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Temas de este resumen:

1. Re: Resumen número 107
De: "luchoconti2000"
2. Debate
De: "Jorge Origone"
3. de acuerdo con lucho
De: fernando chavez


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Mensaje: 1
Fecha: Wed, 10 Dec 2003 13:38:01 -0000
De: "luchoconti2000"
Asunto: Re: Resumen número 107

Estimado Fernando : Coincido casi en un 90 % contigo con respecto a
como jugar correctamente al black jack. Los sistemas de conteo jamas
me dieron buen resultado. Son perdida de tiempo y estres.
Manejo la EB adaptada a cada casino, me siento siempre en el puesto
de " ancla " ( ultimo jugador )y trato de deducir si el dealer tiene
o no un diez en su carta tapada, chequeando la segunda vuelta de
cartas previas. Mi fichaje es simple, apuesta basica en perdida y
asceso gradual de media ficha en ganancia. Me levanto apenas hice una
diferencia razonable en fichas y en perdida limito la misma con
antelacion. Mientras juego procuro seguir la mezcla. Si inauguro una
mesa en el dia, los mazos vienen con cartas correlativas del 2 al As,
y como el tallador no se preocupa al mezclar en intercalar
correctamente el primer sabot contiene casi siempre cartas
correlativas. Por ejemplo : en la carta segunda del ancla el dealer
sirvio un 6, es muy probable que su carta tapada sea un 7, co lo que
resulta facil tener un panorama aproximado de su puntaje. Bueno, esa
es mi tactica usual.Jamas aseguro y solo doblo con 11 si el tallador
tiene carta " facil " ( 4,5 o 6 ). Muy pocas veces abro juego, etc.



--- En blackjackencastellano@..., fernando chavez
escribió:
> luis: estoy de acuerdo con vos en la falta de
> entusiasmo, pero me da la impresion de que es porque
> el tema no da para demasiadas vueltas. me explico:
> cualquiera puede verificar en su casa, tranquilo, con
> un buen programa de bj, o mejor aun, con seis u ocho
> mazos reales, que los sistemas de conteo no sirven
> para nada. en realidad, sin contar nada, apenas
> llevando los dieces durante un par de manos, se
> obtienen los mismos resultados. insisto, vos decime si
> estoy errado, hay q combinar la eb y sus variantes,
> algun seguimento de dieces y la variacion de la
> apuesta. por ultimo, limitar las perdidas, ya q sino
> se pierde en unos minutos la ganancia de varias
> noches. un abrazo. fer, de rosario.
> pd: si contar cartas diera resultado, los casinos
> modificarian las reglas, y listo.
>
>
>
>
>
>
>
> --- luis catoni
> escribió:
> ---------------------------------
> Hola : Como observo extrañado que la pagina ha perdido
> entusiasmo por parte de sus visitantes y miembros voy
> a proponer un tema que entiendo sera polemico. Lo hago
> porque me gusta mucho el blackjack y lo practico desde
> hace mas de 20 años.
> Muchos autotitulados " expertos " afirman
> enfaticamente que un contador de cartas segun la
> cuenta elegida ( Alto-Bajo, Ken Uston, Zen, Red Seven
> o K.O. ) tiene una " ventaja " sobre el dealer de
> alrededor del 1 al 1,5 % aproximadamente, con lo que
> jugando unas 40.000 o 50.000 manos esa ventaja se
> palpara en la realidad.
> Mi pregunta a esos expertos y seguidores es : Como
> pueden explicar y fundamentar con operaciones
> matematicas esa ventaja que toman como un axioma. Como
> con un corte de 50 a 70 cartas que se anulan el resto
> del sabot de 6 u 8 mazos puede otorgar esa vent70aja ?
> ¿ Como se saco ese porcentaje del 1 o 1,5 % con el
> sabot completo, o a " ojo " eliminando un mazo o algo
> mas ? ¿ Puede dar el mismo resultado jugar con un
> sabot completo que con sabot de 50 a 70 cartas menos ?
> No sera que algunos repiten como loros lo que otros
> afirmaron sin bases matematicas comprobables ?
> ejo la inquietud por si alguno desea responder. Hasta
> entonces.
> blackjackencastellano@... wrote:
> Para cancelar su suscripción a este grupo, envíe un
> mensaje de correo-e a:
> blackjackencastellano-unsubscribe@...
>
>
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>
> Hay un mensaje en este resumen.
>
> Temas de este resumen:
>
> 1. Re: CONFIRMACION
> De: "zzz3572002"
>
>
>
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>
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__
>
> Mensaje: 1
> Fecha: Wed, 03 Dec 2003 04:26:10 -0000
> De: "zzz3572002"
> Asunto: Re: CONFIRMACION
>
> marco: perdon por la demora. en realidad como se me
> rmpio el mouse se
> me hhizo un lio para adjuntar los archivos, esta
> semana los mandare.
> espero q hayas probado algun sistema con exito, en
> realidad, la idea
> es la de siempre: primero hay q perder para saber
> ganar, no way. y no
> olvidarse de que un dia de perdidas puede anular
> varios de ganancias,
> o sea, limitarse en las perdidas tanto como en las
> ganancias. es
> dificil, a mi me pasa q con dos manos seguidas sin
> dieces, con muchas
> chicas, me digo:"ahora tienen q venir", ..y a vecesno
> vienen!!! me ha
> pasado con cartas REALES, que la banca saque tres bj
> seguidos, y si en
> esta te jugaste el resto, hasta luego! o sea,
> cuidadito con las
> probabilidades!!! un abrazo. carlos
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> --- En blackjackencastellano@..., Marco
> Oñat
> escribió:
>
>
> > Disculpa la demora en la respuesta. Yo soy de Chile,
>
>
> > el país con más chilenos en el mundo. :-)
>
>
> > Estuve leyendo tu correo, aún no he tenido tiempo de
>
>
> > probar lo que me dices, pero ya voy a hacerlo.
>
>
> > ¿Es idea mía o se olvidó adjuntar los programas?
>
>
> >
>
>
> > Nos estamos comunicando...
>
>
> >
>
>
> > Marco
>
>
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> >
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Mensaje: 2
Fecha: Wed, 10 Dec 2003 13:30:11 -0300
De: "Jorge Origone"
Asunto: Debate

