El Escéptico Nº 8
Argumentando a favor de la evolución
Francisco J. Ayala
El 11 de agosto de 1999, el Consejo de Educación de Kansas aprobó, por
seis votos a cuatro, la eliminación de las referencias a la cosmología
y a la evolución de los exámenes y los programas educativos estatales.
La decisión del Consejo supone un grave perjuicio a los estudiantes y
profesores del estado de Kansas, así como a la ciencia y a la religión
en cualquier otro lugar. Los jóvenes necesitan estudiar la evidencia
empírica y los conceptos centrales del conocimiento científico para
llegar a ser ciudadanos informados y responsables, y para adquirir
unas destrezas de trabajo y una preparación profesional adecuadas. La
decisión del Consejo pone en situación de desventaja competitiva a los
estudiantes de Kansas y perjudica la contratación de profesores
capaces e inspirados, que rechazarán la prohibición de enseñar sus
mejores conocimientos.
EVOLUCIÓN Y CIENCIA
Quienes se oponen a la enseñanza de la teoría de la evolución declaran
que es tan sólo una teoría y no un hecho; y que la ciencia se basa en
la observación, la réplica y la experimentación, pero que nadie ha
visto el origen del universo ni la evolución de las especies, ni nadie
ha reproducido esos sucesos en el laboratorio o mediante experimentos.
Cuando los científicos hablan de la teoría de la evolución, emplean el
término de forma diferente a como lo hace la gente en la charla
habitual. En el discurso cotidiano, se considera que una teoría es un
hecho imperfecto, como en "tengo una teoría de lo que produjo la
explosión del vuelo 800 de la TWA". En ciencia, sin embargo, una
teoría se basa en un cuerpo de conocimiento.
Según la teoría de la evolución, los organismos se relacionan por una
ascendencia común. Existe una multiplicidad de especies porque los
organismos cambian de generación en generación, y los diferentes
linajes cambian de diferentes formas. Las especies que comparten un
ancestro reciente son, por lo tanto, más similares entre sí que
aquéllas que tienen antepasados remotos. Así pues, los humanos y los
chimpancés son, en su configuración y en su estructura genética, más
parecidos entre sí que lo que lo son a los babuinos o los elefantes.
Los científicos están de acuerdo en que el origen evolutivo de
animales y plantas es una realidad científica más allá de toda duda
razonable. La sitúan al lado de otros conceptos bien establecidos,
como la esfericidad de la tierra, su rotación alrededor del Sol o la
composición molecular de la materia. En otras palabras, que la
evolución tuvo lugar es un hecho.
¿Es compatible esta afirmación con la concepción aceptada de que la
ciencia se basa en la observación, la réplica y la experimentación,
incluso aunque nadie haya observado la evolución de las especies y
mucho menos la haya reproducido experimentalmente? Lo que observan los
científicos no son los conceptos o conclusiones generales de las
teorías, sino sus consecuencias. La teoría heliocéntrica de Copérnico
afirma que la Tierra gira alrededor del Sol. Nadie ha observado este
fenómeno, pero lo aceptamos a causa de numerosas confirmaciones de sus
predecibles consecuencias. Aceptamos que la materia está formada por
átomos, incluso aunque nadie los haya visto, por la corroboración de
observaciones y experimentos de física y química. Lo mismo ocurre con
la teoría de la evolución. Por ejemplo, de la afirmación de que los
humanos y los chimpancés están más próximamente relacionados entre sí
que lo que lo están que con los babuinos, se deriva la predicción de
que el ADN es más parecido entre humanos y chimpancés que entre
chimpancés y babuinos. Para someter a prueba esta predicción, los
científicos seleccionan un gen particular, examinan la estructura del
ADN en cada especie y corroboran así la inferencia. Se reproducen
experimentos de este tipo con estilos diferentes a fin de aumentar la
confianza en la conclusión. Y se hace así para miríadas de
predicciones e inferencias entre toda clase de organismos.
No todas las partes de la teoría de la evolución tienen la misma
certeza. Muchos aspectos siguen sujetos a investigación, discusión y
descubrimientos. Pero la no certeza de estos aspectos no arroja dudas
acerca del hecho de la evolución. De la misma forma, no conocemos
todos los detalles de la configuración de las montañas Rocosas y de
cómo llegaron a ser como son, pero ésa no es una razón para dudar de
la existencia de las montañas Rocosas.
La teoría de la evolución ha de ser enseñada en las escuelas porque
nada tiene sentido en biología sin ella. La biología moderna ha roto
el código genético, ha desarrollado cereales altamente productivos y
nos ha proporcionado conocimientos para un mejor cuidado de la salud.
Los estudiantes necesitan ser adecuadamente adiestrados en biología a
fin de mejorar su educación, aumentar sus posibilidades de empleo y
disfrutar de una vida con sentido en un mundo tecnológico.
RELIGIÓN Y CIENCIA
¿Supone la teoría de la evolución una amenaza para el Cristianismo o
para otras religiones? Esta pregunta puede ser respondida en dos
partes. Me dirijo primero a aquéllos que profesan una filosofía
materialista y pretenden cimentarla en la teoría de la evolución y en
otras afirmaciones científicas. Señalan el gran éxito de la ciencia al
explicar el funcionamiento del universo y afirman que no hay lugar
para otro tipo de explicaciones: no hay lugar para los valores, la
moralidad o la religión. Podemos aceptar el derecho que dichas
personas tienen a pensar cómo deseen, pero no tienen en absoluto
justificación alguna para basar su filosofía materialista en los
éxitos de la ciencia. La ciencia busca explicaciones materiales para
los procesos materiales, pero no tiene nada definitivo que decir
acerca de las realidades ajenas a su campo de acción. La ciencia es
una forma de adquisición de conocimiento acerca de nosotros mismos y
del mundo que nos rodea, pero no la única forma. Adquirimos
conocimiento por otras muchas vías, como la literatura, las artes, la
reflexión filosófica y la experiencia religiosa. El conocimiento
científico puede enriquecer las percepciones estéticas y morales, pero
estos asuntos trascienden el campo de la ciencia.
El conocimiento científico no puede contradecir las creencias
religiosas, porque la ciencia no tiene nada que decir a favor ni en
contra de las realidades religiosas o de los valores religiosos.
Muchas autoridades religiosas han hecho hincapié en este punto.
Obispos católicos, luteranos y de otras confesiones protestantes se
han unido a judíos y otros líderes religiosos para negar que la teoría
de la evolución contradiga o amenace sus creencias religiosas.
