--- En charlatanes@..., "zdwin2000" <zodiac_es@a...>
escribió:
> Podriais enumerarme las crisis del siglo XX y hasta ahora 2005?
¿Podrías definir qué es una "crisis"? Así, sin definir, yo te podría
decir que hay miles o cientos de miles, se me ocurren las elecciones
de 1910 que provocaron la revolución mexicana, la muerte de Trotsky,
los golpes de estado de Argentina, Chile, Uruguay y un montón de
países, la guerra sinojaponesa, la rendición de los boers en 1902, la
muerte de Sun Yat Sen en China, el crack de la bolsa de 1929 y hasta
la derrota de Brasil ante Uruguay en Maracaná en 1950.
Las guerras que mencionas no son precisamente "una crisis", o al menos
no me lo parecen. Hay distintas crisis antes y durante la guerra. El
anschluss de Austria fue una crisis, el levantamiento de Franco otra,
la invasión a Polonia fue otra, la caída de París otra, el ataque nazi
contra Inglaterra fue otra, cada batalla es una crisis: Stalingrado,
Tobruk, la Bolsa del Ruhr, la caída de Filipinas, la recuperación de
Filipinas, la caída del nazismo, la rendición de Japón... ¿cómo se
puede identificar "una crisis", pues?
> Podriais enumerarme las mas o menos 10 a 12 crisis economicas y
> belicas que se han producido mas o menos de forma importante...
Es que "más o menos" se puede decir cualquier cosa. Si queremos ser
serios, las categorías deben estar definidas con claridad y precisión.
> Pero hay unas 10 a 12 crisis en el siglo XX y lo que llevamos del
> XXI, podriais comentarme las mas o menos 6 a 8 que faltan?
Pues más o menos no creo. Supongo que esperas que estemos de acuerdo
en las crisis, pero sin definirlas con precisión nunca lo estaremos.
> Y luego os respondo... Eso si la intencion de critica es seria..
Seamos serios, pues, y empecemos por definir con claridad qué es una
crisis, cómo se define su inicio, su clímax y su final, cuál de las
fechas que ocupan su existencia es relevante o no y por qué, y luego
hablamos. Empezar con generalidades manteniéndote las cartas guardadas
en la manga no es nada serio.
--- En charlatanes@..., penultiminio <no_reply@g...>
escribió:
>
> --- En charlatanes@..., "zdwin2000" <zodiac_es@a...>
> escribió:
>
> > Podriais enumerarme las crisis del siglo XX y hasta ahora 2005?
>
> ¿Podrías definir qué es una "crisis"? Así, sin definir, yo te
podría
> decir que hay miles o cientos de miles, se me ocurren las
elecciones
> de 1910 que provocaron la revolución mexicana, la muerte de
Trotsky,
> los golpes de estado de Argentina, Chile, Uruguay y un montón de
> países, la guerra sinojaponesa, la rendición de los boers en 1902,
la
> muerte de Sun Yat Sen en China, el crack de la bolsa de 1929 y
hasta
> la derrota de Brasil ante Uruguay en Maracaná en 1950.
>
> Las guerras que mencionas no son precisamente "una crisis", o al
menos
> no me lo parecen. Hay distintas crisis antes y durante la guerra.
El
> anschluss de Austria fue una crisis, el levantamiento de Franco
otra,
> la invasión a Polonia fue otra, la caída de París otra, el ataque
nazi
> contra Inglaterra fue otra, cada batalla es una crisis:
Stalingrado,
> Tobruk, la Bolsa del Ruhr, la caída de Filipinas, la recuperación
de
> Filipinas, la caída del nazismo, la rendición de Japón... ¿cómo se
> puede identificar "una crisis", pues?
>
> > Podriais enumerarme las mas o menos 10 a 12 crisis economicas y
> > belicas que se han producido mas o menos de forma importante...
>
> Es que "más o menos" se puede decir cualquier cosa. Si queremos ser
> serios, las categorías deben estar definidas con claridad y
precisión.
>
> > Pero hay unas 10 a 12 crisis en el siglo XX y lo que llevamos del
> > XXI, podriais comentarme las mas o menos 6 a 8 que faltan?
>
> Pues más o menos no creo. Supongo que esperas que estemos de
acuerdo
> en las crisis, pero sin definirlas con precisión nunca lo estaremos.
>
> > Y luego os respondo... Eso si la intencion de critica es seria..
>
> Seamos serios, pues, y empecemos por definir con claridad qué es
una
> crisis, cómo se define su inicio, su clímax y su final, cuál de las
> fechas que ocupan su existencia es relevante o no y por qué, y
luego
> hablamos. Empezar con generalidades manteniéndote las cartas
guardadas
> en la manga no es nada serio.
>
> Mauricio
En ese caso no podemos hacer nada, si para ti la segunda guerra
mundial es lo mismo que 1997 en que no habia casi guerras y todos los
indices economicos estaban en alza, entonces no podemos hacer nada,
porque para ti casi es lo mismo bañarse en una piscina climatizada
que en el indico el 26 de diciembre de 2004...
Cmo comprenderas si no sabes discernir diferencias entre diferentes
momentos, la astrologia para ti no tendra jamas fundamentos, pues
todo sera igual para ti...
Si algun dia llegas a discernir cuales son los momentos de crisis
economica mundial y conflictos fuertes y mas o menos amplios con
momentos de expansion economica y mas o menos paz en el mundo, ese
dia hablamos...
Voy, con todos los respetos y tu permiso, a leer el siguiente
mensaje...
--- En charlatanes@..., "zdwin2000" <zodiac_es@a...>
escribió:
> > ¿Podrías definir qué es una "crisis"?
> En ese caso no podemos hacer nada, si para ti la segunda guerra
> mundial es lo mismo que 1997 en que no habia casi guerras y todos
los
> indices economicos estaban en alza, entonces no podemos hacer nada
Es que no se trata de lo que sea "para mí". Si defines "crisis" con
precisión, podemos ponernos de acuerdo. Tú estás proponiendo el
ejercicio, yo pido que definas qué quieres decir con "crisis" para
entendernos.
Ahora, para Perú, que no tuvo vela en la Segunda Guerra Mundial, 1997
fue mucho más crítico, fue el año del secuestro en la embajada de
Japón en Lima, con la muerte de los miembros del comando, lo que marcó
el principio del fin para una guerrilla que representó graves
problemas para el país. De vivir en Lima, "para mí" 1997 sería más
serio que la Segunda Guerra Mundial.
De vivir en Ardekul, Irán, también 1997 me sería crítico: un terremoto
mató a 2,400 habitantes de esa población.
¿Qué es una crisis _para ti_ en términos de tu propuesto experimento?
> Cmo comprenderas si no sabes discernir diferencias entre diferentes
> momentos, la astrologia para ti no tendra jamas fundamentos, pues
> todo sera igual para ti...
O sea, rollo para no definir lo que tú llamas "crisis"... hum...
Es curioso, ¿no? Pides que te digamos cuáles son los momentos de
crisis, pero no dices lo que es una crisis, ni para quién... ¿con qué
objeto?
> Es curioso, ¿no? Pides que te digamos cuáles son los
> momentos de
> crisis, pero no dices lo que es una crisis, ni para
> quién... ¿con qué
> objeto?
-¡Hombre Mauricio! esta clarísimo :-DD es la llamada
FALACIA DEL PISTOLERO.
Se cogen unos resultados y se hacen coincidir con lo
que queremos que resulte. Es lo que hicieron los
magufos con el "efecto Marte". Vamos limando lo que no
coincide con nuestro enunciado, hasta llegar al
resultado apetecido:" ¿Que la guerra civil española no
coincide? bueno era un crisis local... ", "Que la de
los Balcanes, sí, entonces vale"
Saludos
Vicente
_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Información de Estados Unidos y América Latina, en Yahoo! Noticias.
