persona,
> sino su
> > > >> > conducta
> > > >> > pública. Lo que cualquier persona crea o deje de creer es
> > > asunto suyo,
> > > >> > como sería asunto suyo si tuviera, no sé, "curiosos aspectos
> > > sexuales"
> > > >> > o
> > > >> > "síntomas de alcoholismo", o incluso que su "principal
> móvil"
> > > sea "el
> > > >> > ego". Hablar de eso sí es descalificar a una persona y es,
> > > estarás de
> > > >> > acuerdo conmigo, una auténtica canallada. Pero cuando uno
> > > escribe un
> > > >> > artículo o un libro, da una conferencia de prensa o realiza
> > > cualquier
> > > >> > manifestación pública, la somete inevitablemente a la
> crítica,
> > > sea
> > > >> > buena
> > > >> > o mala.
> > > >
> > > > Vale. Sigamos.
> > > >
> > > >>
> > > >> Te explicaria de donde viene la Operacion Tridente si tuviese
> > > algun
> > > >> interes,
> > > >> que no es el caso, pero si eres incapaz de valorar loque las
> > > autoridades
> > > >> policiales de la epoca pueden aportar sobre la misma, es
> inutil
> > > perder el
> > > >> tiempo. Para ti, segun tu ultimo parrafo, no se pude
> desmitificar
> > > algo
> > > >> que
> > > >> no existio, por tanto es absurdo investigar nada. Supongo que
> > > creeras
> > > >> en el
> > > >> OVNI de Roswell, el Necronomicon, o el ratoncito perez. Oye,
> por
> > > mi
> > > >> genial.
> > > >
> > > > Supones mal. Lo que yo dije fue:
> > > >
> > > >> > ¿Cómo? A ver si lo entiendo. La Operación Tridente
> es "supuesta
> > > e
> > > >> > imaginaria", pero es preciso que alguna autoridad policial o
> > > judicial
> > > >> > de
> > > >> > la época explique "en qué consistía" algo que no existió.
> Pues
> > > qué
> > > >> > cosas. Me recuerda aquella frase que dice algo así como
> que "un
> > > mes de
> > > >> > trabajo de laboratorio -o de investigación de campo, si lo
> > > prefieres-
> > > >> > puede ahorrar media hora de trabajo de biblioteca" ;-)
> > > >
> > > > O si lo prefieres, y atendiendo al giro que le has dado: para
> > > desmentir
> > > > algo a veces ni siquiera es preciso acudir a las "autoridades
> > > policiales
> > > > o judiciales de la época". ¿Entrevistaste a alguna para afirmar
> > > que el
> > > > Necronomicón es un libro ficticio? ¿Has investigado mucho para
> > > > determinar la falsedad del ratoncito Pérez? ;-)
> > > >
> > > >>
> > > >> Yo si creo que todas las leyendas tienen un porque, y
> trabajando
> > > un
> > > >> poco, se
> > > >> puede descubrir. Entiendo por tanto que hablaste sobre la
> > > Operacion
> > > >> Tridente
> > > >> en ese programa... ¿como diria Gamez?... ah, si, de "sexo,
> > > ocultismo y
> > > >> periodismo amarillo..." , como podrías hablar de la situación
> de
> > > la
> > > >> guerra
> > > >> de Irak. Ok, es licito. Dentro de poco te veo
> autodenominandote
> > > asesor
> > > >> policial, y sanandote milagrosamente la mandíbula....
> jejejejeje.
> > > Los
> > > >> veteranos sabran a que me refiero :-)
> > > >
> > > > Ahhhh. Cachis... Te vuelvo a citar:
> > > >
> > > >> Hagamos una apuesta, el primero que utilice insultos o
> > > >> descalificaciones en
> > > >> estos debates aceptara ser expulsado de la lista por el
> moderador,
> > > >> empezando
> > > >> por mi mismo... Y veremos cuanto aguantamos la compostura :-
> DDDD
> > > >
> > > > Poco la has aguantado.
> > > >
> > > >>
> > > >> Y para terminar, algo util realmente, la semana que viene,
> sino
> > > hay
> > > >> contratiempos, saldra el número 48 de El Ojo Critico, con
> muchas
> > > >> informaciones curiosas y novedosas sobre la Desclasificación
> OVNI
> > > en
> > > >> España,
> > > >> UMMO, y unos confidenciales realmente deliciosos... :)
> > > >>
> > > >> Manu
> > > >>
> > > >
> > > > Pues estupendo. ¿Incluye la cita de los blogs que hablaron de
> una
> > > > "conspiración de Tele5"? ¿Algún rumor sobre la denuncia esa?
> > > >
> > > > Saludetes.
> > > >
> > > >
> > > >>
> > > >> ----- Original Message -----
> > > >> From: "Yamato" <yamato1@ <yamato1%40gmail.com>>
> > > >> To: <mundo-misterioso@yahoogroups.com<mundo-misterioso%
> 40yahoogroups.com>
> > > >
> > > >> Sent: Monday, February 27, 2006 6:23 PM
> > > >> Subject: Re: [mundo-misterioso] Yamato y la Operacion Tridente
> > > >>
> > > >>
> > > >> > Manu escribió:
> > > >> >
> > > >> >> A veces uno siente un poco de verguenza ajena teniendo que
> > > explicar
> > > >> cosas
> > > >> >> tan obvias, pero bueno...
> > > >> >>
> > > >> >> Lo de la "conspiracion" de Tele5 aparece en todos los blogs
> > > arpios
> > > >> >> para
> > > >> >> denunciar el imperdonable comportamiento de un programa
> > > espectaculo
> > > >> (que
> > > >> >> tampoco es el foro mas apropiado,quizas, para alquien que
> > > pretenda
> > > >> hacer
> > > >> >> ciencia), al resumir una intervención de media hora , en la
> > > que se
> > > >> >> comentan
> > > >> >> las lecturas que ha hecho el entrevistado sin aportar nada
> de
> > > cosecha
> > > >> >> propia.
> > > >> >
> > > >> >
> > > >> > ¡No me digas! ¿Y en qué blogs arpios se dice que aquello
> fuera
> > > una
> > > >> > "conspiración de Tele5", concretamente?
> > > >> >
> > > >> >>
> > > >> >> Eso, en periodismo televisibo se llama editar un total. Se
> > > graba un
> > > >> >> bruto, y
> > > >> >> en edición se selecciona lo mas significativo o
> interesante.
> > > >> Ejem.... no
> > > >> >> intento ofender a nadie, solo explico como se hace un
> > > reportaje de
> > > >> >> television.
> > > >> >>
> > > >> >> Hombre, supongo que todos consideramos que lo que decimos
> es
> > > >> >> interesante y
> > > >> >> revelador, y a todos nos sorprende cuando un camara y un
> > > redactor nos
> > > >> >> graban una hora de entrevista, y luego en el documental
> solo
> > > >> aparecen una
> > > >> >> sfrases, pero es que, aunque soprenda a la comunidad arpia,
> > > siempre se
> > > >> >> hace
> > > >> >> asi.
> > > >> >>
> > > >> >> No recuerdo el programa,pero intuyo que ademas de Yamato,
> > > aparecieron
> > > >> >> totales de otras personas, y me apostaría el p... a que a
> > > todos les
> > > >> >> grabaron
> > > >> >> media hora, o mas, extrayendo despues el redactor de turno
> lo
> > > que
> > > >> >> consideraba mas interesante.
> > > >> >>
> > > >> >> Es eso manipular? Yo supongo que si, porque los
> magnetoscopios
> > > y las
> > > >> >> mesas
> > > >> >> de edicion se usan con las manos. Pero creo que se puede
> > > aplicar
> > > >> >> exactamente
> > > >> >> elmismo termino, a lo que hizo TNT con todos los demas
> > > participantes
> > > >> >> en el
> > > >> >> reportaje. Los del SEIP incluidos :-)
> > > >> >
> > > >> >
> > > >> > Hombre, muchas gracias por la información. Ni es la primera
> vez
> > > que he
> > > >> > visto editar una entrevista, y también he editado vídeo
> alguna
> > > vez. Lo
> > > >> > que no es tan habitual en estos casos es que se edite de tal
> > > modo que
> > > >> > se
> > > >> > cuele sólo media frase para dar a la entrevista el sentido
> > > opuesto a lo
> > > >> > que el entrevistado dice realmente. Lo que tú explicas es la
> > > edición.
> > > >> > Lo
> > > >> > que ocurrió en este caso es una manipulación.
> > > >> >
> > > >> > Pero, en fin, reconozco que de estas cosas tú sabes más que
> yo.
> > > >> >
> > > >> >>
> > > >> >> Gracias por el enlace, lo he leido y sigo sin ver cuan es
> tu
> > > >> aportación,
> > > >> >> ademas de, comosiempre, constatar que eres lector,
> televidente
> > > y
> > > >> >> oyente de
> > > >> >> iker, como todos los arpios que menteneis su share de
> > > audiencia. ¿Has
> > > >> >> tenido
> > > >> >> acceso a algun miembro del Gobierno de la epoca, a alguna
> > > autoridad
> > > >> >> policial
> > > >> >> y o judicial, que te ha explicado en que consistia
> exactamente
> > > la
> > > >> >> "vigilancia" de la casa de las caras, y la supuesta e
> > > imaginaria
> > > >> >> operacion
> > > >> >> Tridente? Ni en el bruto de tu entrevista para TNT ni en el
> > > articulo
> > > >> >> que me
> > > >> >> enlazas veo nada sobre eso.
> > > >> >>
> > > >> >
> > > >> > ¿Cómo? A ver si lo entiendo. La Operación Tridente
> es "supuesta
> > > e
> > > >> > imaginaria", pero es preciso que alguna autoridad policial o
> > > judicial
> > > >> > de
> > > >> > la época explique "en qué consistía" algo que no existió.
> Pues
> > > qué
> > > >> > cosas. Me recuerda aquella frase que dice algo así como
> que "un
> > > mes de
> > > >> > trabajo de laboratorio -o de investigación de campo, si lo
> > > prefieres-
> > > >> > puede ahorrar media hora de trabajo de biblioteca" ;-)
> > > >> >
> > > >> > En fin, en cualquier caso te agradezco la crítica, que
> valoro
> > > >> debidamente.
> > > >> >
> > > >> > Saludetes.
> > > >> >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > --
> > > > Fernando L. Frías Sánchez
> > > > ===============================
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> unsubscribe%40yahoogroups.com>
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> > > > http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html "
> > >
> > > Supongo que para ti afirmar que yo soy gay, satanista, El Lobo,
> > > Antonio
> > > Salas, mentiroso, charlatan, etc... no son insultos, sino
> argumentos
> > > contra
> > > mis planteamientos sobre los paranormal ¿¿??
> > >
> > > --- En charlatanes@... <charlatanes%
> 40gruposyahoo.com>,
> > > Psicopanadero
> > > <Psicopanadero@> escribió:
> > > >
> > > > Veamos qué acusaciones, a espera de que las enumeres más
> > > resueltamente,
> > > > podremos considerar sin temor a errar: " Es ridiculo, y casi
> > > obsceno, que tu
> > > > [en referencia a Asigan], Mauricio, Lola, etc, me acuseis de
> > > exagerar,
> > > > tergiversar o mentir... resulta infame." Bien, buscaré, pues,
> > > algún lugar en
> > > > donde Manuel Carballal haya exagerado, tergiversado o mentido;
> > > mejor aún,
> > > > citaré un ejemplo, no el único, donde se de semejante
> conjunción.
> > > Hace un
> > > > tiempo escribí, en otra lista y en referencia a ti, este
> mensaje:
> > > >
> > > > "¡Voilá! Otra descontextualización desastrosa de Carballalete
> al
> > > canto.
> > > > Escribió (tiempo ha):
> > > > *
> > > > "Faber Kaiser, divulgador pseudocientífico... carente del
> mínimo
> > > espíritu
> > > > crítico... que muere de SIDA..."*. (*LAR* nº 32, pág. 39. A los
> > > pocos días
> > > > de fallecer *Andreas Faber Kaiser*)"
> > > >
> > > > Veamos el original:
> > > >
> > > > "Fallece Andreas Faber-Kaiser víctima del sida
> > > >
> > > > Redacción
> > > >
> > > > ANOREAS FÁBER-KAISER, ex-director de Mundo Desconocido,
> falleció el
> > > > pasado 14 de marzo, víctima del sida, en el hospital
> barcelonés de
> > > Can
> > > > Ruti.
> > > >
> > > > En su último artículo, publicado en el número 56 de la revista
> Más
> > > > Allá bajo el título de "Confesiones de Andreas Faber-Kaiser
> entre
> > > la
> > > > vida y la muerte", el periodisla catalán culpó de su
> enfermedad a
> > > las
> > > > tramas ocultas y conspiraciones que siempre le
> obsesionaron. "Me
> > > sumo
> > > > a la serie de investigadores médicos y hasta autoridades (por
> > > poner un
> > > > ejemplo, Juan José Rosón) que murieron o quedaron afectados por
> > > > repentinos cánceres y otras dolencias durante la investigación
> que
> > > > hacían del síndrome tóxico", escribió el conocido divulgador
> > > > pseudocientífico en octubre de 1993.
> > > >
> > > > Nacido en Barcelona en 1944, Faber-Kaiser saltó a la fama con
> > > libros
> > > > como ¿Sacerdotes o cosmonautas? (1971) y Jesús vivió y murió en
> > > > Cachemira (1976). Participó en 1976 en la fundación de Mundo
> > > > Desconocido, que convirtió en la publicación de referencia de
> lo
> > > > paranormal y dirigió hasta su desaparición en noviembre de
> 1982.
> > > > Carente del mínimo espíritu crítico, dio cabida en la revista a
> > > > artículos sobre la tierra hueca, la convivencia del hombre con
> los
> > > > dinosaurios, las expediciones dc Erich von Däniken o las
> últimas
> > > > invenciones del ufólogo de turno.
> > > >
> > > > Precursor, con Jesús vivió y murió en Cachemira, de la teología
> > > light
> > > > que años después dio tanto dinero a JUAN JOSÉ BENITEZ, Faber-
> Kaiser
> > > > fue autor de dos libros que son meras recopilaciones de
> > > documentación
> > > > de la Agencia Central de Inteligencia (CIA): Ovnis: el archivo
> de
> > > la
> > > > CIA. Documentación y memorandos (1980) y Ovnis: el archivo de
> la
> > > CIA.
> > > > Informes de avistamientos (1980).
> > > >
> > > > La desaparición de MD en l982 marcó el inicio del fin de los
> años
> > > > dorados del fallecido fabricante de paradojas. Sus últimas
> obras -
> > > Las
> > > > nubes del engaño (1984), Fuera de control (1984) y Sobre el
> secreto
> > > > (1985)- pasaron con rapidez del estante de novedades al de
> saldos.
> > > A
> > > > finales de las 80, cambió con éxito la máquina de escribir por
> el
> > > > micrófono. Su programa Sintonía Alfa se emitía cada domingo a
> > > partir
> > > > de la medianoche en Catalunya Radio y tenía una audiencia
> media de
> > > > 50.000 personas. En 1992, ya enfermo, intentó resucitar Mundo
> > > > Desconocido pero, al parecer, la campaña de captación de
> fondos no
> > > dio
> > > > los resultados esperados y el proyecto pasó a mejor vida.
> > > >
> > > > Las teorías de Andreas Faber-Kaiser eran tan disparatadas como
> la
> > > fe
> > > > ciega que puso al final de su vida en el sanador espiritual
> André
> > > > Malby. Estaba convencido de que el hombre era un producto de la
> > > > ingeniería genética extraterrestre. En su opinión, "el ser
> humano
> > > del
> > > > planeta Tierra es un producto fabricado por seres inteligentes
> que
> > > > poblaban el universo o parte del mismo mucho antes de nuestra
> > > > existencia. Estos seres nos han puesto en el planeta que hoy
> > > poblamos
> > > > y siguen controlando de cerca nuestra evolución. Nunca han
> dejado
> > > de
> > > > encauzar sutilmente el curso de nuestra historia".
> > > >
> > > > EL APUNTE
> > > > El tratamiento ha sido un éxito
> > > > Eduardo Giménez, Zaragoza.
> > > >
> > > > Según propias palabras de Faber-Kaiser en el artículo de Más
> Allá
> > > > (Octubre, I993), renunció a someterse a un tratamiento médico
> > > > "convencional" y se puso en manos del "homeópata y sanador
> > > integral",
> > > > André Malby.
> > > >
> > > > Los médicos le advirtieron que cuando volviera para hacerse un
> > > > análisis, "tal vez para entonces ya no estés a tiempo".
> > > >
> > > > Tanto Andreas Faber-Kaiser como André Malby declararon que el
> > > > tratamiento "integral" había sido efectivo, que la recuperación
> > > había
> > > > sido milagrosa y que Faber-Kaiser se había curado
> completamente.
> > > >
> > > > En fin..
> > > > Descanse en paz."
> > > > Vamos, lo mismito. No se pierde ni un ápice del mensaje
> original,
> > > oye.
> > > > Incluso lo de "que muere de SIDA", que está citado con tanta
> > > literalidad
> > > > que... no está.
> > > >
> > > > Esa es una cita publicada en aquel artículo tuyo que tanto
> corre
> > > por
> > > > Internet y que alguna vez has citado para sustentar tus
> > > acusaciones. Ahora
> > > > vuelves a hablar de este tema demostrando que o no has leído el
> > > artículo de
> > > > Gámez o la nota sobre Fáber-Kaiser o lo has hecho pero has
> > > ignorado lo que
> > > > no va con tu discurso. Dices que es "ruin,
> > > > deleznable y miserable que todo lo que tengan que decir de él
> los
> > > > arpios, es que murio de SIDA...", cuando a la vista de lo que
> he
> > > pegado
> > > > arriba y del artículo que ha pasado Asier está que no es así.
> De
> > > ese
> > > > artículo, por cierto, sorprende la salvaje y ruín crítica de
> > > Gámez, ese
> > > > ogro:
> > > >
> > > > "Me da igual si, al margen de su muy criticable faceta de
> > > explotador de la
> > > > credulidad ajena -sobre la que Paredes pasa de puntillas-,
> Faber-
> > > Kaiser fue
> > > > una buena o una mala persona. No es asunto mío; ni creo que
> debe
> > > serlo de
> > > > una publicación dedicada al escepticismo y la divulgación
> > > científica. Que
> > > > Faber Kaiser fuera un tipo genial, como defiende Paredes, no
> > > otorga ningún
> > > > plus de credibilidad a lo que dijo y escribió en vida, ni a
> todas
> > > las
> > > > supercherías que respaldó como director de *Mundo
> Desconocido*. Al
> > > igual que
> > > > el hecho de que un científico o un artista genial haya sido un
> ser
> > > humano
> > > > despreciable tampoco resta mérito a sus logros, ni el que un
> > > escéptico sea
> > > > una mala persona invalida sus críticas. Por eso, el artículo
> sobre
> > > Andreas
> > > > Faber-Kaiser publicado en *El Escéptico Digital* tiene tanto
> que
> > > ver con el
> > > > pensamiento crítico como el último chisme sobre un actor que se
> > > propague
> > > > desde *Aquí hay tomate*
> <http://www.aquihaytomate.telecinco.es/> o
> > > cualquier
> > > > otro espacio de telebasura, con el arte."
> > > >
> > > > Entre otras cosas..."
> > > >
> > > > Un poquito extenso, pero creo que reune las condiciones.
> > > > Si te refieres sólo a este texto publicado en EOC, Lola y
> Mauricio
> > > ya han
> > > > señalado varias cosas que reunen las características
> necesarias.
> > > >
> > > > 2007/2/5, manuelcarvaya <manuelcarballal@>:
> > > > >
> > > > > Ejemplo 1.
> > > > >
> > > > > Bla, bla, bla, bla... Opiniones y prejuicios.
> > > > >
> > > > > Ni una afirmación falseable, ni una acusación concreta.
> > > > >
> > > > > Seguimos esperando pruebas de las acusaciones de Mauricio,
> > > Asigan,
> > > > > etc.
> > > > >
> > > > > Y siguen pasando los dias... Habrá mas mensajes como este.
> Pero
> > > ni
> > > > > un solo ejemplo concreto.
> > > > >
> > > > > --- En charlatanes@... <charlatanes%
> 40gruposyahoo.com><charlatanes%
> > > 40gruposyahoo.com>,
> > > > > Psicopanadero
> > > > > <Psicopanadero@> escribió:
> > > > > >
> > > > > > Ya se ve que eres un tipo de principios: sostienes lo que
> has
> > > > > sostenido
> > > > > > desde el principio hasta la extenuación,
> independientemente de
> > > lo
> > > > > mendaz o
> > > > > > falaz que resulte. Siempre con los mismos cuentos, como el
> > > abuelito
> > > > > > batallitas. Batallitas inconsistentes, como este mismo
> mensaje,
> > > > > que reconoce
> > > > > > la independiencia de Lois y su libertad a proponer su
> criterio
> > > tal
> > > > > cual le
> > > > > > convenga, pero nos niega el mismo derecho a los demás, que
> > > debemos
> > > > > cargar
> > > > > > con que un anónimo inidentificable te llame 'hijo de puta'
> en
> > > un
> > > > > foro que
> > > > > > leen cuatro gatos y todos de la misma camada, o con que
> > > Armentia
> > > > > cobre mil
> > > > > > euracos en un programa basura.