Hay, sin embargo, creyentes que ven la teoría de la evolución y la
cosmología científica como contrarias a la narración de la creación
del libro del Génesis. Podemos estar de acuerdo en que estos creyentes
tienen derecho a pensar así, al igual que en el otro extremo del
espectro estábamos de acuerdo con el derecho de los materialistas a
negar los valores espirituales o religiosos. Pero, como contrapartida
de lo que dije antes, afirmaré que el libro del Génesis es un libro de
revelaciones religiosas, no un libro de texto de astronomía o
biología. El Papa Juan Pablo II ha hecho hincapié en este punto: "La
Biblia nos habla de los orígenes del universo y su estructura no a fin
de proveernos de un tratado científico, sino de establecer la correcta
relación del hombre con Dios y el universo. Las Sagradas Escrituras
sólo pretenden declarar que el mundo fue creado por Dios y, para
enseñar esta verdad, se expresan en los términos de la cosmología en
uso en los tiempos del escritor. El libro sagrado pretende asimismo
decir a los hombres que el mundo fue... creado para servicio del
hombre y para la gloria de Dios. Cualquier otra enseñanza acerca del
origen y la composición del universo es ajena a las intenciones de la
Biblia, que no pretende enseñar cómo se hizo el cielo, sino cómo se va
al Cielo". San Agustín lo había dicho ya muchos siglos antes: "En
cuanto a la configuración del cielo, los escritores sagrados no
quieren enseñar a los hombres nada que resulte irrelevante para su
salvación".
Lo que apuntan san Agustín y el Papa es que es una metedura de pata
confundir la Biblia con un libro de texto elemental de astronomía,
geología o biología. Por el contrario, es posible creer que Dios creó
el mundo y aceptar también que los planetas, montañas, plantas y
animales llegaron a ser lo que son, después de la creación, por
procesos naturales. Puedo creer que soy una criatura de Dios sin negar
que me desarrollé a partir de una simple célula en el vientre de mi
madre por procesos naturales. Ésta es la segunda parte de mi respuesta
a la pretendida oposición entre conclusiones científicas y creencias
religiosas. No están en contradicción; conciernen a diferentes tipos
de problemas, pertenecen a diferentes campos de conocimiento.
DISEÑO INTELIGENTE
Hay un asunto más que quiero apuntar en respuesta a aquéllos que
defienden la creación especial de las especies basándose en su diseño,
que ven necesariamente como producto de una Inteligencia Divina. El
asunto es que no sólo la selección natural puede dar cuenta del diseño
de organismos, sino también que atribuir a Dios esa acción especial
equivale a una blasfemia.
Considérese la mandíbula humana. Tenemos demasiados dientes para el
tamaño de la mandíbula, de modo que se hace necesario extraer las
muelas del juicio y los ortodoncistas deben proceder a una decente
reordenación del resto de los dientes. ¿Querríamos culpar a Dios por
tan defectuoso diseño? Un ingeniero humano lo podría haber hecho
mejor. La evolución da una buena explicación de esa imperfección. El
tamaño del cerebro se incrementó a lo largo del tiempo en nuestros
ancestros y la remodelación del cráneo para adaptarse a un cerebro más
grande supuso la reducción de la mandíbula. La evolución responde a
las necesidades del organismo a través de la selección natural, no
mediante un diseño óptimo, sino como si fuese con remiendos,
modificando lentamente las estructuras existentes. Considérese ahora
el canal del parto en las mujeres, demasiado estrecho para un paso
fácil de la cabeza del feto, de modo que miles y miles de bebés
fallecen durante el parto. Seguramente, no queremos culpar a Dios por
ese diseño defectuoso o por la muerte de los niños. La ciencia lo hace
comprensible: una consecuencia del aumento evolutivo de nuestro
cerebro. Las hembras de otros animales no experimentan esta dificultad.
Un ejemplo más: ¿Por qué nuestros brazos y piernas, que se usan para
funciones tan diferentes, están hechos de los mismos materiales, los
mismos huesos, músculos y nervios, colocados según un mismo modelo? La
evolución da sentido a esta anomalía. Los miembros anteriores de
nuestros ancestros eran patas. Después de que nuestros antepasados se
hicieron bípedos y comenzaron a utilizar sus miembros delanteros para
funciones diferentes a la de caminar, éstos se modificaron
gradualmente, pero retuvieron su composición y estructura originales.
Los ingenieros empiezan a trabajar con las materias primas y el diseño
apropiado para cada propósito particular; la evolución sólo puede
modificar lo que ya estaba ahí con anterioridad. Un ingeniero que
diseñase coches y aeroplanos, o alas y ruedas, utilizando los mismos
materiales organizados según un esquema similar sería, con toda
probabilidad, despedido. El diseño defectuoso de los organismos podría
ser atribuido a los dioses de los antiguos griegos, romanos o
egipcios, los cuales luchaban unos con otros, metían la pata y eran
torpes en su conducta. Pero, en mi opinión, no es compatible con una
acción especial del omnisciente y omnipotente Dios del Judaísmo, el
Cristianismo y el Islam.
No hay necesidad de hacer la guerra entre ciencia y religión. Es
lamentable que algunos quieran privar a los estudiantes de una
adecuada educación científica basándose en la religión, como es
lamentable que algunos pretendan basarse en los argumentos de la
ciencia para negar la legitimidad de las creencias religiosas.
NOTA BIBLIOGRÁFICA:
La cita de Juan Pablo II está tomada de su discurso ante la Academia
Pontificia de Ciencias del 3 de octubre de 1981. En su discurso ante
la Academia Pontificia de Ciencias del 22 de octubre de 1996, deploró
de nuevo la interpretación de las enseñanzas de la Biblia como
científicas más que como religiosas y dijo: "Los nuevos conocimientos
nos han llevado a darnos cuenta de que la teoría de la evolución ya no
es una mera hipótesis. Se debe destacar sin duda que esta teoría ha
sido progresivamente aceptada por los investigadores, tras una serie
de descubrimientos en varios campos del conocimiento. La convergencia,
ni buscada ni inventada, de los resultados de los trabajos que fueron
realizados de forma independiente es en sí misma un significativo
argumento a favor de esta teoría" (L'Osservatore Romano, 23 de octubre
de 1996). La cita de San Agustín es de The literal meaning of Genesis,
Libro 2, capítulo 9. En el Libro 3, capítulo. 14, hace la notable
afirmación de que muchas especies no estuvieron presentes desde el
principio, sino que aparecieron más tarde, "cada una de acuerdo con su
clase y con sus propiedades especiales", como resultado de un poder
natural "presente desde el comienzo en todos los seres vivos". Es de
suponer que Agustín no habría encontrado ningún conflicto entre la
teoría de la evolución y las enseñanzas del Génesis, que es el objeto
de este comentario.
