Hola Gonrem 777.
Solo quiero precisar que en Europa nunca he visto
jugar con un solo mazo y que con las maquinas, en
espana porlomeno, no se baraja despues de cada mano,
pero despues que han salido 2 mazos se baraja uno.
Esto la primera vez, despues, cada vez que ha salido
un mazo, aproximativamente, se baraja el otro.
Asi que la penetracion es muy mayor de 1% o 2%.
Seria como 20-30%.
No creo que es suficiente para un contador, pero seria
interesante analizar mejor el sistema de mezcla, que
no es mezcla verdadera, porque la maquina solamente
inserta las cartas en varias posiciones.
Siguo leyendo con atencion y estima lo que publicas en
el foro.
Buenas cartas para todos.
Andres


______________________________________________________________________
Con Yahoo! vinci viaggi per i Mondiali FIFA 2002
http://it.yahoo.com/mail_it/foot/?http://lasfida.yahoo.net/

OK, se me ocurrió algo interesante para poder hacerle frente a estas
maquinitas ;-)

Revisando lo que hay en la red sobre estas maquinas solo encontré
propagandas, paginas que las vendían y información de mercadeo (entre
ellas yahoo finanzas).
El asunto es que en todas estas paginas se les hacia a las maquinas
una propaganda similar: "es imposible que los contadores de cartas
saquen provecho de ellas ya que usa un mazo infinito", hay por lo
menos 2 grandes errores en esta frase.
El primer error es el de pretender un mazo infinito, un mazo infinito
(o de cartas infinitas) no es imposible de representar pero lo que
estas maquinas hacen no es ni una aproximación a un mazo infinito.
La diferencia entre un mazo normal y un mazo infinito es que en un
mazo normal las probabilidades varían a medida que las cartas van
saliendo, si salen 4 ases la probabilidad de que vuelva a salir un as
es de 1 en 0 (o 0), en otras palabras es imposible. En un mazo
infinito la probabilidad de que salga un as seria de 1 en 13 siempre,
hallan salido 2 ases o hallan salido 10 millones de aces.
Con esto comprobamos que estas maquinas no logran un mazo infinito,
yo diría que mas bien consiguen un mazo con un 1% de penetración.
De todas formas las dificultades para los contadores son las mismas
con un mazo infinito que con un de 1% de penetración, pero si estamos
hablando de un simple-mazo entonces yo creo que podemos obtener una
leve ventaja sobre el casino dependiendo claro de las reglas del
mismo.
Esta ventaja se basa en lo siguiente: los juegos de 1 mazo pueden ser
vencidos contando cartas y usando una apuesta única, es decir sin
variar la apuesta nunca, solo variando la estrategia básica.
Naturalmente no usar "spread" para los juegos de 1 mazo nos da un
porcentaje de ventaja menor al que nos daría usarlo pero en los
juegos shufflemaster de mezcla continua no nos sirve usar "spread"
además el porcentaje sigue siendo bueno.

Pero de todas formas en los juegos de simple mazo hay una penetración
mayor a 1%, esto forma gran parte de ese porcentaje de ventaja ¿No?;
claro, pero vamos a aclarar el concepto de penetración.
La penetración es el número de cartas que son jugadas antes de que el
mazo sea barajado, se representa de manera porcentual con un calculo
de relación entre el número de cartas totales del mazo y el número de
cartas a jugar. ¿Pero siempre se juega ese porcentaje exacto?, NO,
cuando se llega a la carta que marca la penetración se juegan algunas
cartas mas hasta terminar esa mano, esto es parte también del
concepto de penetración.

Al decir yo que la penetración es de 1% no me estoy equivocando
porque con las maquinas de mezcla continua solo se juega una mano, o
sea que 1% de penetración equivale a que se barajara después de jugar
la carta nro: 1,9; jugando 1 jugador contra el croupier se jugara un
mínimo de 4 cartas o sea que 1% de penetración es correcto, también
es correcto 2% de penetración y cualquier otro porcentaje x talque 0
< x < [(4*100)/52].

4 cartas no son suficientes cartas como para hacer un conteo, variar
la EB y ganar (además el jugador solo vera 3 de esas 4 ya que 1 es la
carta tapada del croupier).La realidad ahora es la siguiente: cuantas
mas cartas veamos mas exactitud ganaremos para poder variar la EB,
por lo tanto el objetivo será ver la mayor cantidad de cartas antes
de jugar.
¿Como conseguir ver mas de 3 cartas antes de jugar?
La única forma es que halla mas de 1 jugador en la mesa. Si hay un
jugador solo en la mesa (yo) el menor número de cartas que veremos
será de 3 cartas, con 2j de 5 cartas, con 3j de 7 cartas... en otras
palabras {2 cartas} * {número de jugadores} + {1 carta vista del
croupier}
esto cumple la siguiente ecuación f(x) = 2x +1, tal que x = número de
jugadores, f(x) mínimo de cartas vistas.

Entonces lo mejor que puedo hacer es sentarme en una mesa con 6
jugadores sumando 7 conmigo, pero la posición en la que me siento
influye y mucho: no importa donde me siente el número de cartas que
veré antes de jugar responderá siempre a un mismo mínimo de 15 cartas
(en mesa de 7j). Pero si me siento en primera base entonces el número
de cartas que veré antes de jugar no será un mínimo de 15 sino que
será de 15.
Si me siento en el segundo lugar veré 15 cartas + las posibles cartas
que alla pedido el jugador en primera base. Si me siento en 3ra base
las cartas que vere antes de jugar serán de 15 + las posibles cartas
que pidan los demás jugadores. Me atrevo a decir que en 3ra base
veremos un promedio de 22 cartas (sin basarme en ningún calculo),
cumpliendo un 42,3% de cartas vistas, NO DE PENETRACION, pero habrá
ocasiones en las que el jugador vera mas del 60% de las cartas.

Bueno, la teoría esta muy linda pero no por lindas sirven...
Acá viene la parte de la simulación

Una simulación con reglas no muy buenas registro un 0,12% de ventaja
a favor del jugador, en una mesa de 7 jugadores (no se donde sienta
al jugador principal el programa que tengo).
Además el jugador "virtual" uso la estrategia "Basic Hi-Lo", la "Hi-
Opt I" es tan simple como la Hi-Lo y es mejor para juegos de 1 mazo.
El jugador "virtual" tampoco se tomo la molestia de estimar el mazo,
simplemente actuó según la cuenta corriente cosa que no se aconseja
para las variaciones de la EB en juegos de 1 mazo... así y todo
obtuvo una ventaja, mejorando algunos aspectos esta ventaja se podría
expander (no mucho, pero...).

