Estos son los conflictos elegidos por mí.He incluido uno que,en
rigor, pertenece al siglo XIX, pero mu a finales.
1898: Guerra hispano-americana. Fin de la presencia española como
primera potencia mundial y aparición de los EE.UU. en la escena
internacional como potencia de primer orden.
1904-1905. Guerra ruso-japonesa. Fin de la influencia zarista en
oriente y principio de la trascendente inflencia japonesa en la
zoan, así como su acceso a la escena de primera línea internacional.
1912-1913. Guerras balcánicas. Consideradas antecedentes directos de
la 1ª Guerra Mundial. El Imperio Otomano ve peligrar su influencia
en esa zona. Las tensiones con el Imperio Austro-Hungaro y los
nacionalismos de la zona desembocaron en el asesinato del heredero a
la corona Autro-Hungara, episodio que desecandenó la guerra mundial.
1914-1918 I Guerra Mundial. Sin comentarios.
1918-1921. Guerra civil rusa. Supuso la consolidación de la
revolución bolchevique. Además de los ejercitos rusos enfrentados,
fuerzas internacionales intervienen.
1936-1939 Guerra civil española. De su resultado dependió el
equilibrio de alianzas en la segunda guerra mundial. Como conflicto,
aparece en todas las relaciones de guerras del siglo veinte
consultadas por mí.
1939-1945. Segunda Guerra Mundial. Sin comentarios.
1948. Primera Guerra Árabe-Israelí. La influencia de aquél conflicto
todavía perdura hoy
1951-1953 Guerra de Corea. Episodio caliente de la Guerra Fría.
Peligro real de uso de armas atómicas.
1979-1988 Guerra civil de Afganistán y ocupación por parte de
Rusia.Todavía colea, tropas internacionales vigilan la fragil paz.
1990-1991. Guerra del Golfo. Eeeeeee...sin comentarios.
Esta es mi elección. Conflictos de primer orden con influencia
internacional.
--- En charlatanes@..., "asigan2003" <asigan@g...>
escribió:
>
> Estos son los conflictos elegidos por mí.He incluido uno que,en
> rigor, pertenece al siglo XIX, pero mu a finales.
>
> 1898: Guerra hispano-americana. Fin de la presencia española como
> primera potencia mundial y aparición de los EE.UU. en la escena
> internacional como potencia de primer orden.
>
> 1904-1905. Guerra ruso-japonesa. Fin de la influencia zarista en
> oriente y principio de la trascendente inflencia japonesa en la
> zoan, así como su acceso a la escena de primera línea
internacional.
>
> 1912-1913. Guerras balcánicas. Consideradas antecedentes directos
de
> la 1ª Guerra Mundial. El Imperio Otomano ve peligrar su influencia
> en esa zona. Las tensiones con el Imperio Austro-Hungaro y los
> nacionalismos de la zona desembocaron en el asesinato del heredero
a
> la corona Autro-Hungara, episodio que desecandenó la guerra mundial.
>
> 1914-1918 I Guerra Mundial. Sin comentarios.
>
> 1918-1921. Guerra civil rusa. Supuso la consolidación de la
> revolución bolchevique. Además de los ejercitos rusos enfrentados,
> fuerzas internacionales intervienen.
>
> 1936-1939 Guerra civil española. De su resultado dependió el
> equilibrio de alianzas en la segunda guerra mundial. Como
conflicto,
> aparece en todas las relaciones de guerras del siglo veinte
> consultadas por mí.
>
> 1939-1945. Segunda Guerra Mundial. Sin comentarios.
>
> 1948. Primera Guerra Árabe-Israelí. La influencia de aquél
conflicto
> todavía perdura hoy
>
> 1951-1953 Guerra de Corea. Episodio caliente de la Guerra Fría.
> Peligro real de uso de armas atómicas.
>
>
> 1979-1988 Guerra civil de Afganistán y ocupación por parte de
> Rusia.Todavía colea, tropas internacionales vigilan la fragil paz.
>
> 1990-1991. Guerra del Golfo. Eeeeeee...sin comentarios.
>
> Esta es mi elección. Conflictos de primer orden con influencia
> internacional.
>
> Saludos.
De todas formas en este tema si vamos a seguir por aqui asigan2003,
ok?
Bueno, creo que te has pasado crisis economicas mundiales y algun
conflicto no crees:
- 1930-1932 Gran Recesion
- 1956 Crisis econmica y Guerra de Suez, en Economia esta reconocida
como una crisis economica mundial aunque no demasiado fuerte
fuerte... En internet se sacan muchos articulos sobre ella...
- 1965 Guerra de Vietnam
- 1973 Crisis del Petroleo, guerra del yom kippur - muchos paises
arabes contra israel, dctadura de Pinochet y algun suceso mas por
ahi -...
- 1993-1994 Recesion Economica Mundial- Guerra en los Balcanes -
Rwanda Burindi y algun conflicto mas...
- 2001-2003 recesion economica, atentados del 11S, guerra de
afganistan y guera de iraq...
Estamos de acuerdo en incluir estos momentos?
Rogaria que no respondiese nadie que diga que la segunda mundial no
fue una crisis, no tengo tiempo para perder con algun ido de la
realidad...
1948. Primera Guerra Árabe-Israelí. La influencia de aquél
conflicto todavía perdura hoy...
Uff, hay mucha tela entre 1947-1949, no solo lo de Israel:
Juicios de Nuremberg, Desmenmbramiento del Imperio Britanico, Nace el
estado de Isael, la India, Afganistan, Pakistan - guerra entre
afganistan e india con mas de 1,5 millones de muertos -, revolucion
china de mao... Hay mucha cosa en esa epoca aparte de la creacion del
estado de israel y de la consiguiente primera guerra arabe-israeli...