Visítanos en http://noticias.espanol.yahoo.com
--- En charlatanes@..., vicente prieto
<prietoviveiro@y...> escribió:
> --- penultiminio <no_reply@...> escribió:
>
>
> > Es curioso, ¿no? Pides que te digamos cuáles son los
> > momentos de
> > crisis, pero no dices lo que es una crisis, ni para
> > quién... ¿con qué
> > objeto?
>
>
> -¡Hombre Mauricio! esta clarísimo :-DD es la llamada
> FALACIA DEL PISTOLERO.
>
> Se cogen unos resultados y se hacen coincidir con lo
> que queremos que resulte. Es lo que hicieron los
> magufos con el "efecto Marte". Vamos limando lo que no
> coincide con nuestro enunciado, hasta llegar al
> resultado apetecido:" ¿Que la guerra civil española no
> coincide? bueno era un crisis local... ", "Que la de
> los Balcanes, sí, entonces vale"
>
> Saludos
> Vicente
>
>
> _________________________________________________________
> Do You Yahoo!?
> Información de Estados Unidos y América Latina, en Yahoo! Noticias.
> Visítanos en http://noticias.espanol.yahoo.com
Perdona, pero como ya me ha pasado esto que comentas en el pasado,
que cuando hablo de la gran recesion resulta que no fue tal porque al
abuelo de alguien le toco la loteria en 1931, pues por eso yo te digo
que em los digas tu y luego hablamos...
Insisto, os pasais por la facultad de eeconomicas y luego hablamos...
Dime tu los momentos historicos, si sabes diferenciar casos puntuales
de casos generalizados...
Si no sabes diferenciarlos, entonces no hay nada que hacer, es como
si alguien no sabe las reglas del ajedrez, jugar con el es
imposible...
--- En charlatanes@..., penultiminio <no_reply@g...>
escribió:
>
> --- En charlatanes@..., "zdwin2000" <zodiac_es@a...>
> escribió:
>
> > > ¿Podrías definir qué es una "crisis"?
>
> > En ese caso no podemos hacer nada, si para ti la segunda guerra
> > mundial es lo mismo que 1997 en que no habia casi guerras y todos
> los
> > indices economicos estaban en alza, entonces no podemos hacer nada
>
> Es que no se trata de lo que sea "para mí". Si defines "crisis" con
> precisión, podemos ponernos de acuerdo. Tú estás proponiendo el
> ejercicio, yo pido que definas qué quieres decir con "crisis" para
> entendernos.
>
> Ahora, para Perú, que no tuvo vela en la Segunda Guerra Mundial,
1997
> fue mucho más crítico, fue el año del secuestro en la embajada de
> Japón en Lima, con la muerte de los miembros del comando, lo que
marcó
> el principio del fin para una guerrilla que representó graves
> problemas para el país. De vivir en Lima, "para mí" 1997 sería más
> serio que la Segunda Guerra Mundial.
>
> De vivir en Ardekul, Irán, también 1997 me sería crítico: un
terremoto
> mató a 2,400 habitantes de esa población.
>
> ¿Qué es una crisis _para ti_ en términos de tu propuesto
experimento?
>
> > Cmo comprenderas si no sabes discernir diferencias entre
diferentes
> > momentos, la astrologia para ti no tendra jamas fundamentos, pues
> > todo sera igual para ti...
>
> O sea, rollo para no definir lo que tú llamas "crisis"... hum...
>
> Es curioso, ¿no? Pides que te digamos cuáles son los momentos de
> crisis, pero no dices lo que es una crisis, ni para quién... ¿con
qué
> objeto?
>
> Mauricio
Voy a intentar ir respondiendo a todos los mensajes Mauricio, vamos a
ver... Y perdonar si me cuelan letras descolocadas, suelo escribir
muy rapido...
Bueno, a definicion exacta siempre es algo complejo... Como os he
dicho creo que lo mejor es que os paseis por la facultad de
economicas y pregunteis por momentos de reecesion mas o menos
generalizada - creo que un excelente ejemplo es la gran recesion,
pero no se si te servira -, y momentos de expansion generalizada -
creo que 1997 es un buen ejemplo pero tampoco se si os servira -...
Si para vosotros en 1997 tuvisteis dolor de cabeza y eso anula el
proceso de expansion generalizada, pues, como comprenderas, si no
conseguis ver en ese contexto como se os puede hacer ver algo?
Yo no tengo la culpa si no sabeis diferenciar momentos de exansion
economica de momentos de recesion mas o menos generalizada, y no
existe definicion precisa para ello...
Momentos de conflictos generalizados, tenemos 1 y 2 guerra mundiales,
si porque ayer te peleastes con un vecino eso no diferencia a ayer
del 1 de septiembre de 1939 y la guerra relampago de hitler, pues me
puedes explicar como podre hacerte ver algo si no sabes diferenciar
lo que son momentos de conflictos mas o menos grandes y una pelea de
algien con su vecino?
Saludos Mauricio... Voy a por el siguiente mensaje, a ver si puedo
contestar a todos...
Hola, Javier !
Disculpame que no avisé en tu página, pero salió todo muy de golpe,
alguien me invitó, y comenzó un debate extenso, muy agotador para mi,
(tengo tambien mi propio grupo) porque estoy solo con cinco o seis
personas, que evidentemente son muy preparadas.
Pero más alla de eso, creo que este debate conduce a un callejón sin
salida, Javier. Digo esto en relación al ultimo mensaje de Alejandro,
que ya voy a contestar.
Porque esta gente se concentra mucho en las causas primeras de la
astrologia, y nosotros la queremos demostrar por sus efectos, que son
perfectamente medibles, aunque se nos enojen.
--- En charlatanes@..., "ariano754"
<claudio_paolini@h...> escribió:
>
> Hola, Javier !
> Disculpame que no avisé en tu página, pero salió todo muy de golpe,
> alguien me invitó, y comenzó un debate extenso, muy agotador para
mi,
> (tengo tambien mi propio grupo) porque estoy solo con cinco o seis
> personas, que evidentemente son muy preparadas.
>
> Pero más alla de eso, creo que este debate conduce a un callejón
sin
> salida, Javier. Digo esto en relación al ultimo mensaje de
Alejandro,
> que ya voy a contestar.
>
> Porque esta gente se concentra mucho en las causas primeras de la
> astrologia, y nosotros la queremos demostrar por sus efectos, que
son
> perfectamente medibles, aunque se nos enojen.
>
> Un abrazo, y seguimos en contacto
>
> Claudio Paolini
Bueno, suele ser bastante dificil cuando alguien es cerrado el que
vea algo que no sea lo que quiere ver...
De todas formas ellos se lo pierden...!!!
Un abrazo CLaudio!!! Seguire viendo a ver como se va desarrollando...
> Porque esta gente se concentra mucho en las causas
> primeras de la
> astrologia,
-Si la astrología es una estupidez ¡Que la es! ¿Como
va a servir para nada? ¡cae de cajón!
y nosotros la queremos demostrar por sus
> efectos, que son
> perfectamente medibles, aunque se nos enojen.
-FALACIA DEL PISTOLERO.
Vicente
_________________________________________________________
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--- En charlatanes@..., vicente prieto
<prietoviveiro@y...> escribió:
>
> > Porque esta gente se concentra mucho en las causas
> > primeras de la
> > astrologia,
>
> -Si la astrología es una estupidez ¡Que la es! ¿Como
> va a servir para nada? ¡cae de cajón!
>
> y nosotros la queremos demostrar por sus
> > efectos, que son
> > perfectamente medibles, aunque se nos enojen.
>
> -FALACIA DEL PISTOLERO.
>
> Vicente
>
> _________________________________________________________
> Do You Yahoo!?
> Información de Estados Unidos y América Latina, en Yahoo! Noticias.
