Entrar
¿No tienes cuenta? Registrarse
ateosy2 · Ateos Y - Foro de Ateísmo
? ¿Ya tienes membresía? Entra a Yahoo!

Consejos

¿Sabías que...
Puedes acompañar la descripción de tu grupo con una foto.

Mensajes

  Mensajes Ayuda
Avanzado
Mensajes 788 - 817 de 1837   Más nuevo  |  < Más reciente  |  Más antiguo >  |  Más antiguo
Mensajes: Ver resúmenes de mensajes   (Agrupar por tema) Ordenar por fecha v  
#817 De: "Miguel Guerra Leon" <el_valle_de_la_nada@...>
Fecha: Lun, 9 de Jun, 2003 3:55 am
Asunto: Perú en Posibilidad de Estado No-Confesional
el_valle_de_...
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
Perú en Posibilidad de Estado No-Confesional
Lo que se quiere extirpar acá es la conveniencia en el poderío que se
le brinda a una determinada creencia. Esto no significa "querer
volver no creyentes a los católicos", cada quien es libre de creer en
aquello que mas esperanza o ilusión le de. El hecho principal son los
beneficios hacia la religión Católica, es decir: el descuento de
impuestos (locales, viajes etcétera), sin contar que muchos curas
reciben doble sueldos (cosa que otro ciudadano no puede), facilidad
de financiamiento de sus entidades (iglesias, colegios, universidades
o cualquier edificación) en las cuales se les exonera previos,
papeleos, descuentos y hasta regalarles terrenos e inmobiliaria. Todo
ese poder que se le brinda es energía desperdiciada.

Uno puede dar preferencias a métodos los cuales sirven pero en este
caso, ¿la iglesia para sirve?, todo el mensaje con el que esta
envuelto, es un mensaje que no sirve. Si el Perú y el mundo han
llegado a este punto es por aquellos religiosos que los engañaron,
que creyeron hacer un cielo en la tierra, esa idea solo convirtió
esta tierra en un infierno.

Los lideres religiosos como Cipriani y similares se ponen de pie para
reclamar con mil excusas sobre este caso, -claro esta su poder en
juego- no se porque tanto alboroto si es justo que todos tengan los
mismos derechos y no solo hablo del papel constitucional -citando a
un revolucionario que dijo: "Es ley Muerta"- sino de aquello que se
ve por medio de hechos. Ellos dicen que la mayoría de personas son
católicas y es una verdad irrefutable, creo que esos mismos fieles
deberían ser los que mantengan a sus ministros y templos religiosos,
que paguen sus impuestos como cualquier institución.

Dentro de la religión católica hay muchos ricos los cuales no les
molestaría dar grandes sumas de dinero para separar una vacante en la
tierra prometida. Con ese dinero la Iglesia Católica podrá seguir en
su negocio de acapararse de todo y dar las sobras llamadas caridades.
Todo ese dinero con el cual se financia a la iglesia católica es
dinero que se pierde ilógicamente porque tales cantidades pueden ser
utilizadas para gente que necesita hechos y no esperanzas.

La iglesia en el Perú podrá tener una historia, pero es una historia
tan nefasta que seria mejor olvidarla. Todos saben que su mensaje de
evangelización fue apropiarse de tierras y toda riqueza. La iglesia
en el Perú no resolvió los problemas, solo creo divisiones,
marginaciones, explotación, muertes, esperanzas e ilusiones
marchitas, engaños y convenios de poder y la destrucción de aquel que
se les opusiera, en conclusión la iglesia no soluciono nada en el
pasado y mucho menos lo hará en el presente, no creo sea una historia
para estar orgullosos. A los chicos les imponen de pequeños la
identidad católica y toda esa basura histórica, pero ya están grandes
y pueden darse cuenta que todo gira en base al poder. No me gusta
hablar del pasado porque son hechos muertos y revivirlos no cambia el
presente, pero deberían darse cuenta que si estamos mal son por los
actos del pensamiento que nacieron del pasado, quien mire atrás y
diga que ahí esta la solución, no tiene nada que ofrecer.

Hay muchas cosas detrás de este tema y la iglesia también sirve de
cómplice. El estado y la iglesia quieren su continuidad así que se
harán cómplices para campañas y lavados de cerebros, porque de santos
no se tienen nada. Tampoco se puede negar que muchos quieren quitarle
los privilegios a la iglesia para que otros traficantes cojan el
poder. Por mi parte no pertenezco a ninguna religión o institución la
cual quiera algo, no tengo como propósito ser un zancudo que viva de
ustedes.