> > > > > > ¿Cuántos años llevas ya con la misma monserga prejuiciosa,
> > > pecado,
> > > > > bajo
> > > > > > criterios esotéricos, que por los siglos de los siglos
> > > > > todo "arpío" lleva
> > > > > > consigo como intrínseco a su mismo ser?
> > > > > >
> > > > > > 2007/2/5, manuelcarvaya <manuelcarballal@>:
> > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > Querido asigan.... que obsesion...
> > > > > > >
> > > > > > > Entro en esta lista por sugerencia de Lois (que no es
> nada
> > > de lo
> > > > > que
> > > > > > > tu sugieres, y que tiene edad y criterio para compartir o
> > > > > disentir
> > > > > > > de las opiniones ajenas, como todos en Mundo Misterioso,
> > > entre
> > > > > ellos
> > > > > > > tu).
> > > > > > >
> > > > > > > Es ridiculo, y casi obsceno, que tu, Mauricio, Lola,
> etc, me
> > > > > acuseis
> > > > > > > de exagerar, tergiversar o mentir... resulta infame.
> Cuando
> > > nos
> > > > > > > hemos enfrentado ya en numerosas ocasiones, y hasta
> ahora no
> > > > > habeis
> > > > > > > podido demostrar ni una sola de vuestras mentiras,
> > > > > tergiversaciones,
> > > > > > > calumnias y barbaridades varias.
> > > > > > >
> > > > > > > Llevais (los arpios varios) años afirmando que soy un
> > > > > engañabobos,
> > > > > > > vividor del misterio, homosexual, estafador de ONGs,
> > > > > antoniosalas,
> > > > > > > soplon de la policia, mikel ejarza, y hasta traficante de
> > > drogas
> > > > > (lo
> > > > > > > ultimoque he leido en la pagina de Armentia), y yo me he
> > > hartado
> > > > > de
> > > > > > > retaros a que probaseis una sola de esas cosas.
> > > > > > >
> > > > > > > Por el contrario, yo si creo haber demostrado que (por
> ahora
> > > 2,y
> > > > > > > prometo mas) de vuestros principales ideologos se lucran
> de
> > > lo
> > > > > > > paranormal, insultan, mienten, etc. Vosotros no.
> > > > > > >
> > > > > > > Podemos volver a enzarzarnos en la misma discusión de
> > > siempre,
> > > > > por
> > > > > > > mi no hay problema, ya sabes que no tengo ningun miedo a
> > > > > enfrentarme
> > > > > > > a ninguno de vosotros o a todos a la vez, y volver a
> repetir
> > > las
> > > > > > > mismas rutinas. Tu diras que no insultais, yo te enviare
> un
> > > > > dilatado
> > > > > > > listado de insutlos, tu diras que yo vivo del misterio,
> yo te
> > > > > dire
> > > > > > > que mi especialidad son los fraudes y te mandare los
> > > ejemplos de
> > > > > > > Armentia y Ares, tu dirás que yo exagero y yo dire que
> > > exageras
> > > > > tu,
> > > > > > > etc.
> > > > > > >
> > > > > > > La diferencia es que mis afirmaciones son falseables y
> las
> > > tuyas
> > > > > no.
> > > > > > >
> > > > > > > Es decir. Un ejemplo de mentira. Tu dijiste que yo soy
> > > > > ummowalei, y
> > > > > > > yo te rete a que lo demostrases (como todas las demas
> > > identidades
> > > > > > > que me atribuís por revelación gameziana). Y sigo
> esperando
> > > que
> > > > > > > demuestres que yo soy Ummoalewi o que te retractes.
> > > > > > >
> > > > > > > Eso es un ejemplo de afirmacion falseable.
> > > > > > >
> > > > > > > Si tu dices que alguien dijo que yo dije algo que no era
> > > > > cierto...
> > > > > > > eso no es discutible. Es solo tu palabra.
> > > > > > >
> > > > > > > Y para aprovechar el mensaje con algo util, os adelanto
> los
> > > > > > > contenidos (el que habeis comentado es el más
> irrelevante de
> > > > > todos)
> > > > > > > del último número de El Ojo Critico:
> > > > > > >
> > > > > > > EN ESTE NÚMERO:
> > > > > > >
> > > > > > > Lo que dicen de EOC................ 2
> > > > > > >
> > > > > > > Lo nunca dicho del caso Benacazón... 3
> > > > > > >
> > > > > > > 100 desapariciones inquietantes.... 8
> > > > > > >
> > > > > > > El primer "platillo volante" español.... 10
> > > > > > >
> > > > > > > Las "Doce Tribus"................ 13
> > > > > > >
> > > > > > > Videntes en el polígrafo............ 15
> > > > > > >
> > > > > > > La USAF y el fenómeno OVNI......... 17
> > > > > > >
> > > > > > > Videntes buscan avión desaparecido. 20
> > > > > > >
> > > > > > > El inventor de la ufología española... 21
> > > > > > >
> > > > > > > La vidente de los famosos condenada.23
> > > > > > >
> > > > > > > Fran Contreras en profundidad....... 26
> > > > > > >
> > > > > > > Los confidenciales de EOC......... 33
> > > > > > >
> > > > > > > Directorio del misterio en Internet... 36
> > > > > > >
> > > > > > > Nuevo caso explicado en Fotocat.... 38
> > > > > > >
> > > > > > > El negocio del "escepticismo".... ....39
> > > > > > >
> > > > > > > El astronauta de Fergana no existe... 40
> > > > > > >
> > > > > > > Adelanto: Bélmez y la Guardia Civil.... 43
> > > > > > >
> > > > > > > Puedes bajartelo, gratis, en:
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > http://www.fraudesparanormales.com/components/com_docman/dl2.php?
> > > > > > > archive=0&file=RU9DXzUzLnBkZg==
> > > > > > >
> > > > > > > o en:
> > > > > > >
> > > > > > > http://www.xente.mundo-r.com/mesias7/eoc53prueba.zip
> > > > > > >
> > > > > > > Numeros atrasados en;
> > > > > > > www.ojo-critico.blogspot.com o www.fraudesparanorm
> ales.com
> > > > > > >
> > > > > > > Lo digo solamente por si en esta lista hay alguien
> objetivo,
> > > que
> > > > > > > desea juzgar por si mismo antes de emitir juicios de
> valor.
> > > EL
> > > > > OJO
> > > > > > > CRITICO es, en mi opinión, la unica publicación escéptica
> > > que se
> > > > > > > edita hoy por hoy en España, y a lo mejor les apetece
> > > conocerla.
> > > > > > >
> > > > > > > Saludos cordiales :-P
> > > > > > >
> > > > > > > --- En charlatanes@... <charlatanes%
> 40gruposyahoo.com><charlatanes%
> > > 40gruposyahoo.com><charlatanes%
> > > > > 40gruposyahoo.com>, Josué
> > > > > > > Belda <asigan2003@>
> > > > > > > escribió:
> > > > > > > >
> > > > > > > > --- En charlatanes@...<charlatanes%
> 40gruposyahoo.com><charlatanes%
> > > 40gruposyahoo.com><charlatanes%
> > > > > 40gruposyahoo.com>,
> > > > > > > "Lois" <loislv@> escribió:
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > >Claro que miente, a cada palabra, constantemente. Y
> > > algunos
> > > > > de
> > > > > > > sus
> > > > > > > > > acólitos más fieles, que lo saben y callan, se hacen
> > > > > cómplices,
> > > > > > > aunque
> > > > > > > > > luego aparenten buen rollo porque también critican a
> > > Amorós.<
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Si esto tiene algo que ver conmigo ya que critico a
> quien
> > > > > sea,
> > > > > > > solo
> > > > > > > > > decir que la campaña de mundo misterioso en acción
> es una
> > > > > > > campaña
> > > > > > > > > absolutamente limpia y transparente, que no tiene
> mucho
> > > que
> > > > > ver
> > > > > > > con
> > > > > > > > > carballal, ya que es una campaña hecha por la lista
> de
> > > > > correo no
> > > > > > > por
> > > > > > > > > carballal en persona.
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > Aclarando:
> > > > > > > >
> > > > > > > > 1.En principio, no tiene, o no tenía que ver contigo.
> Por
> > > lo
> > > > > > > general
> > > > > > > > tus actitudes me merecen todo el respeto. Eso no ha
> > > cambiado,
> > > > > por
> > > > > > > lo
> > > > > > > > general.
> > > > > > > >
> > > > > > > > 2. Evidentemente, aunque no había pensado en tí
> > > > > específicamente,
> > > > > > > una
> > > > > > > > vez uno reflexiona, se te puede considerar, si bien no
> un
> > > > > acólito
> > > > > > > de
> > > > > > > > Carballal, pues no te limitas, que yo sepa, a repetir
> las
> > > > > > > salmodias de
> > > > > > > > Manuel, como otros, si uno de sus, digamos, admiradores
> > > > > confesos.
> > > > > > > Como
> > > > > > > > tampoco eres de los que callan su opinión, y en virtud
> de
> > > ese
> > > > > > > respeto
> > > > > > > > que te confieso, me gusatría pedirte que te
> posicionaras
> > > > > respecto
> > > > > > > de
> > > > > > > > las palabras sobre Mauricio, sobre otros participantes
> en
> > > esta
> > > > > > > lista o
> > > > > > > > sobre mí mismo publicadas en los recientes números de
> EOC.
> > > > > > > >
> > > > > > > > 3. Esas palabras mías sobre las mentiras de Carballal
> y la
> > > > > > > complicidad
> > > > > > > > de quienes, constándoles que no pasan de
> maniquinaciones,
> > > > > > > > tergiversaciones y exageraciones, callan, no tienen
> > > relación
> > > > > > > directa
> > > > > > > > con las campañas de Mundo Misterioso, sino con la
> forma en
> > > que
> > > > > > > Manuel
> > > > > > > > se refiere a los "arpíos" habitualmente. Que en esta
> > > ocasión se
> > > > > > > > relacione con esas campañas es eventual.
> > > > > > > >
> > > > > > > > 4. Pero entrando en esas campañas, no es el hecho de
> que se
> > > > > ayude a
> > > > > > > > personas que lo necesitan lo que se critica, como
> resulta
> > > > > evidente
> > > > > > > a
> > > > > > > > cualquiera, sino la forma en que se insiste en que
> Mundo
> > > > > Misterioso
> > > > > > > > hace esto o aquello, lo cual, sea cual sea la
> intención de
> > > sus
> > > > > > > > promotores (cosa que no debemos intentar adivinar, y
> menos
> > > para
> > > > > > > usar
> > > > > > > > como arma arrojadiza)causa una inevitable impresión en
> > > quien la
> > > > > > > > contempla. Y, desde luego, es muy lejana a la de
> humilde y
> > > > > discreta
> > > > > > > > preocupación que,en mi opinión, debería mostrar.
> > > Personalmente,
> > > > > > > siento
> > > > > > > > rechazo hacia quienes van pregonando cuanto hacen por
> los
> > > > > demás.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Saludos.
> > > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > --
> > > > > > Los "tontos útiles" también usan Firefox.
> > > > > > From the king Psicopanaderus of Atlantis.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no
> contenían
> > > > > texto]
> > > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > --
> > > > Los "tontos útiles" también usan Firefox.
> > > > From the king Psicopanaderus of Atlantis.
> > > >
> > > >
> > > > [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
> > > texto]
> > > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
> > --
> > Los "tontos útiles" también usan Firefox.
> > From the king Psicopanaderus of Atlantis.
> >
> >
> > [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
> texto]
> >
>
Se acusa a toda una lista de correó, con mas de 1110 miembros, de
ser una "asociación de marcachifles", a una campaña solidaria
impecable de ser un "negocio paranormalero", y a mi de... de ser el
Anticristo... ;-), pero nadie le pide explicaciones al autor de esas
acusaciones, ni se molesta en analizar esas "palabras clave"...
Los dias siguen pasando, áquí todos meten la cabeza debajo del ala y
yo sigo esperando que alquien aporte alguna prueba de esas
acusaciones... ¿tan dificil es? Si yo puedo aportar las pruebas de
que los presidentes de asociaciones como ARP se lucrán
escandalosamente con lo paranormal, porque Mauricio no puede
demostrar que las "asociación de mercachifles" que el acusa, jamás
haya cobrado ní un euro por el programa de radio, lista de correo o
pagina web que genera... ¿y exactamente a que negocio paranormalero
alude, en relacion a la campaña de apadrinamiento de niños?
Espero que alguno tenga el valor ahora de sacar a colación la
campaña de Animún que consiguio eliminar Luis Alfonso Gamez con una
situación similar hace 9 años... Seguramente Gerardo, que es vecino
de la ONG que la sufrio, tenga el valor de afrontar ese vergonzoso
precedente... Así el resto de colisteros descubrirá el grado de
irresponsabilidad al que se puede llegar por un odio fanático contra
el que se cree "adversario"... :-)
--- En charlatanes@..., "Gerardo" <gmarin@...> escribió:
>
> Mir,
>
> Que gusto que estés de nuevo respondiendo. Ojalá estés de buen
ánimo...
>
> Dejaste unas preguntas sin responder que te repiten en el mensaje
> http://espanol.groups.yahoo.com/group/charlatanes/message/38077
>
> Ojalá te molestes en hacerlo
>
> --
> Saludos
>
> Gerardo
>
>
> --- En charlatanes@..., "Mirta Cristina Rodriguez"
> <morganavl@> escribió:
> >
> > Dime, Jonathan Rodríguez
> >
> > Ese mote de "rollo victimista "
> > y la larga frase (léase la ironía) de "patente de corso para
> > sustentar "esotéricamente"
> >
> > ¿las compraron todos ustedes en una subasta o en una barata?
> > porque mira que abusan de ellas, ambas, con desparpajo.
> >
> > Digo, por la psicosis iterativa.....
> >
> > Ten cuidado en no quedar sepultado........(que a veces no es
> > sano....puede, incluso, ser mortal) bajo las argumentos de
Manuel
> > Carballal Pazos. Por eso de que tanto va el cántaro a la fuente
que
> > al final se ...........
> >
> > ¿Alcanzas a entenderlo?
> >
> > Si no lo logras, te lo puedo explicar, si estoy de buen ánimo
> >
> > Mir
> >
> >
> >
> > --- En charlatanes@..., Psicopanadero
> > <Psicopanadero@> escribió:
> > >
> > > " Y poniendome a tu nivel... ¿Quieres ejemplos de mentiras,
> > calumnias,
> > > insultos y atrocidades varias? Agarrate los machos:"
> > >
> > > No. Tú has pedido que yo te ofreciese pruebas de que lo que tú
> > decías que
> > > decían Lola, Asigan, Mauricio y "etc." (que curiosamente no sé
> > quién se
> > > refería porque hasta ese momento nadie más había metido baza
en la
> > > discusión) era cierto. Y te las ofrecí. Las ofrecí de ti. No
> > de "Ameliadira"
> > > o "ronaldo" o "DAVID", etc. que a saber quiénes son, ni de
Gámez
> > (aun
> > > suponiedo que a esto que citas de él se le pueda
> > considerar "mentiras,
> > > calumnias, insultos y atrocidades varias"), ni de Yamato (que
> > también,
> > > menudo ogro). Es más, se evidencia tanto que lo único que
quieres
> > es
> > > enterrarme "con el peso de tus argumentos" (será por la
extensión)
> > que
> > > incluso citas lo que yo mismo te acabo de mostrar que es una
> > exageración,
> > > tergiversación y mentira (todo en uno): " - "Faber Kaiser,
> > divulgador
> > > pseudocientífico...
> > > carente del mínimo espíritu crítico... que muere de
> > > SIDA...". (LAR nº 32, pág. 39. A los pocos días de
> > > fallecer Andreas Faber Kaiser)"
> > >
> > > Así vas, abuelito batallitas: repitiéndote para ver quién es
el
> > que cree tu
> > > rollo victimista y te da patente de corso para
> > sustentar "esotéricamente"
> > > todo aquello de lo que acusas a los "arpíos"; no a Armentia o
Ares
> > de Blas
> > > (que deben ser los únicos que cobran, a tenor de que siempre
son
> > ellos los
> > > únicos que salen), a los "arpíos".
> > >
> > >
> > > 2007/2/6, manuelcarvaya <manuelcarballal@>:
> > > >
> > > > Siento como un deja-vu... esto ya lo he vivido antes... :-)
> > > >
> > > > No hay problema, pero mientras continuo esperando a que te
> > enfrentes
> > > > a tu afirmación: soy o no soy ummoalewi como aseguras
(ademas de
> > > > salas, gay, satanista, profesional del misterio, y demás
> > > > barbaridades), te respondo con tus mismas herramientas, ya
que es
> > > > posible que algunos miembros de la lista aun no conozcan de
donde
> > > > vienen esas "exageraciones". Conste que yo simplemente empleo
> > > > vuestra misma freseologia, la diferencia es que yo aporto
> > pruebas.
> > > >
> > > > Si yo digo que Armentia o Ares se lucran escandalosamente del
> > > > misterio, lo demuestro. Vostros no. Sigo esperando las
pruebas.
> > > >
> > > > Y poniendome a tu nivel... ¿Quieres ejemplos de mentiras,
> > calumnias,
> > > > insultos y atrocidades varias? Agarrate los machos:
> > > >
> > > > http://ovnis.arp-sapc.org/ovnis5.htm
> > > > A LA CAZA DE CHARLATANES
> > > > LUIS ALFONSO GÁMEZ
> > > > Se ha abierto la temporada de caza del escéptico en
> > > > Más Allá, revista que dedicó en el número de junio de
> > > > 1995 nada menos que diez páginas a intentar
> > > > desprestigiar la labor de Alternativa Racional a las
> > > > Pseudociencias. Y digo que lo intentó porque no lo
> > > > consiguió, quizá debido a que el encargado de tan
> > > > delicada misión es un alumno aventajado de la escuela
> > > > del 'Mississippi', con todo lo que eso supone. Me
> > > > explico. BENITO MANUEL CARBALLAL, uno de los
> > > > habituales de las noches de sexo, ocultismo y
> > > > periodismo amarillo de PEPE NAVARRO,
> > > >
> > > > Jejejeje, por cierto, yo estuve 2 veces en algun
> > > > programa de Pepe Navarro, a lo largo de toda su vida
> > > > de TV, y dice Gamez que soy un habitual... jejejeje
> > > >
> > > > y sigue:
> > > >
> > > > ufólogo gallego también tiene, como Baeza, serios
> > > > problemas para expresarse debidamente por escrito y,
> > > > al igual que el ex-policía, tendencia a la chapucería.
> > > > Explosivo cóctel para alguien que después de haber
> > > > pasado por el seminario ni siquiera sabe que la
> > > > palabra lobo no proviene «del latín lobis»,
> > > >
> > > > y sigue:
> > > >
> > > > porque creo que un título universitario como el que no
> > > > tiene Carballal no es garantía de racionalidad;
> > > >
> > > > OJO: SI NO AÑADO OTRO ENLACE ES QUE TODAS LAS
> > > > CALUMNIAS ESTAN EN EL MISMO.
> > > >
> > > > LetiziaOrtizonline.com :: Foros Noticias Famosos
> > > > Biografias ...
> > > > DAVID: Manuel Carballal es un estafador igual que el
> > > > JJ Benitez y ademas un nazi.
> > > > ... 14 mayo 2001), «Mafia, corrupción policial,
> > > > estafa, prostitución, ...
> > > > www.letiziaortizonline.com/foros.php?idforo=1&
> > > > idmensaje=84098&PHPSESSID=bce5199f771af7cf6... - 191k
> > > > - En caché - Páginas similares
> > > > [ Más resultados de www.letiziaortizonline.com ]
> > > >
> > > > Este es buenisimo:
> > > > http://shoikan.blogspot.com/2005/10/manoleiro-se-le-ve-el-
> > > > plumeiro.html
> > > >
> > > > Su autor, devoto confeso de Gamez, y fiel asistente
> > > > del actual canal arpio del IRC, #misteriosdetodoacien
> > > > exponía hace pocos dias estos loables argumentos:
> > > >
> > > > *** Entra: [Pititap_Porter]
> > > > [Mi_tangap@ <Mi_tangap%40CPdQgs.BSy64V.virtual>]
> > > > <Lobo_Lobis> Hola Pititap_Porter
> > > > <Pititap_Porter> saluditos de miggy de
> > > > monnay:)************
> > > > <Lobo_Lobis> hoy tenemos entre nosotros al gran paya..
> > > > perdón himbestigador MANOLERIO CARBALLAL
> > > > <Ard_> hola Pitita
> > > > <Pititap_Porter> suelep estal:)
> > > > <Lobo_Lobis> sip
> > > > * soiperro está ahora como ]MAN[
> > > > <Pititap_Porter> jipjipjip
> > > >
> > > > <Otis> Eso sería mejor.
> > > > <Tony_Rooms> pero es imposible, hay que prevenir con
> > > > condones
> > > > <Otis> Bah, no creo que tenga mucha ocasión de
> > > > infectar a nadie.
> > > > <Tony_Rooms> quien ¿MAN?
