Me pone contento que sos la primera persona que me reconoce que para ganar e
la ruleta hay que ¨meter el perro¨. Otras formas no hay salvo jugar en un
cilindro que este inclinado y estudiado previamente.

Saludos.. Jorge.


>From: luis catoni <luchoconti2000@...>
>Reply-To: blackjackencastellano@...
>To: blackjackencastellano@...
>Subject: Re: [BlackJack en Castellano] Resumen número 131
>Date: Thu, 5 Aug 2004 12:00:11 -0300 (ART)
>
>Estimado Jorge . Felicitaciones por tus conocimientos lúdicos, aunque no
>coincida plenamente con tus opiniones sobre aspectos del black jack,
>respeto tu línea de pensamiento.
>No solo el black jack pude ser vulnerado. Este juego, dependiendo de las
>reglas, puede deparar al casino una ventaja situada entre un 1,5 y un 8 por
>ciento . Pero hay otro juego que tiene menor ventaja para la banca y es el
>craps ( dados o pase inglés de casino ). Por ejemplo, en sus chances
>simples de " buena " o " mala " la ventaja de la casa es del 1,40 y 1,41
>por ciento respectivamente. Pero en las llamadas apuestas libres o " behind
>to line " que en el Tigre se llaman " enganches " y en el casino Flotante
>se denominan " respaldos ", la ganancia es cero (0) y ademàs este juego, al
>igual que el desaparecido " 30 y 40 " posee una apuesta infalible, donde
>cualquiera sea el resultado final se gana si o si. Esta apuesta es cierta
>suma a " mala " y luego de que tirador marque un número cualquiera del "
>point ", apostar otra suma algo menor a " ganar " con ese número buscado.
>En la ruleta la única manera de ganar para el jugador es " meter el perro "
>como dice el conocido refrán. Esto significa que el jugador se asocia con
>un croupier para que este la pague aunque sus apuestas no salgan
>favorecidas, corriendo las fichas del " perro " al nùmero que salió
>favorecido y luego pagarle. Pero esto es un delito y no es mi propósito
>aconsejar a nadie que delinca para derrotar a la banca...
>blackjackencastellano@... wrote:
>Hay 2 mensajes en este resumen.
>
>Temas de este resumen:
>
>1. Re: Resumen número 130
>De: luis catoni
>2. opinion sobre el black jack
>De: "Jorge Origone"
>
>
>________________________________________________________________________
>________________________________________________________________________
>
>Mensaje: 1
>Fecha: Wed, 4 Aug 2004 15:07:02 -0300 (ART)
>De: luis catoni
>Asunto: Re: Resumen número 130
>
>Estimado yourugua2000 : Evidentemente eres un novato, pero un novato
>inteligente, lo cual es muy bueno. Procedes exactamente igual que yo, pues
>dudas.
>Yo no afirmé que las cuentas " no sirven ", lo que dije es que considero
>que no vale la pena
>
>el esfuerzo de contar, el gran capital que hay que invertir para una magra
>cosecha de fichas en relación con ese capital. Un uno o uno y medio por
>ciento son chauchas para el contador aunque sea buena plata
>
>
>
>para la banca que dispone de varias mesas y de varios jugadores en cada una
>de ellas.Además hay que jugar muchas manos para hacer una diferencia,
>talvez días o semanas, bancándose la malas rachas donde no ligás nada y
>viendo a tu lado como los perejiles cobran hermosos black jack.
>Psicológicamente te desmorona...Cuando dije que el porcentaje de
>penetración del Conrad, quiero decir que aquí en el Cono Sur no hay casinos
>que yo sepa con una buena penetración. El Barco antes quemaba un mazo o más
>( 60 o 70 cartas ) sobre seis ( 312 cartas). El Tigre, algo menos, Carlos
>Paz, uno sobre ocho, cifras que a mi modesto criterio tornan azaroso el
>resultado.
>Te aconsejo que sigas con el empleo de la EB, por el momento, y de las
>progresiones te sugiero el libro " Chances Simples en la Ruleta y 30 y 40 "
>del ingeniero Norberto Cobos, edicion 1952 ( creo ), un libro preciso y
>matemàtico que te enseñará mucho. El resto te lo dará la práctica. Te pongo
>ejemplos de cómo ganar sin conteo : 1) En cierta época, en el casino del
>Tigre o en el Flotante, jugaba de afuera esperando que el dealer no se
>pasara durante cuatro o cinco manos , luego de lo cual chequeba al mejor
>jugador de la mesa ( o el más prudente ) y apostaba a su mano, haciendo
>progresión suave ( martingala 1-2-4 jamás ) hasta que lograba pasar
>adelante en el fichaje. Podés usar una serie de 3 manos de $ 10, luego 3 de
>$ 15, 3 de $ 20, o bien subir de $ 10 en $ 10.