Se puede decir mucho de este tema, pero acá tienen una síntesis de mi
posición anti-cómplice. Muchos tratan de encajarlos en lo que actúa e
incluso en lo que no actúa en sus vidas, todas esas fases culturales
las cuales han sido llamadas tradiciones históricas están manchadas
de sangre y la iglesia no es la excepción, en nombre su gran mensaje
de amor, se mato mas que en cualquier guerra. Muchos de los políticos
son católicos y se que es difícil y hasta imposible separar sus
condicionamientos culturales, pero señores lo que la iglesia prometió
no se esta cumpliendo, les están brindando beneficios que son de
todos. A cuantos pobres se les quita lo que por derecho es suyo para
dárselos a los religiosos, luego ellos reparten pan de ilusiones y
los políticos entre lujos creen ganarse el cielo, que equivocados
están. Toda la cultura en base a la religión es un carrusel de
falsedades y promesas no realizables, solo hablan de soluciones pero
no tratan los problemas. ¿Porque parte de mi dinero tiene que
respaldar a los religiosos si ellos ni me interesan?. Pero si quieren
mi opinión se las di y se las regalo, ahí la tienen.


Miguel Guerra León
excelso@...



© Copyright 2003, El Valle De La Nada, S.A. 2003.
Todos los derechos reservados.

#816 De: "Miguel Guerra Leon <el_valle_de_la_nada@...>" <el_valle_de_la_nada@...>
Fecha: Jue, 22 de May, 2003 4:41 am
Asunto: ME SABOTEARON, TENGAN CUIDADO DE LA WEB "EL VALLE DE LA NADA" miguel guerra leon
el_valle_de_...
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
www.elvalle.tk

Estimados Amigos (a)

Los saludos muy gratamente y para comunicarles una mala notica (al
menos para mi) como saben mi web "El Valle De La Nada"
(www.elvalle.tk) sufrio una baja por una semana por motivos X, pero
ahora alguna otra persona X me envio un archivo (que por no tener
actualizado mi antivirus) que daño mi disco duro dejando a mi
computara fuera de servicio y con ella todos sus archivos. Ahora
tendre que comprarme un nuevo disco duro y luego salvar la
informacion eso me llevara un tiempo.

Por ese motivo mi web aun no podra ser actualizada por un tiempo, ya
estaba casi terminada sus nuevas secciones de biblioteca donde
colocare libros de escritores para que tengan una mayor difusion,
habrian como tres nuevos invitados con temas importantisimos, y la
seccion multedia donde publicaria mis compasiciones e
interpretaciones musicales y claro mis infaltables articulos
mensuales y la expansion de articulos de mis antiguos y restables
invitados.

Toda esa info espero recuperarla, por el momento solo podran seguir
revisando los articulos de mis invitados y los mios, como seguir
dando sus opiniones en el libro de visitas o en el foro, espero si
pueden difundan esta info para que esten enterados que gente que por
motivos en desacuerdo manda virus que pueden dañar sus sistemas,
recuerden tener sus antivirus preparados ya que a muchos no les gusta
lo que decimos y estan dispuestos a dejarlos fuera del camino por al
menos una semana.

Pero yo regresare con mas articulos y mas fuerza, mas invitados y
nuevas secciones y con mas difusion, espero su apoyo y sus
comentarios y disculpen las molestias. Si alguien de ustedes desea
participar de invitado o con alguna revista o libro para que sea
promocionado gratuitamente solo nesecito la portada, una pequeña
descripcion del libro y donde pueden conseguirlo con precio. Gracias
por su tiempo estamos en contacto.

PD: Aproximadamente para agosto saldra mi libro y aun tengo nuevos
proyectos que estare avisandoles, gracias por todo.

www.elvalle.tk

Miguel Guerra Leon
excelso@...

#815 De: "Miguel Guerra Leon <el_valle_de_la_nada@...>" <el_valle_de_la_nada@...>
Fecha: Jue, 22 de May, 2003 4:41 am
Asunto: ME SABOTEARON, TENGAN CUIDADO DE LA WEB "EL VALLE DE LA NADA" miguel guerra leon
el_valle_de_...
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
www.elvalle.tk

Estimados Amigos (a)

Los saludos muy gratamente y para comunicarles una mala notica (al
menos para mi) como saben mi web "El Valle De La Nada"
(www.elvalle.tk) sufrio una baja por una semana por motivos X, pero
ahora alguna otra persona X me envio un archivo (que por no tener
actualizado mi antivirus) que daño mi disco duro dejando a mi
computara fuera de servicio y con ella todos sus archivos. Ahora
tendre que comprarme un nuevo disco duro y luego salvar la
informacion eso me llevara un tiempo.

