Estimado yourugua2000 : Evidentemente eres un novato, pero un novato
inteligente, lo cual es muy bueno. Procedes exactamente igual que yo, pues
dudas.
Yo no afirmé que las cuentas " no sirven ", lo que dije es que considero que no
vale la pena

el esfuerzo de contar, el gran capital que hay que invertir para una magra
cosecha de fichas en relación con ese capital. Un uno o uno y medio por ciento
son chauchas para el contador aunque sea buena plata



para la banca que dispone de varias mesas y de varios jugadores en cada una de
ellas.Además hay que jugar muchas manos para hacer una diferencia, talvez días o
semanas, bancándose la malas rachas donde no ligás nada y viendo a tu lado como
los perejiles cobran hermosos black jack. Psicológicamente te desmorona...Cuando
dije que el porcentaje de penetración del Conrad, quiero decir que aquí en el
Cono Sur no hay casinos que yo sepa con una buena penetración. El Barco antes
quemaba un mazo o más ( 60 o 70 cartas ) sobre seis ( 312 cartas). El Tigre,
algo menos, Carlos Paz, uno sobre ocho, cifras que a mi modesto criterio tornan
azaroso el resultado.
Te aconsejo que sigas con el empleo de la EB, por el momento, y de las
progresiones te sugiero el libro " Chances Simples en la Ruleta y 30 y 40 " del
ingeniero Norberto Cobos, edicion 1952 ( creo ), un libro preciso y matemàtico
que te enseñará mucho. El resto te lo dará la práctica. Te pongo ejemplos de
cómo ganar sin conteo : 1) En cierta época, en el casino del Tigre o en el
Flotante, jugaba de afuera esperando que el dealer no se pasara durante cuatro
o cinco manos , luego de lo cual chequeba al mejor jugador de la mesa ( o el más
prudente ) y apostaba a su mano, haciendo progresión suave ( martingala 1-2-4
jamás ) hasta que lograba pasar adelante en el fichaje. Podés usar una serie de
3 manos de $ 10, luego 3 de $ 15, 3 de $ 20, o bien subir de $ 10 en $ 10.
Si te sientas te sugiero hacer series escalonadas más largas de cinco o más
terminos o manos de igual fichaje. Ej : 5 de 10, 5 de 20, etc.
Obviamente jugando así cuando la suerte que es " grela " no ganarás mucho pero
la banca tampoco te la sacará fácilmente y podés jugar con pequeño capital. Si
conocés DAlembert también te lo aconsejo ( no sirve para la ruleta ni para el
punto y banca ). Estas son algunas " líneas " que te tiro. Espero las aproveches
y me plantees tus seguras dudas cuando quieras...


blackjackencastellano@... wrote:
Hay 5 mensajes en este resumen.

Temas de este resumen:

1. Re: Resumen número 129
De: luis catoni
2. (unknown)
De: "luchoconti2000"
3. (unknown)
De: "luchoconti2000"
4. Re: Resumen número 129
De: luis catoni
5. polemicas de un novato
De: yourugua2000


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Mensaje: 1
Fecha: Tue, 3 Aug 2004 13:34:28 -0300 (ART)
De: luis catoni
Asunto: Re: Resumen número 129

Estimado " Yourugua2000 " : Referente a tus preguntaste digo que " en principio
" la EB que se difunde por internet me merece serias dudas segun lo dije en un
comentario anterior de este sitio, de cualquier manera y como obviamente yo no
me voy a poner a sacar otra nueva,acepto con reservas la ya conocida pero la
modifico en cada mano de acuerdo a mi conteo " promedio ", el cual no tiene que
ver con los conteos tradicionales.
Respecto a al concepto de " penetracion ", igualmente ya comentado, te digo que
el porcentaje del Conrad no es tan bueno como tu crees...
De cualquier forma celebro que te intereses en aprender black jack en serio. Es
muy lindo y cuando mejores tu performance de ganancias mas te gustara....
saludos y hasta pronto.

blackjackencastellano@... wrote:
Hay 3 mensajes en este resumen.