--- En charlatanes@..., "zdwin2000" <zodiac_es@a...>
escribió:
>
> Por cierto, has puesto:
>
> 1948. Primera Guerra Árabe-Israelí. La influencia de aquél
> conflicto todavía perdura hoy...
>
> Uff, hay mucha tela entre 1947-1949, no solo lo de Israel:
>
> Juicios de Nuremberg, Desmenmbramiento del Imperio Britanico, Nace
el
> estado de Isael, la India, Afganistan, Pakistan - guerra entre
> afganistan e india con mas de 1,5 millones de muertos -, revolucion
> china de mao... Hay mucha cosa en esa epoca aparte de la creacion
del
> estado de israel y de la consiguiente primera guerra arabe-
israeli...
Perdona, como escribo tan rapido, pero decia:
guerra entre afganistan e india con mas de 1,5 millones de muertos
Me referia a guerra entre Pakistan e India con mas de 1 millon y
medio de muertos...
Sin pensarmelo mucho, falta el 68, y fallido intento de democratización
de los paises satélites de la unión soviética, la caída del muro y
desmembramiento de la URSS, la crisis de los misiles, ....
La gran recesión comenzó con el crack de 1929.
La guerra de Vietnam es 1959-1975.
No hubo recesión económica en 1992-93. Cualquier gráfico de bolsa
aclarará la cuestión.
Os informo que, contando solo los que habéis puesto, más de la mitad del
siglo son "crisis".
¡Va a estar chupado acertar algo!
Un saludito,
zdwin2000 escribió:
>
> --- En charlatanes@..., "asigan2003" <asigan@g...>
> escribió:
>
>>Estos son los conflictos elegidos por mí.He incluido uno que,en
>>rigor, pertenece al siglo XIX, pero mu a finales.
>>
>>1898: Guerra hispano-americana. Fin de la presencia española como
>>primera potencia mundial y aparición de los EE.UU. en la escena
>>internacional como potencia de primer orden.
>>
>>1904-1905. Guerra ruso-japonesa. Fin de la influencia zarista en
>>oriente y principio de la trascendente inflencia japonesa en la
>>zoan, así como su acceso a la escena de primera línea
>
> internacional.
>
>>1912-1913. Guerras balcánicas. Consideradas antecedentes directos
>
> de
>
>>la 1ª Guerra Mundial. El Imperio Otomano ve peligrar su influencia
>>en esa zona. Las tensiones con el Imperio Austro-Hungaro y los
>>nacionalismos de la zona desembocaron en el asesinato del heredero
>
> a
>
>>la corona Autro-Hungara, episodio que desecandenó la guerra mundial.
>>
>>1914-1918 I Guerra Mundial. Sin comentarios.
>>
>>1918-1921. Guerra civil rusa. Supuso la consolidación de la
>>revolución bolchevique. Además de los ejercitos rusos enfrentados,
>>fuerzas internacionales intervienen.
>>
>>1936-1939 Guerra civil española. De su resultado dependió el
>>equilibrio de alianzas en la segunda guerra mundial. Como
>
> conflicto,
>
>>aparece en todas las relaciones de guerras del siglo veinte
>>consultadas por mí.
>>
>>1939-1945. Segunda Guerra Mundial. Sin comentarios.
>>
>>1948. Primera Guerra Árabe-Israelí. La influencia de aquél
>
> conflicto
>
>>todavía perdura hoy
>>
>>1951-1953 Guerra de Corea. Episodio caliente de la Guerra Fría.
>>Peligro real de uso de armas atómicas.
>>
>>
>>1979-1988 Guerra civil de Afganistán y ocupación por parte de
>>Rusia.Todavía colea, tropas internacionales vigilan la fragil paz.
>>
>>1990-1991. Guerra del Golfo. Eeeeeee...sin comentarios.
>>
>>Esta es mi elección. Conflictos de primer orden con influencia
>>internacional.
>>
>>Saludos.
>
>
> De todas formas en este tema si vamos a seguir por aqui asigan2003,
> ok?
>
> Bueno, creo que te has pasado crisis economicas mundiales y algun
> conflicto no crees:
>
> - 1930-1932 Gran Recesion
>
> - 1956 Crisis econmica y Guerra de Suez, en Economia esta reconocida
> como una crisis economica mundial aunque no demasiado fuerte
> fuerte... En internet se sacan muchos articulos sobre ella...
>
> - 1965 Guerra de Vietnam
>
> - 1973 Crisis del Petroleo, guerra del yom kippur - muchos paises
> arabes contra israel, dctadura de Pinochet y algun suceso mas por
> ahi -...
>
> - 1993-1994 Recesion Economica Mundial- Guerra en los Balcanes -
> Rwanda Burindi y algun conflicto mas...
>
> - 2001-2003 recesion economica, atentados del 11S, guerra de
> afganistan y guera de iraq...
>
> Estamos de acuerdo en incluir estos momentos?
>
> Rogaria que no respondiese nadie que diga que la segunda mundial no
> fue una crisis, no tengo tiempo para perder con algun ido de la
> realidad...
>
> Un saludo sincero asigan2003!!!
>
>
>
>
>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
>
>
--- En charlatanes@..., Ford Prefect <Ford.Prefect@t...>
escribió:
> Hola,
>
> Sin pensarmelo mucho, falta el 68, y fallido intento de
democratización
> de los paises satélites de la unión soviética, la caída del muro y
> desmembramiento de la URSS, la crisis de los misiles, ....
>
> La gran recesión comenzó con el crack de 1929.
>
> La guerra de Vietnam es 1959-1975.
>
> No hubo recesión económica en 1992-93. Cualquier gráfico de bolsa
> aclarará la cuestión.