Claro que esta estrategia solo puede ser aplicada contra maquinas de
mezcla continua de un solo mazo que por Latinoamérica son bastante
raros (de encontrar).

Saludos Gonrem777.

Saludos para todos, últimamente he leído los distintos artículos
que se han publicado y no consigo llegar a las páginas que citan, ni a
nivel personal he podido ver lo que supuestamente me has mandado
gonrem777, tampoco accedo, a la traducción que has hecho. De todas
formas gracias y sigo atento por si es problema de mi acceso. Como
siempre, mi deseo de éxito para todos mercuriushg

ESPECTACULAR!!!!!!!!!!!

Muchas gracias por tu trabajo... ya las estoy  bajando y cuando tenga
un rato el fin de semana las agrego a la pagina...
Estas quedaron sin traducir debido a la falta de tiempo que tenemos
algunos Argentinos con todos los problemas economicos y derivados de
estos....

Desde ya, cualquier material que alguien quiera agragar a la pagina,
me avisa, ya he agregado alguna vez algun articulo de un miembro del
club....

Eso si, si es un material de otro autor, habria que pedir
autorizacion, por respeto... yo lo he hecho asi con gamemaster y las
demas traducciones....

Suerte y buenas cuentas!!!!!!!!!!!!!

Maestro, me tome la libertad de traducir las lecciones del GameMaster
que faltan. Me parecenm importantes sobre todo la 19 en la que el
Gamemaster describe un análisis que realiza para poder sacarle todo
el jugo a un casino determinado...
Es bueno que los demás conozcan este tipo de análisis porque muchos
jugadores juegan con el mismo conteo y el mismo sistema de apuestas
para todos los casinos a los que van, sin saber que algunos leves
cambios en el sistema de apuesta puede disminuir el riesgo y aumentar
las ganancias de un casino a otro.

Mande las lecciones al foro para que puedas bajarlas y publicarlas en
la pagina.

Saludos Gonrem777.

hola muchachos:
soy nuevo en todo esto del BJ.
por lo que he leido y conozco algo de estrategia basica y de conteo y
ahora la novedad de "amontonamientos", cosa muy factible y vista por
lo que he leido en los articulos. una conclusion seria que es bueno y
mas llevadero un juego en un casino de internet por los programas de
computacion estaran hechos en forma aletoria????.
Hasta luego

Amigo Andrés, perdon por confundirte tanto con el tema de los
amontonamientos, el autor de estos articulos es un poco exagerado...

Voy a proceder a aclarar tus dudas:

--1- Me parece, si no he entendido mal, que las maquinas sobre cual se
--habla alli' son maquinas que barajan al comienzo del juego (juegando
--en Europa estoy enteresado solamente en las shufflemaster box).
--Las que usan en Canarias barajan mientras que el juego sedesarrolla,
--asi' que queda inutil tener una cuenta, porque' las cartas que salen
--son cada vez rebarajadas con las que no han salido todavia, y todo
--esto mientras que se sigue jugando, sin pausas.

El error fue mio, yo entendi que las maquinas que se usaban en estos
casinos que mencionaste eran las "ShuffleMaster" normales y
no "maquinas de mezcla continua".
Con las "ShuffleMaster" normales se puede contar pero esto no te
sirve de mucho por los amontonamientos...
Lamentablemente las "maquinas de mezcla continua" no le sirven a los
contadores porque por razones obvias, no se puede contar... si no se
puede contar, no se puede ganar.

--2- No he entendido como puedo aventajarme de estas maquinas, si bien
--el autor del articulo dice que las ama.

Se puede usar un conteo inverso, teniendo encuenta que cuando el
conteo baja la ventaja(ironicamente) es del jugador, y cuando el sube
es alrebes, un metodo algo arriesjado que se usa SOLO CONTRA ESTAS
MAQUINAS.
En el libro "NEW BLACKJACK" el cual nunca he leido (y por lo tanto no
lo recomiendo, sin decir que sea malo) se explica un metodo que segun
el autor (E.C. Davis) deja considerables ganancias.

--3- Segun lo que he leido en el otro articulo, todo lo que he
--aprendido en el ultimo mes y medio y por lo cual voy haciendo mucha
--practica y en el cual confio (estrategia basica, conteo, etc.) seria
--no solo inutil pero tambien malo. Las condiciones reales son
--diferentes de las condiciones de las computadoras por las cuales han
--sido escritas los libros? Porque' tienen que ser necesariamente
--peores y no pueden, a vezes, ser mejores.

NO, NO ES SIERTO. ES TODO UNA EXAGERACION.
Como dice este articulo, los casinos de Atlantic City y de New Jersy,
tras perder el derecho de hechar a los jugadores habilidosos inventan
la tecnica "Card Clumping" para poder reducir la ventaja de los
jugadores habilidosos.
No niego que el autor halla exagerado tras poner que los
amontonamientos de cartas se mantienen hasta ¡¡¡ 150 veses despues de
que el mazo es mezclado !!!, un ser humano (el croupier) no puede
hacer esto voluntariamente pero si una maquina (ShuffleMaster).

Encuanto a las simulaciones por computadoras:
Yo confio en estas simulaciones mas que nadie pero estas estan
basadas en un mazo 100% aleatorio, cuando el croupier baraja lo que
hace es intercalar un mazo sobre el otro, deja este nuevo mazo (de
104 cartas) a un lado, toma dos mazos mas y intercala uno sobre otro
nuevamente y pone este mazo intercalado encima de el otro mazo...
De esa forma el mazo no es 100% aleatorio y te aseguro que ese mazo
perjudica al jugador, las cartas chicas estan amontonadas: al jugador
le tocaran cartas chicas que suman menos de 17 y este se plantara(con
menos de 17) pues el croupier muestra otra carta chica (EB), luego
el croupier recibe cartas chicas hasta sumar 17 o mas; teniendo como
unico riesgo de pasarce el hecho de conseguir una suma de 16 y
recivir otro 6 o estar en el limite del amontonmiento y que al pasar
este limite le toque una carta alta. En eso se basa la EB2 que yo
tampoco la conozco muy bien pero pide 12-16 contra 2-6 cuando se
detecta un amontonamiento de cartas bajas.