FRANCISCO J. AYALA es titular de la cátedra Donald Bren de Ciencias
Biológicas de la Universidad de California y miembro del Comité de
Asesores de Ciencia y tecnología del presidente de Estados Unidos.
Este artículo fue publicado en la revista Science Teacher en respuesta
a las medidas contra la enseñanza de la teoría de la evolución
decididas por el Consejo de Educación de Kansas, y se reproduce con
autorización del autor.
Versión española de JOSÉ MARÍA BELLO.
ACA AHORA LE DOY LA WEB: http://www.excomunion.tk ahi encontraran los
articulos las leyes y como poder realizar el tramite.
Miguel Guerra Leon
escritor / Libre Pensador
http://www.elvalle.tk
PAra mas informacion escriban.
Soy nuevo por aquí, también estoy estrenando página web y he puesto 3
revista para descarga, la estamos llenando poco a poco de contenido.
Esperamos vuestra visita.
Escépticos de Madrid
http://es.geocities.com/escepticosdemadrid/
Un saludo a todos.
Octavio & Cia
Estimados amigos (a)
Los saludo para difundir entre ustedes unas web interesantes y saber
que piensan sobre este proyecto de gente peruana.
www.red-racionalista-peruana.tk
www.masaperu.tk
Estimadamente
Miguel Guerra León
www.elvalle.tk
Estimados amigos (a)
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Miguel Guerra León
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Yahoo! Messenger
Nueva versión: Super Webcam, voz, caritas animadas, y más
#161;Gratis!
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Estimados amigos (a)
Les mando este mail con una la siguiente finalidad. Todos nosotros
estamos (al menos hasta cuando queramos) en un punto de difusión de
escritos por distintos medios o proyectos que van dirigidos mas al
Libre Pensamiento, realidad, ciencia o todo aquello que esta fuera de
los campos místicos, clericales y hasta del nivel del estado.
Desde mi punto de vista todos hemos expuesto nuestras ideas
tratando de difundirlas, muchos de nosotros ya nos conocemos sea
personal o de nombre, pero creo deberíamos unirnos al menos en un
solo propósito. Si algo es verdad es cada uno tiene pensamientos o
ideas posiblemente distintas pero al mismo tiempo podemos juntar
todas las ideas para sacar un solo resumen como lo hacen los pintores
en las exposiciones de cadáveres exquisitos.
Yo estado como saben algo inactivo por un tiempo por cuestiones que
ya expuse o algunos saben. En Europa existe la web Europa Laica por
acá (Perú) no hay nada semejante aunque Paz y Miño estaba en algo por
estilo lo cual lo apoyare para el diseño, porque el diseño de la web
de Europa laica no es de mi agrado aunque la información que es lo
mas importante es muy buena.
Yo estado mandando mail a todas las casillas de la iglesia peruana
y hasta las del vaticano para pedir la excomunión (algo que ya José
Enrique Escardo pidió como hace 8 años), yo les mando adjunto un
pequeño texto que tratare de difundir a varios sitios y espero
ustedes colaboren también uniéndose a este u otro tema. Por derecho
nos concierne estar fuera de esa institución por mas que nuestras
ideas estén separadas de los dogmas no es posible que como ciudadanos
libres permitamos que una institución nos mantenga en su base de
datos como católicos o en alguna de esos credos o tendencias.
También creo que ya es hora de estar mas enlazados al menos por
mail. Se pueden establecer reuniones en casa de uno de nosotros, ir o
repartirnos algunos de nosotros para pedir espacios en
municipalidades, universidades, centros educativos, centros
estudiantiles en fin hay muchos sitios de los cuales yo mismo ya
constate donde se pueden dar conferencias o seminarios. En lo
personal tengo una base de datos la cual consta de tres mil
contactos, entre nosotros deberíamos compartir nuestras bases de
datos y tener mas llegada hacia los lectores, hoy en día mandar mail
a tres mil personas es cuestión de dos horas con programas especiales
los cuales ya conozco.
En fin, muchos quizá ni contesten o hagan caso omiso a este
mensaje, lo cual es una opción muy respetable. Pongo a disposición mi
web para sus publicaciones, hay muchos enlaces y artículos que tengo
almacenados por los contratiempos que tuve con mi web y PC. Muchos de
nosotros tenemos web o sitios donde publicamos y otros lugares que
podemos tocar. Dentro de nosotros hay abogados y personalidades con
mucha información y coraje como el señor Coronado desde Usa, Pedro
Flecha, Hebert Mujica, JEES, Paz y Miño, Masa Perú, PROLIBCO, entre
los demás que no alcanzo a escribir que con su información apoyan a
difundir la información.
En concreto la difusión de este mensaje será a los derechos y
nuestra dizque libertad que tenemos de elección legal y personal y no
vivir solo esperanzas y engaños religiosos y políticos, obligándonos
de una u otro forma por sus medios de tipo Gunster amedrentando a su
voluntad los medios de comunicación, si nos juntamos mas seguido y
creamos algo mas sólido, olvidándonos de competencias o de no
compartir elementos útiles solo lograremos hablar por separado,
exponiendo y escribiendo en nuestros medios de prensa y virtuales,
sin que lleguen a todos de forma contundente. Agradezco a todos
siendo personas ocupadas en sus labores pero les dejo mi carta.
“Yo no he muerto, sigo adelante a pesar de las adversidades y aun
si quisiera morir mis pensamientos seguirán rondando por las mentes
obsequiando una forma de vida”
www.elvalle.tk
Miguel Guerra León
Escritor, Libre Pensador.
DNI: 41123987
excelso@...
Como es de costumbre los recién nacidos reciben el bautizo y los
niños reciben lo que se llama la primera comunión, dichas ceremonias
de la institución eclesiástica (como de otras) son decididas por
costumbres que nada tienen que ver con el participante. El desencajo
de la doctrina de la iglesia es muy distinta a su mensaje de amor y
felicidad que pregonan, cuando uno en advierte que la realidad es mas
sueños y palabras falsas tiende a retirarse de dicha doctrina
mentalmente. El problema viene en recalque cuando uno ve el lucro de
instituciones (iglesia) detrás de la desgracia y que ellos siempre
dicen “pensaras lo que sea, pero eres hijo de dios, ante el y ante su=
iglesia”, uno declararía “Tu dios no tiene que ver en mi mente =
ni en
mi vida y tu iglesia tampoco” pero en su base de datos (por así
mencionarlo) estamos en su lado.