>
> Os informo que, contando solo los que habéis puesto, más de la
mitad del
> siglo son "crisis".
>
> ¡Va a estar chupado acertar algo!
>
> Un saludito,
No pienses mucho que es posble que te de algo, que no estas
acostumbrado... Que hay que ser prudente...
> La guerra de Vietnam es 1959-1975.
No se si ya vas de juerga o que... fue entre en realidad 1964 a 1972,
pero la entrada de estados unidos y la magnificacion del conflicto se
produce en realidad a finales de febrero de 1965...
> La gran recesión comenzó con el crack de 1929.
El crack fue un momento algido de comienzo, pero la crisis en si
todos los economistas la catalogan entre 1930 a 1932, incluso 1933,
que es cuando "Las uvas de la ira" jeje...
> Sin pensarmelo mucho, falta el 68, y fallido intento de
democratización de los paises satélites de la unión soviética, la
caída del muro y desmembramiento de la URSS, la crisis de los
misiles, ....
Sera 1988-1989 no?
Los misiles fueron 15 dias, tiene explicacion clarisima, las
posiciones ahi son claras, pero es Jupiter y es rapido... Por cierto
el momento era tan fuerte en posiciones que el mayor tornado medido
hasta ahora se dio justo a principios de septiembre de 1962, en una
posicion increible...
Pero todo eso viene luego, para razonar hay que hacerlo
coordinadamente, se que si uno no tiene mucho en la mente se hace de
forma desordenada, eso sucede, pero la gente integente va por pasos...
Pr cierto, os sirve incluir lo que se considea segun los economistas -
y que comento mucho Marx - como la primera crisis economica mundial,
que fue en 1858?
"La crisis económica de 1858 tanto a nivel nacional como
internacional. Como reflejo de esta crisis el país se hace
deficitario, ya que los ingresos obtenidos por los productos de
exportación disminuyen, puesto que esos productos bajaron de precio. "
"1857 Project for a lithographical series on the "Fables" of
LAFONTAINE. - Daumier engages in drawing mainly theatrical scenes.
War against China and first world economic crisis."
Pero bueno, si la quereis incluir...
O tambien, aunque antes de 1858 no se consideran mundiales porque el
mundo era aun muy aislado, pero esta es muy interesante:
"In 1819, the United States' economy was in a serious economic
downturn."
Luego podremos analizar las coincidencias, pero con dementes que no
consideran crisis la segunda guerra mundial como se puede hablar? O
debatir? Me lo puedes explicar?
Por eso, o actuas como un ser normal, o sino, si para ti la segunda
guerra mundial no fue una crisis, como podras ver que haya influencia
planetaria? No se si la pregunta es demasiado profunda para tu
cerebro, si es asi te lo explico en mas detalle...
De todas formas este topico preferia tratarlo con gente normal solo,
a ser posible...
--- En charlatanes@..., "zdwin2000" <zodiac_es@a...>
escribió:
> Los misiles fueron 15 dias, tiene explicacion clarisima, las
> posiciones ahi son claras, pero es Jupiter y es rapido...
¿No es fantástico? Este charlatanazo ha pedido fechas vagamente
(buscando que coincidieran con lo que ya tenía preparado), sin decir
_para kékarajos_ quería las fechas, ni cómo iba a relacionar los
postulados astrológicos generales con las mentadas fechas. Convirtió
hábilmente (lo reconozco) un debate sobre la validez de la astrología
en un debate sobre las fechas "importantes" del siglo XX "y luego
hablamos", y ahora que empiezan a cuajarle las fechas, saca cosas tan
absolutamente peyotescas como "es Júpiter y es rápido". ¿Y eso
demuestra algo? ¿En algún momento dijo que iba a demostrar que Júpiter
causaba las crisis? ¿En algún momento reveló su método? No, lo único
que hizo fue ir de pesca hasta que le cayeron unas fechas a modo en su
canastita. Las que no le gusten, las desechará según se le dé la gana,
y dirá que "Mercurio hace esas cosas" o "es que Venus estaba en la
cuarta casa"...
El día de mañana, con todo su descaro, andará diciendo que aquí
"demostró" la validez de la astrología o alguna mamada similar, cuando
lo único que ha demostrado es una desvergüenza monumental y una
capacidad de engaño gigantesca.
Ah, y una enorme cobardía al no contestar lo que no le gusta.
--- En charlatanes@..., penultiminio <no_reply@g...>
escribió:
>
> --- En charlatanes@..., "zdwin2000" <zodiac_es@a...>
> escribió:
>
> > Los misiles fueron 15 dias, tiene explicacion clarisima, las
> > posiciones ahi son claras, pero es Jupiter y es rapido...
>
> ¿No es fantástico? Este charlatanazo ha pedido fechas vagamente
> (buscando que coincidieran con lo que ya tenía preparado), sin
decir
> _para kékarajos_ quería las fechas, ni cómo iba a relacionar los
> postulados astrológicos generales con las mentadas fechas.
Convirtió
> hábilmente (lo reconozco) un debate sobre la validez de la
astrología
> en un debate sobre las fechas "importantes" del siglo XX "y luego
> hablamos", y ahora que empiezan a cuajarle las fechas, saca cosas
tan
> absolutamente peyotescas como "es Júpiter y es rápido". ¿Y eso
> demuestra algo? ¿En algún momento dijo que iba a demostrar que
Júpiter
> causaba las crisis? ¿En algún momento reveló su método? No, lo
único
> que hizo fue ir de pesca hasta que le cayeron unas fechas a modo en
su
> canastita. Las que no le gusten, las desechará según se le dé la
gana,
> y dirá que "Mercurio hace esas cosas" o "es que Venus estaba en la
> cuarta casa"...