Por ese motivo mi web aun no podra ser actualizada por un tiempo, ya
estaba casi terminada sus nuevas secciones de biblioteca donde
colocare libros de escritores para que tengan una mayor difusion,
habrian como tres nuevos invitados con temas importantisimos, y la
seccion multedia donde publicaria mis compasiciones e
interpretaciones musicales y claro mis infaltables articulos
mensuales y la expansion de articulos de mis antiguos y restables
invitados.

Toda esa info espero recuperarla, por el momento solo podran seguir
revisando los articulos de mis invitados y los mios, como seguir
dando sus opiniones en el libro de visitas o en el foro, espero si
pueden difundan esta info para que esten enterados que gente que por
motivos en desacuerdo manda virus que pueden dañar sus sistemas,
recuerden tener sus antivirus preparados ya que a muchos no les gusta
lo que decimos y estan dispuestos a dejarlos fuera del camino por al
menos una semana.

Pero yo regresare con mas articulos y mas fuerza, mas invitados y
nuevas secciones y con mas difusion, espero su apoyo y sus
comentarios y disculpen las molestias. Si alguien de ustedes desea
participar de invitado o con alguna revista o libro para que sea
promocionado gratuitamente solo nesecito la portada, una pequeña
descripcion del libro y donde pueden conseguirlo con precio. Gracias
por su tiempo estamos en contacto.

PD: Aproximadamente para agosto saldra mi libro y aun tengo nuevos
proyectos que estare avisandoles, gracias por todo.

www.elvalle.tk

Miguel Guerra Leon
excelso@...

#814 De: "Miguel Guerra Leon <el_valle_de_la_nada@...>" <el_valle_de_la_nada@...>
Fecha: Jue, 22 de May, 2003 4:35 am
Asunto: ME SABOTEARON, TENGAN CUIDADO DE LA WEB "EL VALLE DE LA NADA" miguel guerra leon
el_valle_de_...
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
www.elvalle.tk

Estimados Amigos (a)

Los saludos muy gratamente y para comunicarles una mala notica (al
menos para mi) como saben mi web "El Valle De La Nada"
(www.elvalle.tk) sufrio una baja por una semana por motivos X, pero
ahora alguna otra persona X me envio un archivo (que por no tener
actualizado mi antivirus) que daño mi disco duro dejando a mi
computara fuera de servicio y con ella todos sus archivos. Ahora
tendre que comprarme un nuevo disco duro y luego salvar la
informacion eso me llevara un tiempo.

Por ese motivo mi web aun no podra ser actualizada por un tiempo, ya
estaba casi terminada sus nuevas secciones de biblioteca donde
colocare libros de escritores para que tengan una mayor difusion,
habrian como tres nuevos invitados con temas importantisimos, y la
seccion multedia donde publicaria mis compasiciones e
interpretaciones musicales y claro mis infaltables articulos
mensuales y la expansion de articulos de mis antiguos y restables
invitados.

Toda esa info espero recuperarla, por el momento solo podran seguir
revisando los articulos de mis invitados y los mios, como seguir
dando sus opiniones en el libro de visitas o en el foro, espero si
pueden difundan esta info para que esten enterados que gente que por
motivos en desacuerdo manda virus que pueden dañar sus sistemas,
recuerden tener sus antivirus preparados ya que a muchos no les gusta
lo que decimos y estan dispuestos a dejarlos fuera del camino por al
menos una semana.

Pero yo regresare con mas articulos y mas fuerza, mas invitados y
nuevas secciones y con mas difusion, espero su apoyo y sus
comentarios y disculpen las molestias. Si alguien de ustedes desea
participar de invitado o con alguna revista o libro para que sea
promocionado gratuitamente solo nesecito la portada, una pequeña
descripcion del libro y donde pueden conseguirlo con precio. Gracias
por su tiempo estamos en contacto.

PD: Aproximadamente para agosto saldra mi libro y aun tengo nuevos
proyectos que estare avisandoles, gracias por todo.

www.elvalle.tk

Miguel Guerra Leon
excelso@...