Temas de este resumen:

1. Re: Resumen número 128
De: luis catoni
2. Re: Resumen número 128
De: luis catoni
3. cual es la opinion de Maestro
De: yourugua2000


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Mensaje: 1
Fecha: Mon, 2 Aug 2004 16:22:57 -0300 (ART)
De: luis catoni
Asunto: Re: Resumen número 128

Estimado Alberto : Celebro en primer lugar que me hayas respondido, lo cual
demuestra que el sitio no está muerto sino dormido. Relacionado con mis
parámetros de juego. Te reitero que fui un contador de cartas con sistemas
ortodoxos : Graham & Tukea, High Low, K:O., etc. y el resultado no fue muy
halagüeño que digamos. Luego de un profundo balance arribe a la conclusión de
que las veces en que gané contando cartas fue por simple azar, es decir tuve
rachas buenas. A la inversa e igual, perdí porque mis cartas fueron malas.
La ventaja que un buen y estresado " counter " puede lograr es mínima, una
minucia contra el inmenso capital y reglas del casino y no justifica a la larga
la tarea de contador, amén del riesgo que conlleva ser detectado por buen "
cover " que te pongas
Sobre eso te cuento que en el casino flotante ( Pto. Madero ) solía ir un
contador que empleaba la cuenta de Ken Uston ( una de las más precisas y
complejas ) Este buen hombre para pasar desapercibido y mientras jugaba mascaba
permanentemente chicle para
evitar tener que responder a incómodas preguntas de algún jugador desubicado que
lo sacara de su conteo .No se cuanto ganó, seguro que un buena suma, pues en
cierta ocasión discretamente lo observé cobrar más de $ 600 en menos de media
hora. Pero al cabo de algunas semanas constaté que su mandíbula había quedado
deformada de tanto mascar y finalmente el casino lo detectó y lo sacaron
vendiendo almanaques. También hubo otro anteriormente que tuvo que poner un
abogado y amenazar al casino con aplicarle la ley antidiscriminatoria pues le
impedián jugar black jack. Finalmente a este último el casino lo tuvo que
aceptar pero lo neutralizaron haciendo que el tallador le cortara y le volviera
a mezclar cada un mazo jugado. Así lo corrieron y el hombre se fue a Las Vegas.
En la actualidad sigo contando cartas pero no en forma convencional. Cuento en
cada mano los diez , nueves y ochos para decidir pedir o plantar.
En la próxima hablaré de las progresiones. Sobre la pregunta que formulé en mi
llamado referente a cada cuantas manos promedio el dealer se pasa, mis estudios
preliminares me dicen que una cada cinco, es decir si tomamos un sabot promedio
de 20 manos, el tallador se pasa unas cuatro veces. Este dato tambíén lo
constaté en las máquinas de black jack que juegan con un solo mazo mesclando en
cada mano.
Hasta la próxima...

blackjackencastellano@... wrote:
Hay un mensaje en este resumen.

Temas de este resumen:

1. Saludos a todos
De: "Alberto Calvo"


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Mensaje: 1
Fecha: Sat, 31 Jul 2004 14:28:57 +0200
De: "Alberto Calvo"
Asunto: Saludos a todos


Hola Lucho y todos los del grupo.

Hace poco que yo he comenzado a interesarme por el juego del Blackjack y me
parece muy interesante, cuando antes pensaba que era un juego de lo más
simple. No tengo mucha experiencia, pero me gustaría aprender. Por ahora me
dedico solamente a dominar la EB.

Desde hace unas semanas vengo leyendo bastante en internet (en inglés sobre
todo, hay muchas páginas) sobre el juego y veo dos corrientes claras: Los
que opinan que contar cartas funciona y los que opinan que no. Al principio
me ilusioné pensando que si llegaba a dominar con maestría el conteo tendría
una ventaja pero ahora no lo veo tan claro, viendo que hay tanta gente que
después de probarlo afirma que no funciona.

Lucho, me gustaría saber cuáles son los parámetros sobre los que tú juegas,
y por qué piensas que son mejores que dedicarse a contar cartas. Y tengo
otra pregunta también: ¿Por qué crees que desechando naipes al mezclar se
anula la ventaja del contador? Hasta donde yo sé eso se hace siempre, al
quitar la última parte del zapato. ¿Por qué eso sería diferente?