Tanto la iglesia como las demás ordenes institucionales deben otorgar
la salida sin problemas de su institución, así como fácil entras,
fácil deberías salir. Esto no es cuestión de acristianismo, ateismo,
nihilismo o fanatismo, es cuestión de la supuesta libertad que
tenemos legalmente como ciudadanos, o se olvidan de la libertad de
culto, creencias, credos o preferencia política. Yo como otras
personalidades hemos pedido este derecho a la iglesia de mi país
(Perú) y al mismo vaticano pero se niegan a conversar y tienden a
ignorar la demanda como si pertenecer a ellos fuera un agrado, cuando
su doctrina de amor y salvación son utopías muy lejanas a la realidad
que vive en mundo y de donde se edificaron estas religiones.
Hace poco tiempo vimos un caso de Excomunión polémica e ilógica en
Nicaragua de una niña violada la cual fue sometida a un aborto, la
iglesia de forma dictatorial y maléfica excomulgaron a ametralladora
limpia a su estilo inquisidor. Siempre dije: “Nunca seré cómplice de =
dichos negocios religiosos” y por el mismo motivo pido mi excomunión =
con el derecho que tengo y con el derecho que muchos tienen y desean
por motivos personales su excomunión pero no tienen la posibilidad de
hacer llegar su pedido y su opción de vida es opacada por los sucios
medios del Vaticano y la iglesia. Soy capaz de ir a juicio y llegar a
instancias de alta para este tema y todo quien desee esto debería
hacer llegar nuestra voz de propuesta y de no ser cómplice de los
falsos votos de pobreza, el fanatismo al poder, liberarte de
sufrimientos, cuando ellos son falsos practicantes de ideologías que
predican. No creo en sus efímeras frases de consuelos que como hielo
hacen mas soportable el dolor, pido mi excomunión ¿alguien mas la
pide?.
www.elvalle.tk
Miguel Guerra León
Escritor, Libre Pensador.
DNI: 41123987
excelso@...
www.elvalle.tk
Estimados Amigos (a)
Los saludos muy gratamente y para comunicarles una mala notica (al
menos para mi) como saben mi web "El Valle De La Nada"
(www.elvalle.tk) sufrio una baja por una semana por motivos X, pero
ahora alguna otra persona X me envio un archivo (que por no tener
actualizado mi antivirus) que daño mi disco duro dejando a mi
computara fuera de servicio y con ella todos sus archivos. Ahora
tendre que comprarme un nuevo disco duro y luego salvar la
informacion eso me llevara un tiempo.
Por ese motivo mi web aun no podra ser actualizada por un tiempo, ya
estaba casi terminada sus nuevas secciones de biblioteca donde
colocare libros de escritores para que tengan una mayor difusion,
habrian como tres nuevos invitados con temas importantisimos, y la
seccion multedia donde publicaria mis compasiciones e
interpretaciones musicales y claro mis infaltables articulos
mensuales y la expansion de articulos de mis antiguos y restables
invitados.
Toda esa info espero recuperarla, por el momento solo podran seguir
revisando los articulos de mis invitados y los mios, como seguir
dando sus opiniones en el libro de visitas o en el foro, espero si
pueden difundan esta info para que esten enterados que gente que por
motivos en desacuerdo manda virus que pueden dañar sus sistemas,
recuerden tener sus antivirus preparados ya que a muchos no les gusta
lo que decimos y estan dispuestos a dejarlos fuera del camino por al
menos una semana.
Pero yo regresare con mas articulos y mas fuerza, mas invitados y
nuevas secciones y con mas difusion, espero su apoyo y sus
comentarios y disculpen las molestias. Si alguien de ustedes desea
participar de invitado o con alguna revista o libro para que sea
promocionado gratuitamente solo nesecito la portada, una pequeña
descripcion del libro y donde pueden conseguirlo con precio. Gracias
por su tiempo estamos en contacto.
PD: Aproximadamente para agosto saldra mi libro y aun tengo nuevos
proyectos que estare avisandoles, gracias por todo.
www.elvalle.tk
Miguel Guerra Leon
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Por ese motivo mi web aun no podra ser actualizada por un tiempo, ya
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Toda esa info espero recuperarla, por el momento solo podran seguir
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por su tiempo estamos en contacto.
PD: Aproximadamente para agosto saldra mi libro y aun tengo nuevos
proyectos que estare avisandoles, gracias por todo.
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Miguel Guerra Leon
excelso@...
Hola a todos: Soy un estudiante de periodismo, estoy en último año y
haciendo mi investigación de grado en el tema de ateísmo en Chile.
Les escribo porque urgando en internet me encontré con este grupo y
me gustaría saber si alguien estaria dispuesto a ser entrevistado y
conversar sobre su experiencias como ateo.
También si alguien quiere mandarme material sobre el tema u
opniones feliz de recibirlas.
Ojalá que alguien pueda colaborarme, ya que tengo solo un mes para
realizar la investigación y es ene pega.
Eso sería, de antemano muchas gracias.
Pd: estoy presumiendo que este grupo es chileno o que tiene algunos
miembros chilenos, si no es así y soy el único de Stgo de Chile, por
favor olvídense de este mensaje.
Saludos
Juan Esteban Soffia
Hola, soy nuevo en el grupo.
Me gustaría recabar información acerca de prácticas espiritistas
actuales. Es para un articulito que estoy escribiendo acerca de
pseudociencias. Todos estamos al tanto de los clichés de principios
del siglo XX en cuanto a invocación de espíritus, la mesa redonda,
las manos enlazadas, las fórmulas... y por supuesto los sonados
fraudes. Lo que a mí me interesaba conocer es si las prácticas de hoy
en día difieren mucho de aquellas. ¿Alguien conoce una página o un
libro que hable de casos o contenga esta información?
Bueno, muchas gracias
¿Quién es este Jesús?
Muchos ateos dan por sentado que Jesús existió, aunque lo consideran
como una figura puramente humana, como el líder de una secta
apocalíptica. En mi opinión lo relevante no es que haya existido hace
2000 años una persona llamada Jesús, porque había muchos con ese
nombre por ese tiempo, sino más bien lo que históricamente ha sido
determinante ha sido la leyenda que se ha tejido sobre su persona, el
aura de un maestro carismático, de un dios redentor, de un profeta.