>
> El día de mañana, con todo su descaro, andará diciendo que aquí
> "demostró" la validez de la astrología o alguna mamada similar,
cuando
> lo único que ha demostrado es una desvergüenza monumental y una
> capacidad de engaño gigantesca.
>
> Ah, y una enorme cobardía al no contestar lo que no le gusta.
>
> Mauricio
De momento estamos sentando bases... Luego ya vendra la polemica...
No se si sabras que ese el metodo de debate nomal, el anormal es otro
que practicais mucho, y al que no me apunto... Yo no trato con
locos...
Pero si sentamos bases, como estamos haciendo, cada cual expresa que
momentos son mas criticos en el siglo XX, examinamos en comun todos
esos momentos hasta que nos pongams de acuerdo cuales son los mas
destacados...
Ahi ya tenemos una base sobre la que establecer un debate, no si lo
puedes comprender, como le dije al otro, si no puedes te lo explico
en mas detalle...
Y tu que piensas, los 60 sobre todo a finales se podria decir que son
los años mas revolucionarios en ideas del siglo XX?
Si o no?
Si puedes contestar claro, duerme un poco para contestar, quizas te
venga bien no sea que el agotamiento mental te haga pasarlo mal... La
pregunta es dificil y profunda quizas para algunos...
zdwin2000 escribió:
>
> --- En charlatanes@..., penultiminio <no_reply@g...>
> escribió:
>
>>--- En charlatanes@..., "zdwin2000" <zodiac_es@a...>
>>escribió:
>>
>>
>>>Los misiles fueron 15 dias, tiene explicacion clarisima, las
>>>posiciones ahi son claras, pero es Jupiter y es rapido...
>>
>>¿No es fantástico? Este charlatanazo ha pedido fechas vagamente
>>(buscando que coincidieran con lo que ya tenía preparado), sin
>
> decir
>
>>_para kékarajos_ quería las fechas, ni cómo iba a relacionar los
>>postulados astrológicos generales con las mentadas fechas.
>
> Convirtió
>
>>hábilmente (lo reconozco) un debate sobre la validez de la
>
> astrología
>
>>en un debate sobre las fechas "importantes" del siglo XX "y luego
>>hablamos", y ahora que empiezan a cuajarle las fechas, saca cosas
>
> tan
>
>>absolutamente peyotescas como "es Júpiter y es rápido". ¿Y eso
>>demuestra algo? ¿En algún momento dijo que iba a demostrar que
>
> Júpiter
>
>>causaba las crisis? ¿En algún momento reveló su método? No, lo
>
> único
>
>>que hizo fue ir de pesca hasta que le cayeron unas fechas a modo en
>
> su
>
>>canastita. Las que no le gusten, las desechará según se le dé la
>
> gana,
>
>>y dirá que "Mercurio hace esas cosas" o "es que Venus estaba en la
>>cuarta casa"...
>>
>>El día de mañana, con todo su descaro, andará diciendo que aquí
>>"demostró" la validez de la astrología o alguna mamada similar,
>
> cuando
>
>>lo único que ha demostrado es una desvergüenza monumental y una
>>capacidad de engaño gigantesca.
>>
>>Ah, y una enorme cobardía al no contestar lo que no le gusta.
>>
>>Mauricio
>
>
> De momento estamos sentando bases... Luego ya vendra la polemica...
>
> No se si sabras que ese el metodo de debate nomal, el anormal es otro
> que practicais mucho, y al que no me apunto... Yo no trato con
> locos...
Pues no, lo normal es exponer primero la hipótesis y luego demostrarla.
Tu hipótesis no la sabemos aún, de tu método nada sabemos tampoco, ni de
como piensas demostrar una hipótesis que no has formulado.
Así que deja de llorar, formula tu hipótesis, y explica como piensas
demostrarla.
--- En charlatanes@..., Ford Prefect <Ford.Prefect@t...>
escribió:
>
> >
> > De momento estamos sentando bases... Luego ya vendra la
polemica...
> >
> > No se si sabras que ese el metodo de debate nomal, el anormal es
otro
> > que practicais mucho, y al que no me apunto... Yo no trato con
> > locos...
>
> Pues no, lo normal es exponer primero la hipótesis y luego
demostrarla.
>
> Tu hipótesis no la sabemos aún, de tu método nada sabemos tampoco,
ni de
> como piensas demostrar una hipótesis que no has formulado.
>
> Así que deja de llorar, formula tu hipótesis, y explica como
piensas
> demostrarla.
>
> Un saludito,
Perdona, con personas que al principio me decian que la segunda
guerra mundial no fue una crisis? Y que ahora me dicen que todo
comenzo muchos años atras y se extendio muchos años despues, y no hay
un mmento claro en que se desata la crisis en verdad?
Con cierta gente irracional hay que ir paso a paso... Hay que ir
poniendo orden, sino se ponen nerviosos y acaban desvariando...
No creo que lo comprendas pero ciñete a las cuestiones...
Los 60 es la decada mas revoluconaria de ideas? Si o no? Sobre tod
hacia finales...
zdwin2000 escribió:
>
>>Hola,
>>
>>Sin pensarmelo mucho, falta el 68, y fallido intento de
>
> democratización
>
>>de los paises satélites de la unión soviética, la caída del muro y
>>desmembramiento de la URSS, la crisis de los misiles, ....
>>
>>La gran recesión comenzó con el crack de 1929.
>>
>>La guerra de Vietnam es 1959-1975.
>>
>>No hubo recesión económica en 1992-93. Cualquier gráfico de bolsa
>>aclarará la cuestión.
>>
>>Os informo que, contando solo los que habéis puesto, más de la
>
> mitad del
>
>>siglo son "crisis".
>>
>>¡Va a estar chupado acertar algo!