Les escribo ya que lei el email de Luis, mi experiencia personal fue la
siguiente: fui al casino flotante durante un tiempo a investigar las reglas,
penetración, etc. Una vez que obtuve los datos me compre 6 mazos de cartas y
arme un simulacro en mi casa como si estuviese en el casino. Use un método
de conteo y apostaba según la cuenta y al final de cada sabot ponía el
resultado en dinero. Así hice aproximadamente unos 80 sabot (que es muy
poco) y como me iba bien en el simulacro empezamos a ir con 3 amigos mas.
Jugue durante 4 meses y el saldo fue positivo pero deje de ir.
Ustedes se preguntaran porque? El tema fue que como éramos 4 y no armamos un
fondo común de plata sino que cada uno ponía dinero solo cuando iba, algunos
ganaron bastantes y otros un poco menos. Pero en realidad ese no fue el
problema.
Lo que me paso en mi caso personal fue que me fui gastando parte de la
ganancia y en el ultimo mes tuvimos 7 derrotas consecutivas lo que me llevo
a dejar de ir. Pero como yo fui anotando todos los resultados en 250 sabot
jugados estábamos arriba. Pero se dieron variaciones muy fuertes. Al
principio tuvimos 6 victorias consecutivas, luego se daba una victoria y una
derrota, y después lo que ya conte.