--4- Sigun lo que dice alli', tendria que aprender un nuevo modo de
--jugar, basado en los amontonamientos, Estrategia basica II, pero
--alli' no la describe bien.

Contra maquinas "ShuffleMaste" puede ser, en otra mesa cualquiera
solamente espera que el mazo halla sido barajado unas cuantas veces y
empeza a contar... depues de todo la tecnica ShuffleTrackin aconseja
que el jugador espere que el mazo halla sido barajado 3 veces para
empezar a jugar, yo aconsejaria unas cuantas veces mas...
Yo he visto jugadores que por sentarce a jugar ni bien traen las
nuevas cartas y estas son mezcladas por primera ves pierden hasta los
pantalones, y no por jugar mal.

--5- Donde puedo encontrar este programa de simulacion sobre el cual
--se habla alli'?
--6- En que pagina web puedo encontrar estos articulos y otros mas
--sobre este tema? (las maquinas barajadoras en particular)

El programa no lo conosco, segun dice el articulo esta adaptado para
mezcla con "Card Clumping", en el articulo que te mande hay links que
te llevan a la pagina, yo lo que hice fue copiar la pagina a un
documento de "Word" para mandarlo.

--7- He ententado hacer una busqueda ponendo como palabras
--claves "Boris’ Casino Blackjack Simulation Facility" y he
llegado a
--una pagina (www.waterrock.com) que dice lo mismo que en el articulo,
--que las estrategias tradicionales no son mas buenas, que tengo que
--aprender un sistema avanzado, que puedo seguir una escuela que me
--oferecen ellos... por el precio de 447$... :-O    hmmmmmm...

¡¡NO PIENSES QUE YO LES ESTOY HACIENDO PROPAGANDA!!
NO PAGUES NI UN CENTAVO POR NADA DE ESO.

Bueno Andrés, lamento haberte confundido, mi intencion no era esa...
El conteo de cartas es la estrategia por exelencia en el BlackJack y
sirve, SIRVE MUCHO.
Los amontonamientos de cartas existen pero no a tal medida como dice
el señor que escribio los articulos (al menos donde yo juego), mi
idea era mandarte estos articulos para que sepas que es lo que pasa
dentro de las maquinas "ShuffleMaster", hasta yo admito que son una
exageracion de la verdad.

Creo que estos articulos no eran lo que estabamos buscando :-(
Pero voy a ver si consigo material del bueno ;-)

Perdon nuevamente por confundirte, saludos, Gonrem777.

Hola Gonrem777.
He conseguido leer los articulos, son muy interesantes, pero...
1- Me parece, si no he entendido mal, que las maquinas sobre cual se
habla alli' son maquinas que barajan al comienzo del juego (juegando
en Europa estoy enteresado solamente en las shufflemaster box).
Las que usan en Canarias barajan mientras que el juego se desarrolla,
asi' que queda inutil tener una cuenta, porque' las cartas que salen
son cada vez rebarajadas con las que no han salido todavia, y todo
esto mientras que se sigue jugando, sin pausas.
2- No he entendido como puedo aventajarme de estas maquinas, si bien
el autor del articulo dice que las ama.
3- Sigun lo que he leido en el otro articulo, todo lo que he
aprendido en el ultimo mes y medio y por lo cual voy haciendo mucha
practica y en el cual confio (estrategia basica, conteo, etc.) seria
no solo inutil pero tambien malo. Las condiciones reales son
diferentes de las condiciones de las computadoras por las cuales han
sido escritas los libros? Porque' tienen que ser necesariamente
peores y no pueden, a vezes, ser mejores.
4- Sigun lo que dice alli', tendria que aprender un nuevo modo de
jugar, basado en los amontonamientos, Estrategia basica II, pero
alli' no la describe bien.
5- Donde puedo encontrar este programa de simulacion sobre el cual se
habla alli'?
6- En que pagina web puedo encontrar estos articulos y otros mas
sobre este tema? (las maquinas barajadoras en particular)
7- He ententado hacer una busqueda ponendo como palabras
claves "Boris’ Casino Blackjack Simulation Facility" y he llegado a
una pagina (www.waterrock.com) que dice lo mismo que en el articulo,
que las estrategias tradicionales no son mas buenas, que tengo que
aprender un sistema avanzado, que puedo seguir una escuela que me
oferecen ellos... por el precio de 447$... :-O    hmmmmmm...
8- Alli' tienen tambien un programa shareware de Boris simulation,
pero no lo puedo probar ahora porque en los internet cafe de acqui'
no me permiten instalar programas. Cuando llegare' a casa lo
probare', como tambien el otro que me aconsejaste, CVDATA y CVCX.
Cual es tu opinion sobre todo esto?
Saludos y estima.
Andres

> A mi no llego' nada.
> Andres

Perdon Andres y Mercuriushg...
Hice lio y se ve que no les llego, o lo mande mal...

Cargue el archivo al foro, ahora pueden bajarlo desde el foro.

Saludos Gonrem777.

A mi no llego' nada.
Andres


--- En blackjackencastellano@g..., "gonrem777" <gonrem777@y...>
escribió:
> ¿Les llego el archivo que les mande?
> No se si se los mande bien...

¿Les llego el archivo que les mande?
No se si se los mande bien...

Hola y saludos para todos. Permíteme amigo gonrem 777, que te envíe mi
gratitud por tu interés, en buscar material  sobre las máquinas de
barajar, quedo atento a tus comentarios y si te puedo ayudar, aquí
estoy incondicionalmente, de igual forma para cualquier miembro del
club. Espero que sigan ganando, BJ para todos mercuriushg

Estimado Mercuriushg:

La estrategia basica II, el juego de primera base y los juegos de
ShuffleMaster son los ultimos conceptos estrategicos del BlackJack,
se relacionan todos con los "Amontonamientos de cartas" (raro a gran
escala en Latinoamerica).

Las estrategias de conteo son las estrategias por excelencia en el
BlackJack pero hay tecnicas como el shuffle tracking que van mas alla
de ellas.