>Si te sientas te sugiero hacer series escalonadas más largas de cinco o más
>terminos o manos de igual fichaje. Ej : 5 de 10, 5 de 20, etc.
>Obviamente jugando así cuando la suerte que es " grela " no ganarás mucho
>pero la banca tampoco te la sacará fácilmente y podés jugar con pequeño
>capital. Si conocés DAlembert también te lo aconsejo ( no sirve para la
>ruleta ni para el punto y banca ). Estas son algunas " líneas " que te
>tiro. Espero las aproveches y me plantees tus seguras dudas cuando
>quieras...
>
>
>blackjackencastellano@... wrote:
>Hay 5 mensajes en este resumen.
>
>Temas de este resumen:
>
>1. Re: Resumen número 129
>De: luis catoni
>2. (unknown)
>De: "luchoconti2000"
>3. (unknown)
>De: "luchoconti2000"
>4. Re: Resumen número 129
>De: luis catoni
>5. polemicas de un novato
>De: yourugua2000
>
>
>________________________________________________________________________
>________________________________________________________________________
>
>Mensaje: 1
>Fecha: Tue, 3 Aug 2004 13:34:28 -0300 (ART)
>De: luis catoni
>Asunto: Re: Resumen número 129
>
>Estimado " Yourugua2000 " : Referente a tus preguntaste digo que " en
>principio " la EB que se difunde por internet me merece serias dudas segun
>lo dije en un comentario anterior de este sitio, de cualquier manera y como
>obviamente yo no me voy a poner a sacar otra nueva,acepto con reservas la
>ya conocida pero la modifico en cada mano de acuerdo a mi conteo " promedio
>", el cual no tiene que ver con los conteos tradicionales.
>Respecto a al concepto de " penetracion ", igualmente ya comentado, te digo
>que el porcentaje del Conrad no es tan bueno como tu crees...
>De cualquier forma celebro que te intereses en aprender black jack en
>serio. Es muy lindo y cuando mejores tu performance de ganancias mas te
>gustara.... saludos y hasta pronto.
>
>blackjackencastellano@... wrote:
>Hay 3 mensajes en este resumen.
>
>Temas de este resumen:
>
>1. Re: Resumen número 128
>De: luis catoni
>2. Re: Resumen número 128
>De: luis catoni
>3. cual es la opinion de Maestro
>De: yourugua2000
>
>
>________________________________________________________________________
>________________________________________________________________________
>
>Mensaje: 1
>Fecha: Mon, 2 Aug 2004 16:22:57 -0300 (ART)
>De: luis catoni
>Asunto: Re: Resumen número 128
>
>Estimado Alberto : Celebro en primer lugar que me hayas respondido, lo cual
>demuestra que el sitio no está muerto sino dormido. Relacionado con mis
>parámetros de juego. Te reitero que fui un contador de cartas con sistemas
>ortodoxos : Graham & Tukea, High Low, K:O., etc. y el resultado no fue muy
>halagüeño que digamos. Luego de un profundo balance arribe a la conclusión
>de que las veces en que gané contando cartas fue por simple azar, es decir
>tuve rachas buenas. A la inversa e igual, perdí porque mis cartas fueron
>malas.
>La ventaja que un buen y estresado " counter " puede lograr es mínima, una
>minucia contra el inmenso capital y reglas del casino y no justifica a la
>larga la tarea de contador, amén del riesgo que conlleva ser detectado por
>buen " cover " que te pongas
>Sobre eso te cuento que en el casino flotante ( Pto. Madero ) solía ir un
>contador que empleaba la cuenta de Ken Uston ( una de las más precisas y
>complejas ) Este buen hombre para pasar desapercibido y mientras jugaba
>mascaba permanentemente chicle para
>evitar tener que responder a incómodas preguntas de algún jugador
>desubicado que lo sacara de su conteo .No se cuanto ganó, seguro que un
>buena suma, pues en cierta ocasión discretamente lo observé cobrar más de $
>600 en menos de media hora. Pero al cabo de algunas semanas constaté que su
>mandíbula había quedado deformada de tanto mascar y finalmente el casino lo
>detectó y lo sacaron vendiendo almanaques. También hubo otro anteriormente
>que tuvo que poner un abogado y amenazar al casino con aplicarle la ley
>antidiscriminatoria pues le impedián jugar black jack. Finalmente a este
>último el casino lo tuvo que aceptar pero lo neutralizaron haciendo que el
>tallador le cortara y le volviera a mezclar cada un mazo jugado. Así lo
>corrieron y el hombre se fue a Las Vegas.