Se han propuesto varios descripciones del carácter de este ser
legendario, como el de un gurú espiritual al estilo hindú, un
reformador político, un revolucionario, un loco, un alucinado; hasta
como el mismo Verbo encarnado, el Hijo de Dios que entregó su vida
para salvar a la humanidad.
¿Quién es este al que llaman Jesús? ¿Podemos extraer de los
evangelios canónicos una descripción coherente que nos muestre como
pudo haber sido el pensamiento y sentir de este hombre?
¿Cómo fué su vida, que cosas hizo? ¿Se puede bosquejar un retrato
espiritual que pueda ser de edificación personal o tema de reflexión
social?
Se habla tanto de Jesús, que parece que se diera por entendido que la
mayor parte de la gente tiene ya una clara idea de lo que este hombre
representa, cuando en realidad él es un gran desconocido.
Mi opinión personal después de haber leído algunos libros sobre
crítica bíblica y haber leído los evangelios mismos, es que no
podemos trazar con seguridad ni siquiera un bosquejo de la
personalidad de Jesús y que por lo tanto pierde relevancia la
cuestión de si existió o no. No contamos con más fuente que los
evangelios canónicos y estos a su vez no son nada confiables desde el
punto de vista histórico. La crítica bíblica, el análisis de
contenido de los textos evangélicos nos presenta las batallas
doctrinales y las rivalidades religiosas de los grupos que inspiraron
los evangelios. No es cierto, como muchos creen, que los evangelios
fueron escritos por los apóstoles que le dan sus nombres: Mateo,
Marcos, Lucas y Juan. Los autores son anónimos, los nombres arriba
mencionados han sido proporcionados por tradiciones dudosas.
Es claro de la simple lectura de los evangelios, que los tres
primeros conocidos como Mateo, Marcos y Lucas, tienen una estructura
narrativa similar, con pasajes a veces casi idénticos, con algunas
modificaciones. Los estudios eruditos sobre este asunto nos han
proporcionado la teoría de que Mateo y Lucas son versiones expandidas
de Marcos, y que probablemente existió una fuente Q, hoy
desaparecida, que tambien sirvió de fuente. Parece evidente entonces
que Mateo y Marcos no pudieron haber sido testigos oculares que
tuvieran fuentes de primera mano de la historia de Jesús. La misma
estructura de Marcos no es una narración coherente sino de un
conjunto de pequeños relatos toscamente entrelazados entre sí. La
crítica bíblica sugiere que estos relatos y anécdotas pudieron haber
surgido primeramente de una tradición oral de las primeras
tradiciones cristianas y que se cristalizó en los escritos que ahora
conocemos. Pero para completar ese proceso debieron de haber
acontecido muchas transformaciones en la tradición y en los textos.
Una lectura cuidadosa nos revela las controversias entre comunidades
cristianas y un marcado antisemitismo.
El evangelio de Juan parece estar aún mas apartado de la realidad que
los evangelios sinópticos, es mucho más místico y esotérico; se
interesa por Jesús en cuanto Verbo encarnado e interpreta la historia
de la humanidad como una lucha entre las fuerzas del bien y el mal;
la luz y la oscuridad. Según el evangelio de Juan, el mundo en que
vivimos está gobernado por el príncipe de las Tinieblas y la misión
del hijo de Dios es redimirnos de este mundo perverso. Los judíos
aparecen como los enemigos de Cristo, como los enemigos de la luz y
del bien.
En los evangelios resaltan más las controversias teológicas y
políticas entre las comunidades cristianas que les dieron origen que
la historia sobre la vida del supuesto mesías. Un ejemplo de esto lo
encuentro en la parábola del sembrador en la que Jesús se propone
explicar porque algunos reciben el mensaje cristiano en mejor manera
que otros, comparandolos con las tierras que deben estar dispuestas
para una siembra. Sin embargo, el evangelio como lo entienden los
escritos del apóstol Pablo, está íntimamente ligado con la historia
de la muerte y resurrección de Cristo, de manera que no era posible
para Jesús y sus discípulos predicar el evangelio, porque aun tenían
que darse las condiciones objetivas que permitieran la obra de
redención. Por lo que parece evidente que Jesús no dijo nunca tales
palabras, y que estas se encuentran como una forma de propaganda
cristiana, el que redactó esta parábola estaba pensado en las
condiciones que se daban en su comunidad más que pensar en lo que
verdaderamente habría enseñado el maestro judío. Historias como estas
abundan en los evangelios, las parábolas tratan de explicar muchas
veces las razones por las que el pueblo judío rechazó las enseñanzas
cristianas. Esta pregunta se encontraba en las cavilaciones más
profundas de las primeras almas cristianas, que veían en el rechazo
de la comunidad judía una fuerte objeción a su fe. Fe que al fin se
fortaleció gracias al elevado grado de fanatismo y de sectarismo de
sus adherentes.
Otro ejemplo lo encontramos en la conocida parábola del hijo pródigo,
en la que el hermano mayor que siempre había estado con su padre
representa al pueblo judío, mientras que el hijo que se había
entregado a los vicios representa al pueblo pagano, que recibió la
gracia de Dios y el perdón al convertirse a la fe cristiana. El
padre, que representa a Dios, se goza más con la conversión del hijo
pródigo que se entregó a un modo de vida irresponsable que de la
fidelidad de eñ hijo que lo ayudó siempre y sin vacilaciones. El
mensaje que se quiere dar es claro, Dios prefiere al pueblo cristiano
de origen pagano, que a los mismos judíos. El creyente cristiano que
leía estas parábolas las entendía claramente, dado que el se
encontraba inmerso en la situación descrita por ellas, mientras que
hoy en día se les da todo tipo de interpretaciones caprichosas.
Otro ejemplo lo tenemos en la parábola de los labradores malvados en
Mateo 12. 1-12, sobre un hombre que mandó a una viña a su Hijo amado
para que reprendiera a sus trabajadores que se estaban apropiando de
los frutos, estos matan al Hijo; por lo que el Padre en venganza los
mata y la da la viña a otros. El versículo 43 nos dice "Por tanto os
digo, que el reino de Dios será quitado de vosotros, y será dado a
gente que produzca los frutos de él". Esta parábola nos da a entender
que la religión judía ya no sería válida, sino que sería sustituida
por la religión cristiana, debido a la perfidia de los judíos y su
obstinación en negar que Jesús era el mesías y dios mismo encarnado.