> > > > <Tony_Rooms> XD
> > > > <Otis> No, Bismy.
> > > > *** Quit: [[vader]] [Ping timeout]
> > > > <Tony_Rooms> XD
> > > > <Tony_Rooms> sí
> > > > <Tony_Rooms> los amigos de herr Gabriel sólo pueden
> > > > follar con arias ...
> > > > <Tony_Rooms> lo que restringe su ya exiguo campo
> > > > <Otis> Y teniendo en cuenta que sólo por ser rubias y
> > > > de ojos celestes cuestan más...
> > > > <Tony_Rooms> ya te digo
> > > > <Tony_Rooms> me gustaría saber qué opina Manoleiro,
> > > > que es un "experto" en el tema.
> > > > <Tony_Rooms> Bueno, en el fondo no es tan experto,
> > > > aunque seaq un putero
> > > > <Tony_Rooms> Es lo que les suele pasar a los curillas
> > > > que han tragado más bromuro de lo que aconseja la
> > > > conferencia episcopal ¿eh Manoleiro? XD
> > > > <Tony_Rooms> Pero no os preocupeis
> > > > <Tony_Rooms> Manolito no es facha XD
> > > > <Tony_Rooms> Sólo le enseñaron los curas a ser tan
> > > > políticamente correcto como es
> > > > <Tony_Rooms> XD
> > > > <Tony_Rooms> XD
> > > > <Tony_Rooms> Manolo, una pregunta
> > > > <Tony_Rooms> Cuando tú lamias los huevos del caudillo,
> > > > ¿seguias proclamando que tú eras demócrata?
> > > > <Tony_Rooms> es curiosidad
> > > > *** Tony_Rooms se cambia el nick a Putero_Carballa
> > > > <Putero_Carballa> Das penita Manoleiro
> > > > <Putero_Carballa> Tus compañeros opinan que además de
> > > > tonto eras un poco julay
> > > > <Putero_Carballa> No lo digo yo, lo dicen ellos
> > > > *** Putero_Carballa se cambia el nick a Lobo__Lobis
> > > > <Lobo__Lobis> Eres superidiota
> > > >
> > > > <Pititap_Porter> este hijo de puta no tiene verguenzap
> > > > algunap....................
> > > > <Pititap_Porter> que esta transtornaop,no hay
> > > > dudap.............
> > > > <Pititap_Porter> perop no lo suficiente para no saber
> > > > lo ki se hace.................
> > > >
> > > > Luis Alfonso Gamez en:
> > > > http://www.arp-sapc.org/publicaciones/lar33.html
> > > >
> > > > Lo menos sorprendente es que sea Carballal el
> > > > principal promotor de estas dos patrañas en España.
> > > > Una vez más, el periodismo ufológico es fiel a la
> > > > máxima del sensacionalismo: «Nunca dejes que la verdad
> > > > te estropee una buena historia». Cuando en 1988
> > > > escribí en estas páginas que «la honradez es a los
> > > > ufólogos lo que la inteligencia a los chimpancés»,
> > > > hubo engañabobos que se revolvieron en sus poltronas.
> > > >
> > > > Spain is diferent
> > > > por ronaldo
> > > > (Correo-e no verificado)
> > > > 07 ene 2005
> > > > manuel carballal vivió en el domicilio paterno de su
> > > > padre que se llama como él, pero él al liarse la vida
> > > > como Antonio Salas y ser reconocido y detectado por
> > > > media España, se aloja en una casa con protección
> > > > policial, porque está amenzazado por España 2000 y
> > > > otros ultras-proxenetas-traficantes-proetarras que ya
> > > > han dado con él.
> > > > manuel carballal es un sinverguenza, y hasta los
> > > > patones de la telebasura le han puesto denuncias por
> > > > su trabajo el año que trafiqué con mujeres. En la
> > > > Coruña lo están llamando de los juzgados cada dos
> > > > días.
> > > > Pero es diferente y es Interior quien protege,
> > > > financia y estimula la difamación de este canalla.
> > > >
> > > > http://estrecho.indymedia.org/newswire/display/11431/index.php
> > > >
> > > > Manuel Carbayal se hace pasar por Antonio Salas para
> > > > follar
> > > > por Ameliadira
> > > > ameliadira (nospam) sindominio.com (no verificado)
> > > > 09 ene 2005
> > > > jajajaja esta es la triste verdad: Manuel Carbayal se
> > > > hace pasar por Antonio Salas para follar. Este es el
> > > > enlace:
> > > >
> > > > http://www.antoniosalas.net/index.php?
> > > > subaction=showfull&id=1088793600&a
> > > >
> > > > acojonante lo que hacen algunos para echar un polvo.
> > > >
> > > > anarkia y agua fria
> > > >
> > > > Amelia
> > > >
> > > > Esto no va sobre mi, pero esta en la misma pagina,
> > > > también el por lo visto es Antonio Salas, jajajajaja.
> > > >
> > > > Josep Guijarro: ¿también estuvo en ETA?
> > > > por gorostiza
> > > > (Correo-e no verificado)
> > > > 17 ene 2005
> > > > me ha llegado una información de que ese tío de
> > > > Guijarro estuvo "infiltrado" en ETA y que grabó con
> > > > camaras ocultas.
> > > > vaya tíos más raros, mariquitas dicen en internet y
> > > > metidos en ETA
> > > >
> > > > Una reflexión... si realmente Guijarro o yo nos
> > > > hubiesemos infiltrado en ETA, o en las mafias o en los
> > > > nazis... si fuese cierto, digo yo que publicar eso,
> > > > como supuesto argumento de un escepticismo con lo
> > > > pararnormal, solo lo haria un malnacido. Pero es que
> > > > si no es cierto, publicarlo tambien solo lo haria un
> > > > malnacido... pero sigo, sigo, que mi google funciona
> > > > que te cagas.
> > > >
> > > > http://manifo.blogalia.com/historias/13619:
> > > >
> > > > Vaya por dios. Tanto científico muerto, tanto ilustre
> > > > pensador, y al final lo que había tras el decorado era
> > > > tan sólo el resentimiento de Manuel Benito (el magufo
> > > > más bonito) Carballal.
> > > >
> > > > http://digital.el-esceptico.org/leer.php?
> > > > id=2102&autor=3&tema=142&bu=Carballal
> > > >
> > > > novísimos "de la tercera generación" de ufólogos, que
> > > > se apuntaban a un bombardeo para promocionarse:
> > > > Sierra, Guijarro, Carballal... Ni un atisbo de
> > > > planteamientos científicos o racionales, frente a
> > > > contubernios, astronautas en la antigüedad,
> > > > extraterrestres o no extraterrestres, poderes
> > > > paranormales, el conglomerado
> > > >
> > > > Gamez en:
> > > > http://blogs.elcorreodigital.com/index.php/magonia?cat=402
> > > >
> > > > Como Carballal se dé cuenta de que el domingo, horas
> > > > antes del espectáculo celeste, se posó en Marte el
> > > > todoterreno Spirit de la NASA, nos monta una
> > > > contrainvasión marciana en un pispás.
> > > >
> > > > http://digital.el-esceptico.org/leer.php?
id=925&autor=56&tema=31:
> > > >
> > > > resulta que programillas como el de la tal Ana Rosa
> > > > Quintana, en el que suele ser habitual la exposición
> > > > acrítica de todo tipo de fenómenos paranormales y del
> > > > cual fue durante un tiempo Manuel Carballal uno de sus
> > > > asiduos colaboradores, están precisamente destinados a
> > > > la franja horaria en la que la población femenina
> > > > representa el segmento mayoritario de la audiencia.
> > > >
> > > > Gamez: http://ovnis.arp-sapc.org/ovnis2.htm
> > > >
> > > > Y es que la propia profesión de periodista esotérico
> > > > obliga a Carballal
> > > >
> > > > OTRO STOP: Por supuesto, ni soy periodista, y menos
> > > > esoterico, ni he trabajado nunca ni he colaborado, ni
> > > > conozco a Ana Rosa Quintana, ni defiendo la hipotesis
> > > > extraterrestre, y en cuanto a lo de los astronautas en
> > > > la antiguedad... ahi estan mis libros.
> > > >
> > > > Sigo
> > > >
> > > > Gamez:
> > > >
> > http://pobladores.lycos.es/channels/informatica/elcontactadodeellos/a
> > > > rea/1/subarea/4
> > > >
> > > > Manuel Carballal admite que el contactado suizo BILLY
> > > > MEIER ha hecho maquetas de platillos volantes; pero,
> > > > al mismo tiempo, dice que «requiere un gran esfuerzo
> > > > imaginar que los cientos de fotografías y filmaciones
> > > > presentadas por Meier hayan sido realizadas por este
> > > > campesino suizo, manco, de escaso nivel cultural y tan
> > > > precarios medios económicos»
> > > >
> > > > Mas Gamez:
> > > > http://www.joseramongarcia.com/foros/posting.php?
> > > > mode=quote&p=27520&sid=b0fbe37a30bd5b4db72926b57b2b8757
> > > >
> > > > BENITO MANUEL CARBALLAL, BRUNO CARDEÑOSA, IKER JIMÉNEZ
> > > > y JAVIER SIERRA. Ellos son, por orden alfabético, los
> > > > manipuladores a los que se refiere en su trabajo
> > > > RICARDO CAMPO PÉREZ. Ellos son los profesionales del
> > > > misterio que han sembrado la mentira en torno al
> > > > proceso de desclasificación en Más Allá, Enigmas y Año
> > > > Cero, cuyos directores, JOSÉ ANTONIO CAMPOY, FERNANDO
> > > > JIMÉNEZ DEL OSO y ENRIQUE DE VICENTE, son cómplices
> > > > del engaño...
> > > >
> > > > http://www.microsiervos.com/archivo/conspiranoia/el-test-
> > > > soplapitos.html
> > > >
> > > > Mediante el sencillo y contundente test «Soplapitos»*,
> > > > usted puede determinar, en la privacidad de su propio
> > > > hogar y sin costo alguno, si hay o no un escaño con su
> > > > nombre en el Olimpo de los «Grandes Investigadores»
> > > > como Bruno Cardeñosa, Jeta Jota Benítez, ?er
> > > > Jiménez, Daniel Muñoz, Jaime Maussán, Carlos Trejo,
> > > > Fernando Jiménez del Oso, Manuel Carballal y
> > > > ejemplares de igual plumaje.
> > > >
> > > > Lo del deportivo, lo tienes en:
> > > > http://superiores.blogalia.com/
> > > >
> > > > Como de costumbre en estos casos, hemos acertado de
> > > > pleno. Y no es que tengamos mentes prodigiosas -aunque
> > > > sí tenemos castillo-. Ocurre que esta gente paranormal
> > > > es de un previsible que empieza a ser preocupante.
> > > > Debe ser una patología o algo. Deberían ir al médico.
> > > > Y eso que pensábamos que Iker era el listo de la
> > > > recua. Y no. Que el listo al final ha sido Manuelorgio
> > > > Carballal, a.k.a. Antonio Salas, que con lo de las
> > > > putas y los skins hasta se ha comprado un deportivo y
> > > > todo.
> > > >
> > > > Gamez:
> > > > http://www.arp-sapc.org/publicaciones/lar31.html
> > > >
> > > > me pregunto como es posible que uno de los directivos
> > > > del
> > > > CAIRP mantenga intercambio habitual de documentación
> > > > con Javier Sierra
> > > > y Manuel Carballal, entre otros, y sea invitado por
> > > > charlatanes
> > > > españoles a sus congresos pseudocientíficos
> > > >
> > > > http://socios.arp-sapc.org/publicaciones/lar19.html
> > > >
> > > > El Sr. Carballal considera dos extremos en las
> > > > posturas posibles ante el fenómeno OVNI: la del
> > > > esceptícismo que él equipara a la ignorancia, y la de
> > > > la creencia en la HET, o lo que es lo mismo, la
> > > > completa credulidad. Para él, como para Einstein (sic)
> > > > esto no son sino dos formas de superstición.
> > > >
> > > > Me he encontrado tambien ellugar donde Gamez me acusa
> > > > de las llamadas anonimas a Ares y de publicar su
> > > > telefono: http://ovnis.arp-sapc.org/ovnis5.htm
> > > >
> > > > Que yo sepa, además, ningún escéptico ha hecho la vida
> > > > imposible a un charlatán, publicando su número de
> > > > teléfono en Más Allá, como hizo hace varios años el
> > > > propio Benito Manuel Carballal
> > > >
> > > > Red por una información crítica - Enlaces
> > > > ... Benito Manuel Carballal Pazos, el reportero más
> > > > dicharachero de Magufolandia.
> > > > ... Divulgación científica, Los charlatanes se dan en
> > > > todas las naciones, ...
> > > > www.formauri.es/personal/
> > > > enlacesCriticos/index.php?pag=3 - 48k - En caché -
> > > > Páginas similares
> > > >
> > > > From: MAGUFOmedia - Bitácora provisional
> > > > Manuel Carballal, director de Mundo Misterioso, y
> > > > conocido investigador de lo anormal , es, como
> > > > siempre, un pozo de sorpresas. Se vanagloria
> > > > de ser "asesor policial" cuando, simplemente, esa
> > > > figura en nuestro pais no existe.
> > > >
> > > > http://magufos.blogalia.com//historias/308 - Tue, Jan
> > > > 13 2004 1:33 PM -
> > > >
> > > > From: El retorno de los charlatanes
> > > > el mexicano Carlos Trejo (que modestísimamente se hace
> > > > llamar "el mejor cazafantasmas del mundo") y el
> > > > gallego Manuel Carballal (que aún
> > > > más modestísimamente promueve una autobiografía
> > > > fantástica que lo presenta como un injerto de Sherlock
> > > > Holmes, Rambo, Jesucristo
> > > > http://charlatanes.blogspot.com/2004/10/los-falsos-
escpticos.html
> > > > - Tue, Oct 26 2004 10:31 AM -
> > > >
> > > > ACP | IMC Madrid | A donde vamos A llegar con el
> > > > opinodromo,kuro?
> > > > en fin, imagino que, segun el Cardeñosa, rey de los
> > > > ufólogos charlatanes, LO del
> > > > 11-s fue ... Carballal Me deja preocupado el MÁS
> > > > esceptico de los listos. ...
> > > > acp.sindominio.net/article.pl?sid=04/
> > > > 06/30/0347236&mode=thread&threshold=-1 - 30k -
> > > > Resultado Suplementario - En caché - Páginas similares
> > > >
> > > > Por La Boca Muere El Pez
> > > > ... A un bombardeo para promocionarse: Sierra,
> > > > Guijarro, Carballal. ... Däniken,
> > > > Ribera, y demás charlatanes, encontramos que había
> > > > gente que investigaba de ...
> > > > www.friendlyuser.org/saniweb.php?saniUrl=http:/
> > > > /javarm.blogalia.com/&saniChar=&saniImage= - 98k -
> > > > Resultado Suplementario
> > > >
> > > > Por ahi en medio va lo de que me he comprado un
> > > > deportivo que me pedias.
> > > >
> > > > Por cierto, como Carballal+gay salen 777 entradas...
> > > > Demostrara eso la teoria arpia de que soy satánico?
> > > > Bueno, seria satánico en Canarias, que es un número
> > > > menos... :-)
> > > >
> > > > Te doy mi palabra de honor de que no he dedicado mas
> > > > de media hora a la busqueda, pero creo que como
> > > > muestra ya vale ¿no? Te dejo las otras más de mil
> > > > paginas para que las consultes tu.
> > > >
> > > > Ahora hay que añadir todo lo que no esta en internet.
> > > > Esta calro que no voy a perder un segundo mas con esta
> > > > payasada, pero como veo que te ponen las referencias
> > > > te remito a mi articulo:
> > > >
> > > > http://www.fraudesparanormales.com/index.php?
> > > > option=com_content&task=view&id=65&Itemid=45
> > > >
> > > > Donde encontraras argumentos tan racionales y
> > > > cientificos, que no estan en la red (porque, creeme,
> > > > hay vida fuera del ordenador), como:
> > > >
> > > > ANEXO 2: Farsantes, crédulos, hijos de puta...
> > > > Con mucha frecuencia ARP acusa a los ufólogos de
> > > > utilizar improperios "contra quienes sustentamos
> > > > opiniones diferentes a las suyas" (Fax de Armentia a
> > > > Rosa Otero del 1 octubre 1992, a las 12:18), y de
> > > > "usar el insulto como casi única respuesta" (LAR nº
> > > > 37, pág. 35). Y tras leer esto nos encontramos cosas
> > > > como:
> > > >
> > > > - "Carballal y Sierra, infames contrincantes" (LAR nº
> > > > 34/35, pág. 62)
> > > >
> > > > - "Sánchez Dragó, filofascista y antisemita al sol que
> > > > más calienta con el fin de aborregar mentes" (LAR nº
> > > > 34/35, pág.52)
> > > >
> > > > - "Jiménez del Oso, visionario psiquiatra" (LAR nº 36,
> > > > pág.6)
> > > >
> > > > - "Bruno Cardeñosa, inexperto cazafantasmas" (LAR nº
> > > > 37,pág.39)
> > > >
> > > > - "Carballal y Sierra son profesionales del engaño"
> > > > (LAR nº 37, pág. 41)
> > > >
> > > > - "Bruno Cardeñosa, plusmarquista nacional del
> > > > disparate" (LAR nº 37, pág. 41)
> > > >
> > > > - "Pedro Cantó, típico exponente de cuarta
> > > > degeneración ufológica" (LAR nº 37, pág. 43)
> > > >
> > > > - "Cardeñosa, Carballal, Guijarro y Sierra, aprendices
> > > > de engañabobos" (LAR nº 26, pág. 41)
> > > >
> > > > - "Jiménez del Oso y Benitez, auténticos
> > > > sinverguenzas" (Luis A. Gámez durante el coloquio a la
> > > > conferencia de Ares de Blas en el II Congreso de ARP)
> > > >
> > > > - "Freixedo está en tratamiento psiquiátrico, no veis
> > > > que es el principal colaborador de del Oso, el
> > > > psiquiátra y sólo escribe en sus revistas" (Durante la
> > > > Mesa Redonda sobre Roswell en el II Congreso de ARP)
> > > >
> > > > - "Faber Kaiser, divulgador pseudocientífico...
> > > > carente del mínimo espíritu crítico... que muere de
> > > > SIDA...". (LAR nº 32, pág. 39. A los pocos días de
> > > > fallecer Andreas Faber Kaiser)
> > > >
> > > > - "Veremos que escriben estos hijos de puta en Espacio
> > > > y Tiempo y MAS ALLA" (Felix Ares a Mercedes Quintana
> > > > en el bar de Euroforum refiriéndose a algunos
> > > > participantes en el curso sobre OVNIs de la
> > > > Universidad Complutense. 20 de agosto de 1992, 13:05)
> > > >
> > > > NOTAS:
> > > >
> > > > 1: Jesus A. Puertas durante sus conferencia en el II
> > > > Congreso de ARP.
> > > >
> > > > 2: Durante la Mesa Redonda "Medios de Comunicación y
> > > > Pseudociencias" del II Congreso de ARP. En esa misma
> > > > conferencia confiesa: "Yo no merezco llevar el
> > > > calificativo de científico por ningún lado...soy un
> > > > simple redactor de un periódico de provincias...".
> > > > Gámez, ni ARP, podían siguiera imaginar que mi
> > > > grabadora estaba recogiendo todo el congreso.
> > > >
> > > > 3: Durante la Mesa Redonda "Medios de Comuniación y
> > > > Pseudociencias", en la tarde del día 24 de noviembre.
> > > >
> > > > 4: Algunos apartados de los estatutos internos de ARP
> > > > suenan a OPUS DEI, como el artículo 40º, párrafo B:
> > > > "los socios deberán observar una conducta acorde con
> > > > la moral y las buenas costumbres cuando actúe como
> > > > socio o como ciudadano..." y "...aportar su dedicación
> > > > personal a la consecución de los fines de la
> > > > asociación.." (Artículo 38º, párrafo D)
> > > >
> > > > 5: Ares de Blas durante su conferencia 10 años de
> > > > investigación racional de lo paranormal en España en
> > > > el II Congreso de ARP.
> > > >
> > > > 6: Al respecto ver LAR nº 13, pág. 22 a 24; Boletín
> > > > ARP, nº Febrero 94, pág. 8 y ss., etc.
> > > >
> > > > 7: Título de uno de los artículos de Javier Armentia
> > > > en MUY INTERESANTE contra el fenómeno OVNI.
> > > >
> > > > * Ares de Blas se caracteriza por su grosería y
> > > > sexismo. En carta personal al autor, del 24 de agosto
> > > > del 92, y en relación a Carmen Perez de la Hiz
> > > > escribía: "Y te lo digo con sinceridad, a ti estoy
> > > > dispuesto a dedicar muchas más horas (a entendernos)
> > > > que al resto de la mesa (se refiere a la mesa redonda
> > > > del curso de OVNIs de la Complutense)... y sobretodo
> > > > al representante femenino, al que no estoy dispuesto a
> > > > dedicarle más allá de media hora".