>En la actualidad sigo contando cartas pero no en forma convencional. Cuento
>en cada mano los diez , nueves y ochos para decidir pedir o plantar.
>En la próxima hablaré de las progresiones. Sobre la pregunta que formulé en
>mi llamado referente a cada cuantas manos promedio el dealer se pasa, mis
>estudios preliminares me dicen que una cada cinco, es decir si tomamos un
>sabot promedio de 20 manos, el tallador se pasa unas cuatro veces. Este
>dato tambíén lo constaté en las máquinas de black jack que juegan con un
>solo mazo mesclando en cada mano.
>Hasta la próxima...
>
>blackjackencastellano@... wrote:
>Hay un mensaje en este resumen.
>
>Temas de este resumen:
>
>1. Saludos a todos
>De: "Alberto Calvo"
>
>
>________________________________________________________________________
>________________________________________________________________________
>
>Mensaje: 1
>Fecha: Sat, 31 Jul 2004 14:28:57 +0200
>De: "Alberto Calvo"
>Asunto: Saludos a todos
>
>
>Hola Lucho y todos los del grupo.
>
>Hace poco que yo he comenzado a interesarme por el juego del Blackjack y me
>parece muy interesante, cuando antes pensaba que era un juego de lo más
>simple. No tengo mucha experiencia, pero me gustaría aprender. Por ahora me
>dedico solamente a dominar la EB.
>
>Desde hace unas semanas vengo leyendo bastante en internet (en inglés sobre
>todo, hay muchas páginas) sobre el juego y veo dos corrientes claras: Los
>que opinan que contar cartas funciona y los que opinan que no. Al principio
>me ilusioné pensando que si llegaba a dominar con maestría el conteo
>tendría
>una ventaja pero ahora no lo veo tan claro, viendo que hay tanta gente que
>después de probarlo afirma que no funciona.
>
>Lucho, me gustaría saber cuáles son los parámetros sobre los que tú juegas,
>y por qué piensas que son mejores que dedicarse a contar cartas. Y tengo
>otra pregunta también: ¿Por qué crees que desechando naipes al mezclar se
>anula la ventaja del contador? Hasta donde yo sé eso se hace siempre, al
>quitar la última parte del zapato. ¿Por qué eso sería diferente?
>
>También me interesa el tema de las progresiones, cómo aplicar la teoría de
>maximizar las ganancias en rachas ganadoras y minimizar las pérdidas en
>rachas negativas.
>
>Otra cosa: me descargué de internet el programa "Casino Verité Blackjack",
>que por lo que he leído es de los mejores que hay. Pero no tengo un serial
>para registrarlo. Alguno lo tiene por ahí?
>
>Me encantaría que charlásemos sobre todo esto, para ello me apunté al
>grupo.
>
>Saludos a todos.
>Alberto
>
>_________________________________________________________________
>Protect your PC - get McAfee.com VirusScan Online
>http://clinic.mcafee.com/clinic/ibuy/campaign.asp?cid=3963
>
>
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>
>
>Para cancelar su suscripción a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a:
>blackjackencastellano-unsubscribe@...
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>
>[Se eliminaron del mensaje las partes que no eran texto]
>
>
>
>________________________________________________________________________
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>
>Mensaje: 2
>Fecha: Mon, 2 Aug 2004 16:22:56 -0300 (ART)
>De: luis catoni
>Asunto: Re: Resumen número 128
>
>Estimado Alberto : Celebro en primer lugar que me hayas respondido, lo cual
>demuestra que el sitio no está muerto sino dormido. Relacionado con mis
>parámetros de juego. Te reitero que fui un contador de cartas con sistemas
>ortodoxos : Graham & Tukea, High Low, K:O., etc. y el resultado no fue muy
>halagüeño que digamos. Luego de un profundo balance arribe a la conclusión
>de que las veces en que gané contando cartas fue por simple azar, es decir
>tuve rachas buenas. A la inversa e igual, perdí porque mis cartas fueron
>malas.