El versículo 45 nos dice que los sacerdotes y fariseos entendieron
que Jesús les estaba dirigiendo esa parábola a ellos, y furiosos
querían matarle por ello. Lo que no es posible, ya que ni los
discípulos de Jesús a los que les costó tanto creer en la
resurrección de Cristo hubieran sido capaces de entender esta
parábola, que obviamente no pudo haber sido enseñada por Jesús, sino
por algún propagandista cristiano posterior, cuando se dió el choque
entre las comunidades cristianas de origen pagano y los judíos
celosos de sus tradiciones. La misma historia del nacimiento de Jesús
que relata el evangelio de Mateo está interesada también en destacar
el papel privilegiado de los creyentes cristianos de origen gentil en
contra de los judíos fieles a su religión. Ningún profeta, escriba o
sacerdote judío logra discernir el nacimiento del mesías, pero si lo
logran unos extranjeros que practican algún culto pagano,
practicantes de la astrología que estaba condenada por Moisés. Se
adivina ya que los paganos recibirían la salvación y que los judíos
serían desechados. No se lee en el evangelio ninguna palabra de
reprensión para estos idólatras, pero en cambio parece que se les
exalta por su fe.
Sin embargo el libro de Hechos nos cuenta que los primeros cristianos
todavía practicaban la religión judía, se reunían en el templo y hubo
una gran controversia de si los cristianos convertidos del paganismo
hubieran debido adoptar las costumbres judías. Pablo era el
representante de aquellos que pensaban que los gentiles debían
liberarse del ritual judío. Entonces ¿Cómo se explican estas
controversias si supuestamente Jesús después de su resurrección dió
instrucciones precisas sobre el evangelio a ser enseñado, y que
debería ser predicado a todas las naciones, como lo dice Mateo 28:20?
Mi respuesta es que Jesús nunca dio tales enseñanzas y los
apologistas cristianos posteriores pusieron palabras en la boca de
Jesús para zanjar esas controversias.
Estas, entre otras razones, me mueven a pensar que los evangelios no
son nada confiables desde el punto de vista histórico y que la
reconstrucción de un posible bosquejo de quien pudo haber sido este
hombre Jesús es imposible.
Psicologìa Social
Foro para discutir, criticar, comparar todos esos temas, todas esas
teorìas, todas esas metodologìas, todas esas tensiones que hemos
englobado en dos sencillas palabras 'Psicologìa Social'.
Eres radical?, eres conservador?, eres moderado? No importa, este es
uno de esos 'espacios' imposibles que no tienen 'lugar' donde, para
ser coherentes se intentarà lo improbable.
Espacio virtual dedicado al intercambio de experiencias y textos,
debate epistemològico y foro de convivencia (virtual) entre
estudiantes, profesionistas y personas interesadas en la psicologìa
social en particular, las ciencias sociales en general
Suscribir: antropopsicosociologico-subscribe@...
Amigos :
Por fin puedo leer algo acerca de otros seres
que piensan en forma parecida a mí, me da mucho gusto
poder empezar a tener intercambio de ideas y apertura
del pensamiento, arma poderosísima en el desarrollo de
la humanidad.
Mi perfil es el siguiente, soy jubilado, 57 años
de edad, y ateo desde los doce años de edad, es decir
por esas fechas empecé a dudar de la existencia de ese
dios que tanto alaban los creyentes, pero que de nada
ha servido para evitar tantas barbaries de algunos
salvajes militaristas y los no tanto, pero si
abusadores y vividores de la credulidad de la gente,
mantenidos que lucran y viven muy bien pero predican
la humildad y la pobreza.
Reciban mi saludo sincero, y sigamos en la lucha
por liberarnos de esa teleraña llamada religión.
su amigo sincero
Ateoconvencido
_________________________________________________________
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Información de Estados Unidos y América Latina, en Yahoo! Noticias.
Visítanos en http://noticias.espanol.yahoo.com
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no se porque ha sucedido esto, espero no sea por la informacion que
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Miguel Guerra Leon
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Miguel Guerra Leon
El Saber una de las búsquedas máximas del hombre, siempre andan
queriendo adquirir y aprender conocimiento que los haga sentir
superiores o de un rango diferente a su entorno. Se habrán dado
cuenta que la demanda por querer saber esta quebrantándolos poco a
poco, queremos saber todo - si estamos alegres o tristes, de donde
vine y adonde voy, saber que me dará placer y cuanto durara, saber si
hice bien o no, saber teorías, saber de los demás, saber nombres,
saber esto o aquello - en si quieren saber muchas cosas que pueden
llamarse inútiles.
El motivo de que queramos saber tanto, - mas de la cuenta diría yo -
puede ser por el motivo de querer relacionar causas y efectos, es
decir si esta aburrido quiere encontrar la razón porque lo está, así
que constantemente esta hilando causas y efectos. Ese podría ser uno
de los motivos por el cual siempre busca "saber" todo.
Pero relacionando de esa forma las situaciones no le podrán ayudar,
muchos pasan por lo mismo que usted pasa, porque en realidad no hay
experiencia única porque lo que usted a pasado ya alguien lo vivió
antes, con distintos matices pero el final de la experiencia es una,
(un engaño, robo, suicidio, perdida, etc.) el problema no es la
situación o experiencia que usted vivió, si no como esta puede
influir en su vida, quizá el problema no sea tanto la relación de
causas y efectos que usted busca, sino el temor conciente o
inconsciente a las situaciones que influirán en usted.
Otra razón es que saber da un sentimiento de poder, - Yo se esto y Tu
no lo conoces - utilizamos el conocimiento con un fin de
autoprotección, pero también en un sentido destructivo, cualquiera
dirá que una persona que hace un estudio para su master será mejor
que aquel que hace un estudio para su academia, el porque es
sencillo, el del master requerirá saber mas, eso hace grande y le da
poder a una persona.
No olvidemos que todo viene de afuera, dijeron que teníamos que ser
mejores de lo que somos y una de las formas para lograrlo era
sabiendo mas (conocimientos) que otros. Claro es muy fácil decir que
nos dijeron esto y aquello, pero quien creyó y acepto todo como
verdad fue usted, ya somos mayores y podemos darnos cuenta que muchas
cosas que nos dijeron útiles en verdad no están produciendo cambios.
En lo personal puedo escuchar y hasta dialogar con personas
entendidas en temas, pero los que me dan mucha risa, son aquellos que
dicen saber, cuando en verdad no saben nada. Miren, en realidad no
podemos saber mas allá de lo que nos han contado, hecho estudiar,
investigar o podido experimentar en base a nuestro conocimiento,
porque no podemos experimentar nada que no conocemos, si no conocemos
algo lo relacionamos con algún otro objeto que tenemos alojado en
nuestro pensamiento.