> > > >
> > > > ----- Original Message -----
> > > > From: "Yamato" <yamato1@ <yamato1%40gmail.com>>
> > > > To: <mundo-misterioso@yahoogroups.com <mundo-misterioso%
> > 40yahoogroups.com>
> > > > >
> > > > Sent: Monday, February 27, 2006 8:37 PM
> > > > Subject: Re: [mundo-misterioso] Yamato y la Operacion
Tridente
> > > >
> > > > > Manu escribió:
> > > > >
> > > > >> Hagamos una apuesta, el primero que utilice insultos o
> > > > >> descalificaciones en
> > > > >> estos debates aceptara ser expulsado de la lista por el
> > moderador,
> > > > >> empezando
> > > > >> por mi mismo... Y veremos cuanto aguantamos la
compostura :-
> > DDDD
> > > > >
> > > > >
> > > > > ¿Lo ampliamos a "el primero que desvíe la atención"? ;-)
> > > > >
> > > > > Veamos:
> > > > >
> > > > >> Cualquiera que nos viese podria pensar que estamos
discutiendo
> > > > algo.
> > > > >>
> > > > >> Si estas deacuardo en que no existió ninguna artimaña ni
> > > > manipulacion de
> > > > >> Tele5 (a la que, como todos los canales, salvo quizas
Quatro,
> > le
> > > > trae el
> > > > >> pairo las caras de Belmez), sino que simplemente el
editor de
> > la
> > > > >> entrevista
> > > > >> juzgo que 30 segundos de tu intervencion eran
suficientes; si
> > > > piensas
> > > > >> que no
> > > > >> hay ninguna evidencia de la llamada Operación Tridente
> > (aunque no
> > > > puedas
> > > > >> aportar ninguna investigación propia al respecto); si
admites
> > que
> > > > la
> > > > >> "manipulación" que denunciabais, se limita a la misma que
se
> > > > aplica a
> > > > >> TODOS
> > > > >> los demas entrevistados por programas de telespectaculo
> > > > similares, por mi
> > > > >> vale. Estamos diciendo lo mismo.
> > > > >
> > > > > Fabuloso. Pero lo que yo dije fue:
> > > > >
> > > > >> > Hombre, muchas gracias por la información. Ni es la
primera
> > vez
> > > > que he
> > > > >> > visto editar una entrevista, y también he editado vídeo
> > alguna
> > > > vez. Lo
> > > > >> > que no es tan habitual en estos casos es que se edite
de tal
> > > > modo que
> > > > >> > se
> > > > >> > cuele sólo media frase para dar a la entrevista el
sentido
> > > > opuesto a lo
> > > > >> > que el entrevistado dice realmente. Lo que tú explicas
es la
> > > > edición.
> > > > >> > Lo
> > > > >> > que ocurrió en este caso es una manipulación.
> > > > >
> > > > >
> > > > > Que no es lo mismo.
> > > > >
> > > > >>
> > > > >> De hecho, esto ocurre con frecuencia (sobretodo porque
muy
> > pocos
> > > > hacemos
> > > > >> trabajo de campo en relacion a los fraudes paranormales,
y los
> > > > demas se
> > > > >> limitan a piratear nuestro trabajo), aunque la diferencia
> > > > estriba en los
> > > > >> califitativos y en la intención ofensiva que utilizamos
unos u
> > > > otros.
> > > > >> Y no
> > > > >> me refiero solo a insultos.
> > > > >
> > > > > Ah, eso me recuerda otro mensaje. ¿Cómo era? Mmmh... sí,
ya me
> > > > acuerdo:
> > > > >
> > > > >> > Pues entiendes mal. Mi opinión es que lo que está
sujeto a
> > > > crítica -que
> > > > >> > no es lo mismo que "descalificación"- no es la persona,
> > sino su
> > > > >> > conducta
> > > > >> > pública. Lo que cualquier persona crea o deje de creer
es
> > > > asunto suyo,
> > > > >> > como sería asunto suyo si tuviera, no sé, "curiosos
aspectos
> > > > sexuales"
> > > > >> > o
> > > > >> > "síntomas de alcoholismo", o incluso que su "principal
> > móvil"
> > > > sea "el
> > > > >> > ego". Hablar de eso sí es descalificar a una persona y
es,
> > > > estarás de
> > > > >> > acuerdo conmigo, una auténtica canallada. Pero cuando
uno
> > > > escribe un
> > > > >> > artículo o un libro, da una conferencia de prensa o
realiza
> > > > cualquier
> > > > >> > manifestación pública, la somete inevitablemente a la
> > crítica,
> > > > sea
> > > > >> > buena
> > > > >> > o mala.
> > > > >
> > > > > Vale. Sigamos.
> > > > >
> > > > >>
> > > > >> Te explicaria de donde viene la Operacion Tridente si
tuviese
> > > > algun
> > > > >> interes,
> > > > >> que no es el caso, pero si eres incapaz de valorar loque
las
> > > > autoridades
> > > > >> policiales de la epoca pueden aportar sobre la misma, es
> > inutil
> > > > perder el
> > > > >> tiempo. Para ti, segun tu ultimo parrafo, no se pude
> > desmitificar
> > > > algo
> > > > >> que
> > > > >> no existio, por tanto es absurdo investigar nada. Supongo
que
> > > > creeras
> > > > >> en el
> > > > >> OVNI de Roswell, el Necronomicon, o el ratoncito perez.
Oye,
> > por
> > > > mi
> > > > >> genial.
> > > > >
> > > > > Supones mal. Lo que yo dije fue:
> > > > >
> > > > >> > ¿Cómo? A ver si lo entiendo. La Operación Tridente
> > es "supuesta
> > > > e
> > > > >> > imaginaria", pero es preciso que alguna autoridad
policial o
> > > > judicial
> > > > >> > de
> > > > >> > la época explique "en qué consistía" algo que no
existió.
> > Pues
> > > > qué
> > > > >> > cosas. Me recuerda aquella frase que dice algo así como
> > que "un
> > > > mes de
> > > > >> > trabajo de laboratorio -o de investigación de campo, si
lo
> > > > prefieres-
> > > > >> > puede ahorrar media hora de trabajo de biblioteca" ;-)
> > > > >
> > > > > O si lo prefieres, y atendiendo al giro que le has dado:
para
> > > > desmentir
> > > > > algo a veces ni siquiera es preciso acudir a
las "autoridades
> > > > policiales
> > > > > o judiciales de la época". ¿Entrevistaste a alguna para
afirmar
> > > > que el
> > > > > Necronomicón es un libro ficticio? ¿Has investigado mucho
para
> > > > > determinar la falsedad del ratoncito Pérez? ;-)
> > > > >
> > > > >>
> > > > >> Yo si creo que todas las leyendas tienen un porque, y
> > trabajando
> > > > un
> > > > >> poco, se
> > > > >> puede descubrir. Entiendo por tanto que hablaste sobre la
> > > > Operacion
> > > > >> Tridente
> > > > >> en ese programa... ¿como diria Gamez?... ah, si, de "sexo,
> > > > ocultismo y
> > > > >> periodismo amarillo..." , como podrías hablar de la
situación
> > de
> > > > la
> > > > >> guerra
> > > > >> de Irak. Ok, es licito. Dentro de poco te veo
> > autodenominandote
> > > > asesor
> > > > >> policial, y sanandote milagrosamente la mandíbula....
> > jejejejeje.
> > > > Los
> > > > >> veteranos sabran a que me refiero :-)
> > > > >
> > > > > Ahhhh. Cachis... Te vuelvo a citar:
> > > > >
> > > > >> Hagamos una apuesta, el primero que utilice insultos o
> > > > >> descalificaciones en
> > > > >> estos debates aceptara ser expulsado de la lista por el
> > moderador,
> > > > >> empezando
> > > > >> por mi mismo... Y veremos cuanto aguantamos la
compostura :-
> > DDDD
> > > > >
> > > > > Poco la has aguantado.
> > > > >
> > > > >>
> > > > >> Y para terminar, algo util realmente, la semana que
viene,
> > sino
> > > > hay
> > > > >> contratiempos, saldra el número 48 de El Ojo Critico, con
> > muchas
> > > > >> informaciones curiosas y novedosas sobre la
Desclasificación
> > OVNI
> > > > en
> > > > >> España,
> > > > >> UMMO, y unos confidenciales realmente deliciosos... :)
> > > > >>
> > > > >> Manu
> > > > >>
> > > > >
> > > > > Pues estupendo. ¿Incluye la cita de los blogs que hablaron
de
> > una
> > > > > "conspiración de Tele5"? ¿Algún rumor sobre la denuncia
esa?
> > > > >
> > > > > Saludetes.
> > > > >
> > > > >
> > > > >>
> > > > >> ----- Original Message -----
> > > > >> From: "Yamato" <yamato1@ <yamato1%40gmail.com>>
> > > > >> To: <mundo-misterioso@yahoogroups.com<mundo-misterioso%
> > 40yahoogroups.com>
> > > > >
> > > > >> Sent: Monday, February 27, 2006 6:23 PM
> > > > >> Subject: Re: [mundo-misterioso] Yamato y la Operacion
Tridente
> > > > >>
> > > > >>
> > > > >> > Manu escribió:
> > > > >> >
> > > > >> >> A veces uno siente un poco de verguenza ajena teniendo
que
> > > > explicar
> > > > >> cosas
> > > > >> >> tan obvias, pero bueno...
> > > > >> >>
> > > > >> >> Lo de la "conspiracion" de Tele5 aparece en todos los
blogs
> > > > arpios
> > > > >> >> para
> > > > >> >> denunciar el imperdonable comportamiento de un programa
> > > > espectaculo
> > > > >> (que
> > > > >> >> tampoco es el foro mas apropiado,quizas, para alquien
que
> > > > pretenda
> > > > >> hacer
> > > > >> >> ciencia), al resumir una intervención de media hora ,
en la
> > > > que se
> > > > >> >> comentan
> > > > >> >> las lecturas que ha hecho el entrevistado sin aportar
nada
> > de
> > > > cosecha
> > > > >> >> propia.
> > > > >> >
> > > > >> >
> > > > >> > ¡No me digas! ¿Y en qué blogs arpios se dice que
aquello
> > fuera
> > > > una
> > > > >> > "conspiración de Tele5", concretamente?
> > > > >> >
> > > > >> >>
> > > > >> >> Eso, en periodismo televisibo se llama editar un
total. Se
> > > > graba un
> > > > >> >> bruto, y
> > > > >> >> en edición se selecciona lo mas significativo o
> > interesante.
> > > > >> Ejem.... no
> > > > >> >> intento ofender a nadie, solo explico como se hace un
> > > > reportaje de
> > > > >> >> television.
> > > > >> >>
> > > > >> >> Hombre, supongo que todos consideramos que lo que
decimos
> > es
> > > > >> >> interesante y
> > > > >> >> revelador, y a todos nos sorprende cuando un camara y
un
> > > > redactor nos
> > > > >> >> graban una hora de entrevista, y luego en el
documental
> > solo
> > > > >> aparecen una
> > > > >> >> sfrases, pero es que, aunque soprenda a la comunidad
arpia,
> > > > siempre se
> > > > >> >> hace
> > > > >> >> asi.
> > > > >> >>
> > > > >> >> No recuerdo el programa,pero intuyo que ademas de
Yamato,
> > > > aparecieron
> > > > >> >> totales de otras personas, y me apostaría el p... a
que a
> > > > todos les
> > > > >> >> grabaron
> > > > >> >> media hora, o mas, extrayendo despues el redactor de
turno
> > lo
> > > > que
> > > > >> >> consideraba mas interesante.
> > > > >> >>
> > > > >> >> Es eso manipular? Yo supongo que si, porque los
> > magnetoscopios
> > > > y las
> > > > >> >> mesas
> > > > >> >> de edicion se usan con las manos. Pero creo que se
puede
> > > > aplicar
> > > > >> >> exactamente
> > > > >> >> elmismo termino, a lo que hizo TNT con todos los demas
> > > > participantes
> > > > >> >> en el
> > > > >> >> reportaje. Los del SEIP incluidos :-)
> > > > >> >
> > > > >> >
> > > > >> > Hombre, muchas gracias por la información. Ni es la
primera
> > vez
> > > > que he
> > > > >> > visto editar una entrevista, y también he editado vídeo
> > alguna
> > > > vez. Lo
> > > > >> > que no es tan habitual en estos casos es que se edite
de tal
> > > > modo que
> > > > >> > se
> > > > >> > cuele sólo media frase para dar a la entrevista el
sentido
> > > > opuesto a lo
> > > > >> > que el entrevistado dice realmente. Lo que tú explicas
es la
> > > > edición.
> > > > >> > Lo
> > > > >> > que ocurrió en este caso es una manipulación.
> > > > >> >
> > > > >> > Pero, en fin, reconozco que de estas cosas tú sabes más
que
> > yo.
> > > > >> >
> > > > >> >>
> > > > >> >> Gracias por el enlace, lo he leido y sigo sin ver cuan
es
> > tu
> > > > >> aportación,
> > > > >> >> ademas de, comosiempre, constatar que eres lector,
> > televidente
> > > > y
> > > > >> >> oyente de
> > > > >> >> iker, como todos los arpios que menteneis su share de
> > > > audiencia. ¿Has
> > > > >> >> tenido
> > > > >> >> acceso a algun miembro del Gobierno de la epoca, a
alguna
> > > > autoridad
> > > > >> >> policial
> > > > >> >> y o judicial, que te ha explicado en que consistia
> > exactamente
> > > > la
> > > > >> >> "vigilancia" de la casa de las caras, y la supuesta e
> > > > imaginaria
> > > > >> >> operacion
> > > > >> >> Tridente? Ni en el bruto de tu entrevista para TNT ni
en el
> > > > articulo
> > > > >> >> que me
> > > > >> >> enlazas veo nada sobre eso.
> > > > >> >>
> > > > >> >
> > > > >> > ¿Cómo? A ver si lo entiendo. La Operación Tridente
> > es "supuesta
> > > > e
> > > > >> > imaginaria", pero es preciso que alguna autoridad
policial o
> > > > judicial
> > > > >> > de
> > > > >> > la época explique "en qué consistía" algo que no
existió.
> > Pues
> > > > qué
> > > > >> > cosas. Me recuerda aquella frase que dice algo así como
> > que "un
> > > > mes de
> > > > >> > trabajo de laboratorio -o de investigación de campo, si
lo
> > > > prefieres-
> > > > >> > puede ahorrar media hora de trabajo de biblioteca" ;-)
> > > > >> >
> > > > >> > En fin, en cualquier caso te agradezco la crítica, que
> > valoro
> > > > >> debidamente.
> > > > >> >
> > > > >> > Saludetes.
> > > > >> >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > --
> > > > > Fernando L. Frías Sánchez
> > > > > ===============================
> > > > > Círculo Escéptico
> > > > > http://www.circuloesceptico.org
> > > > > ===============================
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> > > > > http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html "
> > > >
> > > > Supongo que para ti afirmar que yo soy gay, satanista, El
Lobo,
> > > > Antonio
> > > > Salas, mentiroso, charlatan, etc... no son insultos, sino
> > argumentos
> > > > contra
> > > > mis planteamientos sobre los paranormal ¿¿??
> > > >
> > > > --- En charlatanes@... <charlatanes%
> > 40gruposyahoo.com>,
> > > > Psicopanadero
> > > > <Psicopanadero@> escribió:
> > > > >
> > > > > Veamos qué acusaciones, a espera de que las enumeres más
> > > > resueltamente,
> > > > > podremos considerar sin temor a errar: " Es ridiculo, y
casi
> > > > obsceno, que tu
> > > > > [en referencia a Asigan], Mauricio, Lola, etc, me acuseis
de
> > > > exagerar,
> > > > > tergiversar o mentir... resulta infame." Bien, buscaré,
pues,
> > > > algún lugar en
> > > > > donde Manuel Carballal haya exagerado, tergiversado o
mentido;
> > > > mejor aún,
> > > > > citaré un ejemplo, no el único, donde se de semejante
> > conjunción.
> > > > Hace un
> > > > > tiempo escribí, en otra lista y en referencia a ti, este
> > mensaje:
> > > > >
> > > > > "¡Voilá! Otra descontextualización desastrosa de
Carballalete
> > al
> > > > canto.
> > > > > Escribió (tiempo ha):
> > > > > *
> > > > > "Faber Kaiser, divulgador pseudocientífico... carente del
> > mínimo
> > > > espíritu
> > > > > crítico... que muere de SIDA..."*. (*LAR* nº 32, pág. 39.
A los
> > > > pocos días
> > > > > de fallecer *Andreas Faber Kaiser*)"
> > > > >
> > > > > Veamos el original:
> > > > >
> > > > > "Fallece Andreas Faber-Kaiser víctima del sida
> > > > >
> > > > > Redacción
> > > > >
> > > > > ANOREAS FÁBER-KAISER, ex-director de Mundo Desconocido,
> > falleció el
> > > > > pasado 14 de marzo, víctima del sida, en el hospital
> > barcelonés de
> > > > Can
> > > > > Ruti.
> > > > >
> > > > > En su último artículo, publicado en el número 56 de la
revista
> > Más
> > > > > Allá bajo el título de "Confesiones de Andreas Faber-
Kaiser
> > entre
> > > > la
> > > > > vida y la muerte", el periodisla catalán culpó de su
> > enfermedad a
> > > > las
> > > > > tramas ocultas y conspiraciones que siempre le
> > obsesionaron. "Me
> > > > sumo
> > > > > a la serie de investigadores médicos y hasta autoridades
(por
> > > > poner un
> > > > > ejemplo, Juan José Rosón) que murieron o quedaron
afectados por
> > > > > repentinos cánceres y otras dolencias durante la
investigación
> > que
> > > > > hacían del síndrome tóxico", escribió el conocido
divulgador
> > > > > pseudocientífico en octubre de 1993.
> > > > >
> > > > > Nacido en Barcelona en 1944, Faber-Kaiser saltó a la fama
con
> > > > libros
> > > > > como ¿Sacerdotes o cosmonautas? (1971) y Jesús vivió y
murió en
> > > > > Cachemira (1976). Participó en 1976 en la fundación de
Mundo
> > > > > Desconocido, que convirtió en la publicación de referencia
de
> > lo
> > > > > paranormal y dirigió hasta su desaparición en noviembre de
> > 1982.
> > > > > Carente del mínimo espíritu crítico, dio cabida en la
revista a
> > > > > artículos sobre la tierra hueca, la convivencia del hombre
con
> > los
> > > > > dinosaurios, las expediciones dc Erich von Däniken o las
> > últimas
> > > > > invenciones del ufólogo de turno.
> > > > >
> > > > > Precursor, con Jesús vivió y murió en Cachemira, de la
teología
> > > > light
> > > > > que años después dio tanto dinero a JUAN JOSÉ BENITEZ,
Faber-
> > Kaiser
> > > > > fue autor de dos libros que son meras recopilaciones de
> > > > documentación
> > > > > de la Agencia Central de Inteligencia (CIA): Ovnis: el
archivo
> > de
> > > > la
> > > > > CIA. Documentación y memorandos (1980) y Ovnis: el archivo
de
> > la
> > > > CIA.
> > > > > Informes de avistamientos (1980).
> > > > >
> > > > > La desaparición de MD en l982 marcó el inicio del fin de
los
> > años
> > > > > dorados del fallecido fabricante de paradojas. Sus últimas
> > obras -
> > > > Las
> > > > > nubes del engaño (1984), Fuera de control (1984) y Sobre
el
> > secreto
> > > > > (1985)- pasaron con rapidez del estante de novedades al de
> > saldos.
> > > > A
> > > > > finales de las 80, cambió con éxito la máquina de escribir
por
> > el
> > > > > micrófono. Su programa Sintonía Alfa se emitía cada
domingo a
> > > > partir
> > > > > de la medianoche en Catalunya Radio y tenía una audiencia
> > media de
> > > > > 50.000 personas. En 1992, ya enfermo, intentó resucitar
Mundo
> > > > > Desconocido pero, al parecer, la campaña de captación de
> > fondos no
> > > > dio
> > > > > los resultados esperados y el proyecto pasó a mejor vida.
> > > > >
> > > > > Las teorías de Andreas Faber-Kaiser eran tan disparatadas
como
> > la
> > > > fe
> > > > > ciega que puso al final de su vida en el sanador
espiritual
> > André
> > > > > Malby. Estaba convencido de que el hombre era un producto
de la
> > > > > ingeniería genética extraterrestre. En su opinión, "el ser
> > humano
> > > > del
> > > > > planeta Tierra es un producto fabricado por seres
inteligentes
> > que
> > > > > poblaban el universo o parte del mismo mucho antes de
nuestra
> > > > > existencia. Estos seres nos han puesto en el planeta que
hoy
> > > > poblamos
> > > > > y siguen controlando de cerca nuestra evolución. Nunca han
> > dejado
> > > > de
> > > > > encauzar sutilmente el curso de nuestra historia".
> > > > >
> > > > > EL APUNTE
> > > > > El tratamiento ha sido un éxito
> > > > > Eduardo Giménez, Zaragoza.
> > > > >
> > > > > Según propias palabras de Faber-Kaiser en el artículo de
Más
> > Allá
> > > > > (Octubre, I993), renunció a someterse a un tratamiento
médico
> > > > > "convencional" y se puso en manos del "homeópata y sanador
> > > > integral",
> > > > > André Malby.