>La ventaja que un buen y estresado " counter " puede lograr es mínima, una
>minucia contra el inmenso capital y reglas del casino y no justifica a la
>larga la tarea de contador, amén del riesgo que conlleva ser detectado por
>buen " cover " que te pongas
>Sobre eso te cuento que en el casino flotante ( Pto. Madero ) solía ir un
>contador que empleaba la cuenta de Ken Uston ( una de las más precisas y
>complejas ) Este buen hombre para pasar desapercibido y mientras jugaba
>mascaba permanentemente chicle para
>evitar tener que responder a incómodas preguntas de algún jugador
>desubicado que lo sacara de su conteo .No se cuanto ganó, seguro que un
>buena suma, pues en cierta ocasión discretamente lo observé cobrar más de $
>600 en menos de media hora. Pero al cabo de algunas semanas constaté que su
>mandíbula había quedado deformada de tanto mascar y finalmente el casino lo
>detectó y lo sacaron vendiendo almanaques. También hubo otro anteriormente
>que tuvo que poner un abogado y amenazar al casino con aplicarle la ley
>antidiscriminatoria pues le impedián jugar black jack. Finalmente a este
>último el casino lo tuvo que aceptar pero lo neutralizaron haciendo que el
>tallador le cortara y le volviera a mezclar cada un mazo jugado. Así lo
>corrieron y el hombre se fue a Las Vegas.
>En la actualidad sigo contando cartas pero no en forma convencional. Cuento
>en cada mano los diez , nueves y ochos para decidir pedir o plantar.
>En la próxima hablaré de las progresiones. Sobre la pregunta que formulé en
>mi llamado referente a cada cuantas manos promedio el dealer se pasa, mis
>estudios preliminares me dicen que una cada cinco, es decir si tomamos un
>sabot promedio de 20 manos, el tallador se pasa unas cuatro veces. Este
>dato tambíén lo constaté en las máquinas de black jack que juegan con un
>solo mazo mesclando en cada mano.
>Hasta la próxima...
>
>blackjackencastellano@... wrote:
>Hay un mensaje en este resumen.
>
>Temas de este resumen:
>
>1. Saludos a todos
>De: "Alberto Calvo"
>
>
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>________________________________________________________________________
>
>Mensaje: 1
>Fecha: Sat, 31 Jul 2004 14:28:57 +0200
>De: "Alberto Calvo"
>Asunto: Saludos a todos
>
>
>Hola Lucho y todos los del grupo.
>
>Hace poco que yo he comenzado a interesarme por el juego del Blackjack y me
>parece muy interesante, cuando antes pensaba que era un juego de lo más
>simple. No tengo mucha experiencia, pero me gustaría aprender. Por ahora me
>dedico solamente a dominar la EB.
>
>Desde hace unas semanas vengo leyendo bastante en internet (en inglés sobre
>todo, hay muchas páginas) sobre el juego y veo dos corrientes claras: Los
>que opinan que contar cartas funciona y los que opinan que no. Al principio
>me ilusioné pensando que si llegaba a dominar con maestría el conteo
>tendría
>una ventaja pero ahora no lo veo tan claro, viendo que hay tanta gente que
>después de probarlo afirma que no funciona.
>
>Lucho, me gustaría saber cuáles son los parámetros sobre los que tú juegas,
>y por qué piensas que son mejores que dedicarse a contar cartas. Y tengo
>otra pregunta también: ¿Por qué crees que desechando naipes al mezclar se
>anula la ventaja del contador? Hasta donde yo sé eso se hace siempre, al
>quitar la última parte del zapato. ¿Por qué eso sería diferente?
>
>También me interesa el tema de las progresiones, cómo aplicar la teoría de
>maximizar las ganancias en rachas ganadoras y minimizar las pérdidas en
>rachas negativas.
>
>Otra cosa: me descargué de internet el programa "Casino Verité Blackjack",
>que por lo que he leído es de los mejores que hay. Pero no tengo un serial
>para registrarlo. Alguno lo tiene por ahí?
>
>Me encantaría que charlásemos sobre todo esto, para ello me apunté al
>grupo.
>
>Saludos a todos.