> Visítanos en http://noticias.espanol.yahoo.com
Si me prometes que eres la reencarnacion de jesucristo, yo me someto
a tu sabiduria y acepto tu dogma...
--- zdwin2000 <zodiac_es@...> escribió:
> >
> Si me prometes que eres la reencarnacion de
> jesucristo, yo me someto
> a tu sabiduria y acepto tu dogma...
-Consulta tu "mente" y teclea "falacia del pistolero"
A ver si sabes lo que es
_________________________________________________________
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--- En charlatanes@..., "zdwin2000" <zodiac_es@a...>
escribió:
>
> Para poder haceros ver algo necesito un poco de seriedad y un poco
de
> esfuerzo, es muy simple, os hago una pregunta y luego os dire
porque:
>
> Podriais enumerarme las crisis del siglo XX y hasta ahora 2005?
>
> Hay 2 muy claras, primera guerra mundial y segunda guerra
mundial...
>
> Podriais enumerarme las mas o menos 10 a 12 crisis economicas y
> belicas que se han producido mas o menos de forma importante...
>
> Creo que otro ejemplo puede ser del 2001 al 2003, y otro claro por
> ejemplo la crisis del petroleo de 1973...
>
> Pero hay unas 10 a 12 crisis en el siglo XX y lo que llevamos del
> XXI, podriais comentarme las mas o menos 6 a 8 que faltan?
>
> Y luego os respondo... Eso si la intencion de critica es seria..
> Luego hare yo todo el trabajo...
Si pides seriedad tendremos que comenzar por definir, como ya te
piden otros, seriedad en los conceptos y sus definiciones.
Esta es la deficnción de crisis del diciconario de la RAE:
Cambio brusco en el curso de una enfermedad, ya sea para mejorarse,
ya para agravarse el paciente.
Mutación importante en el desarrollo de otros procesos, ya de orden
físico, ya históricos o espirituales.
Situación de un asunto o proceso cuando está en duda la
continuación, modificación o cese.
Momento decisivo de un negocio grave y de consecuencias importantes.
Juicio que se hace de algo después de haberlo examinado
cuidadosamente.
Escasez, carestía.
Situación dificultosa o complicada.
Cómo te refieres a procesos bélicos o económicos,será conveniente
esta otra definición, cuyo autor es Samir Amin, del Foro del Tercer
Mundo, y que figura en el Diccionario Crítico de Ciencias Sociales
dirigido por el catedrático profesor Román Reyes:
Ningún fenómeno social se desarrolla de una manera regular, continua
e indefinida. La evolución de cualquier sociedad se compone pues
necesariamente de fases de expansión y de fases de estancamiento,
incluso de regresión. Los momentos de cambio del movimiento serán
entonces calificados de crisis. Este concepto general se aplica a
todas las sociedades a través de la historia, y es válido para todos
los aspectos de la vida social - económica, política o cultural.
Tomado en este sentido amplio, la discusión del concepto de crisis,
como el concerniente a la evolución en general, compete a la
filosofía de la historia.
Me atrevo a suponer que entiendes por crisis, en el ámbito
económico, solo los períodos de recesión, aunque el término incluye
también el cambio hacia la prosperidad, y en el terreno político,
sólo el de conflicto bélico.
Aclara, por favor, si te refieres a eso, la razón de que sea así y
si vas a tomar como importante sólo la fecha de inicio del conflicto
bélico o el de la fecha oficial de inicio de la regresión económica
en cuestión o si se tienen en cuenta antecedentes y hechos
destacables como puntos de inflexión dentro de todos esos procesos y
por qué.
Me parece importante para comprender el alcance de ese experimento
que propones y sus aspectos. Si no lo consideras así, sería
conveniente saber también el por qué.
--- En charlatanes@..., "asigan2003" <asigan@g...>
escribió:
>
> --- En charlatanes@..., "zdwin2000" <zodiac_es@a...>
> escribió:
> >
> > Para poder haceros ver algo necesito un poco de seriedad y un
poco
> de
> > esfuerzo, es muy simple, os hago una pregunta y luego os dire
> porque:
> >
> > Podriais enumerarme las crisis del siglo XX y hasta ahora 2005?
> >
> > Hay 2 muy claras, primera guerra mundial y segunda guerra
> mundial...
> >
> > Podriais enumerarme las mas o menos 10 a 12 crisis economicas y
> > belicas que se han producido mas o menos de forma importante...
> >
> > Creo que otro ejemplo puede ser del 2001 al 2003, y otro claro
por
> > ejemplo la crisis del petroleo de 1973...
> >
> > Pero hay unas 10 a 12 crisis en el siglo XX y lo que llevamos
del
> > XXI, podriais comentarme las mas o menos 6 a 8 que faltan?
> >
> > Y luego os respondo... Eso si la intencion de critica es seria..
> > Luego hare yo todo el trabajo...
>
>
> Si pides seriedad tendremos que comenzar por definir, como ya te
> piden otros, seriedad en los conceptos y sus definiciones.
>
> Esta es la deficnción de crisis del diciconario de la RAE:
>
> Cambio brusco en el curso de una enfermedad, ya sea para
mejorarse,
> ya para agravarse el paciente.
> Mutación importante en el desarrollo de otros procesos, ya de
orden
> físico, ya históricos o espirituales.
> Situación de un asunto o proceso cuando está en duda la
> continuación, modificación o cese.
> Momento decisivo de un negocio grave y de consecuencias
importantes.
> Juicio que se hace de algo después de haberlo examinado
> cuidadosamente.
> Escasez, carestía.
> Situación dificultosa o complicada.
>
> Cómo te refieres a procesos bélicos o económicos,será conveniente
> esta otra definición, cuyo autor es Samir Amin, del Foro del
Tercer
> Mundo, y que figura en el Diccionario Crítico de Ciencias Sociales
> dirigido por el catedrático profesor Román Reyes:
>
> Ningún fenómeno social se desarrolla de una manera regular,
continua
> e indefinida. La evolución de cualquier sociedad se compone pues
> necesariamente de fases de expansión y de fases de estancamiento,
> incluso de regresión. Los momentos de cambio del movimiento serán
> entonces calificados de crisis. Este concepto general se aplica a
> todas las sociedades a través de la historia, y es válido para
todos
> los aspectos de la vida social - económica, política o cultural.
> Tomado en este sentido amplio, la discusión del concepto de
crisis,
> como el concerniente a la evolución en general, compete a la
> filosofía de la historia.
>
> Me atrevo a suponer que entiendes por crisis, en el ámbito
> económico, solo los períodos de recesión, aunque el término
incluye
> también el cambio hacia la prosperidad, y en el terreno político,
> sólo el de conflicto bélico.
>
> Aclara, por favor, si te refieres a eso, la razón de que sea así y
> si vas a tomar como importante sólo la fecha de inicio del
conflicto
> bélico o el de la fecha oficial de inicio de la regresión
económica
> en cuestión o si se tienen en cuenta antecedentes y hechos
> destacables como puntos de inflexión dentro de todos esos procesos
y
> por qué.
>
> Me parece importante para comprender el alcance de ese experimento
> que propones y sus aspectos. Si no lo consideras así, sería
> conveniente saber también el por qué.
>
> Saludos.
HFF:
Una crisis internacional no creo que sea tan difícil de concretar,
se trata simplemente de un momento de transformación (tensa) de las
estructuras del sistema internacional. En ella pueden encuadrarse
guerras o recesiones económicas que realmente pongan en tela de
juicio la seguridad y el bienestar GLOBAL. ¿Es lo mismo la Guerra
Civil española que los conflictos de los Balcanes? Los conflictos de
los Balcanes fueron un marco de pruebas para la acción política de
la UE, la OTAN o EUA, mientras que la guerra civil española fue un
conflicto aislado cuya repercusión en el resto del mundo fue más
bien sibilina.