También me interesa el tema de las progresiones, cómo aplicar la teoría de
maximizar las ganancias en rachas ganadoras y minimizar las pérdidas en
rachas negativas.

Otra cosa: me descargué de internet el programa "Casino Verité Blackjack",
que por lo que he leído es de los mejores que hay. Pero no tengo un serial
para registrarlo. Alguno lo tiene por ahí?

Me encantaría que charlásemos sobre todo esto, para ello me apunté al grupo.

Saludos a todos.
Alberto

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Mensaje: 2
Fecha: Mon, 2 Aug 2004 16:22:56 -0300 (ART)
De: luis catoni
Asunto: Re: Resumen número 128

Estimado Alberto : Celebro en primer lugar que me hayas respondido, lo cual
demuestra que el sitio no está muerto sino dormido. Relacionado con mis
parámetros de juego. Te reitero que fui un contador de cartas con sistemas
ortodoxos : Graham & Tukea, High Low, K:O., etc. y el resultado no fue muy
halagüeño que digamos. Luego de un profundo balance arribe a la conclusión de
que las veces en que gané contando cartas fue por simple azar, es decir tuve
rachas buenas. A la inversa e igual, perdí porque mis cartas fueron malas.
La ventaja que un buen y estresado " counter " puede lograr es mínima, una
minucia contra el inmenso capital y reglas del casino y no justifica a la larga
la tarea de contador, amén del riesgo que conlleva ser detectado por buen "
cover " que te pongas
Sobre eso te cuento que en el casino flotante ( Pto. Madero ) solía ir un
contador que empleaba la cuenta de Ken Uston ( una de las más precisas y
complejas ) Este buen hombre para pasar desapercibido y mientras jugaba mascaba
permanentemente chicle para
evitar tener que responder a incómodas preguntas de algún jugador desubicado que
lo sacara de su conteo .No se cuanto ganó, seguro que un buena suma, pues en
cierta ocasión discretamente lo observé cobrar más de $ 600 en menos de media
hora. Pero al cabo de algunas semanas constaté que su mandíbula había quedado
deformada de tanto mascar y finalmente el casino lo detectó y lo sacaron
vendiendo almanaques. También hubo otro anteriormente que tuvo que poner un
abogado y amenazar al casino con aplicarle la ley antidiscriminatoria pues le
impedián jugar black jack. Finalmente a este último el casino lo tuvo que
aceptar pero lo neutralizaron haciendo que el tallador le cortara y le volviera
a mezclar cada un mazo jugado. Así lo corrieron y el hombre se fue a Las Vegas.
En la actualidad sigo contando cartas pero no en forma convencional. Cuento en
cada mano los diez , nueves y ochos para decidir pedir o plantar.
En la próxima hablaré de las progresiones. Sobre la pregunta que formulé en mi
llamado referente a cada cuantas manos promedio el dealer se pasa, mis estudios
preliminares me dicen que una cada cinco, es decir si tomamos un sabot promedio
de 20 manos, el tallador se pasa unas cuatro veces. Este dato tambíén lo
constaté en las máquinas de black jack que juegan con un solo mazo mesclando en
cada mano.
Hasta la próxima...

blackjackencastellano@... wrote:
Hay un mensaje en este resumen.

Temas de este resumen:

1. Saludos a todos
De: "Alberto Calvo"


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Mensaje: 1
Fecha: Sat, 31 Jul 2004 14:28:57 +0200
De: "Alberto Calvo"
Asunto: Saludos a todos


Hola Lucho y todos los del grupo.

Hace poco que yo he comenzado a interesarme por el juego del Blackjack y me
parece muy interesante, cuando antes pensaba que era un juego de lo más
simple. No tengo mucha experiencia, pero me gustaría aprender. Por ahora me
dedico solamente a dominar la EB.