>>
>>Un saludito,
>
>
> No pienses mucho que es posble que te de algo, que no estas
> acostumbrado... Que hay que ser prudente...
>
Sí, prudente como tu. :-)
>>La guerra de Vietnam es 1959-1975.
>
>
> No se si ya vas de juerga o que... fue entre en realidad 1964 a 1972,
> pero la entrada de estados unidos y la magnificacion del conflicto se
> produce en realidad a finales de febrero de 1965...
No voy de juerga, leo. Consulta alguna enciclopedia, te juro que no duele.
La guerra empezó en el 59, las primeras tropas americanas llegaron a
Vietnam en 1961, se retiraron en el 73 y Saigon se rindió en el 75.
>
>>La gran recesión comenzó con el crack de 1929.
>
>
> El crack fue un momento algido de comienzo, pero la crisis en si
> todos los economistas la catalogan entre 1930 a 1932, incluso 1933,
> que es cuando "Las uvas de la ira" jeje...
¡Ah! ¡El momento álgido del comienzo! ¡que bonito!
Pues lo siento, pero si la II GM empieza con la invasión del Polonia, la
Gran Recesión comienza en "el momento álgido del comienzo".
>
>>Sin pensarmelo mucho, falta el 68, y fallido intento de
>
> democratización de los paises satélites de la unión soviética, la
> caída del muro y desmembramiento de la URSS, la crisis de los
> misiles, ....
>
> Sera 1988-1989 no?
¿Te vale si el demembramiento de la URSS termina con la guerra de
Chechenia? 1989-2000 (por no pasar del siglo).
> Los misiles fueron 15 dias, tiene explicacion clarisima,
No me cabe duda...
> posiciones ahi son claras, pero es Jupiter y es rapido... Por cierto
> el momento era tan fuerte en posiciones que el mayor tornado medido
> hasta ahora se dio justo a principios de septiembre de 1962, en una
> posicion increible...
> Luego podremos analizar las coincidencias, pero con dementes que no
> consideran crisis la segunda guerra mundial como se puede hablar? O
> debatir? Me lo puedes explicar?
Con mucho gusto. Por mucho que te emperres, el problema no está en la II
GM, está en que mires dónde mires encuentras algo que justifique que
Jupiter pasaba por allí.
Nada extraño, la verdad, considerandfo que entre la lista de Asigan, tus
añadidos y los míos, las "crisis" suman más de 80 años en el siglo XX.
--- En charlatanes@..., Ford Prefect <Ford.Prefect@t...>
escribió:
> Hola,
>
> zdwin2000 escribió:
> >
> >>Hola,
> >>
> >>Sin pensarmelo mucho, falta el 68, y fallido intento de
> >
> > democratización
> >
> >>de los paises satélites de la unión soviética, la caída del muro
y
> >>desmembramiento de la URSS, la crisis de los misiles, ....
> >>
> >>La gran recesión comenzó con el crack de 1929.
> >>
> >>La guerra de Vietnam es 1959-1975.
> >>
> >>No hubo recesión económica en 1992-93. Cualquier gráfico de bolsa
> >>aclarará la cuestión.
> >>
> >>Os informo que, contando solo los que habéis puesto, más de la
> >
> > mitad del
> >
> >>siglo son "crisis".
> >>
> >>¡Va a estar chupado acertar algo!
> >>
> >>Un saludito,
> >
> >
> > No pienses mucho que es posble que te de algo, que no estas
> > acostumbrado... Que hay que ser prudente...
> >
>
> Sí, prudente como tu. :-)
>
> >>La guerra de Vietnam es 1959-1975.
> >
> >
> > No se si ya vas de juerga o que... fue entre en realidad 1964 a
1972,
> > pero la entrada de estados unidos y la magnificacion del
conflicto se
> > produce en realidad a finales de febrero de 1965...
>
> No voy de juerga, leo. Consulta alguna enciclopedia, te juro que no
duele.
> La guerra empezó en el 59, las primeras tropas americanas llegaron
a
> Vietnam en 1961, se retiraron en el 73 y Saigon se rindió en el 75.
>
> >
> >>La gran recesión comenzó con el crack de 1929.
> >
> >
> > El crack fue un momento algido de comienzo, pero la crisis en si
> > todos los economistas la catalogan entre 1930 a 1932, incluso
1933,
> > que es cuando "Las uvas de la ira" jeje...
>
> ¡Ah! ¡El momento álgido del comienzo! ¡que bonito!
>
> Pues lo siento, pero si la II GM empieza con la invasión del
Polonia, la
> Gran Recesión comienza en "el momento álgido del comienzo".
>
> >
> >>Sin pensarmelo mucho, falta el 68, y fallido intento de
> >
> > democratización de los paises satélites de la unión soviética, la
> > caída del muro y desmembramiento de la URSS, la crisis de los
> > misiles, ....
> >
> > Sera 1988-1989 no?
>
> ¿Te vale si el demembramiento de la URSS termina con la guerra de
> Chechenia? 1989-2000 (por no pasar del siglo).
>
> > Los misiles fueron 15 dias, tiene explicacion clarisima,
>
> No me cabe duda...
>
> > posiciones ahi son claras, pero es Jupiter y es rapido... Por
cierto
> > el momento era tan fuerte en posiciones que el mayor tornado
medido
> > hasta ahora se dio justo a principios de septiembre de 1962, en
una
> > posicion increible...
>
> Vaya, ¿también valen tornados?
>
> Pues vamos a sumar crisis por más de 100 años....
>
> > Pr cierto, os sirve incluir lo que se considea segun los
economistas -
> > y que comento mucho Marx - como la primera crisis economica
mundial,
> > que fue en 1858?
> >
> > http://www.ilustrados.com/publicaciones/EpyupEEpykeJRROayl.php
>
> jeje ¿en el siglo XX?