> > > > >
> > > > > Los médicos le advirtieron que cuando volviera para
hacerse un
> > > > > análisis, "tal vez para entonces ya no estés a tiempo".
> > > > >
> > > > > Tanto Andreas Faber-Kaiser como André Malby declararon que
el
> > > > > tratamiento "integral" había sido efectivo, que la
recuperación
> > > > había
> > > > > sido milagrosa y que Faber-Kaiser se había curado
> > completamente.
> > > > >
> > > > > En fin..
> > > > > Descanse en paz."
> > > > > Vamos, lo mismito. No se pierde ni un ápice del mensaje
> > original,
> > > > oye.
> > > > > Incluso lo de "que muere de SIDA", que está citado con
tanta
> > > > literalidad
> > > > > que... no está.
> > > > >
> > > > > Esa es una cita publicada en aquel artículo tuyo que tanto
> > corre
> > > > por
> > > > > Internet y que alguna vez has citado para sustentar tus
> > > > acusaciones. Ahora
> > > > > vuelves a hablar de este tema demostrando que o no has
leído el
> > > > artículo de
> > > > > Gámez o la nota sobre Fáber-Kaiser o lo has hecho pero has
> > > > ignorado lo que
> > > > > no va con tu discurso. Dices que es "ruin,
> > > > > deleznable y miserable que todo lo que tengan que decir de
él
> > los
> > > > > arpios, es que murio de SIDA...", cuando a la vista de lo
que
> > he
> > > > pegado
> > > > > arriba y del artículo que ha pasado Asier está que no es
así.
> > De
> > > > ese
> > > > > artículo, por cierto, sorprende la salvaje y ruín crítica
de
> > > > Gámez, ese
> > > > > ogro:
> > > > >
> > > > > "Me da igual si, al margen de su muy criticable faceta de
> > > > explotador de la
> > > > > credulidad ajena -sobre la que Paredes pasa de puntillas-,
> > Faber-
> > > > Kaiser fue
> > > > > una buena o una mala persona. No es asunto mío; ni creo
que
> > debe
> > > > serlo de
> > > > > una publicación dedicada al escepticismo y la divulgación
> > > > científica. Que
> > > > > Faber Kaiser fuera un tipo genial, como defiende Paredes,
no
> > > > otorga ningún
> > > > > plus de credibilidad a lo que dijo y escribió en vida, ni
a
> > todas
> > > > las
> > > > > supercherías que respaldó como director de *Mundo
> > Desconocido*. Al
> > > > igual que
> > > > > el hecho de que un científico o un artista genial haya
sido un
> > ser
> > > > humano
> > > > > despreciable tampoco resta mérito a sus logros, ni el que
un
> > > > escéptico sea
> > > > > una mala persona invalida sus críticas. Por eso, el
artículo
> > sobre
> > > > Andreas
> > > > > Faber-Kaiser publicado en *El Escéptico Digital* tiene
tanto
> > que
> > > > ver con el
> > > > > pensamiento crítico como el último chisme sobre un actor
que se
> > > > propague
> > > > > desde *Aquí hay tomate*
> > <http://www.aquihaytomate.telecinco.es/> o
> > > > cualquier
> > > > > otro espacio de telebasura, con el arte."
> > > > >
> > > > > Entre otras cosas..."
> > > > >
> > > > > Un poquito extenso, pero creo que reune las condiciones.
> > > > > Si te refieres sólo a este texto publicado en EOC, Lola y
> > Mauricio
> > > > ya han
> > > > > señalado varias cosas que reunen las características
> > necesarias.
> > > > >
> > > > > 2007/2/5, manuelcarvaya <manuelcarballal@>:
> > > > > >
> > > > > > Ejemplo 1.
> > > > > >
> > > > > > Bla, bla, bla, bla... Opiniones y prejuicios.
> > > > > >
> > > > > > Ni una afirmación falseable, ni una acusación concreta.
> > > > > >
> > > > > > Seguimos esperando pruebas de las acusaciones de
Mauricio,
> > > > Asigan,
> > > > > > etc.
> > > > > >
> > > > > > Y siguen pasando los dias... Habrá mas mensajes como
este.
> > Pero
> > > > ni
> > > > > > un solo ejemplo concreto.
> > > > > >
> > > > > > --- En charlatanes@... <charlatanes%
> > 40gruposyahoo.com><charlatanes%
> > > > 40gruposyahoo.com>,
> > > > > > Psicopanadero
> > > > > > <Psicopanadero@> escribió:
> > > > > > >
> > > > > > > Ya se ve que eres un tipo de principios: sostienes lo
que
> > has
> > > > > > sostenido
> > > > > > > desde el principio hasta la extenuación,
> > independientemente de
> > > > lo
> > > > > > mendaz o
> > > > > > > falaz que resulte. Siempre con los mismos cuentos,
como el
> > > > abuelito
> > > > > > > batallitas. Batallitas inconsistentes, como este mismo
> > mensaje,
> > > > > > que reconoce
> > > > > > > la independiencia de Lois y su libertad a proponer su
> > criterio
> > > > tal
> > > > > > cual le
> > > > > > > convenga, pero nos niega el mismo derecho a los demás,
que
> > > > debemos
> > > > > > cargar
> > > > > > > con que un anónimo inidentificable te llame 'hijo de
puta'
> > en
> > > > un
> > > > > > foro que
> > > > > > > leen cuatro gatos y todos de la misma camada, o con que
> > > > Armentia
> > > > > > cobre mil
> > > > > > > euracos en un programa basura.
> > > > > > > ¿Cuántos años llevas ya con la misma monserga
prejuiciosa,
> > > > pecado,
> > > > > > bajo
> > > > > > > criterios esotéricos, que por los siglos de los siglos
> > > > > > todo "arpío" lleva
> > > > > > > consigo como intrínseco a su mismo ser?
> > > > > > >
> > > > > > > 2007/2/5, manuelcarvaya <manuelcarballal@>:
> > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > Querido asigan.... que obsesion...
> > > > > > > >
> > > > > > > > Entro en esta lista por sugerencia de Lois (que no
es
> > nada
> > > > de lo
> > > > > > que
> > > > > > > > tu sugieres, y que tiene edad y criterio para
compartir o
> > > > > > disentir
> > > > > > > > de las opiniones ajenas, como todos en Mundo
Misterioso,
> > > > entre
> > > > > > ellos
> > > > > > > > tu).
> > > > > > > >
> > > > > > > > Es ridiculo, y casi obsceno, que tu, Mauricio, Lola,
> > etc, me
> > > > > > acuseis
> > > > > > > > de exagerar, tergiversar o mentir... resulta infame.
> > Cuando
> > > > nos
> > > > > > > > hemos enfrentado ya en numerosas ocasiones, y hasta
> > ahora no
> > > > > > habeis
> > > > > > > > podido demostrar ni una sola de vuestras mentiras,
> > > > > > tergiversaciones,
> > > > > > > > calumnias y barbaridades varias.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Llevais (los arpios varios) años afirmando que soy un
> > > > > > engañabobos,
> > > > > > > > vividor del misterio, homosexual, estafador de ONGs,
> > > > > > antoniosalas,
> > > > > > > > soplon de la policia, mikel ejarza, y hasta
traficante de
> > > > drogas
> > > > > > (lo
> > > > > > > > ultimoque he leido en la pagina de Armentia), y yo
me he
> > > > hartado
> > > > > > de
> > > > > > > > retaros a que probaseis una sola de esas cosas.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Por el contrario, yo si creo haber demostrado que
(por
> > ahora
> > > > 2,y
> > > > > > > > prometo mas) de vuestros principales ideologos se
lucran
> > de
> > > > lo
> > > > > > > > paranormal, insultan, mienten, etc. Vosotros no.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Podemos volver a enzarzarnos en la misma discusión de
> > > > siempre,
> > > > > > por
> > > > > > > > mi no hay problema, ya sabes que no tengo ningun
miedo a
> > > > > > enfrentarme
> > > > > > > > a ninguno de vosotros o a todos a la vez, y volver a
> > repetir
> > > > las
> > > > > > > > mismas rutinas. Tu diras que no insultais, yo te
enviare
> > un
> > > > > > dilatado
> > > > > > > > listado de insutlos, tu diras que yo vivo del
misterio,
> > yo te
> > > > > > dire
> > > > > > > > que mi especialidad son los fraudes y te mandare los
> > > > ejemplos de
> > > > > > > > Armentia y Ares, tu dirás que yo exagero y yo dire
que
> > > > exageras
> > > > > > tu,
> > > > > > > > etc.
> > > > > > > >
> > > > > > > > La diferencia es que mis afirmaciones son falseables
y
> > las
> > > > tuyas
> > > > > > no.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Es decir. Un ejemplo de mentira. Tu dijiste que yo
soy
> > > > > > ummowalei, y
> > > > > > > > yo te rete a que lo demostrases (como todas las demas
> > > > identidades
> > > > > > > > que me atribuís por revelación gameziana). Y sigo
> > esperando
> > > > que
> > > > > > > > demuestres que yo soy Ummoalewi o que te retractes.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Eso es un ejemplo de afirmacion falseable.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Si tu dices que alguien dijo que yo dije algo que no
era
> > > > > > cierto...
> > > > > > > > eso no es discutible. Es solo tu palabra.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Y para aprovechar el mensaje con algo util, os
adelanto
> > los
> > > > > > > > contenidos (el que habeis comentado es el más
> > irrelevante de
> > > > > > todos)
> > > > > > > > del último número de El Ojo Critico:
> > > > > > > >
> > > > > > > > EN ESTE NÚMERO:
> > > > > > > >
> > > > > > > > Lo que dicen de EOC................ 2
> > > > > > > >
> > > > > > > > Lo nunca dicho del caso Benacazón... 3
> > > > > > > >
> > > > > > > > 100 desapariciones inquietantes.... 8
> > > > > > > >
> > > > > > > > El primer "platillo volante" español.... 10
> > > > > > > >
> > > > > > > > Las "Doce Tribus"................ 13
> > > > > > > >
> > > > > > > > Videntes en el polígrafo............ 15
> > > > > > > >
> > > > > > > > La USAF y el fenómeno OVNI......... 17
> > > > > > > >
> > > > > > > > Videntes buscan avión desaparecido. 20
> > > > > > > >
> > > > > > > > El inventor de la ufología española... 21
> > > > > > > >
> > > > > > > > La vidente de los famosos condenada.23
> > > > > > > >
> > > > > > > > Fran Contreras en profundidad....... 26
> > > > > > > >
> > > > > > > > Los confidenciales de EOC......... 33
> > > > > > > >
> > > > > > > > Directorio del misterio en Internet... 36
> > > > > > > >
> > > > > > > > Nuevo caso explicado en Fotocat.... 38
> > > > > > > >
> > > > > > > > El negocio del "escepticismo".... ....39
> > > > > > > >
> > > > > > > > El astronauta de Fergana no existe... 40
> > > > > > > >
> > > > > > > > Adelanto: Bélmez y la Guardia Civil.... 43
> > > > > > > >
> > > > > > > > Puedes bajartelo, gratis, en:
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > http://www.fraudesparanormales.com/components/com_docman/dl2.php?
> > > > > > > > archive=0&file=RU9DXzUzLnBkZg==
> > > > > > > >
> > > > > > > > o en:
> > > > > > > >
> > > > > > > > http://www.xente.mundo-r.com/mesias7/eoc53prueba.zip
> > > > > > > >
> > > > > > > > Numeros atrasados en;
> > > > > > > > www.ojo-critico.blogspot.com o www.fraudesparanorm
> > ales.com
> > > > > > > >
> > > > > > > > Lo digo solamente por si en esta lista hay alguien
> > objetivo,
> > > > que
> > > > > > > > desea juzgar por si mismo antes de emitir juicios de
> > valor.
> > > > EL
> > > > > > OJO
> > > > > > > > CRITICO es, en mi opinión, la unica publicación
escéptica
> > > > que se
> > > > > > > > edita hoy por hoy en España, y a lo mejor les apetece
> > > > conocerla.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Saludos cordiales :-P
> > > > > > > >
> > > > > > > > --- En charlatanes@... <charlatanes%
> > 40gruposyahoo.com><charlatanes%
> > > > 40gruposyahoo.com><charlatanes%
> > > > > > 40gruposyahoo.com>, Josué
> > > > > > > > Belda <asigan2003@>
> > > > > > > > escribió:
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > --- En charlatanes@...<charlatanes%
> > 40gruposyahoo.com><charlatanes%
> > > > 40gruposyahoo.com><charlatanes%
> > > > > > 40gruposyahoo.com>,
> > > > > > > > "Lois" <loislv@> escribió:
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >Claro que miente, a cada palabra,
constantemente. Y
> > > > algunos
> > > > > > de
> > > > > > > > sus
> > > > > > > > > > acólitos más fieles, que lo saben y callan, se
hacen
> > > > > > cómplices,
> > > > > > > > aunque
> > > > > > > > > > luego aparenten buen rollo porque también
critican a
> > > > Amorós.<
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Si esto tiene algo que ver conmigo ya que
critico a
> > quien
> > > > > > sea,
> > > > > > > > solo
> > > > > > > > > > decir que la campaña de mundo misterioso en
acción
> > es una
> > > > > > > > campaña
> > > > > > > > > > absolutamente limpia y transparente, que no
tiene
> > mucho
> > > > que
> > > > > > ver
> > > > > > > > con
> > > > > > > > > > carballal, ya que es una campaña hecha por la
lista
> > de
> > > > > > correo no
> > > > > > > > por
> > > > > > > > > > carballal en persona.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Aclarando:
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > 1.En principio, no tiene, o no tenía que ver
contigo.
> > Por
> > > > lo
> > > > > > > > general
> > > > > > > > > tus actitudes me merecen todo el respeto. Eso no ha
> > > > cambiado,
> > > > > > por
> > > > > > > > lo
> > > > > > > > > general.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > 2. Evidentemente, aunque no había pensado en tí
> > > > > > específicamente,
> > > > > > > > una
> > > > > > > > > vez uno reflexiona, se te puede considerar, si
bien no
> > un
> > > > > > acólito
> > > > > > > > de
> > > > > > > > > Carballal, pues no te limitas, que yo sepa, a
repetir
> > las
> > > > > > > > salmodias de
> > > > > > > > > Manuel, como otros, si uno de sus, digamos,
admiradores
> > > > > > confesos.
> > > > > > > > Como
> > > > > > > > > tampoco eres de los que callan su opinión, y en
virtud
> > de
> > > > ese
> > > > > > > > respeto
> > > > > > > > > que te confieso, me gusatría pedirte que te
> > posicionaras
> > > > > > respecto
> > > > > > > > de
> > > > > > > > > las palabras sobre Mauricio, sobre otros
participantes
> > en
> > > > esta
> > > > > > > > lista o
> > > > > > > > > sobre mí mismo publicadas en los recientes números
de
> > EOC.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > 3. Esas palabras mías sobre las mentiras de
Carballal
> > y la
> > > > > > > > complicidad
> > > > > > > > > de quienes, constándoles que no pasan de
> > maniquinaciones,
> > > > > > > > > tergiversaciones y exageraciones, callan, no tienen
> > > > relación
> > > > > > > > directa
> > > > > > > > > con las campañas de Mundo Misterioso, sino con la
> > forma en
> > > > que
> > > > > > > > Manuel
> > > > > > > > > se refiere a los "arpíos" habitualmente. Que en
esta
> > > > ocasión se
> > > > > > > > > relacione con esas campañas es eventual.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > 4. Pero entrando en esas campañas, no es el hecho
de
> > que se
> > > > > > ayude a
> > > > > > > > > personas que lo necesitan lo que se critica, como
> > resulta
> > > > > > evidente
> > > > > > > > a
> > > > > > > > > cualquiera, sino la forma en que se insiste en que
> > Mundo
> > > > > > Misterioso
> > > > > > > > > hace esto o aquello, lo cual, sea cual sea la
> > intención de
> > > > sus
> > > > > > > > > promotores (cosa que no debemos intentar adivinar,
y
> > menos
> > > > para
> > > > > > > > usar
> > > > > > > > > como arma arrojadiza)causa una inevitable
impresión en
> > > > quien la
> > > > > > > > > contempla. Y, desde luego, es muy lejana a la de
> > humilde y
> > > > > > discreta
> > > > > > > > > preocupación que,en mi opinión, debería mostrar.
> > > > Personalmente,
> > > > > > > > siento
> > > > > > > > > rechazo hacia quienes van pregonando cuanto hacen
por
> > los
> > > > > > demás.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Saludos.
> > > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > --
> > > > > > > Los "tontos útiles" también usan Firefox.
> > > > > > > From the king Psicopanaderus of Atlantis.
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no
> > contenían
> > > > > > texto]
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > --
> > > > > Los "tontos útiles" también usan Firefox.
> > > > > From the king Psicopanaderus of Atlantis.
> > > > >
> > > > >
> > > > > [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no
contenían
> > > > texto]
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > >
> > > --
> > > Los "tontos útiles" también usan Firefox.
> > > From the king Psicopanaderus of Atlantis.
> > >
> > >
> > > [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
> > texto]
> > >
> >
>
--- En charlatanes@..., "manuelcarvaya"
<manuelcarballal@...> escribió:
>
> Eso mismo digo yo, pero en vez de a Mir a Mau...
>
> Se acusa a toda una lista de correó, con mas de 1110 miembros, de
> ser una "asociación de marcachifles", a una campaña solidaria
> impecable de ser un "negocio paranormalero", y a mi de... de ser el
> Anticristo... ;-), pero nadie le pide explicaciones al autor de esas
> acusaciones, ni se molesta en analizar esas "palabras clave"...
>
> Los dias siguen pasando, áquí todos meten la cabeza debajo del ala y
> yo sigo esperando que alquien aporte alguna prueba de esas
> acusaciones... ¿tan dificil es? Si yo puedo aportar las pruebas de
> que los presidentes de asociaciones como ARP se lucrán
> escandalosamente con lo paranormal, porque Mauricio no puede
> demostrar que las "asociación de mercachifles" que el acusa, jamás
> haya cobrado ní un euro por el programa de radio, lista de correo o
> pagina web que genera... ¿y exactamente a que negocio paranormalero
> alude, en relacion a la campaña de apadrinamiento de niños?
>
> Espero que alguno tenga el valor ahora de sacar a colación la
> campaña de Animún que consiguio eliminar Luis Alfonso Gamez con una
> situación similar hace 9 años... Seguramente Gerardo, que es vecino
> de la ONG que la sufrio, tenga el valor de afrontar ese vergonzoso
> precedente... Así el resto de colisteros descubrirá el grado de
> irresponsabilidad al que se puede llegar por un odio fanático contra
> el que se cree "adversario"... :-)
Lo de Animum es casi tan patético como la de la mandíbula. Por ser
mentira, claro. ¿Pero extraña a alguien?
Es como lo de que ha demostrado lo de Ares. ¿Se lo creerá de verdad?
Yo apuesto a que no.
De todas formas, será cuestión de tiempo que se ponga en ridículo
pegando de nuevo su "demostración" que consiste en la copia de un fax
donde Ares dice que su tarifa para conferencias profesionales es uno
determinado y dice específicamente, en un párrafo que la lectura
selectiva de Carballal le impide leer y menos comprender,que no puede
cobrar lo mismo por aquella conferencia escéptica. En serio, lo hace,
lo copia una y otra vez y sigue sin verlo.
Y dinos Josefa que pasó con tu viaje a Zurich? Pudiste ubicar a los
legendarios Fusiles del Verbo? No Mmmmm no wonder con las
contraictorias informaciones que te dieron Pedo Fatuo Saaurín y la
Gerardo marín jajajaja
Nos fuimos
-- En charlatanes@..., Josué Belda <asigan2003@...>
escribió:
>
> --- En charlatanes@..., "manuelcarvaya"
> <manuelcarballal@> escribió:
> >
> > Eso mismo digo yo, pero en vez de a Mir a Mau...
> >
> > Se acusa a toda una lista de correó, con mas de 1110 miembros,
de
> > ser una "asociación de marcachifles", a una campaña solidaria
> > impecable de ser un "negocio paranormalero", y a mi de... de ser
el
> > Anticristo... ;-), pero nadie le pide explicaciones al autor de
esas
> > acusaciones, ni se molesta en analizar esas "palabras clave"...
> >
> > Los dias siguen pasando, áquí todos meten la cabeza debajo del
ala y
> > yo sigo esperando que alquien aporte alguna prueba de esas
> > acusaciones... ¿tan dificil es? Si yo puedo aportar las pruebas
de
> > que los presidentes de asociaciones como ARP se lucrán
> > escandalosamente con lo paranormal, porque Mauricio no puede
> > demostrar que las "asociación de mercachifles" que el acusa,
jamás
> > haya cobrado ní un euro por el programa de radio, lista de
correo o
> > pagina web que genera... ¿y exactamente a que negocio
paranormalero
> > alude, en relacion a la campaña de apadrinamiento de niños?
> >
> > Espero que alguno tenga el valor ahora de sacar a colación la
> > campaña de Animún que consiguio eliminar Luis Alfonso Gamez con
una
> > situación similar hace 9 años... Seguramente Gerardo, que es
vecino
> > de la ONG que la sufrio, tenga el valor de afrontar ese
vergonzoso
> > precedente... Así el resto de colisteros descubrirá el grado de
> > irresponsabilidad al que se puede llegar por un odio fanático
contra
> > el que se cree "adversario"... :-)
>
>
> Lo de Animum es casi tan patético como la de la mandíbula. Por ser
> mentira, claro. ¿Pero extraña a alguien?