El nuevo concepto de "amontonamientos de cartas" puede al principio
hacerte creer que el BlackJack estrategico ha cambiado de golpe y de
manera violenta, pero en realidad esto solo es un nuevo concepto
estrategico.

Para que sepas bien lo que es; te voy a mandar 2 articulos en
espannol y 2 en ingles relacionados con el tema.
Los articulos en espannol consegui traducirlos del ingles (con ayuda)
porque me parecieron muy importantes. Los articulos en ingles tratan
del tema ShuffleMaste (maquina de barajar),
no consegui traducirlos.

Mi idea principal era enviarle estos articulos a Andrés (Casellato78)
ya que le prometi conseguirle material sobre el tema, pero viendo tu
interes, felizmente te los envío a vos tambien.

Si alguien mas quiere que le envie estos articulos, basta con
pedirmelos.

Saludos Gonrem777.

En el mensaje que escribi hace tiempo : "Trucos para los de
Venezuela" aparecen algunos errores que se prestan a grandes
confuciones.
El problema fue que primero lo escribi en World y luego lo pace al
foro, poreso aparecen cosas como : "&#8221" o por el estilo.

En la parte que doy los pesos de las cartas aparece un error, los
pesos de las cartas son:+1 para A, 2, 3 y 4 y -1 para los dieses.

Cuando la cuenta es +3 o mas conviene apostar a Over.
Cuando la cuenta es -4 o menos nos conviene apostar a Under.
Mientras la cuenta es de -3 a +2 no nos conviene apostar a Over/Under.

Perdon por los errores.

Saludos Gonrem777.

Me da gusto saludar a los que se van incorporando al club, igualmente
a los lectores como al resto de los miembros. Gonrem777, veo muy
interesantes los consejos que le has ido dando a Casellato 78, me
permito tomar apunte de los comentarios hechos, también me gustaría
preguntarte acerca de esa estrategia II que has citado, cuando es una
máquina la que hace la mezcla de cartas, así como cualquier otra
indicación al respecto. Estaré agradecido y atento a tus indicaciones.
Reciban mi deseo de éxito mercuriushg

Hola Andrés, me alegro de saber que has ganado tanto dinero con tu
metodo.
Me gustaria darte algunos otros consejos viendo que los valoras tanto.

Para empezar las simulaciones que hice el otro dia usaban reglas
malas en comparacion al casino en que estas jugando en Rumania, yo no
sabia bajo que reglas jugabas asi que use reglas comunes aqui en
Latinoamerica.
Las reglas del casino en Rumania son muy buenas pero la penetracion
es muy mala (55% - 60%).
La realidad es que la penetracion le gana a las reglas, puedes
obtener mejor ganancia en un casino con buena penetracion y malas
reglas de la que obtendrias en un casino con buenas reglas y mala
penetracion.
A pesar de la mala penetracion: una nueva simulacion que hice
teniendo en cuenta las reglas de este casino marca una ganancia de
0,11 unidades cada 100 manos, sin contar que en este casino puedes
realizar la apuesta segura por la totalidad de la apuesta, lo hubiese
incluido en la simulacion pero no se como hacerlo.
La estrategia Hi-Lo aconseja realizar la apuesta segura cuando el
conteo real es de +3 o mayor. Sin importar cuanto apostemos a la
apuesta segura si lo hacemos cuando el conteo es +3 o mayor
obtendremos ganancia, pero ya que este casino nos permite apostar el
valor de nuestra apuesta (envez de la mitad como es comun) nos
convendria hacerlo para aumentar nuestra ganancia de insurance.

Una estrategia algo peligrosa que podrias realizar seria la de no
jugar las manos en las cuales el conteo en menor o igual a -3, usando
esta estrategia consguirias una ganancia de 0,26 unidades cada 100
manos pero alertaras a las autoridades del casino. Podrias hacer esto
la ultima vez que juegues en este casino, antes de irte a Italia.

Lo mejor de todas formas seria conseguir un casino con mejor
penetracion, los porcentajes son muy bajos en este casino y no me
gustaria que un dia de esos peirdas tus 30 unidades y te lleves una
gran desepcion.

Como veo que estas viajando por toda Europa te aconsejo que vallas
llendo a todos los casinos que tengas de paso, averigues las reglas y
cuando encuentres uno bueno ¡ATACA!

Para superar tu problema psicologico con el capital seria bueno que
vallas aumentando tu Spread de a 1 y en porcentajes tambien tu
capital pero no jueges con grandes capitales hasta que no encuentres
un casino con 75% o mas de penetracion.

¡NUNCA JUEGES CON DESVENTAJA!, NI SE TE OCURRA IR A ESOS CASINOS QUE
MENSIONASTE DONDE SE USA ESA MAQUINA DE MEZCLAR.
Esa maquinita se llama "ShuffleMaster" y nadie sabe que pasa adentro
de ella cuando el croupier pone el mazo. Usan una tecnologia adaptada
a los amontonamientos de cartas, en otras palabras mezclan a favor
del casino. Las estrategias que se usan en este tipo de juegos son
completamente distintas a las que vos conoces, existe, aunque suene
absurdo la "Estrategia Basica II" y se aplica en juegos de estas
caracteristicas. Para estar enterado de este tipo de cosas lee todo
el material que puedas encontrar de : "Card-Clumping" o juego de
primera base (First Base Play), yo voy a ver que material te puedo
conseguir.

Bueno Andrés espero que todo esto te sea util y que sigas ganando en
grande.

Saludos Gonrem777.