>
> > Luego podremos analizar las coincidencias, pero con dementes que
no
> > consideran crisis la segunda guerra mundial como se puede hablar?
O
> > debatir? Me lo puedes explicar?
>
>
> Con mucho gusto. Por mucho que te emperres, el problema no está en
la II
> GM, está en que mires dónde mires encuentras algo que justifique
que
> Jupiter pasaba por allí.
>
> Nada extraño, la verdad, considerandfo que entre la lista de
Asigan, tus
> añadidos y los míos, las "crisis" suman más de 80 años en el siglo
XX.
>
> Vamos, "chupao".
>
> Un saludito,
La entrada de usa en la guerra de vietnam de forma oficial es a
finales de 1965...
La salida si fue mas bien en 1975, pero ya se hicieron muchos avances
de paz en 1972...
E problema es que tu no analizas los momentos de crisis, los
extiendes hasta el infinito antes, y hasta el infinito despues...
Eso es que tienes medo de poner las cosas en su sitio, todo tiene u
inicio, debil, luego puede quedar en letargo, y luego tener una
subida y un desenlaze fuerte y luego una bajada...
La cuestion es el momento algido, la primera guerra mundial se gesta
algo en el conflicto de los balcanes en los años anteriores, pero el
petardazo se da en 1914... El de la gran recesion comienza en un
maximo en oct 1929, pero luego hasta 1930, avanzado, no viene el
maremoto por decirlo asi...
Con tu teoria si que nunca habra forma de precisar momentos - no se a
que viene tanto canguelo con marcar las fechas de los momentos
claves? QWue miedo es ese, que difuminando todo conflicto en muchos
años vas a tener razon siempre? -...
Yo le pregunto a cualqueira por la calle "Cuando comenzo la 1 GM?" y
seguro que me contesta 1914, verano...
Yo le pregunto a cualqueira por la calle "Cuando comenzo la 2 GM?" y
seguro que me contesta 1939, septiembre...
Yo le pregunto a cualquiera por la calle "Cuando comenzo fuerte la
Guerra de Vietnam?" y seguro que me contesta 1965 a principios...
Yo le pregunto cuando se desato fuerte la crisis del petroleo? Y me
contestara "Octubre de 1973"...
Yo le pregunto a cualquiera por la calle "Cuando comenzo la crisis
fuerte 2001-2003? Y me dira el 11S de 2001...
Yo le pregunto a cualquiera por la calle "Cuando comenzo la gran
recesion de forma fuerte y general? Y me dira en 1930, casi en el 31,
el crack de la bolsa de new york fue un sintoma fuerte, pero luego no
vino la gran recesion inmediatamente...
Pero yo comprendo que tu no eres normal... Si lo entiendo hijo, que
tu de normal no tienes mucho, que le vamos ha hacer...
Contigo no puedo razonar, porque todo lo vas a colocar donde te de la
gana, yo me atengo a los datos, ademas todo lo vas alargar
inmensamente hacia atras y hacia adelante, y asi claro, nunca hay
momentos y ganas siempre...
Difruta en salud tu no normalidad... Yo con idos ya sabes que no
trato, asi que te rogaria que dejaras en paz el hilo si te es
posible... Pues lo dicho, con esos alargues y estiramientos nunca hay
momentos y siempre ganas, pues vale, has ganado... Si a mi me importa
muy poco que tu veas o no como funcionan las cosas, pues te voy a dar
un dato, preparate para el 2010... Ahora riete, pero ya veras en el
2010, y viene al hilo de todas estas crisis, con gente que sea normal
y razone - desde luego no contigo - haremos un buen debate y ahi
explicare el porque de cuidado con el 2010...
--- En charlatanes@..., Ford Prefect <Ford.Prefect@t...>
escribió:
> Hola,
>
> Sin pensarmelo mucho, falta el 68, y fallido intento de
democratización
> de los paises satélites de la unión soviética, la caída del muro y
> desmembramiento de la URSS, la crisis de los misiles, ....
Ahhh, y la crisi del muro es mas bien un momento armonico, por si no
lo sabias, y buscamos momentos de crisis fuerte inarmonica...
A no ser que para ti una guerra sea algo armonico y la paz algo
horrible, en ese caso...???
Pero como moment armonico sirve perfectamente, pues es muy crioso
como los momentos armonicos son la antitesis en posiciones de los
otros con respecto a una relacion astronomica...
Cuando entremos en cuestion, pero de forma racional, no de dementes,
os podreis sorprender de algunas cosas... Demasiadas
casualidades...!!!
zdwin2000 escribió:
>
> --- En charlatanes@..., Ford Prefect <Ford.Prefect@t...>
> escribió:
>
>>Hola,
>>
>>Sin pensarmelo mucho, falta el 68, y fallido intento de
>
> democratización
>
>>de los paises satélites de la unión soviética, la caída del muro y
>>desmembramiento de la URSS, la crisis de los misiles, ....
>
>
>
> Ahhh, y la crisi del muro es mas bien un momento armonico, por si no
> lo sabias, y buscamos momentos de crisis fuerte inarmonica...
¡Ah! ¡un momento armónico!
¿tu crees que los que se apelotonaron frente al muro pensaron que era
"un momento armónico"?
> A no ser que para ti una guerra sea algo armonico y la paz algo
> horrible, en ese caso...???
Vaya, ¿la astrología jugando con concepto morales? No sabía yo que las
estrellas entendieran de moralidad.
jeje, ahora va a resultar que la astrología es una "ciencia" que se rige
por principios morales....
> Pero como moment armonico sirve perfectamente, pues es muy crioso
> como los momentos armonicos son la antitesis en posiciones de los
> otros con respecto a una relacion astronomica...