Si realmente quieren perderse en la semántica, y considerar que un
conflicto en Lima puede suponer una "crisis internacional"
equiparable a la Segunda Guerra Mundial, entonces creo que el debate
no tiene demasiado sentido.
> HFF:
> Una crisis internacional no creo que sea tan difícil de concretar,
> se trata simplemente de un momento de transformación (tensa) de las
> estructuras del sistema internacional. En ella pueden encuadrarse
> guerras o recesiones económicas que realmente pongan en tela de
> juicio la seguridad y el bienestar GLOBAL. ¿Es lo mismo la Guerra
> Civil española que los conflictos de los Balcanes? Los conflictos de
> los Balcanes fueron un marco de pruebas para la acción política de
> la UE, la OTAN o EUA, mientras que la guerra civil española fue un
> conflicto aislado cuya repercusión en el resto del mundo fue más
> bien sibilina.
> Si realmente quieren perderse en la semántica, y considerar que un
> conflicto en Lima puede suponer una "crisis internacional"
> equiparable a la Segunda Guerra Mundial, entonces creo que el debate
> no tiene demasiado sentido.
>
> Saludos.
en primer lugar, la guerra civil española NO fue un conflicto aislado e
influyó en gran medida en la marcha de las cosas tanto en europa como en
gran parte del resto del mundo. a ver si la inmigración española en
américa latina que se produjo por esos años y bien entrado el franquismo
puede considerarse "repercusión sibilina", además de los intereses
económicos y políticos que se movieron alrededor de esa guerra en toda
europa.
en segundo lugar, la llamada segunda guerra mundial, de mundial nada.
esa denominación está sesgada por quienes la inventaron. fue una guerra
europea, que como todas ha tenido influencia directa e indirecta en el
resto del mundo, claro, pero la arbitrariedad con que se la encumbra a
hecho fundamental del siglo es algo simplificadora.
de todas formas, veo una intención hacia la precisión solicitada aquí
por varios miembros de la lista -pedido al que me sumo- ya que se habla
de "crisis internacional". pero ¡ay!, yo no creo que ese intento precise
mucho más, ya que es un concepto tan vago como el anterior. por otra
parte, ¿la influencia de los astros hace diferencia en si la supuesta
crisis es internacional, local, o incluso personal? ¿por qué?
por cierto, en 1997 nació mi hijo, así que podría considerarse una
"crisis" (bien positiva, claro) en mi vida. y ciertamente, también,
resulta ser más importante para mí que la mal llamada segunda guerra
mundial, cuando yo ni siquiera había nacido ;) (ya que somos
terracentristas, podemos ser individuocentristas, ¿no?)
--- En charlatanes@..., Lanark <lanark@l...> escribió:
> neo_zadok wrote:
>
> > HFF:
> > Una crisis internacional no creo que sea tan difícil de
concretar,
> > se trata simplemente de un momento de transformación (tensa) de
las
> > estructuras del sistema internacional. En ella pueden encuadrarse
> > guerras o recesiones económicas que realmente pongan en tela de
> > juicio la seguridad y el bienestar GLOBAL. ¿Es lo mismo la Guerra
> > Civil española que los conflictos de los Balcanes? Los
conflictos de
> > los Balcanes fueron un marco de pruebas para la acción política
de
> > la UE, la OTAN o EUA, mientras que la guerra civil española fue
un
> > conflicto aislado cuya repercusión en el resto del mundo fue más
> > bien sibilina.
> > Si realmente quieren perderse en la semántica, y considerar que
un
> > conflicto en Lima puede suponer una "crisis internacional"
> > equiparable a la Segunda Guerra Mundial, entonces creo que el
debate
> > no tiene demasiado sentido.
> >
> > Saludos.
>
> en primer lugar, la guerra civil española NO fue un conflicto
aislado e
> influyó en gran medida en la marcha de las cosas tanto en europa
como en
> gran parte del resto del mundo. a ver si la inmigración española
en
> américa latina que se produjo por esos años y bien entrado el
franquismo
> puede considerarse "repercusión sibilina", además de los
intereses
> económicos y políticos que se movieron alrededor de esa guerra en
toda
> europa.
>
> en segundo lugar, la llamada segunda guerra mundial, de mundial
nada.
> esa denominación está sesgada por quienes la inventaron. fue una
guerra
> europea, que como todas ha tenido influencia directa e indirecta
en el
> resto del mundo, claro, pero la arbitrariedad con que se la
encumbra a
> hecho fundamental del siglo es algo simplificadora.
>
> de todas formas, veo una intención hacia la precisión solicitada
aquí
> por varios miembros de la lista -pedido al que me sumo- ya que se
habla
> de "crisis internacional". pero ¡ay!, yo no creo que ese intento
precise
> mucho más, ya que es un concepto tan vago como el anterior. por
otra
> parte, ¿la influencia de los astros hace diferencia en si la
supuesta
> crisis es internacional, local, o incluso personal? ¿por qué?
>
> por cierto, en 1997 nació mi hijo, así que podría considerarse una
> "crisis" (bien positiva, claro) en mi vida. y ciertamente,
también,
> resulta ser más importante para mí que la mal llamada segunda
guerra
> mundial, cuando yo ni siquiera había nacido ;) (ya que somos
> terracentristas, podemos ser individuocentristas, ¿no?)
>
> saludos
> lanark
HFF:
Discrepo, la Guerra Civil española no tuvo unas repercusiones lo
suficientemente contundentes como para alterar el sistema
internacional. Formó parte de la oleada de irrupciones fascistas,
pero ni mucho menos puede considerarse el epicentro de un conflicto
mayor, ni la causa de una crisis, ni siquiera el germen de una
recesión ulterior. Fue un elemento más, pero dificilmente podría
equipararse, por ejemplo, al crack de la bolsa de Nueva York.
-- > en segundo lugar, la llamada segunda guerra mundial, de mundial
nada.
> esa denominación está sesgada por quienes la inventaron. fue una
guerra
> europea, que como todas ha tenido influencia directa e indirecta
en el
> resto del mundo, claro, pero la arbitrariedad con que se la
encumbra a
> hecho fundamental del siglo es algo simplificadora.---
Es decir, la guerra más sangrienta y más cara de toda la historia
humanidad, cuyas influencias han marcado claramente un antes y un
después en toda la lógica internacional, ¿es simplificar demasiado
considerarla como un hecho fundamental en el siglo XX? ¡Por favor!
Las crisis internacionales se ven reflejadas en la astrología
mundial, es decir, mirando los aspectos planetarios de un momento
determinado. Las crisis locales pueden ser enmarcadas dentro de la
Carta Astral de los propios países, o localidades. Aunque es muy
complicado demostrar la validez de este tipo de cartas, su
efectividad nos hace trabajar con ellas.
Y las crisis individuales se miran a través de la carta natal.
Ahora bien, la carta Mundial puede conllevar sucesos que minimicen
la importancia de la propia carta natal (se puede ver cuando existen
catástrofes masivas). Pero como es obvio, ustedes no se molestarán
en comprobarlo, y seguirán con su persistente negación... ¡Pero sin
verificar nada!
Mensaje y seguirán con su persistente negación... ¡Pero sin
>
> verificar nada!
- ¡Pero si no somos nosotros los que tenemos que verificar nada! ¡Son los que
creen en esos efectos los que tienen que verificarlo! Lo demás es tomarle el
pelo al público y creer que es imbécil... ¿Si yo le digo que me transformo en
calamar los miércoles por la noche o que los ciento y pico planetas
extrasolares descubiertos influyen en mi vida y personalidad (más allá de la
pura curiosidad intelectual -cosa que la astrología, con su sempiterna
inutilidad fue incapaz de demostrar y adelantar) tiene usted que probar que es
falso o yo que es verdadero?
--- En charlatanes@..., rcampo@u... escribió:
> Mensaje y seguirán con su persistente negación... ¡Pero sin
> >
> > verificar nada!