Hola Gonrem777!
Para empezar quero exprimirte mi gran estima por ti, he leido tu idea
sobre el trabajo de equipo con el Under/OVER (Mensaje n.253).
Fantastico!!!!
Tambien en Europa tenemos unos casinos (muy pocos) que tienen esta
apuesta. Dos anos atras estube en un casino en bucharest, Romania,
donde la tenian.
Si me pasara' otra vez ententare ir con unos amigos preparados para
hacer un trabajo de equipo tal como lo que tu describes.
Por ahora, estoy feliz que una persona tan experta como tu ha
contestado mi mensaje.
En Italia no juego nunca, la apuesta minima es de 10$, esta siempre
demasiado lleno, los dealeres son malos, el casino es lejos, etc.
Ahora estoy pasando un mes en Romania, he jugado el otro dia en el
casino de una pequena ciudad, donde tenian estas reglas.
6 mazos, DOA, DAS, LSR, RSA. Condiciones muy buenas, creo.
Me dan solamente el 0.36% de desvantaja usando la estrategia basica,
si lo he calculado bien. Ademas alla esta posible tomar el seguro por
la intera apuesta (no solo el normal 50%), asi que tenendo una cuenta
muy positiva puedo aprovechar.
El problema es que la penetracion es muy poca (55-60%).
He jugado por primera vez con mi metodo y me fue despues de media
hora con 21 unidades de ganancia (despues de ganar 15 me paro solo
cuando pierdo una vez y he ganado algunas vezes mas en seguida...).
Ahora no voy a tener posibilidad de jugar otra vez hasta mayo.
Despues regresare' en Italia y de alli en Tenerife, Canarias, donde
estoy viviendo este ano.
ALli tienen casinos con apuesta minima 5$, pero el problema es que
usan maquina para mezclar, asi que no puedo contar y tengo desventaja.
Las reglas son: 6 mazos, DAS, RSA, doblar con 9,10,11, no LRS, seguro
normal. He piensado que si bien que el casino tiene ventaja, yo le
podria sacar dinero jugando asi.
De las dos posibilidades que has planteado, podendo contar, usaria la
segunda.
Uso cuenta hi-lo, porque la ko no me convence, es dasbalanceada, no
me da confianza.
Mi problema de capital no se va a resolver porque en todos los casos
no me iria al casino con todo esto dinero.
Voy a probar el programa que me aconsejas en los dias que vienen.
La desvantaja que tu simulaciones me dan seria del 0,03%, que ya me
parece muy bien, despues espero tu me digas como se puede mejorar el
sistema.
Muchas gracias.
Andres

Hola a todos!!! Especialmente a los nuevos......

>Si la apuesta minima es 5 Euros (o 5$, es casi lo mismo), mi apuesta
>maxima seria de 50... Si la apuesta maxima tiene que ser 1% de mi
>capital, para jugar asi necesitaria 5000.
>Que hacen ustedes jugando con estas condiciones? Se van al Casino
con
>5000$ en el bolsillo?

Bueno... la idea no es que vayas con ese capital al casino, lo
importante en el tema del capital es tener claro que que significa.
No soy bueno para las explicaciones matematicas pero voy a tratar de
dar una idea.

Pongamos un ejemplo tipico:

Al tirar una moneda al aire puede salir cara o cruz con la misma
probabilidad cada una.
Si tenemos $5 y apostamos $1 a que sale cara al tirar una moneda al
aire como dice la intuicion es facil que perdamos todo rapidamente
(quedar en banca rota).  Pueden salir 5 caras seguidas o 1 cruz y 6
caras o 2 cruces y 7 caras o muchas combinaciones mas

Pero si tuviesemos $1000 para apostar, seria mucho mas dificil
terminar en banca rota.... ya que a la larga las probabilidades son
las mismas para cara o cruz.

Esto no significa que apostemos todo el dia sin parar a que salga
cruz, podemos apostar 100 tiradas hoy, 100 mañana, 100 pasado y
asi
seguir... el tema es saber que uno podria seguir jugando hasta que
pierda todo el capital (1000)

Que quiero decir con esto?

Uno puede jugar hoy en el casino con mucho menos de 5000, algunos
dicen que 60 Unidades ($5*50=350) esta bien como para ir al casino y
poder soportar varias apuestas maximas negativas
Lo que hay que saber es que si uno tiene $100 y nada mas, puede
quedar en banca rota muy facilmente.

Todo esto depende del sistema usado, las reglas del casino, el spread
con que uno apuesta pero por ejemplo
Para un juego de 2 mazos standard usando High-Low:
Si dispongo de 25 ($5*25=120) unidades tengo el 47% de quedar en
banca rota
Si dispongo de 100 ($5*100=500) unidades tengo el 36% de quedar en
banca rota
Si dispongo de 300 ($5*300=1500) unidades tengo el 16% de quedar en
banca rota
Si dispongo de 500 ($5*500=2500)unidades tengo el 6% de quedar en
banca rota

Como veran las probabilidades se van haciendo mas chicas....

A ustedes que les parece?

Suerte y tranquilidad!!!!!!!!

Bienvenido Andres, lei tu mensaje, tu español es muy bueno.

Detecte un error en tu sistema:
El problema es que todo sistema de conteo se divide en : Variaciones
de la EB y Variaciones en la apuesta. Vos leiste en algun lugar que
tu ventaja es de 1%, es cierto pero usando un sistema de apuesta que
cubre X unidades, si varias el sistema de apuesta la ventaja tambien
varia.

Lamentablemente tu sistema de apuesta no nos da ninguna ventaja, hice
dos simulaciones con sistemas de apuesta con un “SPREAD” de has=
ta 3
unidades y las dos registran perdidas.
Como no se bajo que condiciones se juega en Italia use las
siguientes: 6 mazos, 75% penetracion, ningun tipo de surrender, RSA,
DAS, doble solo en 11, 10 y 9. Las simulaciones fueron de 250
millones de manos cada una, use para cada una 2 sistemas de apuesta
distintos de “SPREAD” 3 unidades.

El primero fue : TC (True Count) negativo cero o uno = 1 unidad, TC 2
= 2 unidades, TC 3 o mayor = 3 unidades : esta simulacion registro
una perdida de 0,15 unidades cada 100 manos.

El segundo fue : TC negativo, cero, 1 o 2 = 1 unidad, TC 3 = 2
unidades, TC 4 o mayor = 3 unidades : esta simulacion registro una
perdida de 0,03 unidades cada 100 manos.

Las dos simulaciones fueron hechas usando la estrategia hi lo con un
rango de variaciones EB de -1 +6

Tu sistema no es malo, si lo ajustamos un poco mas podemos llegar a
una perdida de cero quizas hasta una leve ganancia si usamos un
conteo mas avanzado.


Las simulaciones las hice con un programa shareware que baje de una
pagina llamada qfit.com , el programa esta muy bueno, podes hacer
simulaciones de X millones de manos bajo X reglas del casino usando X
estrategias, el programa tambien hace calculos de lo que vos
llamas “Risk of Ruin” o en castellano RIESGO DE QUIEBRA o riesg=
o. El
programa se llama CVDATA y CVCX te aconsejo que los bajes.