Hombre, ¡pues claro! Si la culpa no es de Marte, sin duda será de Venus.
> Cuando entremos en cuestion, pero de forma racional, no de dementes,
> os podreis sorprender de algunas cosas... Demasiadas
> casualidades...!!!
--- En charlatanes@..., Ford Prefect <Ford.Prefect@t...>
escribió:
> HOla,
>
> zdwin2000 escribió:
> >
> > --- En charlatanes@..., Ford Prefect
<Ford.Prefect@t...>
> > escribió:
> >
> >>Hola,
> >>
> >>Sin pensarmelo mucho, falta el 68, y fallido intento de
> >
> > democratización
> >
> >>de los paises satélites de la unión soviética, la caída del muro
y
> >>desmembramiento de la URSS, la crisis de los misiles, ....
> >
> >
> >
> > Ahhh, y la crisi del muro es mas bien un momento armonico, por si
no
> > lo sabias, y buscamos momentos de crisis fuerte inarmonica...
>
> ¡Ah! ¡un momento armónico!
>
> ¿tu crees que los que se apelotonaron frente al muro pensaron que
era
> "un momento armónico"?
>
> > A no ser que para ti una guerra sea algo armonico y la paz algo
> > horrible, en ese caso...???
>
> Vaya, ¿la astrología jugando con concepto morales? No sabía yo que
las
> estrellas entendieran de moralidad.
>
> jeje, ahora va a resultar que la astrología es una "ciencia" que se
rige
> por principios morales....
>
> > Pero como moment armonico sirve perfectamente, pues es muy crioso
> > como los momentos armonicos son la antitesis en posiciones de los
> > otros con respecto a una relacion astronomica...
>
> Hombre, ¡pues claro! Si la culpa no es de Marte, sin duda será de
Venus.
>
>
> > Cuando entremos en cuestion, pero de forma racional, no de
dementes,
> > os podreis sorprender de algunas cosas... Demasiadas
> > casualidades...!!!
>
> Ya, ¿y el millón de Randi para cuando?
>
> Un saludito,
Es que...
> ¿tu crees que los que se apelotonaron frente al muro pensaron que
era
> "un momento armónico"?
Claro, murieron 50 milones como en la segunda guerra mundial... Hubo
guerras y conflictos en ese momento, muchas, mucho muerto, la
economia mundial entro en recesion debido a tanto conflicto belico...
Y no se te ha pasado por la cabeza que en 1992, en marzo, tuvistes un
colico y eso tambien fue un momento de crisis...
--- En charlatanes@..., Ford Prefect <Ford.Prefect@t...>
escribió:
> Sin pensarmelo mucho, falta el 68, y fallido intento de
democratización
> de los paises satélites de la unión soviética, la caída del muro y
> desmembramiento de la URSS, la crisis de los misiles, ....
>
Bueno, no te entendi bien, mil perdones, te refieres a la primavera
de praga y por separado a la caida del muro...
Ok...
Bueno, vayamonos a momentos claros de crisis, no a cosas puntuales,
la primavera de praga fue algo, pero no demasiado, tambien hace un
año a un amigo mio le dieron una paliza, pero no es el caso (por
poner un ejemplo extremo)...
La primavera de praga es algo mas destacado desde luego, pero tampoco
fue un enorme conflicto, si nos ponemos en eso, encontrariamos en
todos los momentos algun problema...
De todas formas, la primavera de praga, mayo del 68 en francia etc se
enmarca en momento de gran tension por hacer cambios en el mundo...
Coincides conmigo que quizas del siglo XX la epoca mas revolucionaria
son los 60, sobre todo hacia finales?
zdwin2000 escribió:
>
> --- En charlatanes@..., Ford Prefect <Ford.Prefect@t...>
> escribió:
>
>>Sin pensarmelo mucho, falta el 68, y fallido intento de
>
> democratización
>
>>de los paises satélites de la unión soviética, la caída del muro y
>>desmembramiento de la URSS, la crisis de los misiles, ....
>>
>
>
> Bueno, no te entendi bien, mil perdones, te refieres a la primavera
> de praga y por separado a la caida del muro...
>
> Ok...
>
> Bueno, vayamonos a momentos claros de crisis, no a cosas puntuales,
> la primavera de praga fue algo, pero no demasiado, tambien hace un
> año a un amigo mio le dieron una paliza, pero no es el caso (por
> poner un ejemplo extremo)...
Ya, "la primavera de praga fue algo, pero no demasiado".
O sea, la primera gran crisis del bloque del este "fue algo, pero no
demasiado". Pues manda huevos.
> La primavera de praga es algo mas destacado desde luego, pero tampoco
> fue un enorme conflicto, si nos ponemos en eso, encontrariamos en
> todos los momentos algun problema...
¡Ah! Ahora la primavera de Praga es "algo más destacado". Vamos
mejorando....
> De todas formas, la primavera de praga, mayo del 68 en francia etc se
> enmarca en momento de gran tension por hacer cambios en el mundo...
¡Pardiez! ¿Ahora la primavera de Praga ya es un "momento de gran tensión"?
¿Tu consultas a las estrellas o las veletas?
> Coincides conmigo que quizas del siglo XX la epoca mas revolucionaria
> son los 60, sobre todo hacia finales?
¡Que desverguenza!
Te propongo como crisis "el 68 y primer intento de democratización de la
Unión Soviética" y, en solo tres párrafos, me contestas que "fue algo,
pero no demasiado", que es "algo más detastacado" y que es "un momento
de gran tensión"; para terminar proponiéndome que finales de los 60 es
"la época más revolucionaria del siglo XX".
Vamos, es que es más que evidente que solo tratas de adecuar la
calificación de un hecho para que coincida con lo que ves en tu
predicción astrológica.