>
> - ¡Pero si no somos nosotros los que tenemos que verificar nada!
¡Son los que
> creen en esos efectos los que tienen que verificarlo! Lo demás es
tomarle el
> pelo al público y creer que es imbécil... ¿Si yo le digo que me
transformo en
> calamar los miércoles por la noche o que los ciento y pico planetas
> extrasolares descubiertos influyen en mi vida y personalidad (más
allá de la
> pura curiosidad intelectual -cosa que la astrología, con su
sempiterna
> inutilidad fue incapaz de demostrar y adelantar) tiene usted que
probar que es
> falso o yo que es verdadero?
>
> Ricardo Campo.
> http://www.mihteriohdelasiensia.blogalia.com
>
>
>
>
> -------------------------------------------------
> This mail sent through IMP: http://horde.org/imp/
Yo no tengo ninguna intencion de convencerles, pense que este foro se
habia hecho porque ustedes querian comprobar...
Si ustedes no tienen ningun interes, pues no pierdo el tiempo... Como
me convenza de la poca seriedad, los dejo en su ignorancia, pues como
dice el refran:
No sé de donde ha sacado la absurda idea de que queremos comprobar
nada. Como debería saber, es quien hace afirmaciones el que ha de
probarlas si quiere ser creído. Esperamos sus pruebas, si desea darlas.
> Si ustedes no tienen ningun interes, pues no pierdo el tiempo...
> Como me convenza de la poca seriedad, los dejo en su ignorancia,
Por mi parte no me importa seguir ignorando su doctrina. Abur.
--- En charlatanes@..., "usr351" <usr351@y...> escribió:
>
> "zdwin2000" <zodiac_es@a...> escribió:
>
> > Yo no tengo ninguna intencion de convencerles, pense que este foro
> > se habia hecho porque ustedes querian comprobar...
>
> Ni mucho menos. Le insto a leer la descripción de la lista en la
> siguiente dirección antes de seguir emitiendo juicios de intención:
>
> <http://espanol.groups.yahoo.com/group/charlatanes>
>
> No sé de donde ha sacado la absurda idea de que queremos comprobar
> nada. Como debería saber, es quien hace afirmaciones el que ha de
> probarlas si quiere ser creído. Esperamos sus pruebas, si desea
darlas.
>
> > Si ustedes no tienen ningun interes, pues no pierdo el tiempo...
> > Como me convenza de la poca seriedad, los dejo en su ignorancia,
>
> Por mi parte no me importa seguir ignorando su doctrina. Abur.
>
> -- Pedro Gimeno
Como que a mi me importa que la ignores... Uff...
jeje... sigue en tu mundo, por mi... Te garantizo que no me preocupa
en lo mas minimo...
> Yo no tengo ninguna intencion de convencerles, pense que este foro se
>
> habia hecho porque ustedes querian comprobar...
>
>
>
> Si ustedes no tienen ningun interes, pues no pierdo el tiempo... Como
>
> me convenza de la poca seriedad, los dejo en su ignorancia, pues como
>
> dice el refran:
>
>
>
> "La igonorancia es muy atrevida"
Tu mensaje está lleno de faltas de ortografía, astrólogo.
Ricardo Campo.
-------------------------------------------------
This mail sent through IMP: http://horde.org/imp/
--- En charlatanes@..., rcampo@u... escribió:
> > Yo no tengo ninguna intencion de convencerles, pense que este
foro se
> >
> > habia hecho porque ustedes querian comprobar...
> >
> >
> >
> > Si ustedes no tienen ningun interes, pues no pierdo el tiempo...
Como
> >
> > me convenza de la poca seriedad, los dejo en su ignorancia, pues
como
> >
> > dice el refran:
> >
> >
> >
> > "La igonorancia es muy atrevida"
>
> Tu mensaje está lleno de faltas de ortografía, astrólogo.
> Ricardo Campo.
>
> -------------------------------------------------
> This mail sent through IMP: http://horde.org/imp/
Ya puse en varios mensajes que escribo muy rapido y eso sucederia...
A ti te importan los contenidos o las formas hijo?
Cuando sepas diferenciar momentos habras llegado a adulto y podremos
razonar...
Saludos y no te preocupes tanto por mis faltas de ortografia, ya se
aviso por si no te habias dado centa... Escribo muy rapido, mi mente
parece ir algo mas rapida que la tuya o quizas es que dispongo de
menos tiemp que tu, no se sabe bien...
--- En charlatanes@..., Lanark <lanark@l...> escribió:
> neo_zadok wrote:
>
> > HFF:
> > Una crisis internacional no creo que sea tan difícil de concretar,
> > se trata simplemente de un momento de transformación (tensa) de
las
> > estructuras del sistema internacional. En ella pueden encuadrarse
> > guerras o recesiones económicas que realmente pongan en tela de
> > juicio la seguridad y el bienestar GLOBAL. ¿Es lo mismo la Guerra
> > Civil española que los conflictos de los Balcanes? Los conflictos
de
> > los Balcanes fueron un marco de pruebas para la acción política de
> > la UE, la OTAN o EUA, mientras que la guerra civil española fue un
> > conflicto aislado cuya repercusión en el resto del mundo fue más
> > bien sibilina.
> > Si realmente quieren perderse en la semántica, y considerar que un
> > conflicto en Lima puede suponer una "crisis internacional"
> > equiparable a la Segunda Guerra Mundial, entonces creo que el
debate
> > no tiene demasiado sentido.
> >
> > Saludos.
>
> en primer lugar, la guerra civil española NO fue un conflicto
aislado e
> influyó en gran medida en la marcha de las cosas tanto en europa
como en
> gran parte del resto del mundo. a ver si la inmigración española en
> américa latina que se produjo por esos años y bien entrado el
franquismo
> puede considerarse "repercusión sibilina", además de los
intereses
> económicos y políticos que se movieron alrededor de esa guerra en
toda
> europa.
>
> en segundo lugar, la llamada segunda guerra mundial, de mundial
nada.
> esa denominación está sesgada por quienes la inventaron. fue una
guerra
> europea, que como todas ha tenido influencia directa e indirecta en
el
> resto del mundo, claro, pero la arbitrariedad con que se la
encumbra a
> hecho fundamental del siglo es algo simplificadora.
>
> de todas formas, veo una intención hacia la precisión solicitada
aquí
> por varios miembros de la lista -pedido al que me sumo- ya que se
habla
> de "crisis internacional". pero ¡ay!, yo no creo que ese intento
precise
> mucho más, ya que es un concepto tan vago como el anterior. por
otra
> parte, ¿la influencia de los astros hace diferencia en si la
supuesta
> crisis es internacional, local, o incluso personal? ¿por qué?
>
> por cierto, en 1997 nació mi hijo, así que podría considerarse una
> "crisis" (bien positiva, claro) en mi vida. y ciertamente, también,
> resulta ser más importante para mí que la mal llamada segunda
guerra
> mundial, cuando yo ni siquiera había nacido ;) (ya que somos
> terracentristas, podemos ser individuocentristas, ¿no?)
>
> saludos
> lanark
Pro el gran conflicto comenzo el 1 de septiembre de 1939 o en 1936
estaba todo el mundo pegandose y aunque en españa se paso hambre, no
hubo una expansion economica entre 1936 y 1938 que fue la que animo a
hitler a comenzar su fiesta...
Es que insisto, si no teneis la capacidad de diferenciar momentos
historicos como puedo yo deciros sus causas si para vosotros no
existen, todos son iguales...
Yo a un ciego no le puedo definir lo que veo... No tiene la capacidad
para poderlo comprender porque no ve!!!
zdwin2000 escribió:
>
(...)
>
> Pro el gran conflicto comenzo el 1 de septiembre de 1939 o en 1936
> estaba todo el mundo pegandose y aunque en españa se paso hambre, no
> hubo una expansion economica entre 1936 y 1938 que fue la que animo a
> hitler a comenzar su fiesta...