En cuanto a tu problema con el capital, debe ser el mayor problema de
los contadores de cartas. A mi lo que mas me asusta de andar con
tanto dinero es que me lo roben por la calle pero en el casino las
cosas son distintas, no lo voy a perder. Los contadores no tienen mas
remedio que tener que conseguir grandes capitales para poder jugar.
Si realmente no podes conseguir el dinero podes intentar con sistemas
de conteo que esten optimizados para jugar enves de usar sistemas de
conteo que esten optimizados para apostar como el hi lo o el knock
out.
Te doy algunos que conozco.

Candfield Expert : 00111110-1-1
Candfield Master : 01122210-1-2
Omega II : 01122210-1-2
Uston APC : 01223221-1-3

Pero por desgracia aun usando estos sistemas que estan optimizados
para jugar tendras que contar con un capital considerable. Ademas te
conviene empezar a entrenar con un sistema de conteo simple.

Bueno Andres, esto es todo, espero que siguas entrenando para poder
ser un buen contador y que soluciones tu problema de capita.

Saludos, Gonrem777.

Hola a todos. Soy un nuevo membro del club, soy italiano y spero de
poder escribir bastnte bien espanol. Solamente desde un mes me he
enterado de todo lo que hay en internet sobre el bj.
Tengo 23 anos y juego desde cuando tenia 18, pero siempre he jugado
sin ningun conocimiento tecnico (ahora me entero de todas las cosas
tontas que hacìa, es.: plantar 13-15 contra 7-10 y As, etc.).
A veces iva bien, pero naturalmente son mas las veces que he perdido.
En este mes he leido mucho de lo que hay en internet sobre el bj.
Estoy fascinado por todo eso, estrategia basica, conteo, shuffle
tracking, etc.
Hay una cosa quye no entiendo y que ve agradeceria mucho aclararme.
Todos dicen que mi apuesta maxima tiene que ser 1% de mi capital.
En el juego de seis mazos, dicen que necesito un spread bastante
grande (10 para algunos).
Si la apuesta minima es 5 Euros (o 5$, es casi lo mismo), mi apuesta
maxima seria de 50... Si la apuesta maxima tiene que ser 1% de mi
capital, para jugar asi necesitaria 5000.
Que hacen ustedes jugando con estas condiciones? Se van al Casino con
5000$ en el bolsillo?
Yo no los tengo, y ni tenendolos me iria cada vez al Casino con asi
mucho dinero. Tengo que dejar de jugar, entonces?
Todavia no quero dejar de jugar. Asi que he piensado un sistema de
juego sobre el cual quisiera la vuestra opinion.
Me voy con 30 unidades de apuesta minima, juego con spread 3 (màs
seria demasiado peligroso por mi limitato capital) y me paro cuando
se verifique una de estas condiciones:
A- Lo pierdo todo (-30 unidades)
B- Gano el 50% de mi capital (+15 unidades)
Si la ventaja que tengo es de 1% y mi apuesta media es poco mas de 1,
necesitaria de aproximatamente 1300-1400 manos para tener 15 unidades
como ganancia, asi que si las tengo despues de media ora de juego la
deviacion estandard me fue muy favorable y puedo irme feliz.
Esta es una session de juego. Otro dia, otra session.
Pero cada session creo que es mucho mas facil llegar a +15 antes que
a -30 de lo que sea el inverso.
En mi experiencia, muchas veces estaba ganando y, para no haberme
sabido retirar, lo he perdido todo y mas.
Jugando asì, mi Risk of Ruin tendria que ser bastante pequeno, creo.
Sabe alguien calcularlo? He encontrado algunas formulas en
www.bjmath.com pero requieren muy buenos conocimientos de matematica
(he leido en los mensajes que hay alguien matematico aqui... quiza
puede ayudarme).
Creo que si el Risk of Ruin seria 33% en el largo plazo empataria (2
veces terminando con +15 empatan terminar una vez con -30).
Si seria mayor, estoy perdiendo tiempo y $$$.
Pero, si seria menor, puedo esperar de ganar a largo plazo.
Estoy considerando que los gastos para acceder al Casino (viaje,
entrada, etc.) sen cero y de tener la posibilidad de ir cada dia.
Me gustaria saber que piensan de todo eso.
No he leido nada similar en ninguna pagina web.
Puedes es una tonteria, pero si es asi, me gustaria entender donde he
fallado.
Muchas gracias a todos lo que me contesteran.
Andres

Cuidado con el casino Victoria Plaza, los croupiers usan tecnicas
de "card clumpin" cuando barajan, estas tecnicas consisten en barajar
mal para que se amontonen cartas del mismo valor, estos
amontonamientos de cartas perjudican a los contadores y a los
jugadores en general.
Si van a jugar en el Victoria Plaza nunca vayas a los 2:00pm, hora en
que el casino abre tampoco sean los primeros en jugar.

Tengan cuidado tambien cuando cambian el dinero, hace tiempo note que
los billetes de 1000 pesos (pesos uruguayos) que retiro del casino
tienen una leve marca en una de las esquinas. Nunca compren fichas
con billetes marcados porque ellos van a saber que ese billite es
un "billete ganancia" del jugador.

Cuidense de un croupier que tiene un añillo de oro en el dedo anular
de la mano derecha, este es el peor entreverando las cartas, no
juegen hasta que el mazo halla sido barajado varias veces.

Saludos, Gonrem777.

Saludos una vez más para todos, bienvenida para los nuevos,
gonrem777
he leído tu explicación acerca de O/U y me resultó
interesante, tendré
que estudiarla, no es una jugada que conociera y siempre es
conveniente valerse de cualquier oportunidad para sacar alguna
ventaja, donde vivo no hay opción de ponerla en acción, pues no
está
en las condiciones con las que se apuesta. Me sumo a tu ofrecimiento,
tanto para  elizabeth como para cualquiera que lo desee, con el
ánimo
de aportar algo si es posible. Así que estoy a la disposición.
Me
alegra que se escriba, espero que sigamos haciéndolo. Consigan
muchos
21 y blackjack mercuriushg

Hola Elizabeth, si me decis de que país sos y que estrategia usas te
puedo dar algunos consejos.

hola, a todos los integrantes de blackjack castellano,quisiera mejorar mi estilo
de jugar asi que si alguien se toma la pena de darme unas clasesitas se lo
agradecere.