>Alberto
>
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>
>[Se eliminaron del mensaje las partes que no eran texto]
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>
>Mensaje: 3
>Fecha: Mon, 02 Aug 2004 20:11:38 -0000
>De: yourugua2000
>Asunto: cual es la opinion de Maestro
>
>hola a todos, antes que nada les cuento que hace menos de un año que
>empece con la EB, juego desde hace muchos años y como a todo
>jugador "la suerte" normalmente es "esquiva", sin embargo desde que
>empece a aplicar la EB, mis perdidas ( si no pierdo la cabeza )han
>disminuido y podria afirmar que a lo largo del tiempo jugaria sin
>perder dinero, pero con el "costo" que tiene el conteo,
>como "negocio" no sirve, por lo tanto me encantaria que Lucho nos
>tirara mas lineas de todos sus estudios y experiencias, les cuento
>que por estos lados, solo en el Conrad realizan una buena penetracion
>( 80% )pero como la mayoria de los jugadores lo hacen para divertirse
>y siempre hay gente que nunca se sento en una mesa de BJ, al casino
>no le importa mucho, no sè en la sala VIP ( U$S 100 la apuesta minima)
>que pasaria con los contadores..., a todo esto espero tambien la
>opinion de Maestro si es que sigue por ahi.-
>hasta siempre
>cesar c
>
>
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>Mensaje: 2
>Fecha: Tue, 03 Aug 2004 17:05:17 -0000
>De: "luchoconti2000"
>Asunto: (unknown)
>
>Para Alberto Calvo : Te debia una respuesta relacionada con tu
>inquietud sobre la polemica referida a la utilidad o inservibilidad
>de los sistemas de conteo.Mi respuesta es que apriori los sistemas
>sirven o servirian si jugando con un mazo,como en Las vegas, o con
>varios,no se quemaran cartas ni se colocara la carta de corte
>desechando naipes. En cambio,si se procede como en la realidad, las
>cosas cambian y mucho...
>Yo invierto la pregunta Alberto y te digo que trates de demostrarme
>matematicamente que cualquier sistema logra ventaja matematica contra
>el casino quemando entre un 10 y un 30 por ciento del sabot.Podras ?
>En cuanto al tema de las progresiones,el mismo da mucha tela para
>cortar, pero te vuelvo a preguntar : Como sabes si en las proximas
>manos ganaras o perderas para hacer eso de " aumentar cuando se gana
>y bajar la apuesta cuando se pierde " ?
>Yo diria con mi modesta experiencia que eso solo lo puede saber un
>adivino, pues ni siquiera Dios lo debe saber segun Albert Einstein
>pues " Dios no juega a los dados "...-
>La clave de las progresiones es concerlas a todas o a las principales
>( D'Alembert,Dolivaes,Labouchere Inversa,Americana, estacionaria en
>la perdida y aumentativa en ganancia del Ingeniero Cobos , etc. ) y
>aplicarlas por el criterio de " saldo " segun la marcha de tu juego.
>Como veras,el tema es muy vasto y da para escribir mucho. Calcula que
>sobre las mismas hay demasiada literatura en distintos idiomas. Bueno
>amigo, espero haberte aportado alguna luz... saludos afectuosos y no
>pierdas el interes por este maravilloso juego.
>
>
>
>________________________________________________________________________
>________________________________________________________________________
>
>Mensaje: 3
>Fecha: Tue, 03 Aug 2004 18:33:36 -0000
>De: "luchoconti2000"
>Asunto: (unknown)
>
>--- En blackjackencastellano@..., "luchoconti2000"
>escribió:
> > Para Alberto Calvo : Te debia una respuesta relacionada con tu
> > inquietud sobre la polemica referida a la utilidad o inservibilidad
> > de los sistemas de conteo.Mi respuesta es que apriori los sistemas
> > sirven o servirian si jugando con un mazo,como en Las vegas, o con
> > varios,no se quemaran cartas ni se colocara la carta de corte
> > desechando naipes. En cambio,si se procede como en la realidad, las
> > cosas cambian y mucho...
> > Yo invierto la pregunta Alberto y te digo que trates de demostrarme
> > matematicamente que cualquier sistema logra ventaja matematica
>contra
> > el casino quemando entre un 10 y un 30 por ciento del sabot.Podras ?
> > En cuanto al tema de las progresiones,el mismo da mucha tela para
> > cortar, pero te vuelvo a preguntar : Como sabes si en las proximas
> > manos ganaras o perderas para hacer eso de " aumentar cuando se
>gana
> > y bajar la apuesta cuando se pierde " ?
> > Yo diria con mi modesta experiencia que eso solo lo puede saber un
> > adivino, pues ni siquiera Dios lo debe saber segun Albert Einstein
>
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