¿Cómo?
El 1 de septiembre de 1939 Alemania comienza la invasión de Polonia.
¿Estaba todo el mundo pegándose tortas? No, sólo Alemania y Polonia. Y
desde el día anterior, por cierto.
El 3 de septiembre Francia y Gran Bretaña (y la India y Sudáfrica)
declaran la guerra a Alemania. ¿Estaba todo el mundo pegándose tortas?
Pues no; de nuevo sólo Alemania y Polonia. El primer enfrentamiento
entre Alemania y Gran Bretaña se produjo el 16 de septiembre.
El 17 de septiembre la URSS invade Polonia (sin molestarse en declarar
la guerra). Ya hay algún país más dándose tortas, pero sigue sin estar
"todo el mundo".
El problema es que se te está pidiendo que definas con más precisión qué
es una crisis global. El 1 de septiembre se produjo una crisis europea,
y no demasiado grave salvo por lo que ocurrió después (a veces mucho
después, como la guerra entre Alemania y la URSS o la entrada en el
conflicto de Japón y EEUU). Y que tiene su origen en lo que ocurrió
antes (a veces mucho antes, como, sí, la Guerra Civil española, la
subida al poder de Hitler, el tratado de Versalles...). Hay un margen
muy amplio en el que situar el punto álgido de la crisis y un montón de
acontecimientos en los que fijarse. Y, si me apuras, los del 1 de
septiembre de 1939 son de los de menor importancia...
>
> Es que insisto, si no teneis la capacidad de diferenciar momentos
> historicos como puedo yo deciros sus causas si para vosotros no
> existen, todos son iguales...
No, no todos son iguales. Por ejemplo, uno de los acontecimientos más
importantes del siglo XX se produjo del 4 al 11 de febrero de 1945...
según mi criterio, puesto que las grandes potencias se dividieron el
mundo con unas consecuencias que durarían muchos años. Pero, de nuevo,
la conferencia de Yalta se puede entender como una consecuencia de las
alianzas a las que llevó el ataque alemán a la URSS y el japonés a
EE.UU., los cuales, a su vez, son consecuencias del enfrentamiento entre
los totalitarismos del primer tercio del siglo XX y la política colonial
japoneas y norteamericana a lo largo del mismo período, lo cual...
...Lo cual nos lleva a un rango enorme de fechas de entre las cuales
siempre se podrá elegir la más conveniente o la que más nos guste, ¿no?
> Yo a un ciego no le puedo definir lo que veo... No tiene la capacidad
> para poderlo comprender porque no ve!!!
Mmmh... ¿Y si ve, después de todo? (burda analogía con lo que afirmas
acerca de la astrología, que no sabes cómo ni por qué pero que funciona).
--- En charlatanes@..., Yamato <m3l-yam@t...> escribió:
>
>
> zdwin2000 escribió:
> >
> (...)
> >
> > Pro el gran conflicto comenzo el 1 de septiembre de 1939 o en 1936
> > estaba todo el mundo pegandose y aunque en españa se paso hambre,
no
> > hubo una expansion economica entre 1936 y 1938 que fue la que
animo a
> > hitler a comenzar su fiesta...
>
> ¿Cómo?
>
> El 1 de septiembre de 1939 Alemania comienza la invasión de
Polonia.
> ¿Estaba todo el mundo pegándose tortas? No, sólo Alemania y
Polonia. Y
> desde el día anterior, por cierto.
>
> El 3 de septiembre Francia y Gran Bretaña (y la India y Sudáfrica)
> declaran la guerra a Alemania. ¿Estaba todo el mundo pegándose
tortas?
> Pues no; de nuevo sólo Alemania y Polonia. El primer enfrentamiento
> entre Alemania y Gran Bretaña se produjo el 16 de septiembre.
>
> El 17 de septiembre la URSS invade Polonia (sin molestarse en
declarar
> la guerra). Ya hay algún país más dándose tortas, pero sigue sin
estar
> "todo el mundo".
>
> El problema es que se te está pidiendo que definas con más
precisión qué
> es una crisis global. El 1 de septiembre se produjo una crisis
europea,
> y no demasiado grave salvo por lo que ocurrió después (a veces
mucho
> después, como la guerra entre Alemania y la URSS o la entrada en el
> conflicto de Japón y EEUU). Y que tiene su origen en lo que ocurrió
> antes (a veces mucho antes, como, sí, la Guerra Civil española, la
> subida al poder de Hitler, el tratado de Versalles...). Hay un
margen
> muy amplio en el que situar el punto álgido de la crisis y un
montón de
> acontecimientos en los que fijarse. Y, si me apuras, los del 1 de
> septiembre de 1939 son de los de menor importancia...
>
>
> >
> > Es que insisto, si no teneis la capacidad de diferenciar momentos
> > historicos como puedo yo deciros sus causas si para vosotros no
> > existen, todos son iguales...
>
> No, no todos son iguales. Por ejemplo, uno de los acontecimientos
más
> importantes del siglo XX se produjo del 4 al 11 de febrero de
1945...
> según mi criterio, puesto que las grandes potencias se dividieron
el
> mundo con unas consecuencias que durarían muchos años. Pero, de
nuevo,
> la conferencia de Yalta se puede entender como una consecuencia de
las
> alianzas a las que llevó el ataque alemán a la URSS y el japonés a
> EE.UU., los cuales, a su vez, son consecuencias del enfrentamiento
entre
> los totalitarismos del primer tercio del siglo XX y la política
colonial
> japoneas y norteamericana a lo largo del mismo período, lo cual...
>
> ...Lo cual nos lleva a un rango enorme de fechas de entre las
cuales
> siempre se podrá elegir la más conveniente o la que más nos guste,
¿no?
>
>
> > Yo a un ciego no le puedo definir lo que veo... No tiene la
capacidad
> > para poderlo comprender porque no ve!!!
>
>
> Mmmh... ¿Y si ve, después de todo? (burda analogía con lo que
afirmas
> acerca de la astrología, que no sabes cómo ni por qué pero que
funciona).
>
>
> Saludetes.
Yo te insisto, si no sabeis diferenciar los momentos, entonces teneis
razon y no existe la astrologia...
La guerra civil española no fue el inicio del conflicto mundial, fue
donde los alemanes comenzaron a entrenarse, pero era un conflicto
entre los republicanos y los nacionales, no era para conquistar al
mundo...
La segunda guerra mundial, segun todos los historiadores, comienza en
realidad el 1 de septiembre de 1939...
Pero si vosotros sabeis mas que los historiadores yo entonces estoy
equivocado...
Y si no teneis cerebro como diferenciar entre la gran recesion y
1997, pues yo no soy vuestro padre, por lo cual me lavo las manos, no
tengo ninguna culpa de ello...
me temo que no has comprendido mi mensaje, me siento frustrado, porque
queria saber que opinabas de mis objeciones, pero por lo visto no hay
forma de definir con precision el objeto de estudio. y no soy yo quien
debe definirlo. todavia me queda la duda de que diferencia tiene la
influencia de los astros sobre el mundo entero, una parte de él o un
individuo... a propósito... ¿cómo se confecciona una carta natal mundial?
mi pobre cerebro científico-musical no alcanza a comprenderlo....
saludos
lanark
On Fri, 28 Jan 2005 18:14:24 -0000, zdwin2000 <zodiac_es@...>
wrote:
>
> --- En charlatanes@..., Lanark <lanark@l...> escribió:
>> neo_zadok wrote:
>>
>> > HFF:
>> > Una crisis internacional no creo que sea tan difícil de concretar,
>> > se trata simplemente de un momento de transformación (tensa) de
> las
>> > estructuras del sistema internacional. En ella pueden encuadrarse
>> > guerras o recesiones económicas que realmente pongan en tela de
>> > juicio la seguridad y el bienestar GLOBAL. ¿Es lo mismo la Guerra
>> > Civil española que los conflictos de los Balcanes? Los conflictos
> de
>> > los Balcanes fueron un marco de pruebas para la acción política de
>> > la UE, la OTAN o EUA, mientras que la guerra civil española fue un
>> > conflicto aislado cuya repercusión en el resto del mundo fue más
>> > bien sibilina.