Desde hace unas semanas vengo leyendo bastante en internet (en inglés sobre
todo, hay muchas páginas) sobre el juego y veo dos corrientes claras: Los
que opinan que contar cartas funciona y los que opinan que no. Al principio
me ilusioné pensando que si llegaba a dominar con maestría el conteo tendría
una ventaja pero ahora no lo veo tan claro, viendo que hay tanta gente que
después de probarlo afirma que no funciona.

Lucho, me gustaría saber cuáles son los parámetros sobre los que tú juegas,
y por qué piensas que son mejores que dedicarse a contar cartas. Y tengo
otra pregunta también: ¿Por qué crees que desechando naipes al mezclar se
anula la ventaja del contador? Hasta donde yo sé eso se hace siempre, al
quitar la última parte del zapato. ¿Por qué eso sería diferente?

También me interesa el tema de las progresiones, cómo aplicar la teoría de
maximizar las ganancias en rachas ganadoras y minimizar las pérdidas en
rachas negativas.

Otra cosa: me descargué de internet el programa "Casino Verité Blackjack",
que por lo que he leído es de los mejores que hay. Pero no tengo un serial
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Me encantaría que charlásemos sobre todo esto, para ello me apunté al grupo.

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Mensaje: 3
Fecha: Mon, 02 Aug 2004 20:11:38 -0000
De: yourugua2000
Asunto: cual es la opinion de Maestro

hola a todos, antes que nada les cuento que hace menos de un año que
empece con la EB, juego desde hace muchos años y como a todo
jugador "la suerte" normalmente es "esquiva", sin embargo desde que
empece a aplicar la EB, mis perdidas ( si no pierdo la cabeza )han
disminuido y podria afirmar que a lo largo del tiempo jugaria sin
perder dinero, pero con el "costo" que tiene el conteo,
como "negocio" no sirve, por lo tanto me encantaria que Lucho nos
tirara mas lineas de todos sus estudios y experiencias, les cuento
que por estos lados, solo en el Conrad realizan una buena penetracion
( 80% )pero como la mayoria de los jugadores lo hacen para divertirse
y siempre hay gente que nunca se sento en una mesa de BJ, al casino
no le importa mucho, no sè en la sala VIP ( U$S 100 la apuesta minima)
que pasaria con los contadores..., a todo esto espero tambien la
opinion de Maestro si es que sigue por ahi.-
hasta siempre
cesar c



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Mensaje: 2
Fecha: Tue, 03 Aug 2004 17:05:17 -0000
De: "luchoconti2000"
Asunto: (unknown)

Para Alberto Calvo : Te debia una respuesta relacionada con tu
inquietud sobre la polemica referida a la utilidad o inservibilidad
de los sistemas de conteo.Mi respuesta es que apriori los sistemas
sirven o servirian si jugando con un mazo,como en Las vegas, o con
varios,no se quemaran cartas ni se colocara la carta de corte
desechando naipes. En cambio,si se procede como en la realidad, las
cosas cambian y mucho...
Yo invierto la pregunta Alberto y te digo que trates de demostrarme
matematicamente que cualquier sistema logra ventaja matematica contra
el casino quemando entre un 10 y un 30 por ciento del sabot.Podras ?
En cuanto al tema de las progresiones,el mismo da mucha tela para
cortar, pero te vuelvo a preguntar : Como sabes si en las proximas
manos ganaras o perderas para hacer eso de " aumentar cuando se gana
y bajar la apuesta cuando se pierde " ?
Yo diria con mi modesta experiencia que eso solo lo puede saber un
adivino, pues ni siquiera Dios lo debe saber segun Albert Einstein
pues " Dios no juega a los dados "...-
La clave de las progresiones es concerlas a todas o a las principales
( D'Alembert,Dolivaes,Labouchere Inversa,Americana, estacionaria en
la perdida y aumentativa en ganancia del Ingeniero Cobos , etc. ) y
aplicarlas por el criterio de " saldo " segun la marcha de tu juego.
Como veras,el tema es muy vasto y da para escribir mucho. Calcula que
sobre las mismas hay demasiada literatura en distintos idiomas. Bueno
amigo, espero haberte aportado alguna luz... saludos afectuosos y no
pierdas el interes por este maravilloso juego.