Respecto a lo que planteo Luis me parece que no se pueden dar formulas
matemáticas a priori sino que hay que usar las herramientas de la
estadística.
Como estudiante de ciencias económicas y futuro ayudante de la cátedra de
estadística (si todo sale bien empiezo en marzo). Quiero contarles una idea
que me parece muy buena pero muy desgastadora.
Mi idea sobre averiguar si realmente se puede obtener una ventaja sobre el
casino es la siguiente:
Primero hay que ver en casino vamos a jugar e investigar a fondo sobre el
mismo.
Averiguar las reglas y la penetración promedio
Comprar 6 u 8 mazos de cartas (según el casino) y un sabot.
Para mi al contrario de cómo dicen muchos lo ideal es jugar en mesas con 4 o
mas jugadores.
Lo que hay que hacer es hacer pruebas solo de un método que queramos
aplicar.
En una columna ponemos la cuenta , y luego si ganamos, perdimos o empatamos
(si se logra hacer 1000 sabot en nuestras casas con metodos de estadística
como regresión y correlación vamos a poder averiguar lo siguienteJ
Si realmente hay una relacion entre la cuenta y la ventaja del jugador(o sea
si influye o no que la cuenta vaya subiendo)
SI la relación es lineal o de otro tipo. Porque nadie habla de eso, todos
asumen que a medida que la cuenta aumenta hay mas ventaja del jugador porque
quedan mas 10 y ases, pero esos 10 y ases pueden ir para la banca si lo
pensamos al revez. Como dice Luis demuéstrenme matemáticamente que a medida
que hay mas 10 es mejor.

Yo ya empecé a hacer esto pero voy hechos 100 sabot, es muy ardua la tarea.
(la idea es que en las pruebas solo la jugada que me interesa juegue con la
básica , al resto le damos carta intuitivamente.). Hay que hacer las puebas
lo mas reales posibles (que a veces baje la cantidad de jugadores, etc) pero
siempre con una base de 4 jugadores.

Armando una planilla en excel con los resultados de las 1000 pruebas se
pueden sacar montones de datos, por ejemplo: cuanto hubiesemos ganado o
perdido si jugábamos con la basica. Pero lo mas importante es que se puede
averiguar con un alto porcentaje de certeza si vamos a tener ventaja o no.
Recuerden que como son pruebas nunca van a ser exactamente a la realidad.
Pero como dice la teoria frecuencialista de la probabilidad: “ a medida que
hagamos mas pruebas, los resultados se van acercando a la teoria clásica”

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Mensaje: 3
Fecha: Wed, 10 Dec 2003 14:23:14 -0300 (ART)
De: fernando chavez
Asunto: de acuerdo con lucho

lucho: evidentemente la unica manera de aprender jugar
bj es en los casinos. El seguimiento de los dieces es
relativamente sencillo, y altamente eficaz. Lo cierto
es q juguemos con un mazo q se mezcle constantemente,
o con seis con gran penetracion, es esperable q
aparezca un diez cada 3,2 cartas. Esto significa
sencillamente q si en una mano no aparecen, habra q
esperarlos en la otra. En ese caso, yo doblaria con 11
contra cualquier cosa, mas si vengo un par de jugadas
para atras. De todas formas, cada uno tiene su estilo,
también!
Si hay muchos dieces dando vuelta, tomo seguro si
tengo para pelearla despues, obvio. En fin, buenas
rachas!!
un abrazo. fernando











--- luchoconti2000
escribió:
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Estimado Fernando : Coincido casi en un 90 % contigo
con respecto a
como jugar correctamente al black jack. Los sistemas
de conteo jamas
me dieron buen resultado. Son perdida de tiempo y
estres.
Manejo la EB adaptada a cada casino, me siento siempre
en el puesto
de " ancla " ( ultimo jugador )y trato de deducir si
el dealer tiene
o no un diez en su carta tapada, chequeando la segunda
vuelta de
cartas previas. Mi fichaje es simple, apuesta basica
en perdida y
asceso gradual de media ficha en ganancia. Me levanto
apenas hice una
diferencia razonable en fichas y en perdida limito la
misma con
antelacion. Mientras juego procuro seguir la mezcla.
Si inauguro una
mesa en el dia, los mazos vienen con cartas
correlativas del 2 al As,
y como el tallador no se preocupa al mezclar en
intercalar
correctamente el primer sabot contiene casi siempre
cartas
correlativas. Por ejemplo : en la carta segunda del
ancla el dealer
sirvio un 6, es muy probable que su carta tapada sea
un 7, co lo que
resulta facil tener un panorama aproximado de su
puntaje. Bueno, esa
es mi tactica usual.Jamas aseguro y solo doblo con 11
si el tallador
tiene carta " facil " ( 4,5 o 6 ). Muy pocas veces
abro juego, etc.