>> > Si realmente quieren perderse en la semántica, y considerar que un
>> > conflicto en Lima puede suponer una "crisis internacional"
>> > equiparable a la Segunda Guerra Mundial, entonces creo que el
> debate
>> > no tiene demasiado sentido.
>> >
>> > Saludos.
>>
>> en primer lugar, la guerra civil española NO fue un conflicto
> aislado e
>> influyó en gran medida en la marcha de las cosas tanto en europa
> como en
>> gran parte del resto del mundo. a ver si la inmigración española en
>> américa latina que se produjo por esos años y bien entrado el
> franquismo
>> puede considerarse "repercusión sibilina", además de los
> intereses
>> económicos y políticos que se movieron alrededor de esa guerra en
> toda
>> europa.
>>
>> en segundo lugar, la llamada segunda guerra mundial, de mundial
> nada.
>> esa denominación está sesgada por quienes la inventaron. fue una
> guerra
>> europea, que como todas ha tenido influencia directa e indirecta en
> el
>> resto del mundo, claro, pero la arbitrariedad con que se la
> encumbra a
>> hecho fundamental del siglo es algo simplificadora.
>>
>> de todas formas, veo una intención hacia la precisión solicitada
> aquí
>> por varios miembros de la lista -pedido al que me sumo- ya que se
> habla
>> de "crisis internacional". pero ¡ay!, yo no creo que ese intento
> precise
>> mucho más, ya que es un concepto tan vago como el anterior. por
> otra
>> parte, ¿la influencia de los astros hace diferencia en si la
> supuesta
>> crisis es internacional, local, o incluso personal? ¿por qué?
>>
>> por cierto, en 1997 nació mi hijo, así que podría considerarse una
>> "crisis" (bien positiva, claro) en mi vida. y ciertamente, también,
>> resulta ser más importante para mí que la mal llamada segunda
> guerra
>> mundial, cuando yo ni siquiera había nacido ;) (ya que somos
>> terracentristas, podemos ser individuocentristas, ¿no?)
>>
>> saludos
>> lanark
>
> Pro el gran conflicto comenzo el 1 de septiembre de 1939 o en 1936
> estaba todo el mundo pegandose y aunque en españa se paso hambre, no
> hubo una expansion economica entre 1936 y 1938 que fue la que animo a
> hitler a comenzar su fiesta...
>
> Es que insisto, si no teneis la capacidad de diferenciar momentos
> historicos como puedo yo deciros sus causas si para vosotros no
> existen, todos son iguales...
>
> Yo a un ciego no le puedo definir lo que veo... No tiene la capacidad
> para poderlo comprender porque no ve!!!
>
>
>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
> Para visitar tu grupo en Internet, ve a:
> http://espanol.groups.yahoo.com/group/charlatanes/
>
> Para cancelar tu suscripción a este grupo, envía un mensaje a:
> charlatanes-unsubscribe@...
>
> El uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Condiciones del servicio de
> Yahoo! .
--- En charlatanes@..., Lanark <lanark@l...> escribió:
> me temo que no has comprendido mi mensaje, me siento frustrado,
porque
> queria saber que opinabas de mis objeciones, pero por lo visto no
hay
> forma de definir con precision el objeto de estudio. y no soy yo
quien
> debe definirlo. todavia me queda la duda de que diferencia tiene
la
> influencia de los astros sobre el mundo entero, una parte de él o
un
> individuo... a propósito... ¿cómo se confecciona una carta natal
mundial?
> mi pobre cerebro científico-musical no alcanza a comprenderlo....
>
> saludos
> lanark
>
>
> On Fri, 28 Jan 2005 18:14:24 -0000, zdwin2000 <zodiac_es@a...>
> wrote:
>
> >
> > --- En charlatanes@..., Lanark <lanark@l...> escribió:
> >> neo_zadok wrote:
> >>
> >> > HFF:
> >> > Una crisis internacional no creo que sea tan difícil de
concretar,
> >> > se trata simplemente de un momento de transformación (tensa) de
> > las
> >> > estructuras del sistema internacional. En ella pueden
encuadrarse
> >> > guerras o recesiones económicas que realmente pongan en tela de
> >> > juicio la seguridad y el bienestar GLOBAL. ¿Es lo mismo la
Guerra
> >> > Civil española que los conflictos de los Balcanes? Los
conflictos
> > de
> >> > los Balcanes fueron un marco de pruebas para la acción
política de
> >> > la UE, la OTAN o EUA, mientras que la guerra civil española
fue un
> >> > conflicto aislado cuya repercusión en el resto del mundo fue
más
> >> > bien sibilina.
> >> > Si realmente quieren perderse en la semántica, y considerar
que un
> >> > conflicto en Lima puede suponer una "crisis internacional"
> >> > equiparable a la Segunda Guerra Mundial, entonces creo que el
> > debate
> >> > no tiene demasiado sentido.
> >> >
> >> > Saludos.
> >>
> >> en primer lugar, la guerra civil española NO fue un conflicto
> > aislado e
> >> influyó en gran medida en la marcha de las cosas tanto en europa
> > como en
> >> gran parte del resto del mundo. a ver si la inmigración española
en
> >> américa latina que se produjo por esos años y bien entrado el
> > franquismo
> >> puede considerarse "repercusión sibilina", además de los
> > intereses
> >> económicos y políticos que se movieron alrededor de esa guerra en
> > toda
> >> europa.
> >>
> >> en segundo lugar, la llamada segunda guerra mundial, de mundial
> > nada.
> >> esa denominación está sesgada por quienes la inventaron. fue una
> > guerra
> >> europea, que como todas ha tenido influencia directa e indirecta
en
> > el
> >> resto del mundo, claro, pero la arbitrariedad con que se la
> > encumbra a
> >> hecho fundamental del siglo es algo simplificadora.
> >>
> >> de todas formas, veo una intención hacia la precisión solicitada
> > aquí
> >> por varios miembros de la lista -pedido al que me sumo- ya que se
> > habla
> >> de "crisis internacional". pero ¡ay!, yo no creo que ese intento
> > precise
> >> mucho más, ya que es un concepto tan vago como el anterior. por
> > otra
> >> parte, ¿la influencia de los astros hace diferencia en si la
> > supuesta
> >> crisis es internacional, local, o incluso personal? ¿por qué?
> >>
> >> por cierto, en 1997 nació mi hijo, así que podría considerarse
una
> >> "crisis" (bien positiva, claro) en mi vida. y ciertamente,
también,
> >> resulta ser más importante para mí que la mal llamada segunda
> > guerra
> >> mundial, cuando yo ni siquiera había nacido ;) (ya que somos
> >> terracentristas, podemos ser individuocentristas, ¿no?)
> >>
> >> saludos
> >> lanark
> >
> > Pro el gran conflicto comenzo el 1 de septiembre de 1939 o en 1936
> > estaba todo el mundo pegandose y aunque en españa se paso hambre,
no
> > hubo una expansion economica entre 1936 y 1938 que fue la que
animo a
> > hitler a comenzar su fiesta...
> >
> > Es que insisto, si no teneis la capacidad de diferenciar momentos
> > historicos como puedo yo deciros sus causas si para vosotros no
> > existen, todos son iguales...
> >
> > Yo a un ciego no le puedo definir lo que veo... No tiene la
capacidad
> > para poderlo comprender porque no ve!!!
> >
> >
> >
> >
> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
> > Para visitar tu grupo en Internet, ve a:
> > http://espanol.groups.yahoo.com/group/charlatanes/
> >
> > Para cancelar tu suscripción a este grupo, envía un mensaje a:
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> >
> > El uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Condiciones del
servicio de
> > Yahoo! .