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Mensaje: 3
Fecha: Tue, 03 Aug 2004 18:33:36 -0000
De: "luchoconti2000"
Asunto: (unknown)

--- En blackjackencastellano@..., "luchoconti2000"
escribió:
> Para Alberto Calvo : Te debia una respuesta relacionada con tu
> inquietud sobre la polemica referida a la utilidad o inservibilidad
> de los sistemas de conteo.Mi respuesta es que apriori los sistemas
> sirven o servirian si jugando con un mazo,como en Las vegas, o con
> varios,no se quemaran cartas ni se colocara la carta de corte
> desechando naipes. En cambio,si se procede como en la realidad, las
> cosas cambian y mucho...
> Yo invierto la pregunta Alberto y te digo que trates de demostrarme
> matematicamente que cualquier sistema logra ventaja matematica
contra
> el casino quemando entre un 10 y un 30 por ciento del sabot.Podras ?
> En cuanto al tema de las progresiones,el mismo da mucha tela para
> cortar, pero te vuelvo a preguntar : Como sabes si en las proximas
> manos ganaras o perderas para hacer eso de " aumentar cuando se
gana
> y bajar la apuesta cuando se pierde " ?
> Yo diria con mi modesta experiencia que eso solo lo puede saber un
> adivino, pues ni siquiera Dios lo debe saber segun Albert Einstein
> pues " Dios no juega a los dados "...-
> La clave de las progresiones es concerlas a todas o a las
principales
> ( D'Alembert,Dolivaes,Labouchere Inversa,Americana, estacionaria en
> la perdida y aumentativa en ganancia del Ingeniero Cobos , etc. ) y
> aplicarlas por el criterio de " saldo " segun la marcha de tu
juego.
> Como veras,el tema es muy vasto y da para escribir mucho. Calcula
que
> sobre las mismas hay demasiada literatura en distintos idiomas.
Bueno
> amigo, espero haberte aportado alguna luz... saludos afectuosos y
no
> pierdas el interes por este maravilloso juego.



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Mensaje: 4
Fecha: Tue, 3 Aug 2004 15:57:10 -0300 (ART)
De: luis catoni
Asunto: Re: Resumen número 129

CONTINUACION DE RESPUESTA PARA ALBERTO CALVO.
Alberto : Continuando con el tema pendiente referido a " que siempre ha sido así
" ( quemar muchas cartas en el corte ) te digo que no es exacto.
En Las Vegas en 1962 cuando el profesor Edward Thorp publicó su revolucionario
libro " Venza al Dealer " que provocó un endurecimiento de las reglas por parte
de los casinos, comienza la táctica de neutralizar a los contadores desechando
gran parte del sabot o mazo. Aquí en La Argentina, a comienzos de la década del
70 es reemplazado el juego de cartas conocido como el " 30 y 40 " por el black
jack. Aclaro que el " 30 y 40 " es sustituido porque los casinos descubrieron
que habia una apuesta ( el " apree de 31 " ) que bien aplicada resultaba
infalible para el jugador. Por eso lo cambian por nuestro conocido black jack.
En sus comienzos no habia contadores pero al poco tiempo comenzaron a florecer y
es entonces que por ejemplo en el viejo y desaparecido Casino de Carlos Paz ( se
incendio ) tuvieron que eliminar nada menos que los números de las cartas para
dificultar el conteo. Lamentablemente eso corrió también a los jugadores
novatos. Y en la actualidad, la estrategia de la banca
consiste en la utilización de las conocidas " Shuflle Master modelo King " o en
cortar 2 mazos sobre 6.
Te cuento también que dije que la cuenta de Ken Uston es una de las mejores ( yo
no la empleo ), pero si a Uston le hubiese ido tan bien con la misma porque
razón inventó un equipo de jugadores para ganarle a los casinos ( team player )
y por eso mismo fue expulsado de todos los casinos de Las Vegas. Le hizo un
juicio millonario a todos por más de U$S 80.000.000 pero no lo pudo cobrar pues
el pobre se murió en Paris de una supercurda de vodka y cocaina.... Te das
cuenta ?

=== message truncated ===
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