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Do You Yahoo!?
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

El otro día estaba leyendo el historial del foro anterior y leí un
mensaje que envió Garry Baldy que trataba de los casinos de
Latinoamérica y que explicaba las reglas de estos, me sorprendió
mucho ver que en dos casinos venezolanos (Fiesta Palace y Oasis ambos
en la Isla Margarita) se utiliza la “apuesta especial” Over/Und=
er 13,
yo pensaba que esto se usaba solo en EEUU y Europa...

Over/Under 13 (Por encima/Por devajo de 13) es una apuesta aparte que
puedes realizar de manera opcional.
Si apuestas a Over (por encima) estas apostando a que la suma de las
dos primeras cartas que recibes será un valor superior a 13 (contando
los Ases como 1 y no como 11).
Si apuestas a Under (por debajo) estas apostando a que la suma de las
dos primeras cartas que recibes será un valor por debajo de 13
(contando siempre los Ases como 1, nunca como 11).Si la suma de
nuestras dos primeras cartas es exactamente 13 entones perderemos sin
importar a cual de los dos hallamos apostado.
Si apostamos a Over y obtenemos en nuestras dos primeras cartas un
valor por encima de 13 (14, 15, 16, 17, 18, 19 o 20), la banca nos
paga 1:1 ósea que retiramos el doble de dinero que apostamos a Over,
lo mismo pasa si apostamos a Under y obtenemos un valor por debajo de
13 (2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 y 12).

La apuesta Over/Under (O/U) es opcional pero no puedes apostar a O/U
sin una apuesta inicial. La apuesta O/U debe ser menor o igual a la
apuesta inicial (nunca mayor).
La apuesta inicial es la apuesta común que realizamos siempre en una
mesa de blackjack normal. Después de las dos primeras cartas el
Croupir paga a los ganadores de O/U, retira el dinero de los que
pierden con la apuesta O/U, y el juego sigue normalmente como en
cualquier mesa de blackjack común.

Para los jugadores normales de blackjack (los que no tienen idea de
ningún tipo de estrategia de juego) la apuesta O/U es una forma de
acelerar la perdida de su banca e incluso de perder mas dinero, por
ende O/U aumenta los ingresos del casino, ¿pero es imposible sacar
ganancia de la apuesta O/U?
No, por algo les estoy escribiendo todo esto...

Existe una técnica de conteo que nos da una ventaja al realizar la
apuesta O/U, una ventaja que puede ser incluso mayor que la ventaja
que obtenemos al realizar un conteo común que afecte la forma de
juego y de apuesta (Hi-Lo, Red Seven, Hi-Opt, etc).

El conteo no es nada complicado, es uno de los mas fáciles que
conozco:+1 para Ases, 2, 3 y 4 y –1 para las cartas negras y los
dieses (10, J, Q, K).

Cuando la cuenta verdadera es +3 o superior nos convendrá apostar a
Over 13.
Cuando la cuenta verdadera es –4 o menor nos convendrá apostar a
Under 13.
Yo creo que el objetivo de este conteo queda muy claro.

Pero esto tiene una desventaja, esta estrategia de conteo no es nada
poderosa a la hora de decirnos cuanto tenemos que apostar o a la hora
de realizar una variación de la estrategia básica. Debido a esto
seria bueno que utilicemos este conteo como un conteo auxiliar: como
un “SIDE COUNT”, utilizar el conteo común por un lado (Hi-Lo, R=
ed
Seven, Hi-Opt o el que tu utilizes) y por otro lado utilizar el
conteo O/U, ¡REALIZAR DOS CONTEOS! Eso seria lo mas productivo; un
conteo que nos respalda a la hora de apostar y variar la EB y otro
conteo que nos respalda a la hora de apostar a la apuesta O/U.
Si la idea de realizar 2 conteos te asusta o simplemente no puedes,
yo creo que obtendrás mejor ventaja utilizando el conteo O/U que uno
común, además no pondrás en riesgo tu banca variando tu apuesta a
números elevados (apostar de 1 a 5 o 6 unidades). Con el conteo O/U
puedes apostar de a una unidad, apostar otra unidad a O/U según lo
diga el conteo y seguir jugando con la EB, consiguiendo una ventaja
igual o mejor de la que conseguirías con tu conteo común.

Ahora, si lo que quieres es elevar tus ganancias al máximo y no
puedes realizar dos conteos al mismo tiempo puedes intentar con el
juego de equipo, ¡no el de KEN USTON!, el mío...
Diseñe una forma de juego de equipo nada ortodoxa pero si muy
original que es algo distinta al concepto de juego de equipo que
existía hasta ahora y que se aplica bastante bien a las condiciones
que presentan estos dos casinos venezolanos (Fiesta Palace y Oasis).
Empecemos con 2 jugadores: un jugador, CARLITOS, se especializa en
una estrategia de conteo determinada (HI-LO, K-O, Red Seven, Omega
II, no se, la que mas le guste a CARLITOS), el otro jugador CACHO
(cómplice de CARLITOS), se especializa en la estrategia de conteo O/U
y también se estudia muy bien las variaciones que la estrategia de
conteo de CARLITOS produce a la EB. ¿Hasta acá esta todo muy claro no?
CARLITOS hace un conteo, CACHO hace otro y se conoce las variaciones
de la EB que produce el conteo CARLITOS.
CACHO y CARLITOS se sientan en la misma mesa (fundamental que se
sienten en la misma mesa).CARLITOS juega como cualquier otro
contador, no utiliza nunca la apuesta O/U ¡¡¡SALVO!!! Cuando ve que
CACHO apuesta a Over o a Under porque CACHO por su lado juega de una
manera distinta, CACHO sigue el conteo O/U y apuesta a Over o Under
cuando lo tiene que hacer.
¿Qué es lo que hace CARLITOS entonces?
Fácil, CARLITOS juega por su lado y solo apuesta a O/U cuando CACHO
que se especializa en O/U se lo dice (nunca se lo dice, el ve que
CACHO apostó y también apuesta).
¿Pero como juega CACHO?
Ustedes dirán: “fácil CACHO juega con la EB y realiza el conteo O/U, =

cuando es conveniente apostar a Under o a Over CACHO no solo apuesta
por el sino que de cierta manera ayuda a que apueste CARLITOS y nada
mas”, ¿se piensan que es así?
¡¡¡¡¡NO!!!!!
CACHO también ve la apuesta común que CARLITOS realiza y no solo la
imita sino que la desglosa y descubre la cuenta verdadera de CARLITOS
y como CACHO se estudio muy bien la forma en que afecta la cuenta
verdadera de CARLITOS a la EB juega prácticamente de la misma manera
que CARLITOS pero sin realizar el conteo de CARLITOS.
De esta forma los dos jugadores le sacan casi todo el jugo a esa mesa
de blackjack.