--- En blackjackencastellano@..., fernando
chavez
escribió:
> luis: estoy de acuerdo con vos en la falta de
> entusiasmo, pero me da la impresion de que es porque
> el tema no da para demasiadas vueltas. me explico:
> cualquiera puede verificar en su casa, tranquilo,
con
> un buen programa de bj, o mejor aun, con seis u ocho
> mazos reales, que los sistemas de conteo no sirven
> para nada. en realidad, sin contar nada, apenas
> llevando los dieces durante un par de manos, se
> obtienen los mismos resultados. insisto, vos decime
si
> estoy errado, hay q combinar la eb y sus variantes,
> algun seguimento de dieces y la variacion de la
> apuesta. por ultimo, limitar las perdidas, ya q sino
> se pierde en unos minutos la ganancia de varias
> noches. un abrazo. fer, de rosario.
> pd: si contar cartas diera resultado, los casinos
> modificarian las reglas, y listo.
>
>
>
>
>
>
>
> --- luis catoni
> escribió:
> ---------------------------------
> Hola : Como observo extrañado que la pagina ha
perdido
> entusiasmo por parte de sus visitantes y miembros
voy
> a proponer un tema que entiendo sera polemico. Lo
hago
> porque me gusta mucho el blackjack y lo practico
desde
> hace mas de 20 años.
> Muchos autotitulados " expertos " afirman
> enfaticamente que un contador de cartas segun la
> cuenta elegida ( Alto-Bajo, Ken Uston, Zen, Red
Seven
> o K.O. ) tiene una " ventaja " sobre el dealer de
> alrededor del 1 al 1,5 % aproximadamente, con lo que
> jugando unas 40.000 o 50.000 manos esa ventaja se
> palpara en la realidad.
> Mi pregunta a esos expertos y seguidores es : Como
> pueden explicar y fundamentar con operaciones
> matematicas esa ventaja que toman como un axioma.
Como
> con un corte de 50 a 70 cartas que se anulan el
resto
> del sabot de 6 u 8 mazos puede otorgar esa vent70aja
?
> ¿ Como se saco ese porcentaje del 1 o 1,5 % con el
> sabot completo, o a " ojo " eliminando un mazo o
algo
> mas ? ¿ Puede dar el mismo resultado jugar con un
> sabot completo que con sabot de 50 a 70 cartas menos
?
> No sera que algunos repiten como loros lo que otros
> afirmaron sin bases matematicas comprobables ?
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> Temas de este resumen:
>
> 1. Re: CONFIRMACION
> De: "zzz3572002"
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>
> Mensaje: 1
> Fecha: Wed, 03 Dec 2003 04:26:10 -0000
> De: "zzz3572002"
> Asunto: Re: CONFIRMACION
>
> marco: perdon por la demora. en realidad como se me
> rmpio el mouse se
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> espero q hayas probado algun sistema con exito, en
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> o sea, limitarse en las perdidas tanto como en las
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> dificil, a mi me pasa q con dos manos seguidas sin
> dieces, con muchas
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Me alegro que nos embarquemos nuevamente en la discusion tecnica y en las
experiencias personales sobre el BJ. Todos son jugadores y tiene cada uno su
cuota de razon. Yo que juego desde hace mucho tiempo, siempre aprendo algo nuevo
en el casino. Como ser anoche en cierto casino que no voy a nombrar yo jugaba
como habitualmente lo hago en el ultimo asiento ( ancla ) y sorpresivamente
observe que el tallador al darse su segunda carta tapada rapidamente y con
disimulo me la dejo ver. El supervisor estaba parado detras de el y no vio nada
de lo que yo vi. En esa mano el tenia un diez destapado y su segunda carta era
un siete. Yo que tenia un 8 y un 6 pedi y me pase. Antes de que finalizara el
sabot me hizo la misma maniobra 2 manos mas y luego fue reemplazado por otro
dealer. Deje una propina de $ 10 al final del sabot en agradecimiento a tan
gentil gesto. Luego averigue discretamente que este señor suele hacerlo con
ciertos jugadores y que no seria el unico .... Moraleja : Cuando se
puede hay que dejar unos pesos de propina. Vive y deja vivir...

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