>
>
> Es como lo de que ha demostrado lo de Ares. ¿Se lo creerá de
verdad?
> Yo apuesto a que no.
>
> De todas formas, será cuestión de tiempo que se ponga en ridículo
> pegando de nuevo su "demostración" que consiste en la copia de un
fax
> donde Ares dice que su tarifa para conferencias profesionales es
uno
> determinado y dice específicamente, en un párrafo que la lectura
> selectiva de Carballal le impide leer y menos comprender,que no
puede
> cobrar lo mismo por aquella conferencia escéptica. En serio, lo
hace,
> lo copia una y otra vez y sigue sin verlo.
>
> Saludos.
>
El Martes, 6 de Febrero de 2007 10:37, Josué Belda escribió:
> De todas formas, será cuestión de tiempo que se ponga en ridículo
> pegando de nuevo su "demostración" que consiste en la copia de un fax
> donde Ares dice que su tarifa para conferencias profesionales es uno
> determinado y dice específicamente, en un párrafo que la lectura
> selectiva de Carballal le impide leer y menos comprender,que no puede
> cobrar lo mismo por aquella conferencia escéptica. En serio, lo hace,
> lo copia una y otra vez y sigue sin verlo.
Siempre cabe la posibilidad de que mienta y tergiverse a sabiendas de que lo
hace. Es más, cabe la posibilidad de que cuando lea esto, afirme tajantemente
que le acuso de que miente y tergiversa a sabiendas, lo cual demostraría, en
su caso, lo que por ahora es sólo una suposición mía. Vamos a ver si me da la
razón.
Al contrario, Dª Mª Dolores, al contrario, si yo lo que pretendo
demostar es que todo lo que dicen son "suposiciones suyas",
prejuicios, especulaciones, conjeturas o invenciones...
Si yo digo que Ares de Blas pedía un cuarto de millon de pesetas por
una conferencia contra lo paranormal, o que Armentia cobraba mil
euros a la semana por entrentarse a cuatro videntes delitantes
(cielo, terrible reto), eso no es una suposición mia, sino una
afirmación falseable. Y cuando se me pide que la demuestre, aporto
la documentación pertinente.
Mientras reconozcan que todas sus acusaciones, suposiciones,
insultos y prejuicios son solo eso... no hay ningún problema.
Yo sigo esperando que Mauricio, que responde a otros listeros y a mi
continua ninguneándome, encuentre las pruebas que en este momento
debe estar buscando tan ansiosamente... Y el tiempo sigue pasando.
Un consejo, para la proxima ocasión, es mejor tener las pruebas de
una acusación antes de hacerla, y no ponerse a buscarlas como un
loco después porque quizás, como en este caso, es imposible encontar
pruebas de algo que solo existe en su imaginación.
--- En charlatanes@..., Maria Dolores Cardenas Luque
<lolaCardenasLuque@...> escribió:
>
> El Martes, 6 de Febrero de 2007 10:37, Josué Belda escribió:
>
> > De todas formas, será cuestión de tiempo que se ponga en ridículo
> > pegando de nuevo su "demostración" que consiste en la copia de
un fax
> > donde Ares dice que su tarifa para conferencias profesionales es
uno
> > determinado y dice específicamente, en un párrafo que la lectura
> > selectiva de Carballal le impide leer y menos comprender,que no
puede
> > cobrar lo mismo por aquella conferencia escéptica. En serio, lo
hace,
> > lo copia una y otra vez y sigue sin verlo.
>
> Siempre cabe la posibilidad de que mienta y tergiverse a sabiendas
de que lo
> hace. Es más, cabe la posibilidad de que cuando lea esto, afirme
tajantemente
> que le acuso de que miente y tergiversa a sabiendas, lo cual
demostraría, en
> su caso, lo que por ahora es sólo una suposición mía. Vamos a ver
si me da la
> razón.
>
> Saludos. Lola.
>
--- En charlatanes@..., "manuelcarvaya"
<manuelcarballal@...> escribió:
>
> Querido asigan.... que obsesion...
Estimado Manu, que curiosa aseveración viniendo de quien es incapaz de
escribir dos líneas sin referirse - es un decir- a los "arpíos", de
quien suspira por hacerse con el calificativo de escéptico a base de
libelos contra los mismos, de quien roba fotografías de las personas
que debaten con él para publicarlas en su panfleto y cuando la
conversación gira en torno a una nueva agresión por tu parte. Curioso,
si, pero no sorprendente. Es tu estilo, propio de patio de colegio.
>
> Entro en esta lista por sugerencia de Lois (que no es nada de lo que
> tu sugieres, y que tiene edad y criterio para compartir o disentir
> de las opiniones ajenas, como todos en Mundo Misterioso, entre ellos
> tu).
¿Lois no es una persona digna de respeto, que es justo lo que digo?
Bueno, es tu opinión, para mí Lois sigue siendo una persona
razonablemente digna.
Dos cositas más respecto a esto:
1. Si alguien considera que Lois tiene capacidad suficiente para
emitir su propia opinión lo demuestra solicitando que lo haga, como
hice yo. Desde luego, el que alguien se erija en su portavoz, como
haces tú ahora, resulta menos contundente, como mínimo.
2. El mismo Lois o cualquier otro que participe en aquella lista puede
atestiguar que la edad y el criterio no son suficientes para disentir
en aquella lista. No, al menos, en el criterio de Cardeñosa.
>
> Es ridiculo, y casi obsceno, que tu, Mauricio, Lola, etc, me acuseis
> de exagerar, tergiversar o mentir... resulta infame. Cuando nos
> hemos enfrentado ya en numerosas ocasiones, y hasta ahora no habeis
> podido demostrar ni una sola de vuestras mentiras, tergiversaciones,
> calumnias y barbaridades varias.
En cambio, tu ceguera o tu cinismo para reconocer que tus maniobras no
han tenido el menor éxito resulta patético. Conozco esas teorías según
la cuales ciertas personas pueden llegar a ocultarse a sí mismos la
realidad a base de repetirse sus mentiras, pero no conocía un caso tan
patológicamente evidente. ¿Cómo lo haces? ¿Te repites todas las
mañanas : no lo han demostrado, no lo han demostrado, no lo han
demostrado?
>
> Llevais (los arpios varios) años afirmando que soy un engañabobos,
> vividor del misterio, homosexual, estafador de ONGs, antoniosalas,
> soplon de la policia, mikel ejarza, y hasta traficante de drogas (lo
> ultimoque he leido en la pagina de Armentia), y yo me he hartado de
> retaros a que probaseis una sola de esas cosas.
Y, como siempre, has tenido el suficiente cuidado de no cometer la
locura de retar a quienes realmente han dicho eso. A Armentia o Gámez
que han dicho la obviedad de que eres un engañabobos que vive del
misterio les dices que les retas a que demuestren que eres un
traficante de drogas, gay o que te rompiste la mandíbula, y a los
anónimos que realmente han dicho eso los incluyes en la lista de
arpíos, aunque ni tú ni nadie tenga ni idea de quienes son, o
precisamente por eso. Esto, añadido al hecho de que no terminas de
asimilar que tus retos están más que respondidos incluso antes de que
los efectuaras, podrían explicar tu "hartazgo". Y si no, siempre
tienes a la ciencia médica, que en asuntos psicológicos ha avanzado mucho.
>
> Por el contrario, yo si creo haber demostrado que (por ahora 2,y
> prometo mas) de vuestros principales ideologos se lucran de lo
> paranormal, insultan, mienten, etc. Vosotros no.
También crees que eres escéptico. Nosotros y la historia del
pensamiento, no. Imagina la credibilidad de tus "creencias".
>
> Podemos volver a enzarzarnos en la misma discusión de siempre, por
> mi no hay problema, ya sabes que no tengo ningun miedo a enfrentarme
> a ninguno de vosotros o a todos a la vez, y volver a repetir las
> mismas rutinas. Tu diras que no insultais, yo te enviare un dilatado
> listado de insutlos, tu diras que yo vivo del misterio, yo te dire
> que mi especialidad son los fraudes y te mandare los ejemplos de
> Armentia y Ares, tu dirás que yo exagero y yo dire que exageras tu,
> etc.
¿Miedo tú? ¿Cuándo han tenido miedo los tipos pendencieros a poner en
práctica sus sucios trucos, sobre todo si tienen tu misma capacidad
para taponarse los oídos, cerrar los ojos y repetir: "¡no te escucho,
no te escucho!"? Temor, siquiera sea al ridículo, lo tiene quien es
consciente de sus limitaciones. Y, desde luego, no es tu caso. ¡Pero
si vas a pasar a la historia como el primer aspirante a santo que se
incluye a sí mismo en el martirologio!. ¡Miedo, dice! Pero esto lo
dejo a tu gusto, no me sentiría bien induciendote a que mostraras tus
miserias con un nuevo espectáculo gratuito.
> La diferencia es que mis afirmaciones son falseables y las tuyas no.
¡Cómo me recuerdas a aquel personaje que aprendía una nueva palabra
cada semana y la introducía a cada ocasión que se presentaba, aun sin
tener claro lo que decía! En el fondo resultas incluso tierno. Por
ejemplo:
>
> Es decir. Un ejemplo de mentira. Tu dijiste que yo soy ummowalei, y
> yo te rete a que lo demostrases (como todas las demas identidades
> que me atribuís por revelación gameziana). Y sigo esperando que
> demuestres que yo soy Ummoalewi o que te retractes.
>
> Eso es un ejemplo de afirmacion falseable.
Esto, si fuera cierto, sería un ejemplo de afirmación falsable. Es
sencillo. Si tu dices que mi (supuesta) afirmacióm de que eres
ummowalei es una mentira, estás reconociendo, mi ingenuo Manu, que esa
era una afirmación falsable. Estoy seguro de que con un poco de
reflexión y algo de práctica conseguiras aparentar que lo has
comprendido. (Y si no, ya sabes, lo de siempre, haces como si esto no
lo hubieras escrito nunca y a repetir que los arpíos te han llamado
homosexual)
Pero, ¿sorpresa?, resulta que yo nunca he dicho eso. Lo que yo dije es
que ummoloquesea, o bien era Carballal o bien un clon que bebía en
tus mismas y parcas fuentes. Comprendo que la ironía no es tu fuerte-
incluso comprendo que nada sea tu fuerte- pero aquello era un recadito
que trataba de poner de relevancia que el ummita no tenía nada de
original y si de lorito que salmodia los preceptos de su único dios,
como el tiempo ha demostrado a pesar de que un arranque de sentido
común del pobre ummita le ha costado el anatema arpío por tu parte.
Pero hay gente a la que le gustan los dioses coléricos y vengativos.
De todas formas, tienes mi permiso para incluir en tu relación de
méritos al martirologio que Asigan te confundió con el ummita, una
mentira más no destacará demasiado, y reconozco que relucirá con luz
propia junto a ofensas de calibre mayúsculo y que, sin duda,
garantizarán mi entrada y permanencia eterna en los infiernos magufos.
>
> Si tu dices que alguien dijo que yo dije algo que no era cierto...
> eso no es discutible. Es solo tu palabra.
¡Y se queda tan pancho! ¿Será falseable semejante boutade?
>
> Y para aprovechar el mensaje con algo util, os adelanto los
> contenidos (el que habeis comentado es el más irrelevante de todos)
> del último número de El Ojo Critico:
Sabía que hacía bien en no perder la esperanza. ¿Ves como es posible
que nos pongamos de acuerdo en algo? En el Ojo Crítico todo es
irrelevante, aunque, como es natural, algunas cosas lo son más que otras.
Si, si, lo que tu quieras... y además soy yo el que mató a las niñas
de Alcasser y a Kennedy, lo que tu quieras. Luego analizaremos algo
tan obvio y lógico como el sistemático "robo" de todas las fotos que
ilustras todos los articulos de todos los temas, de todos los arpios
(termino, como magufo, inventado por vosotros), ya que, por regla
general, no son precisamente los arpios quienes se desplazan a los
lugares, fotografian a los testigos, investigadores, etc... va a ser
realmente divertido analizar de donde sale cada foto utilizada en
cada publicación arpia...
En cuanto el termino escéptico, repetiremos aquí una vez más la
definición hecha por Felix Ares de Blas, y demostraremos quien es y
quien no, escéptico.
Pero por seguir el orden de los acontecimientos... Este tema se
abrió con las acusaciones que hacia Mauricio (nunca recuerdo su
apellido) contra la campaña de Mundo Misterioso para Ayuda en
Acción, y contra un servidor... Y aunque continueis intentando
cambiar de tema, sin aportar ninguna prueba de vuestras acusaciónes,
yo sigo esperando.
Y creo que cualquier observador objetivo e imparcial de la lista
tiene que estar, como minimo sorprendido, de que ningúno de los
arpios presentes pueda encontrar en 30 segundos, las pruebas de los
atroces delitos que se me atribuyen sistemáticamente, y desde hace
15 años, en las publicaciones arpis... ¿Donde están esas pruebas? Al
final voy a tener que hacer una recopilación de "palabras clave"
(tiene coña el termino), solo de la página web de Mauricio, o de la
de Asigan, y solo sobre quien esto escribe, para ilustrar lo que son
mentiras, exageraciones, calumnias, insultos y descalificaciones
gratuitas...
Y mientras, siguen pasando los dias, y nadie demuestra nada...
A lo mejor podemos dejar ya las caretas y reconocer que todos
vuestros comentarios son una mera cuestión de antipatía personal,
generada por vuestros ideólogos (esos que se forran con lo
paranormal) y repetidas una y otra vez por las nuevas generaciones
arpias, sin que nadie se haya tomado la molestia nunca de comprobar
si en mis libros existen tales afirmaciones irracionales, si
realmente soy "redactor de Mas Alla" o de ninguna otra revista
comercial, o si tras la campaña de Ayuda en Accion se ocultan los
terribles negocios de mercachifles que dice Mauricio...
Estamos trabajando para adaptar el contador de los dias que pasan,
como el vuestro pero en arpio, sin que nadie aporte ninguna prueba y
se siguan repitiendo los insultos una y otra vez... y en el caso de
Asigan, ya vamos para el añito desde que empezo a sugerir que mi
identidad era ummoalewi... Digo, por poner un ejemplo concreto. Y el
tiempo sigue pasando...
--- En charlatanes@..., Josué Belda <asigan2003@...>
escribió:
>
> --- En charlatanes@..., "manuelcarvaya"
> <manuelcarballal@> escribió:
> >
> > Querido asigan.... que obsesion...
>
> Estimado Manu, que curiosa aseveración viniendo de quien es
incapaz de
> escribir dos líneas sin referirse - es un decir- a los "arpíos", de
> quien suspira por hacerse con el calificativo de escéptico a base
de
> libelos contra los mismos, de quien roba fotografías de las
personas
> que debaten con él para publicarlas en su panfleto y cuando la
> conversación gira en torno a una nueva agresión por tu parte.
Curioso,
> si, pero no sorprendente. Es tu estilo, propio de patio de colegio.
>
>
>
>
>
> >
> > Entro en esta lista por sugerencia de Lois (que no es nada de lo
que
> > tu sugieres, y que tiene edad y criterio para compartir o
disentir
> > de las opiniones ajenas, como todos en Mundo Misterioso, entre
ellos
> > tu).
>
> ¿Lois no es una persona digna de respeto, que es justo lo que digo?
> Bueno, es tu opinión, para mí Lois sigue siendo una persona
> razonablemente digna.
>
> Dos cositas más respecto a esto:
>
> 1. Si alguien considera que Lois tiene capacidad suficiente para
> emitir su propia opinión lo demuestra solicitando que lo haga, como
> hice yo. Desde luego, el que alguien se erija en su portavoz, como
> haces tú ahora, resulta menos contundente, como mínimo.
>
> 2. El mismo Lois o cualquier otro que participe en aquella lista
puede
> atestiguar que la edad y el criterio no son suficientes para
disentir
> en aquella lista. No, al menos, en el criterio de Cardeñosa.
>
>
>
>
> >
> > Es ridiculo, y casi obsceno, que tu, Mauricio, Lola, etc, me
acuseis
> > de exagerar, tergiversar o mentir... resulta infame. Cuando nos
> > hemos enfrentado ya en numerosas ocasiones, y hasta ahora no
habeis
> > podido demostrar ni una sola de vuestras mentiras,
tergiversaciones,
> > calumnias y barbaridades varias.
>
> En cambio, tu ceguera o tu cinismo para reconocer que tus
maniobras no
> han tenido el menor éxito resulta patético. Conozco esas teorías
según
> la cuales ciertas personas pueden llegar a ocultarse a sí mismos la
> realidad a base de repetirse sus mentiras, pero no conocía un caso
tan
> patológicamente evidente. ¿Cómo lo haces? ¿Te repites todas las
> mañanas : no lo han demostrado, no lo han demostrado, no lo han
> demostrado?
>
>
>
>
>
> >
> > Llevais (los arpios varios) años afirmando que soy un
engañabobos,
> > vividor del misterio, homosexual, estafador de ONGs,
antoniosalas,
> > soplon de la policia, mikel ejarza, y hasta traficante de drogas
(lo
> > ultimoque he leido en la pagina de Armentia), y yo me he hartado
de
> > retaros a que probaseis una sola de esas cosas.
>
> Y, como siempre, has tenido el suficiente cuidado de no cometer la
> locura de retar a quienes realmente han dicho eso. A Armentia o
Gámez
> que han dicho la obviedad de que eres un engañabobos que vive del
> misterio les dices que les retas a que demuestren que eres un
> traficante de drogas, gay o que te rompiste la mandíbula, y a los
> anónimos que realmente han dicho eso los incluyes en la lista de
> arpíos, aunque ni tú ni nadie tenga ni idea de quienes son, o
> precisamente por eso. Esto, añadido al hecho de que no terminas de
> asimilar que tus retos están más que respondidos incluso antes de
que
> los efectuaras, podrían explicar tu "hartazgo". Y si no, siempre
> tienes a la ciencia médica, que en asuntos psicológicos ha
avanzado mucho.
>
>
>
>
>
> >
> > Por el contrario, yo si creo haber demostrado que (por ahora 2,y
> > prometo mas) de vuestros principales ideologos se lucran de lo
> > paranormal, insultan, mienten, etc. Vosotros no.
>
>
> También crees que eres escéptico. Nosotros y la historia del
> pensamiento, no. Imagina la credibilidad de tus "creencias".
>
> >
> > Podemos volver a enzarzarnos en la misma discusión de siempre,
por
> > mi no hay problema, ya sabes que no tengo ningun miedo a
enfrentarme
> > a ninguno de vosotros o a todos a la vez, y volver a repetir las
> > mismas rutinas. Tu diras que no insultais, yo te enviare un
dilatado
> > listado de insutlos, tu diras que yo vivo del misterio, yo te
dire
> > que mi especialidad son los fraudes y te mandare los ejemplos de
> > Armentia y Ares, tu dirás que yo exagero y yo dire que exageras
tu,
> > etc.
>
>
> ¿Miedo tú? ¿Cuándo han tenido miedo los tipos pendencieros a poner
en
> práctica sus sucios trucos, sobre todo si tienen tu misma capacidad
> para taponarse los oídos, cerrar los ojos y repetir: "¡no te
escucho,
> no te escucho!"? Temor, siquiera sea al ridículo, lo tiene quien es
> consciente de sus limitaciones. Y, desde luego, no es tu caso.
¡Pero
> si vas a pasar a la historia como el primer aspirante a santo que
se
> incluye a sí mismo en el martirologio!. ¡Miedo, dice! Pero esto lo
> dejo a tu gusto, no me sentiría bien induciendote a que mostraras
tus
> miserias con un nuevo espectáculo gratuito.
>
>
>
>
>
>
> > La diferencia es que mis afirmaciones son falseables y las tuyas
no.
>
> ¡Cómo me recuerdas a aquel personaje que aprendía una nueva palabra
> cada semana y la introducía a cada ocasión que se presentaba, aun
sin
> tener claro lo que decía! En el fondo resultas incluso tierno. Por
> ejemplo:
>
>
>
> >
> > Es decir. Un ejemplo de mentira. Tu dijiste que yo soy
ummowalei, y
> > yo te rete a que lo demostrases (como todas las demas
identidades
> > que me atribuís por revelación gameziana). Y sigo esperando que
> > demuestres que yo soy Ummoalewi o que te retractes.
> >
> > Eso es un ejemplo de afirmacion falseable.
>
> Esto, si fuera cierto, sería un ejemplo de afirmación falsable. Es
> sencillo. Si tu dices que mi (supuesta) afirmacióm de que eres
> ummowalei es una mentira, estás reconociendo, mi ingenuo Manu, que
esa
> era una afirmación falsable. Estoy seguro de que con un poco de
> reflexión y algo de práctica conseguiras aparentar que lo has
> comprendido. (Y si no, ya sabes, lo de siempre, haces como si esto
no
> lo hubieras escrito nunca y a repetir que los arpíos te han
llamado
> homosexual)
>
> Pero, ¿sorpresa?, resulta que yo nunca he dicho eso. Lo que yo
dije es
> que ummoloquesea, o bien era Carballal o bien un clon que bebía en
> tus mismas y parcas fuentes. Comprendo que la ironía no es tu
fuerte-
> incluso comprendo que nada sea tu fuerte- pero aquello era un
recadito
> que trataba de poner de relevancia que el ummita no tenía nada de
> original y si de lorito que salmodia los preceptos de su único
dios,
> como el tiempo ha demostrado a pesar de que un arranque de sentido
> común del pobre ummita le ha costado el anatema arpío por tu parte.