Las personas quieren saber o conocer mas para experimentar cosas
nuevas, pero en realidad no están experimentando algo nuevo, la
situación que vivirá solo esta cambiando de matices, cuando hablo de
matices me refiero a personas, lugares y todo aquello que hace que
usted piense que es algo nuevo, pero recuerde que no podría reconocer
esa experiencia si el conocimiento no estaría en usted, en un momento
nos hablaron del amor o del engaño esa idea se hizo un conocimiento,
es por ese motivo que cuando usted siente algo parecido a ese
conocimiento o idea lo relaciona y la puede reconocer.
Pero en realidad solo tenemos teorías e hipótesis de los grandes
conocimientos universales como dios, magia, significado de la vida,
de donde provenimos, etc. Vivir solo en hipótesis y teorías es vivir
en esperanzas, esos temas nos causan una continua búsqueda que nos
lleva al sufrimiento, pero bueno a ustedes les gusta sufrir, es mejor
tener dinero en base al sudor de tu frente que por medio de una
herencia. Hacen del sufrimiento un camino para encontrar la felicidad.
Hay muchos que no conocen ni las teorías ni las hipótesis y se auto
proclaman cultos o de individuos superiores, lo que puedo decir, es
que esas personas necesitan creer y hacer creer que son algo para
sentirse a gusto consigo mismo y en medida para protegerse por lo
inferior que creen ser, conocí algunos de ellos que aun creen ser
conocedores.
Cuando uno se quita la idea de mejorar, es decir "cuando uno se
siente a gusto consigo" la idea por saber cosas que no cambian tu
vida desaparece. Uno podría vivir con las ideas básicas, pero rehúsan
aceptar eso, no digo que dejen todo, pero usted podrá saber muchas
cosas pero el saber no lo protegerá de la vida cotidiana, recuerde
que a veces decimos - como pude cometer este error - pero con el
tiempo es casi probable que volvamos a repetir esas mismas palabras,
el saber y la experiencia no siempre ayudan en estos casos.
Claro, usted sabe y acepta algo como verdad, otra persona sabe y
acepta otra cosa como verdad, entonces entre usted y la otra persona
se producirá una separación y si puede una guerra. Puede saber que
quizá no gane la guerra, pero eso no le importara y no por eso es
bueno o dará cambios de mejora.
www.elvalle.tk
Por: Miguel Guerra León
La política, rama tan parecida a la religiosa es como si el
gobernante fuera el maestro y dios la patria, la Biblia la
constitución, el templo el edificio parlamentario o alguno similar,
al final hablan y prometen en cada elección lo mismo, ¿que están
haciendo en este momento los políticos, están cambiando o cumpliendo
sus promesas?, quizá esperen las próximas elecciones para dar el
mismo discurso. Al final todos los políticos dan el mismo cuento, y
los electores les gusta ir, sentarse, escuchar y aplaudir el cuento,
luego sentamos a esas personas en el poder para luego quejarnos, si
nos han engañado es porque nos dejamos engañar.
Por mi parte no me queda mas que decir que la política no esta
arreglando nada. Pero lo que sucede acá esta pasando en cualquier
parte del mundo, en todos lados gente muere de hambre y pasan
injusticias por culpa de nuestros actos y en reiteradas ocasiones por
leyes promulgadas por los políticos.
Es muy fácil que la política corrompa dentro de ella existe mucho
poder. No creo que los políticos solucionen algo, tal parece que
gracias a ellos (porque son los que deciden por todos gracias al
poder que le dimos), se avecina un nuevo caos, claro que si no viene
hoy vendrá mañana, los ideales están produciendo solo rupturas, uno
cree algo y otro cree otra cosa, esos movimientos del pensar
protegidos y respaldados por el poder político creara muertes,
desorden y todo aquello que es lo contrario a lo que prometieron.
Los políticos al ver que no pueden dar lo que prometen, solo nos
venden esperanza, hablan del pasado y de nuestras tradiciones, buscan
y rebuscan en el pasado, en situaciones muertas, como si estas en su
momento hubieran solucionado algo. En la política dan nuevas leyes
pero eso no significa nada, hablamos de soluciones pero no tratamos
el problema, podrá haber una ley en contra del crimen, pero eso no
hace que disminuya.
No digo que vivamos en anarquía, se sabe que esos gobiernos al final
no se han podido manejar, al final solo seria cambiar un método por
otro, eso produce revoluciones y eso muertes, al final un método no
será tan distinto al otro. Miren confiamos en personas que sabemos
que lidiaran con el poder, el poder corrompe y los políticos quieren
hacer de ustedes sus victimas, a pesar de todo es su trabajo tienen
que vivir de algo, quizá si ustedes estuvieran en la misma situación
actuarían igual.
Podrán decir que hubo, debió o debe haber algún buen político, puede
ser legitima su pregunta y hasta pudo haber alguno por ahí; la verdad
no me interesa saberlo, ¿pero que es uno entre todos?, entre tanto
poder y tanto desorden. Creo que mas allá de tener esperanzas en esos
políticos, deberíamos lidiar con nuestros problemas, no esperar que
otro nos solucione de forma masiva los problemas. Vivan de forma mas
simple, aceptando tanto lo expuesto como que cada uno tiene que
solucionar sus problemas, sin hacer revueltas o volviendo a confiar
en estos personajes que venden productos que no están en posibilidad
de dar.
www.elvalle.tk
Por: Miguel Guerra León
La extinción en las especies por obra y gracia de la naturaleza a
sido un ciclo normal y que constantemente esta en proceso. Sin
embargo la especie humana a hecho de la extinción un proceso aun mas
rápido, no solo para los de su especie sino para las demás especies
animales que nunca tuvieron nada que ver.
La verdad es que el hombre no esta resolviendo nada, y con la idea
que somos una especie con un propósito superior a las demás especies
nos esta haciendo pensar que la naturaleza y todo lo que esta en ella
es para servirnos. Todos los naturalistas o ecologistas crean
agrupaciones, con gente importante que solo se hacen millonarios pero
no resuelven los problemas que nos están llevando a la extinción.
El planeta se esta sobrecalentando gracias a la tecnología que hace
del hombre un ser orgulloso. El pensamiento del hombre es el
culpable. Pero yo les digo que si nos extinguimos a la naturaleza no
le importara, pasaran millones de años y la naturaleza sabrá que
hacer, creara nuevas especies y reorganizara nuevamente todo.