>
>
>
> --
> ::: www.lanark.com.ar :::
A mi dame crisis del siglo XX, si no es demasiado pedir a tu
inteligencia...
--- En charlatanes@..., Lanark <lanark@l...> escribió:
> neo_zadok wrote:
>
> > HFF:
> > Una crisis internacional no creo que sea tan difícil de concretar,
> > se trata simplemente de un momento de transformación (tensa) de
las
> > estructuras del sistema internacional. En ella pueden encuadrarse
> > guerras o recesiones económicas que realmente pongan en tela de
> > juicio la seguridad y el bienestar GLOBAL. ¿Es lo mismo la Guerra
> > Civil española que los conflictos de los Balcanes? Los conflictos
de
> > los Balcanes fueron un marco de pruebas para la acción política de
> > la UE, la OTAN o EUA, mientras que la guerra civil española fue un
> > conflicto aislado cuya repercusión en el resto del mundo fue más
> > bien sibilina.
> > Si realmente quieren perderse en la semántica, y considerar que un
> > conflicto en Lima puede suponer una "crisis internacional"
> > equiparable a la Segunda Guerra Mundial, entonces creo que el
debate
> > no tiene demasiado sentido.
> >
> > Saludos.
>
> en primer lugar, la guerra civil española NO fue un conflicto
aislado e
> influyó en gran medida en la marcha de las cosas tanto en europa
como en
> gran parte del resto del mundo. a ver si la inmigración española en
> américa latina que se produjo por esos años y bien entrado el
franquismo
> puede considerarse "repercusión sibilina", además de los
intereses
> económicos y políticos que se movieron alrededor de esa guerra en
toda
> europa.
>
> en segundo lugar, la llamada segunda guerra mundial, de mundial
nada.
> esa denominación está sesgada por quienes la inventaron. fue una
guerra
> europea, que como todas ha tenido influencia directa e indirecta en
el
> resto del mundo, claro, pero la arbitrariedad con que se la
encumbra a
> hecho fundamental del siglo es algo simplificadora.
>
> de todas formas, veo una intención hacia la precisión solicitada
aquí
> por varios miembros de la lista -pedido al que me sumo- ya que se
habla
> de "crisis internacional". pero ¡ay!, yo no creo que ese intento
precise
> mucho más, ya que es un concepto tan vago como el anterior. por
otra
> parte, ¿la influencia de los astros hace diferencia en si la
supuesta
> crisis es internacional, local, o incluso personal? ¿por qué?
>
> por cierto, en 1997 nació mi hijo, así que podría considerarse una
> "crisis" (bien positiva, claro) en mi vida. y ciertamente, también,
> resulta ser más importante para mí que la mal llamada segunda
guerra
> mundial, cuando yo ni siquiera había nacido ;) (ya que somos
> terracentristas, podemos ser individuocentristas, ¿no?)
>
> saludos
> lanark
Nada hijo, no habia leido a fondo, para ti no existira nunca la
astrologia, pues para ti sera siempre lo mismo todo... Por lo cual,
sigue en tu mundo...
Para ti incluso en tu vida sera lo mismo el dia que te regalaron un
coche que el dia que te accidentastes con el...
Yo con idos de la realidad no puedo hacer nada, no soy psicologo...
mira, que me has alegrado el viernes, creo que voy a volar por el éter de
mis circunvoluciones en tu honor...
salud!!
lanark
On Fri, 28 Jan 2005 18:16:27 -0000, zdwin2000 <zodiac_es@...>
wrote:
>
> Nada hijo, no habia leido a fondo, para ti no existira nunca la
> astrologia, pues para ti sera siempre lo mismo todo... Por lo cual,
> sigue en tu mundo...
>
> Para ti incluso en tu vida sera lo mismo el dia que te regalaron un
> coche que el dia que te accidentastes con el...
>
> Yo con idos de la realidad no puedo hacer nada, no soy psicologo...
--- En charlatanes@..., "neo_zadok" <neo_zadok@h...>
escribió:
>
>
> HFF:
> Una crisis internacional no creo que sea tan difícil de concretar,
> se trata simplemente de un momento de transformación (tensa) de
las
> estructuras del sistema internacional. En ella pueden encuadrarse
> guerras o recesiones económicas que realmente pongan en tela de
> juicio la seguridad y el bienestar GLOBAL. ¿Es lo mismo la Guerra
> Civil española que los conflictos de los Balcanes? Los conflictos
de
> los Balcanes fueron un marco de pruebas para la acción política de
> la UE, la OTAN o EUA, mientras que la guerra civil española fue un
> conflicto aislado cuya repercusión en el resto del mundo fue más
> bien sibilina.
> Si realmente quieren perderse en la semántica, y considerar que un
> conflicto en Lima puede suponer una "crisis internacional"
> equiparable a la Segunda Guerra Mundial, entonces creo que el
debate
> no tiene demasiado sentido.
>
> Saludos.
Hola Neo_zadok.
En ningún momento de su mensaje habla Javier de la necesidad de que
la crisis a considerar deba ser internacional. Y la importancia de
una crisis no se mide, después de todo, por el número de países
implicados en ella, ni tiene por que causar los mismos efectos a
todos ellos. Incluso puede beneficiar a unos mientras perjudica a
otros.
Tampoco me aclaras, ni Javier, qué dato es importante en una crisis
a estos efectos. Por ejemplo, en el caso de la 2ª Guerra Mundial,
hay varios momentos de crisis. La guerra duró casi 5 años. Una
evidente es la invasión de Polonia por parte de las fuerzas
alemanas. Otra es la declaración de guerra a Alemania por parte de
los EE.UU., o la fecha del ataque a Pearl Harbor y no es menos
interesante e importante la fecha, anterior a las hostilidades, de
la conferencia de Munich. O la rendición alemana, tras la cual la
guerra continuó. De hecho, la guerra no fue mundial hasta
determinado momento, y su importancia respecto a la seguridad
mundial varió con los propios acontecimientos. ¿Cómo puede tomarse
en consideración una fecha de inicio de un conflicto relativamente
menor y no la de aquellos sucesos que la hicieron enconarse? ¿O
cómo no tomar el período entero de casi 5 años cómo un tiempo de
crisis, o solo la parte final?
La guerra civil española pudo ser el acto que desencadenara esa
misma guerra mundial y si no lo fue es debido a unos sucesos
determinados que, por si mismos, merecen toda la consideración de
importantes y trascendentes para el orden mundial y, por eso mismo,
momentos de crisis.
No se trata de una cuestión semántica, o no solo de eso. Se trata de
que la discusión ya se anuncia alrededor de si tal suceso puede o no
considerarse como crisis importante. Ya he visto por alguna página
de Javier que se considera "crisis importante" la de los misiles
cubanos y la guerra de Vietnam, a lo que tu añades la de los
balcanes. Pero al parecer, no se considera así un suceso como la
guerra civil española, que fue un preludio de la guerra mundial y
causó, a diferencia de la crisis de los misiles, millones de muertos
y acaparó la atención mundial y la acción de la política
internacional. Del resultado de la guerra civil dependió la
composición de ambos bandos en el conflicto mundial, que no es moco
de pavo.
Respecto a las crisis económicas, estamos ante lo mismo.
¿Quieres una lista de crisis desde mi punto de vista o prefieres que
discutamos unos criterios que nos sirvan a ambos?
Se piden por ahí, tú entre otros, fechas de nacimiento. Si esa carta
natal se va a realizar con intención experimental, me parece poco
útil si no va acompañado del correspondiente diseño de protocolo
etc. Si no es para eso, si se trata de un mero afán coleccionista
de fechas o cartas natales, por ejemplo, no tengo el menor
inconveniente en facilitarla, al contrario.
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