Ya le explique un equipo de dos personas a mi manera: CARLITOS y
CACHO ,pero... ¿y si agregamos a otro?

Acá va un equipo de 3 a mi manera: los mismos CARLITOS y CACHO, hacen
lo mimo pero con la ayuda de su nuevo amigo BARTOLO.
CARLITOS se especializa en una estrategia de juego como por ejemplo
HI-LO bla, bla, bla(igual que en el primer ejemplo).
CACHO se especializa en el conteo O/U y se conoce las variaciones
bla, bla, bla(igual que en el primer ejemplo).
¿Y BARTOLO?, BARTOLO se especializa en el conteo “TEN SIDE COUNT&#822=
1;, un
conteo auxiliar que sirve para calcular las decisiones de apuesta
segura (decisiones de insurance).
El conteo “TEN SIDE COUNT” es así: A,2,3,4,5,6,7,8,9 = +1 y
10, J, Q, K = -2.
No párese muy fácil, es de nivel 2 y es desequilibrado, pero uno de
los mejores para calcular decisiones de apuesta segura (el segundo
mejor), además es mas fácil de lo que parece. BARTOLO tendrá que
multiplicar el numero de mazos de la mesa por -4 (MAZOS x -4) y
empezar a contar a partir de ese número (el conteo empieza en -24 en
las mesas de los casinos mencionados anteriormente). Cuando el conteo
de BARTOLO es positivo entonces el jugador tiene la ventaja en el
momento de apostar al insurance, y como BARTOLO al igual que CACHO se
conoce muy bien las variaciones de EB de la estrategia de conteo de
CARLITOS, BARTOLO estará jugando igual que CACHO.
La estrategia de conteo que usa CARLITOS seguramente aconseja en
algún momento apostar al insurance (en el caso de la estrategia HI-
LO, es bueno apostar al insurance cuando el conteo es +3 o mayor)
pero nunca será mas efectiva que el “TEN SIDE COUNT” para las
apuestas de insurance.
Cada vez que BARTOLO haga la apuesta segura, tanto CARLITOS como
CACHO también la harán.

Entonces tenemos un equipo de tres personas:
CARLITOS - juega con una estrategia de conteo normal elevando su
apuesta en relación a su conteo, solamente realiza apuesta segura
cuando BARTOLO realiza apuesta segura y solamente apuesta a O/U
cuando CACHO apuesta O/U.

CACHO – realiza la estrategia de conteo O/U, apuesta a O/U cuando el =

conteo lo indica, solamente realiza apuesta segura cuando BARTOLO
realiza apuesta segura, imita la apuesta inicial de CARLITOS y por
medio de esta sabe cual es el “TRUE COUNT” de CARLITOS, a la ho=
ra de
jugar juega con las variaciones de la EB según el “TRUE COUNT” =
de
CARLITOS.

BARTOLO – realiza la estrategia de conteo “TEN SIDE COUNT&#8221=
; y realiza
la apuesta segura cuando su conteo le dice que debe hacerlo, solo
apuesta a O/U cuando CACHO lo hace, imita la apuesta inicial de
CARLITOS y por medio de esta sabe cual es el “TRUE COUNT” de
CARLITOS, a la hora de jugar juega con las variaciones de la EB según
el “TRUE COUNT” de CARLITOS.

Bueno ya esta...
Espero que les halla quedado claro, si no entienden algo ¡pregúntenme!
También espero que estos trucos les sirvan a la gente de Venezuela
para poder sacarle todo el jugo a los casinos FIESTA PALACE y OASIS.

SALUDOS, GONREM777

Hola amigos, soy nuevo en el foro, me hubiera anotado antes pero los
de yahoo lo complicaron todo, en fin...
Mas alla del conteo de cartas existe una estrategia o tecnica
llamada "SHUFFLE TRACKING" de la cual he leido algun que otro
articulo en paginas extrangeras, la tecnica consiste en figarse que
sectores del mazo son ricos en cartas altas y ver donde van a parar
estas despues de que el tallador mezcla.Parece algo dificil...
Me gustaria saber algo mas de esta tecnica, como se puede llevar a
cabo y cuanto tiempo lleva el aprendizaje.

Saludos para todos, bienvenida para los nuevos.
Con respecto a tu pregunta acerca de las condiciones
de los casinos en España, por los que conozco, todos
tienen las mismas reglas, y la estrategia básica a
seguir, no varía de uno a otro, sí en cambio la
modificación de esta en función de la cuenta,
independientemente del casino donde estés jugando, hay un pequeño
detalle, pero que no implica cambio en la técnica a
aplicar y es que algunos exigen que como mínimo se juegue
en cada mano dos casillas, por lo que si estás solo,
tendrás que cumplir con ese requisito, a mí personalmente
no me afecta, ya que es así como me gusta apostar.
Estoy a tu disposición y a la de los demás. Sigan
ganando mercuriushg

hola<br>estoy interesado en cuales son las
características de los juegos de bj en los distintos casinos
españoles... puedes pasarme la información?<br>estoy empezando
en esto... y necesito un poco de ayuda.<br>Un
saludo<br><br>Psicobecario

Hola.<br>Soy de Salamanca (España) y hasta hace
unos días nunca había pensado en jugar a las cartas
más que por placer y entre amigos, pero acaban de
abrir un casino en mi ciudad y me entró curiosidad por
el blackjack... he estado leyendo artículos sobre el
tema y me gustaría perfeccionar mi técnica de contaje
y la alternancia en las estrategias básicas...
conocer trucos... en fin<br>Un saludo<br><br>Psicobecario

Hola a todos, que paso con el amor al Black
Jack?, el club casi ya no es visitado por nadie y ahora
muy rara vez alguien escribe, asi que traten de
compartir con todos nosotros sus anécdotas en el
juego.<br><br>Besos desde Venezuela.