Todos tiemblan al saber que una posible extinción se avecina, sin
embargo les digo: "si en este momento el mundo o esta especie tuviera
que desaparecer no tengo ningún problema en desaparecer". No tengo
una idea suicida pero tampoco le daré la espalda a la realidad, que
podemos hacer para remediar eso?. Nos hemos convertido en una amenaza
y quizá la única solución que exista sea nuestro exterminio.
Al fin y al cabo de alguna forma nos extinguiremos, ya hemos
experimentado la muerte de alguien, entonces sale el temor por saber
si esta mente continuara luego que el cuerpo muera, así que uno
proyecta ideas como el después de la muerte. La mente quiere su
continuidad así que no acepta el día se extinguirá. Pero cuando ese
miedo se va la pregunta y el miedo a la muerte desaparece.
Muchos dicen hay que agradecerle a dios por estar un día mas vivos,
¿porque agradecer por algo que debe ser así?, ¿entonces que debo
hacer minutos antes que este por morir maldecir a dios por quitarme
la vida?, son preguntas irrelevantes, que constantemente nos siguen
para mantener nuestra identidad, no podemos concebir la idea que nos
matamos estudiando y hemos gastado tanta energía y dinero para que
después todo se extinga.
Recalco, no se preocupen que la naturaleza sabrá que hacer con los
cuerpos, ella se encargara de su descomposición y de convertir los
cuerpos en energía para que otras especies sigan existiendo. En
ustedes esta el temor y el conflicto por la extinción eminente y de
la destrucción de la raza humana que también parece ser eminente. No
me produce ningún problema si el mundo hace Boom, cae una lluvia de
estrellas o simplemente me da un infarto, no ando pensando en la
muerte, ni le temo ni la veo fuera de lo normal, se que nada es
eterno y como cualquier organismo viviente tengo un fin.
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Por: Miguel Guerra León
Desde hace un tiempo he venido leyendoos, y os he enviado mis
opiniones.
En general en tratado de incluir temas que me parecían poco tratados
o enfocarlos desde un punto de vista algo distinto al habitual.
No sé si lo he conseguido, o no, lo cierto es que poco a poco creo
que nos hemos ido haciendo amigos gente de diversa forma de ver la
vida y esto para mí es ya suficiente.
Por lo tanto puedo decir que este periodo de permanencia en el foro
ha sido en líneas generales muy agradable.
Pero en los últimos meses la situación de tensión que vive el mundo
ha ido agriando mi carácter, de forma que yo pienso que es
irreversible.
Aunque la Administración norteamericana diera marcha atrás, cosa que
hoy parece improbable, todo lo sucedido desde que decidieron ir a la
guerra, me ha convencido de que no debo seguir manteniendo esperanzas
vanas.
Los humanos que somos partidarios de la paz deberíamos organizarnos,
con la misma seriedad con la que los militares y militaristas lo
hacen para el conflicto como forma de convivencia, para organizar la
convivencia desde soluciones no violentas.
Todo el tiempo que perdamos en esa organización es tiempo de malvivir
en una sociedad dirigida desde instituciones arcaicas.
Por eso hoy me doy de baja, porque definitivamente el estado de ánimo
en el que me encuentro, a consecuencia, sobre todo de la guerra, y
de las actitudes que van surgiendo en las distintas instituciones de
mi país como consecuencia de la misma, terminaría por generar en este
foro tensiones que en modo alguno quiero provocar.
Si alguien se entera de la existencia de un sitio en la red que
pretenda esa labor de organización de pacifistas de la que hablo,
puede enviarme un emilio a mi dirección de correo.
Solo una cosa más.
El movimiento pacifista en el que pienso que se debe trabajar sería
aquel en el que se ponga como objetivo uno, la organización de la
sociedad desde la cooperación no coercitiva.
El dos debería ser que los únicos medios serán la palabra, la
democracia y la noviolencia.
El tres la investigación de porque los humanos recurrimos con tanta
frecuencia a formas guerreristas para resolver los conflictos.
A partir de esas tres líneas cabe casi todo, pero con una condición;
personalmente no tengo interés ya en nada que implique creencias
religiosas, pienso que son esas creencias una de las causas de las
guerras.
Puedo estar interesado en la investigación de por qué los humanos
creen o dicen creer, pero desde una posición de ateísmo militante.
Con todo respeto a quien crea, y con todo derecho a que siga
creyendo, pero, con toda intransigencia respecto a que son esas
creencias irracionales, imbuidas desde la infancia la causa de la
mayoría de las guerras.
Un saludo afectuoso
Victoriano
Ví el artículo que mandaste. Interesante. Solo que un poco difícil de
leer debido a la traducción.
Pienso que para reanimar este foro que ha permanecido inactivo tanto
tiempo sería bueno traer a un creyente. Si se puede, a un padre
jesuita, para que dé cátedra, que solo así se animan estos muchachos.
Ah, y me pregunto que efecto tendrán estas preguntas en los creyentes
empedernidos. Porque hay gente que simplemente tienen fe y no le
importan los argumentos en contra, o deciden simplemente ignorarlos.
"Dios obra en formas misteriosas" dicen.
Ah, y el mensaje te salió repetido, quien sabe porqué.
Saludos.
Ví el artículo que mandaste. Interesante. Solo que un poco difícil de
leer debido a la traducción.
Pienso que para reanimar este foro que ha permanecido inactivo tanto
tiempo sería bueno traer a un creyente. Si se puede, a un padre
jesuita, para que dé cátedra, que solo así se animan estos muchachos.
Ah, y me pregunto que efecto tendrán estas preguntas en los creyentes
empedernidos. Porque hay gente que simplemente tienen fe y no le
importan los argumentos en contra, o deciden simplemente ignorarlos.
"Dios obra en formas misteriosas" dicen.
Ah, y el mensaje te salió repetido, quien sabe porqué.
Saludos.
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Pienso que para reanimar este foro que ha permanecido inactivo tanto
tiempo sería bueno traer a un creyente. Si se puede, a un padre
jesuita, para que dé cátedra, que solo así se animan estos muchachos.
Ah, y me pregunto que efecto tendrán estas preguntas en los creyentes
empedernidos. Porque hay gente que simplemente tienen fe y no le
importan los argumentos en contra, o deciden simplemente ignorarlos.
"Dios obra en formas misteriosas" dicen.
Saludos.
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