Mira, zdwin200, te voy a contar un secreto (a voces, pero un secreto):
Quizá no te hayas dado cuenta, pero desde el momento que te escabulliste
para no dar un definición de "crisis", todos nos hemos dado cuenta de
que "tus momentos de crisis" son los que coinciden con determinadas
posiciones astrológicas.
Siento decírtelo (recurso retórico), pero eres como los creacionistas
que se niegan a ceptar que las Tierra tenga más de 4000 años, solo
porque es lo que dice (o ellos leen) en la Biblia.
--- En charlatanes@..., Ford Prefect <Ford.Prefect@t...>
escribió:
> Hola,
>
> zdwin2000 escribió:
> >
> > --- En charlatanes@..., Ford Prefect
<Ford.Prefect@t...>
> > escribió:
> >
> >>Sin pensarmelo mucho, falta el 68, y fallido intento de
> >
> > democratización
> >
> >>de los paises satélites de la unión soviética, la caída del muro y
> >>desmembramiento de la URSS, la crisis de los misiles, ....
> >>
> >
> >
> > Bueno, no te entendi bien, mil perdones, te refieres a la
primavera
> > de praga y por separado a la caida del muro...
> >
> > Ok...
> >
> > Bueno, vayamonos a momentos claros de crisis, no a cosas
puntuales,
> > la primavera de praga fue algo, pero no demasiado, tambien hace
un
> > año a un amigo mio le dieron una paliza, pero no es el caso (por
> > poner un ejemplo extremo)...
>
> Ya, "la primavera de praga fue algo, pero no demasiado".
>
> O sea, la primera gran crisis del bloque del este "fue algo, pero
no
> demasiado". Pues manda huevos.
>
>
> > La primavera de praga es algo mas destacado desde luego, pero
tampoco
> > fue un enorme conflicto, si nos ponemos en eso, encontrariamos en
> > todos los momentos algun problema...
>
> ¡Ah! Ahora la primavera de Praga es "algo más destacado". Vamos
> mejorando....
>
>
> > De todas formas, la primavera de praga, mayo del 68 en francia
etc se
> > enmarca en momento de gran tension por hacer cambios en el
mundo...
>
> ¡Pardiez! ¿Ahora la primavera de Praga ya es un "momento de gran
tensión"?
>
> ¿Tu consultas a las estrellas o las veletas?
>
> > Coincides conmigo que quizas del siglo XX la epoca mas
revolucionaria
> > son los 60, sobre todo hacia finales?
>
> ¡Que desverguenza!
>
> Te propongo como crisis "el 68 y primer intento de democratización
de la
> Unión Soviética" y, en solo tres párrafos, me contestas que "fue
algo,
> pero no demasiado", que es "algo más detastacado" y que es "un
momento
> de gran tensión"; para terminar proponiéndome que finales de los 60
es
> "la época más revolucionaria del siglo XX".
>
> Vamos, es que es más que evidente que solo tratas de adecuar la
> calificación de un hecho para que coincida con lo que ves en tu
> predicción astrológica.
>
> Mira, zdwin200, te voy a contar un secreto (a voces, pero un
secreto):
>
> Quizá no te hayas dado cuenta, pero desde el momento que te
escabulliste
> para no dar un definición de "crisis", todos nos hemos dado cuenta
de
> que "tus momentos de crisis" son los que coinciden con determinadas
> posiciones astrológicas.
>
> Siento decírtelo (recurso retórico), pero eres como los
creacionistas
> que se niegan a ceptar que las Tierra tenga más de 4000 años, solo
> porque es lo que dice (o ellos leen) en la Biblia.
>
> A otro perro con ese hueso.
>
> Un saludito,
Hubo conflicto generalizado en el mundo en 1968, con guerras
oficialmente declaradas, crisis economica, etc? Fue un amago abortado
y punto, no hubo fosas comunes ni nada declarado, pero como con un
loco no se puede razonar...
Ufff... Si sabia yo que al hacerle caso a un loco iba a estar
perdiendo el tiempo...
--- En charlatanes@..., "zdwin2000" <zodiac_es@a...>
escribió:
>
> De todas formas en este tema si vamos a seguir por aqui
asigan2003,
> ok?
>
Ok.
> Bueno, creo que te has pasado crisis economicas mundiales y algun
> conflicto no crees:
>
> - 1930-1932 Gran Recesion
>
> - 1956 Crisis econmica y Guerra de Suez, en Economia esta
reconocida
> como una crisis economica mundial aunque no demasiado fuerte
> fuerte... En internet se sacan muchos articulos sobre ella...
>
> - 1965 Guerra de Vietnam
>
> - 1973 Crisis del Petroleo, guerra del yom kippur - muchos paises
> arabes contra israel, dctadura de Pinochet y algun suceso mas por
> ahi -...
>
> - 1993-1994 Recesion Economica Mundial- Guerra en los Balcanes -
> Rwanda Burindi y algun conflicto mas...
>
> - 2001-2003 recesion economica, atentados del 11S, guerra de
> afganistan y guera de iraq...
>
> Estamos de acuerdo en incluir estos momentos?
No, no estamos de acuerdo.Te negaste a debatir acerca de un
criterio para decidir qué se incluía y que no. Me invitaste a elegir
10 o 12 y eso he hecho. Adelante, ya tienes mi lista.
> Rogaria que no respondiese nadie que diga que la segunda mundial
no
> fue una crisis, no tengo tiempo para perder con algun ido de la
> realidad...
¡¡¡Pero si el único que ha dicho has sido tú!!!! Llevas
repitiendolo todo el día, pero nadie más ha dicho semejante cosa.
>
> Un saludo sincero asigan2003!!!
Sin conexión 
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