> Pero hay gente a la que le gustan los dioses coléricos y
vengativos.
>
> De todas formas, tienes mi permiso para incluir en tu relación de
> méritos al martirologio que Asigan te confundió con el ummita, una
> mentira más no destacará demasiado, y reconozco que relucirá con
luz
> propia junto a ofensas de calibre mayúsculo y que, sin duda,
> garantizarán mi entrada y permanencia eterna en los infiernos
magufos.
>
>
> >
> > Si tu dices que alguien dijo que yo dije algo que no era
cierto...
> > eso no es discutible. Es solo tu palabra.
>
> ¡Y se queda tan pancho! ¿Será falseable semejante boutade?
>
>
>
>
> >
> > Y para aprovechar el mensaje con algo util, os adelanto los
> > contenidos (el que habeis comentado es el más irrelevante de
todos)
> > del último número de El Ojo Critico:
>
>
> Sabía que hacía bien en no perder la esperanza. ¿Ves como es
posible
> que nos pongamos de acuerdo en algo? En el Ojo Crítico todo es
> irrelevante, aunque, como es natural, algunas cosas lo son más que
otras.
>
> Saludos, héroe.
>
"A lo mejor podemos dejar ya las caretas y reconocer que todos
vuestros comentarios son una mera cuestión de antipatía personal,"
You are dead right!...en esta lista hay un combo de solemnes-
cartesianos que se pretenden los dueños de la verdad y acusan de las
cosas más inverosimiles a todo aquel o aquella que los contrarian.
Se dice que en un estado de derecho toda persona es inocente hasta
que se pruebe lo contrario. Pero los "moderadores" y el "Padre
Fundador"-el mexícanismo popovo polanquero Mauricio Schwartz -se
manejan como meros policías en un interrogatorio en el cual el
interrogado tiene que probar su inocencia...
Saludos
Nos fuimos
--- En charlatanes@..., "manuelcarvaya"
<manuelcarballal@...> escribió:
>
> Si, si, lo que tu quieras... y además soy yo el que mató a las
niñas
> de Alcasser y a Kennedy, lo que tu quieras. Luego analizaremos
algo
> tan obvio y lógico como el sistemático "robo" de todas las fotos
que
> ilustras todos los articulos de todos los temas, de todos los
arpios
> (termino, como magufo, inventado por vosotros), ya que, por regla
> general, no son precisamente los arpios quienes se desplazan a los
> lugares, fotografian a los testigos, investigadores, etc... va a
ser
> realmente divertido analizar de donde sale cada foto utilizada en
> cada publicación arpia...
>
> En cuanto el termino escéptico, repetiremos aquí una vez más la
> definición hecha por Felix Ares de Blas, y demostraremos quien es
y
> quien no, escéptico.
>
> Pero por seguir el orden de los acontecimientos... Este tema se
> abrió con las acusaciones que hacia Mauricio (nunca recuerdo su
> apellido) contra la campaña de Mundo Misterioso para Ayuda en
> Acción, y contra un servidor... Y aunque continueis intentando
> cambiar de tema, sin aportar ninguna prueba de vuestras
acusaciónes,
> yo sigo esperando.
>
> Y creo que cualquier observador objetivo e imparcial de la lista
> tiene que estar, como minimo sorprendido, de que ningúno de los
> arpios presentes pueda encontrar en 30 segundos, las pruebas de
los
> atroces delitos que se me atribuyen sistemáticamente, y desde hace
> 15 años, en las publicaciones arpis... ¿Donde están esas pruebas?
Al
> final voy a tener que hacer una recopilación de "palabras clave"
> (tiene coña el termino), solo de la página web de Mauricio, o de
la
> de Asigan, y solo sobre quien esto escribe, para ilustrar lo que
son
> mentiras, exageraciones, calumnias, insultos y descalificaciones
> gratuitas...
>
> Y mientras, siguen pasando los dias, y nadie demuestra nada...
>
> A lo mejor podemos dejar ya las caretas y reconocer que todos
> vuestros comentarios son una mera cuestión de antipatía personal,
> generada por vuestros ideólogos (esos que se forran con lo
> paranormal) y repetidas una y otra vez por las nuevas generaciones
> arpias, sin que nadie se haya tomado la molestia nunca de
comprobar
> si en mis libros existen tales afirmaciones irracionales, si
> realmente soy "redactor de Mas Alla" o de ninguna otra revista
> comercial, o si tras la campaña de Ayuda en Accion se ocultan los
> terribles negocios de mercachifles que dice Mauricio...
>
> Estamos trabajando para adaptar el contador de los dias que pasan,
> como el vuestro pero en arpio, sin que nadie aporte ninguna prueba
y
> se siguan repitiendo los insultos una y otra vez... y en el caso
de
> Asigan, ya vamos para el añito desde que empezo a sugerir que mi
> identidad era ummoalewi... Digo, por poner un ejemplo concreto. Y
el
> tiempo sigue pasando...
>
>
>
>
>
> --- En charlatanes@..., Josué Belda <asigan2003@>
> escribió:
> >
> > --- En charlatanes@..., "manuelcarvaya"
> > <manuelcarballal@> escribió:
> > >
> > > Querido asigan.... que obsesion...
> >
> > Estimado Manu, que curiosa aseveración viniendo de quien es
> incapaz de
> > escribir dos líneas sin referirse - es un decir- a los "arpíos",
de
> > quien suspira por hacerse con el calificativo de escéptico a
base
> de
> > libelos contra los mismos, de quien roba fotografías de las
> personas
> > que debaten con él para publicarlas en su panfleto y cuando la
> > conversación gira en torno a una nueva agresión por tu parte.
> Curioso,
> > si, pero no sorprendente. Es tu estilo, propio de patio de
colegio.
> >
> >
> >
> >
> >
> > >
> > > Entro en esta lista por sugerencia de Lois (que no es nada de
lo
> que
> > > tu sugieres, y que tiene edad y criterio para compartir o
> disentir
> > > de las opiniones ajenas, como todos en Mundo Misterioso, entre
> ellos
> > > tu).
> >
> > ¿Lois no es una persona digna de respeto, que es justo lo que
digo?
> > Bueno, es tu opinión, para mí Lois sigue siendo una persona
> > razonablemente digna.
> >
> > Dos cositas más respecto a esto:
> >
> > 1. Si alguien considera que Lois tiene capacidad suficiente para
> > emitir su propia opinión lo demuestra solicitando que lo haga,
como
> > hice yo. Desde luego, el que alguien se erija en su portavoz,
como
> > haces tú ahora, resulta menos contundente, como mínimo.
> >
> > 2. El mismo Lois o cualquier otro que participe en aquella lista
> puede
> > atestiguar que la edad y el criterio no son suficientes para
> disentir
> > en aquella lista. No, al menos, en el criterio de Cardeñosa.
> >
> >
> >
> >
> > >
> > > Es ridiculo, y casi obsceno, que tu, Mauricio, Lola, etc, me
> acuseis
> > > de exagerar, tergiversar o mentir... resulta infame. Cuando
nos
> > > hemos enfrentado ya en numerosas ocasiones, y hasta ahora no
> habeis
> > > podido demostrar ni una sola de vuestras mentiras,
> tergiversaciones,
> > > calumnias y barbaridades varias.
> >
> > En cambio, tu ceguera o tu cinismo para reconocer que tus
> maniobras no
> > han tenido el menor éxito resulta patético. Conozco esas teorías
> según
> > la cuales ciertas personas pueden llegar a ocultarse a sí mismos
la
> > realidad a base de repetirse sus mentiras, pero no conocía un
caso
> tan
> > patológicamente evidente. ¿Cómo lo haces? ¿Te repites todas las
> > mañanas : no lo han demostrado, no lo han demostrado, no lo han
> > demostrado?
> >
> >
> >
> >
> >
> > >
> > > Llevais (los arpios varios) años afirmando que soy un
> engañabobos,
> > > vividor del misterio, homosexual, estafador de ONGs,
> antoniosalas,
> > > soplon de la policia, mikel ejarza, y hasta traficante de
drogas
> (lo
> > > ultimoque he leido en la pagina de Armentia), y yo me he
hartado
> de
> > > retaros a que probaseis una sola de esas cosas.
> >
> > Y, como siempre, has tenido el suficiente cuidado de no cometer
la
> > locura de retar a quienes realmente han dicho eso. A Armentia o
> Gámez
> > que han dicho la obviedad de que eres un engañabobos que vive del
> > misterio les dices que les retas a que demuestren que eres un
> > traficante de drogas, gay o que te rompiste la mandíbula, y a los
> > anónimos que realmente han dicho eso los incluyes en la lista de
> > arpíos, aunque ni tú ni nadie tenga ni idea de quienes son, o
> > precisamente por eso. Esto, añadido al hecho de que no terminas
de
> > asimilar que tus retos están más que respondidos incluso antes
de
> que
> > los efectuaras, podrían explicar tu "hartazgo". Y si no, siempre
> > tienes a la ciencia médica, que en asuntos psicológicos ha
> avanzado mucho.
> >
> >
> >
> >
> >
> > >
> > > Por el contrario, yo si creo haber demostrado que (por ahora
2,y
> > > prometo mas) de vuestros principales ideologos se lucran de lo
> > > paranormal, insultan, mienten, etc. Vosotros no.
> >
> >
> > También crees que eres escéptico. Nosotros y la historia del
> > pensamiento, no. Imagina la credibilidad de tus "creencias".
> >
> > >
> > > Podemos volver a enzarzarnos en la misma discusión de siempre,
> por
> > > mi no hay problema, ya sabes que no tengo ningun miedo a
> enfrentarme
> > > a ninguno de vosotros o a todos a la vez, y volver a repetir
las
> > > mismas rutinas. Tu diras que no insultais, yo te enviare un
> dilatado
> > > listado de insutlos, tu diras que yo vivo del misterio, yo te
> dire
> > > que mi especialidad son los fraudes y te mandare los ejemplos
de
> > > Armentia y Ares, tu dirás que yo exagero y yo dire que
exageras
> tu,
> > > etc.
> >
> >
> > ¿Miedo tú? ¿Cuándo han tenido miedo los tipos pendencieros a
poner
> en
> > práctica sus sucios trucos, sobre todo si tienen tu misma
capacidad
> > para taponarse los oídos, cerrar los ojos y repetir: "¡no te
> escucho,
> > no te escucho!"? Temor, siquiera sea al ridículo, lo tiene quien
es
> > consciente de sus limitaciones. Y, desde luego, no es tu caso.
> ¡Pero
> > si vas a pasar a la historia como el primer aspirante a santo
que
> se
> > incluye a sí mismo en el martirologio!. ¡Miedo, dice! Pero esto
lo
> > dejo a tu gusto, no me sentiría bien induciendote a que
mostraras
> tus
> > miserias con un nuevo espectáculo gratuito.
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > > La diferencia es que mis afirmaciones son falseables y las
tuyas
> no.
> >
> > ¡Cómo me recuerdas a aquel personaje que aprendía una nueva
palabra
> > cada semana y la introducía a cada ocasión que se presentaba,
aun
> sin
> > tener claro lo que decía! En el fondo resultas incluso tierno.
Por
> > ejemplo:
> >
> >
> >
> > >
> > > Es decir. Un ejemplo de mentira. Tu dijiste que yo soy
> ummowalei, y
> > > yo te rete a que lo demostrases (como todas las demas
> identidades
> > > que me atribuís por revelación gameziana). Y sigo esperando
que
> > > demuestres que yo soy Ummoalewi o que te retractes.
> > >
> > > Eso es un ejemplo de afirmacion falseable.
> >
> > Esto, si fuera cierto, sería un ejemplo de afirmación falsable.
Es
> > sencillo. Si tu dices que mi (supuesta) afirmacióm de que eres
> > ummowalei es una mentira, estás reconociendo, mi ingenuo Manu,
que
> esa
> > era una afirmación falsable. Estoy seguro de que con un poco de
> > reflexión y algo de práctica conseguiras aparentar que lo has
> > comprendido. (Y si no, ya sabes, lo de siempre, haces como si
esto
> no
> > lo hubieras escrito nunca y a repetir que los arpíos te han
> llamado
> > homosexual)
> >
> > Pero, ¿sorpresa?, resulta que yo nunca he dicho eso. Lo que yo
> dije es
> > que ummoloquesea, o bien era Carballal o bien un clon que bebía
en
> > tus mismas y parcas fuentes. Comprendo que la ironía no es tu
> fuerte-
> > incluso comprendo que nada sea tu fuerte- pero aquello era un
> recadito
> > que trataba de poner de relevancia que el ummita no tenía nada
de
> > original y si de lorito que salmodia los preceptos de su único
> dios,
> > como el tiempo ha demostrado a pesar de que un arranque de
sentido
> > común del pobre ummita le ha costado el anatema arpío por tu
parte.
> > Pero hay gente a la que le gustan los dioses coléricos y
> vengativos.
> >
> > De todas formas, tienes mi permiso para incluir en tu relación de
> > méritos al martirologio que Asigan te confundió con el ummita,
una
> > mentira más no destacará demasiado, y reconozco que relucirá con
> luz
> > propia junto a ofensas de calibre mayúsculo y que, sin duda,
> > garantizarán mi entrada y permanencia eterna en los infiernos
> magufos.
> >
> >
> > >
> > > Si tu dices que alguien dijo que yo dije algo que no era
> cierto...
> > > eso no es discutible. Es solo tu palabra.
> >
> > ¡Y se queda tan pancho! ¿Será falseable semejante boutade?
> >
> >
> >
> >
> > >
> > > Y para aprovechar el mensaje con algo util, os adelanto los
> > > contenidos (el que habeis comentado es el más irrelevante de
> todos)
> > > del último número de El Ojo Critico:
> >
> >
> > Sabía que hacía bien en no perder la esperanza. ¿Ves como es
> posible
> > que nos pongamos de acuerdo en algo? En el Ojo Crítico todo es
> > irrelevante, aunque, como es natural, algunas cosas lo son más
que
> otras.
> >
> > Saludos, héroe.
> >
>
--- En charlatanes@..., "manuelcarvaya"
<manuelcarballal@...> escribió:
>
> Si, si, lo que tu quieras... y además soy yo el que mató a las niñas
> de Alcasser y a Kennedy, lo que tu quieras.
Por la prisa con que incorporas cualquier cosa que pueda parecer
lejanamente una ofensa a tu relación de agravios uno debe llevar
cuidado con lo que responde a esto, no sea que en el próximo EOC
aparezca que Asigan dice que Carballal mató a Kennedy. Vamos que uno
diría a juzgar por ello que quien quiere que yo diga eso eres tú.
Procura no caer en la codidia, ya te he regalado una ofensa
imaginaria, para un día no está mal.
Luego analizaremos algo
> tan obvio y lógico como el sistemático "robo" de todas las fotos que
> ilustras todos los articulos de todos los temas, de todos los arpios
> (termino, como magufo, inventado por vosotros), ya que, por regla
> general, no son precisamente los arpios quienes se desplazan a los
> lugares, fotografian a los testigos, investigadores, etc... va a ser
> realmente divertido analizar de donde sale cada foto utilizada en
> cada publicación arpia...
¿No te basta con que haya declarado que llegas a enternecer? Te
aseguro que no es preciso que insistas, ya lo he escrito. A ver, lo
que tienes que hacer luego no es mostrar de donde saca no se quien,
sea arpío, magufo o soplador de vidrio sus fotografías. Lo que tienes
que hacer es dejar de robar MIS fotografías y, si tanto dolor te causa
una disculpa, al menos no profundizar en lo mismo con patéticas
referencias a que otros hacen lo mismo. Se llama ser adulto, y con
esto y el abandono de tus chistes tipo MEO, TETA o CULO, puede que
incluso algunos consigamos hacernos a la idea de que hay alguna
posibilidad de que consigas serlo algún día.
>
> En cuanto el termino escéptico, repetiremos aquí una vez más la
> definición hecha por Felix Ares de Blas, y demostraremos quien es y
> quien no, escéptico.
Si, si, y si puedes, llama a Pirrón en tu defensa. ¿Cuanto te cobra
Ares por su asesoramiento? :)
>
> Pero por seguir el orden de los acontecimientos... Este tema se
> abrió con las acusaciones que hacia Mauricio (nunca recuerdo su
> apellido) contra la campaña de Mundo Misterioso para Ayuda en
> Acción, y contra un servidor... Y aunque continueis intentando
> cambiar de tema, sin aportar ninguna prueba de vuestras acusaciónes,
> yo sigo esperando.
Y seguirás esperando, ya sabes que te conviene hacerlo, a pesar de que
tienes su respuesta desde el instante siguiente a que leyerá tu
correo. Y para que desayunes bien ahi va otra cosita más:
ESTOY DE ACUERDO EN QUE LA AUTOPROMOCIÓN DE MUNDO MISTERIOSO SOBRE LA
BASE DE SU SOLIDARIDAD RESULTA ASQUEROSA.
>
> Y creo que cualquier observador objetivo e imparcial de la lista
> tiene que estar, como minimo sorprendido, de que ningúno de los
> arpios presentes pueda encontrar en 30 segundos, las pruebas de los
> atroces delitos que se me atribuyen sistemáticamente, y desde hace
> 15 años, en las publicaciones arpis... ¿Donde están esas pruebas? Al
> final voy a tener que hacer una recopilación de "palabras clave"
> (tiene coña el termino), solo de la página web de Mauricio, o de la
> de Asigan, y solo sobre quien esto escribe, para ilustrar lo que son
> mentiras, exageraciones, calumnias, insultos y descalificaciones
> gratuitas...
Pues a mí me parece que a un observador imparcial le sorprenderá el
hecho de que no veas que en las propias publicaciones están las
pruebas que solicitas. Es algo que cualquiera ve en solo un segundo,
treinta los precisa alguien quejado de ceguera o un cínico de marca
mayor. Y, querido Manu, ya tardas en hacer esa recopilación.
>
> Y mientras, siguen pasando los dias, y nadie demuestra nada...
Bueno, yo me conformo con que quede en evidencia tus manejos, algo que
se consigue con solo leer la primera frase de cualquier mensaje tuyo.
El que quiera otra cosa, que asalte despachos de guardias civiles o
que burle la vigilancia de guardias egipcios.
>
> A lo mejor podemos dejar ya las caretas y reconocer que todos
> vuestros comentarios son una mera cuestión de antipatía personal,
> generada por vuestros ideólogos (esos que se forran con lo
> paranormal) y repetidas una y otra vez por las nuevas generaciones
> arpias, sin que nadie se haya tomado la molestia nunca de comprobar
> si en mis libros existen tales afirmaciones irracionales, si
> realmente soy "redactor de Mas Alla" o de ninguna otra revista
> comercial, o si tras la campaña de Ayuda en Accion se ocultan los
> terribles negocios de mercachifles que dice Mauricio...
¿Comprobarlo? ¿Otra vez? Por favor, mejor consulta a tu optimetrista,
esa comprobación si se antoja urgente. Y, de paso, comprueba el estado
de las gomas de tu careta, porque te deja con las verguenzas al aire.
y, querido, si se forran destapando lo paranormal, hacen bien, lo
ilegítimo es forrarse con las mentiras o, como es tu caso, malvivir de
ellas.
>
> Estamos trabajando para adaptar el contador de los dias que pasan,
> como el vuestro pero en arpio, sin que nadie aporte ninguna prueba y
> se siguan repitiendo los insultos una y otra vez... y en el caso de
> Asigan, ya vamos para el añito desde que empezo a sugerir que mi
> identidad era ummoalewi... Digo, por poner un ejemplo concreto. Y el
> tiempo sigue pasando...
¿Mejorando? ¿Y por qué no lo robas directamente? Es más de tu estilo.
Y un regalito, ¡ea1, que aún está reciente la navidad:
ummoloquesea o es Carballal o es un clon que bebe en sus mismas y
parcas fuentes.
El Martes, 6 de Febrero de 2007 11:04, Josué Belda escribió:
> > Estamos trabajando para adaptar el contador de los dias que pasan,
> > como el vuestro pero en arpio, sin que nadie aporte ninguna prueba y
> > se siguan repitiendo los insultos una y otra vez... y en el caso de
> > Asigan, ya vamos para el añito desde que empezo a sugerir que mi
> > identidad era ummoalewi... Digo, por poner un ejemplo concreto. Y el
> > tiempo sigue pasando...
>
> ¿Mejorando? ¿Y por qué no lo robas directamente? Es más de tu estilo.
Esta se la puedo poner fácil. Si me lo pide, le puedo hacer una versión
dedicada del charlatanómetro pero en arpiómetro.
Con lo fácil que es pedir las cosas de buenas maneras...
--- En charlatanes@..., Maria Dolores Cardenas Luque
<lolaCardenasLuque@...> escribió:
> Esta se la puedo poner fácil. Si me lo pide, le puedo hacer una versión
> dedicada del charlatanómetro pero en arpiómetro.
>
> Con lo fácil que es pedir las cosas de buenas maneras...
>
> Saludos. Lola.
>
Lola, este hombre está tan desesperado por tener algo contra los
arpíos (si alguien quiere divertirse un rato puede probar lo
siguiente. Que alguien diga que no tiene nada que ver con ARP y acto
seguido verán a Manolo justificando de una manera muy peculiar la
aplicación del apelativo arpío)que puede que próximamente leas que te
pide las pruebas de que lo puedes poner fácil, que le demuestres que
es igualmente fácil pedir las cosas a buenas o que eres Lola.
¡Demonios, también puede pedirme que demuestre que es un hombre, que
está desesperado oq ue existe la diversión. !
Nada, nada no he dicho nada.
(Y corro a buscar las pruebas de que no he dicho nada)
Que yo sepa, quien debería definir el término arpio son sus
inventores, y que yo sepa lo utilizan indistintamente miembros y/o
simpatizantes de ARP, Circulo Esceptico, Cairp, etc. Quizás habría
que preguntar a ellos.
Quizas habría que definir también el termino mafugo, también de
invención arpia, que se utiliza indistintamente con Octavio Aceves
que con un servidor (quizas a eso de refería Mauricio en sus
acusaciones al llamarnos colegas, omitiendo que el único que se ha
enfrentado al vidente, judicialmente, ha sido un servidor).
Y todo eso está muy bien. Pero continua pasando el tiempo, Mauricio,
Mª Dolores, Asigan, continuan respondiendomensajes, pero sin
encontrar ni una sola prueba de sus acusaciones reiteradas, y en
todos los foros arpios. Y yo sigo esperando.
--- En charlatanes@..., Josué Belda <asigan2003@...>
escribió:
>
> --- En charlatanes@..., Maria Dolores Cardenas Luque
> <lolaCardenasLuque@> escribió:
>
>
> > Esta se la puedo poner fácil. Si me lo pide, le puedo hacer una
versión
> > dedicada del charlatanómetro pero en arpiómetro.
> >
> > Con lo fácil que es pedir las cosas de buenas maneras...
> >
> > Saludos. Lola.
> >
>
>
> Lola, este hombre está tan desesperado por tener algo contra los
> arpíos (si alguien quiere divertirse un rato puede probar lo
> siguiente. Que alguien diga que no tiene nada que ver con ARP y
acto
> seguido verán a Manolo justificando de una manera muy peculiar la
> aplicación del apelativo arpío)que puede que próximamente leas que
te
> pide las pruebas de que lo puedes poner fácil, que le demuestres
que
> es igualmente fácil pedir las cosas a buenas o que eres Lola.
>
> ¡Demonios, también puede pedirme que demuestre que es un hombre,
que
> está desesperado oq ue existe la diversión. !
>
> Nada, nada no he dicho nada.
>
> (Y corro a buscar las pruebas de que no he dicho nada)
>
> Saludos.
>
"Pero continua pasando el tiempo, Mauricio,
Mª Dolores, Asigan, continuan respondiendomensajes, pero sin
encontrar ni una sola prueba de sus acusaciones reiteradas, y en
todos los foros arpios. Y yo sigo esperando."
Waitng for Godot Manuel NUNCA van a aportar las dizque pruebas.
Estos childish personajes se guían por el goebeliano "miente ,miente
que algo queda". Cuando se los desafía a que purben sus afirmaciones
le sacan el culito a la jeringa y tratan por todos los medios de
marear la perdiz...Su problema es de impotencia-que no hay viagra
que arregle- son incapaces de crear nada de formular una teoría y
entonces ,como el Imperio Gringo, tiene que inventarse un enemigo
para encarnar así el role de buenos de la película...El tal Mauricio
Schwartz es tan bobalicón y tan de pocas luces que ni siquiera se le
ocurrió cambiar la carátula de la lista donde expresamente se dice
que no existe la censura ni la moderación...mese atrás la Gerardo
Marín admitió que no hay un moderador sino cuatro!
Saludos
Nos fuimos
--- En charlatanes@..., "manuelcarvaya"
<manuelcarballal@...> escribió:
>
> Que yo sepa, quien debería definir el término arpio son sus
> inventores, y que yo sepa lo utilizan indistintamente miembros y/o
> simpatizantes de ARP, Circulo Esceptico, Cairp, etc. Quizás habría
> que preguntar a ellos.
>
> Quizas habría que definir también el termino mafugo, también de
> invención arpia, que se utiliza indistintamente con Octavio Aceves
> que con un servidor (quizas a eso de refería Mauricio en sus
> acusaciones al llamarnos colegas, omitiendo que el único que se ha
> enfrentado al vidente, judicialmente, ha sido un servidor).
>
> Y todo eso está muy bien. Pero continua pasando el tiempo,
Mauricio,
> Mª Dolores, Asigan, continuan respondiendomensajes, pero sin
> encontrar ni una sola prueba de sus acusaciones reiteradas, y en
> todos los foros arpios. Y yo sigo esperando.
>
>
>
>
>
> --- En charlatanes@..., Josué Belda <asigan2003@>
> escribió:
> >
> > --- En charlatanes@..., Maria Dolores Cardenas Luque
> > <lolaCardenasLuque@> escribió:
> >
> >
> > > Esta se la puedo poner fácil. Si me lo pide, le puedo hacer
una
> versión
> > > dedicada del charlatanómetro pero en arpiómetro.
> > >
> > > Con lo fácil que es pedir las cosas de buenas maneras...
> > >
> > > Saludos. Lola.
> > >
> >
> >
> > Lola, este hombre está tan desesperado por tener algo contra los
> > arpíos (si alguien quiere divertirse un rato puede probar lo
> > siguiente. Que alguien diga que no tiene nada que ver con ARP y
> acto
> > seguido verán a Manolo justificando de una manera muy peculiar la
> > aplicación del apelativo arpío)que puede que próximamente leas
que
> te
> > pide las pruebas de que lo puedes poner fácil, que le demuestres
> que
> > es igualmente fácil pedir las cosas a buenas o que eres Lola.
> >
> > ¡Demonios, también puede pedirme que demuestre que es un hombre,
> que
> > está desesperado oq ue existe la diversión. !
> >
> > Nada, nada no he dicho nada.
> >
> > (Y corro a buscar las pruebas de que no he dicho nada)
> >
> > Saludos.
> >
>
El Martes, 6 de Febrero de 2007 11:37, manuelcarvaya escribió:
> Y todo eso está muy bien. Pero continua pasando el tiempo, Mauricio,
> Mª Dolores, Asigan, continuan respondiendomensajes, pero sin
> encontrar ni una sola prueba de sus acusaciones reiteradas, y en
> todos los foros arpios. Y yo sigo esperando.
¿Y cuáles son _mis_ acusaciones reiteradas? Tengo curiosidad.
Sigo esperando que Mauricio demuestre los negocios de MM...
--- En charlatanes@..., Maria Dolores Cardenas Luque
<lolaCardenasLuque@...> escribió:
>
> El Martes, 6 de Febrero de 2007 11:37, manuelcarvaya escribió:
>
> > Y todo eso está muy bien. Pero continua pasando el tiempo,
Mauricio,
> > Mª Dolores, Asigan, continuan respondiendomensajes, pero sin
> > encontrar ni una sola prueba de sus acusaciones reiteradas, y en
> > todos los foros arpios. Y yo sigo esperando.
>
> ¿Y cuáles son _mis_ acusaciones reiteradas? Tengo curiosidad.
>
> Saludos. Lola.
>
> > "¿Y por qué no lo robas directamente? Es más de tu estilo".
Escrito por Mª Dolores Cardenas hoy Mar, 6 de Feb, 2007 11:09 am.
Palabras clave: "robas", "es más tu estilo" (implica reincidencia).
Ladrón: dicese de que roba.
Es posible que este equivocado, pero bueno, en el pobre castellano
que conozco, el que roba es un ladrón. Claro que como mi ortografía
es pesima quizas en el castellano arpio el que roba es un
electricista.
Igual que yo respondo, y aporto esto, sigo espeando a que Mauricio o
Asigan demuestren sus acusaciones. Bastante mas grabes y que
implican a tercero.
Y por favor, a menos que este intentando algun tipo de acercamiento
sexual (lo cual es improcedente ya que según ustedes soy gay), me
molesta bastante que me tutee. Ahora bien, si lo que buscan sus
mensajes, como los de los demás arpios, es solo molestarme, entiendo
el tratamiento tan amistoso que se permite... Si es así, yo también
me relajaré y me pondre catxondo...
--- En charlatanes@..., Maria Dolores Cardenas Luque
<lolaCardenasLuque@...> escribió:
>
> El Martes, 6 de Febrero de 2007 12:24, manuelcarvaya escribió:
>
> > ¿Que tal ladrón, para empezar, hace media hora?
>
> ¿Qué tal si señalas dónde lo digo?
>
> Lola.
>
--- En charlatanes@..., "manuelcarvaya"
<manuelcarballal@...> escribió:
>
> Sus deseos son ordenes:
>
> > > "¿Y por qué no lo robas directamente? Es más de tu estilo".
>
> Escrito por Mª Dolores Cardenas hoy Mar, 6 de Feb, 2007 11:09 am.
>
> Palabras clave: "robas", "es más tu estilo" (implica reincidencia).
>
> Ladrón: dicese de que roba.
>
> Es posible que este equivocado, pero bueno, en el pobre castellano
> que conozco, el que roba es un ladrón. Claro que como mi ortografía
> es pesima quizas en el castellano arpio el que roba es un
> electricista.
>
> Igual que yo respondo, y aporto esto, sigo espeando a que Mauricio o
> Asigan demuestren sus acusaciones. Bastante mas grabes y que
> implican a tercero.
>
> Y por favor, a menos que este intentando algun tipo de acercamiento
> sexual (lo cual es improcedente ya que según ustedes soy gay), me
> molesta bastante que me tutee. Ahora bien, si lo que buscan sus
> mensajes, como los de los demás arpios, es solo molestarme, entiendo
> el tratamiento tan amistoso que se permite... Si es así, yo también
> me relajaré y me pondre catxondo...
Ya está anunciando que se queda sin argumentos, si es que a lo
anterior se le puede llamar así. Por si acaso, antes de empezar el
espectáculo, ya se hace con una coartada. Se hará el loco sobre lo que
escribió en EOC, seguirá deviando el tema hacia quien cobra qué o
quién le llamó homosexual y empezará, de hecho ya ha empezado, a ver a
quien lo hizo por todas partes. De hecho ya no sabee quien escribió
qué cosa aquí.
El Martes, 6 de Febrero de 2007 12:50, manuelcarvaya escribió:
> Sus deseos son ordenes:
> > > "¿Y por qué no lo robas directamente? Es más de tu estilo".
>
> Escrito por Mª Dolores Cardenas hoy Mar, 6 de Feb, 2007 11:09 am.
Diommío... Juraría que eso lo ha escrito Asigan... ¡Transmutación del plomo en
oro! ¡Alquimia! ¡Albricias! ¡Eureka!
Venga, ahora en serio: ¿Qué tal si señalas dónde lo digo?
> Y por favor, a menos que este intentando algun tipo de acercamiento
> sexual (lo cual es improcedente ya que según ustedes soy gay)
¿Según quienes? Yo nunca lo dije. Y, aunque lo fueras, me daría exactamente lo
mismo. Líbreme el FSM.
Vale. Si es asi, lo retiro y me disculpo. No cuesta nada reconocer
cuando se mete la pata... quizas alguien tome ejemplo... :-)
Y lo repito por ultima vez, me molesta bastante que me tutee. Si
sembramos vientos...
--- En charlatanes@..., Maria Dolores Cardenas Luque
<lolaCardenasLuque@...> escribió:
>
> El Martes, 6 de Febrero de 2007 12:50, manuelcarvaya escribió:
>
> > Sus deseos son ordenes:
> > > > "¿Y por qué no lo robas directamente? Es más de tu estilo".
> >
> > Escrito por Mª Dolores Cardenas hoy Mar, 6 de Feb, 2007 11:09 am.
>
> Diommío... Juraría que eso lo ha escrito Asigan... ¡Transmutación
del plomo en
> oro! ¡Alquimia! ¡Albricias! ¡Eureka!
>
> Venga, ahora en serio: ¿Qué tal si señalas dónde lo digo?
>
> > Y por favor, a menos que este intentando algun tipo de
acercamiento
> > sexual (lo cual es improcedente ya que según ustedes soy gay)
>
> ¿Según quienes? Yo nunca lo dije. Y, aunque lo fueras, me daría
exactamente lo
> mismo. Líbreme el FSM.
>
> Lola.
>
El Martes, 6 de Febrero de 2007 13:12, manuelcarvaya escribió:
> Vale. Si es asi, lo retiro y me disculpo. No cuesta nada reconocer
> cuando se mete la pata... quizas alguien tome ejemplo... :-)
Pero te lo hubieras ahorrado en lugar de lanzar una acusación tan atolondrada.
Al igual que cuando has dicho:
>>> Y por favor, a menos que este intentando algun tipo de acercamiento
>>> sexual (lo cual es improcedente ya que según ustedes soy gay)
¿No es, como poco, atolondrado ese juicio de intenciones? (no pretendo
acercamiento alguno de esa clase, te lo aseguro) En el cual, de paso, dices
de forma implícita ("ustedes") que yo en algún momento he dicho que seas gay.
Te he preguntado quiénes lo han dicho, pero no has respondido.
De todas formas, no comprendo por qué te molesta, o parece que te molesta:
¿qué tiene de malo ser gay? ¿Sería malo que fueras gay? ¿Es malo que alguien
(no sé aún quién) diga que eres gay? ¿Implicaría eso que tu trabajo vale
menos? ¿Que vale más? ¿Cuáles son las implicaciones de que alguien (no sé aún
quién) diga que eres gay?
Mira: no sé si eres o si no eres gay, y no me importa, no creo que la
consideración hacia alguien deba basarse en sus preferencias sexuales y nunca
he despreciado a alguien por serlo. Si tengo que despreciar a alguien, será
por algo mucho más fundamentado que un prejuicio casi, casi, religioso.
> Y lo repito por ultima vez, me molesta bastante que me tutee. Si
> sembramos vientos...
¿Tan mayor eres? ¿La tempestad de la supuesta siembra de vientos será que me
llames "Lolita", que intentes despreciarme por ser una mujer, que dirás que
mis opiniones no valen porque vienen de una pobrecita mujer, me hablarás con
condescendencia machista cuasi-misógina? ¿Qué tempestad?
--- En charlatanes@..., "manuelcarvaya"
<manuelcarballal@...> escribió:
>
> Que yo sepa, quien debería definir el término arpio son sus
> inventores, y que yo sepa lo utilizan indistintamente miembros y/o
> simpatizantes de ARP, Circulo Esceptico, Cairp, etc. Quizás habría
> que preguntar a ellos.
Pues dile a Bruno que lo haga, el dice ser el inventor del término
arpío. Lo ha dicho varias veces en tu presencia sin que le
contradigas. Pero eso es lo de menos, lo importante es que no nos
dejes con las ganas. Venga te ayudo: un arpío es quien yo llamo arp...
>
> Quizas habría que definir también el termino mafugo, también de
> invención arpia, que se utiliza indistintamente con Octavio Aceves
> que con un servidor (quizas a eso de refería Mauricio en sus
> acusaciones al llamarnos colegas, omitiendo que el único que se ha
> enfrentado al vidente, judicialmente, ha sido un servidor).
Si, ese se inventó en la corrala escéptica, como ya te indiqué
sacándote de tu error anterior. Tu eres colega de Acebes en lo magufo,
lo denuncies una o mil veces.
>
> Y todo eso está muy bien. Pero continua pasando el tiempo, Mauricio,
> Mª Dolores, Asigan, continuan respondiendomensajes, pero sin
> encontrar ni una sola prueba de sus acusaciones reiteradas, y en
> todos los foros arpios. Y yo sigo esperando.
Joer, ¿aún sigues sin verlas? Una sugerencia, mientras esperas,
entretén el tiempo buscando las pruebas de tus mentiras.
Josué, en fin, hombre, que no te reconozco
Abusando de lo hipotético
Poniendo trampitas infantiles de tan obvias
¿Dejando salir al Niño? ¿Lo tenías tan encerrado desde hace tanto
tiempo que se oxidó un tantín y quisiste sacarlo afuera a renovarse?
Me sorprendes
Que si las fotos, que si son mías, que si me las robaste
¿Jugando a las figuritas? ¿Te faltan algunas para completar el album?
Vamos Josué, déjate de puerilidades
En internet nada es de nadie, hombre, todo es de todos,
especialmente fotos, gráficos, diseños, música.waw, música.música,
expresiones, frases enteras
¿Es que recién te desayunas?
Vamos, Josué, vuelve a sacar el Adulto de dentro de tí, que de esta
forma me avergüenzas.
Mir
-- En charlatanes@..., Josué Belda <asigan2003@...>
escribió:
>
> --- En charlatanes@..., Maria Dolores Cardenas Luque
> <lolaCardenasLuque@> escribió:
>
>
> > Esta se la puedo poner fácil. Si me lo pide, le puedo hacer una
versión
> > dedicada del charlatanómetro pero en arpiómetro.
> >
> > Con lo fácil que es pedir las cosas de buenas maneras...
> >
> > Saludos. Lola.
> >
>
>
> Lola, este hombre está tan desesperado por tener algo contra los
> arpíos (si alguien quiere divertirse un rato puede probar lo
> siguiente. Que alguien diga que no tiene nada que ver con ARP y
acto
> seguido verán a Manolo justificando de una manera muy peculiar la
> aplicación del apelativo arpío)que puede que próximamente leas que
te
> pide las pruebas de que lo puedes poner fácil, que le demuestres
que
> es igualmente fácil pedir las cosas a buenas o que eres Lola.
>
> ¡Demonios, también puede pedirme que demuestre que es un hombre,
que
> está desesperado oq ue existe la diversión. !
>
> Nada, nada no he dicho nada.
>
> (Y corro a buscar las pruebas de que no he dicho nada)
>
> Saludos.
>
--- En charlatanes@..., "Mirta Cristina Rodriguez"
<morganavl@...> escribió:
>
>
> Josué, en fin, hombre, que no te reconozco
> Abusando de lo hipotético
> Poniendo trampitas infantiles de tan obvias
> ¿Dejando salir al Niño? ¿Lo tenías tan encerrado desde hace tanto
> tiempo que se oxidó un tantín y quisiste sacarlo afuera a renovarse?
> Me sorprendes
> Que si las fotos, que si son mías, que si me las robaste
> ¿Jugando a las figuritas? ¿Te faltan algunas para completar el album?
> Vamos Josué, déjate de puerilidades
> En internet nada es de nadie, hombre, todo es de todos,
> especialmente fotos, gráficos, diseños, música.waw, música.música,
> expresiones, frases enteras
> ¿Es que recién te desayunas?
> Vamos, Josué, vuelve a sacar el Adulto de dentro de tí, que de esta
> forma me avergüenzas.
> Mir
Qué más quisiera yo, Mir, estos jueguitos son aburridos. Pero si no se
usan sus formas no hay manera de que Mnauel entienda ni coco. Por
cierto, ¿ tienes algo que aportar a todo esto? Lo digo porque te veo
muy dispuesta hacia Manuel, igual nos puedes iluistrar.
Uy, esto ya es un poco mas grabe... aquí tiene la confianza de
tutearme (no se con que intención), y si encuentro una palabra
clave "robar"... Apunto esto para el arpiometro. A 6 de febrero de
2007. Y aunque existen cauces legales y juridicos para denunciar un
robo, usted prefiere hacerlo en esta lista... espero que pueda
probar que es lo que he robado... y que cuide el lenguaje. Hasta
ahora yo he sido muy respetuoso en todos los mensajes, y todavía no
he respondido a ninguna de las provocaciones... Que nadie se llame a
engaño si empiezo a hacerlo cuando me apetezca... Luego llorarán
diciendo, ay, ay, que Carballal me llama arpio, ladrón, estafador,
vistimista o gordo... :-)
--- En charlatanes@..., Maria Dolores Cardenas Luque
<lolaCardenasLuque@...> escribió:
>
> El Martes, 6 de Febrero de 2007 11:04, Josué Belda escribió:
>
> > > Estamos trabajando para adaptar el contador de los dias que
pasan,
> > > como el vuestro pero en arpio, sin que nadie aporte ninguna
prueba y
> > > se siguan repitiendo los insultos una y otra vez... y en el
caso de
> > > Asigan, ya vamos para el añito desde que empezo a sugerir que
mi
> > > identidad era ummoalewi... Digo, por poner un ejemplo
concreto. Y el
> > > tiempo sigue pasando...
> >
> > ¿Mejorando? ¿Y por qué no lo robas directamente? Es más de tu
estilo.
>
> Esta se la puedo poner fácil. Si me lo pide, le puedo hacer una
versión
> dedicada del charlatanómetro pero en arpiómetro.
>
> Con lo fácil que es pedir las cosas de buenas maneras...
>
> Saludos. Lola.
>
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