#813 De: "jesoffia <jesoffia@...>" <jesoffia@...>
Fecha: Mar, 20 de May, 2003 4:28 am
Asunto: investigando sobre el ateísmo
jesoffia
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
Hola a todos: Soy un estudiante de periodismo, estoy en último año y
haciendo mi investigación de grado en el tema de ateísmo en Chile.

Les escribo porque urgando en internet me encontré con este grupo y
me gustaría saber si alguien estaria dispuesto a ser entrevistado y
conversar sobre su experiencias como ateo.
  También si alguien quiere mandarme material sobre el tema u
opniones feliz de recibirlas.

Ojalá que alguien pueda colaborarme, ya que tengo solo un mes para
realizar la investigación y es ene pega.

Eso sería, de antemano muchas gracias.

Pd: estoy presumiendo que este grupo es chileno o que tiene algunos
miembros chilenos, si no es así y soy el único de Stgo de Chile, por
favor olvídense de este mensaje.

Saludos

Juan Esteban Soffia

#812 De: "sorompio <sorompio@...>" <sorompio@...>
Fecha: Sáb, 10 de May, 2003 2:00 am
Asunto: espiritismo
sorompio
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
Hola, soy nuevo en el grupo.
Me gustaría recabar información acerca de prácticas espiritistas
actuales. Es para un articulito que estoy escribiendo acerca de
pseudociencias. Todos estamos al tanto de los clichés de principios
del siglo XX en cuanto a invocación de espíritus, la mesa redonda,
las manos enlazadas, las fórmulas... y por supuesto los sonados
fraudes. Lo que a mí me interesaba conocer es si las prácticas de hoy
en día difieren mucho de aquellas. ¿Alguien conoce una página o un
libro que hable de casos o contenga esta información?
Bueno, muchas gracias

#811 De: el_monje_teo
Fecha: Mar, 29 de Abr, 2003 2:20 am
Asunto: ¿Quién es este Jesús? - Crítica Bíblica
el_monje_teo
Sin conexión Sin conexión
 
¿Quién es este Jesús?

Muchos ateos dan por sentado que Jesús existió, aunque lo consideran
como una figura puramente humana, como el líder de una secta
apocalíptica. En mi opinión lo relevante no es que haya existido hace
2000 años una persona llamada Jesús, porque había muchos con ese
nombre por ese tiempo, sino más bien lo que históricamente ha sido
determinante ha sido la leyenda que se ha tejido sobre su persona, el
aura de un maestro carismático, de un dios redentor, de un profeta.
Se han propuesto varios descripciones del carácter de este ser
legendario, como el de un gurú espiritual al estilo hindú, un
reformador político, un revolucionario, un loco, un alucinado; hasta
como el mismo Verbo encarnado, el Hijo de Dios que entregó su vida
para salvar a la humanidad.
¿Quién es este al que llaman Jesús? ¿Podemos extraer de los
evangelios canónicos una descripción coherente que nos muestre como
pudo haber sido el pensamiento y sentir de este hombre?
¿Cómo fué su vida, que cosas hizo? ¿Se puede bosquejar un retrato
espiritual que pueda ser de edificación personal o tema de reflexión
social?
Se habla tanto de Jesús, que parece que se diera por entendido que la
mayor parte de la gente tiene ya una clara idea de lo que este hombre
representa, cuando en realidad él es un gran desconocido.

Mi opinión personal después de haber leído algunos libros sobre
crítica bíblica y haber leído los evangelios mismos, es que no
podemos trazar con seguridad ni siquiera un bosquejo de la
personalidad de Jesús y que por lo tanto pierde relevancia la
cuestión de si existió o no. No contamos con más fuente que los
evangelios canónicos y estos a su vez no son nada confiables desde el
punto de vista histórico. La crítica bíblica, el análisis de
contenido de los textos evangélicos nos presenta las batallas
doctrinales y las rivalidades religiosas de los grupos que inspiraron
los evangelios. No es cierto, como muchos creen, que los evangelios
fueron escritos por los apóstoles que le dan sus nombres: Mateo,
Marcos, Lucas y Juan. Los autores son anónimos, los nombres arriba
mencionados han sido proporcionados por tradiciones dudosas.
Es claro de la simple lectura de los evangelios, que los tres
primeros conocidos como Mateo, Marcos y Lucas, tienen una estructura
narrativa similar, con pasajes a veces casi idénticos, con algunas
modificaciones. Los estudios eruditos sobre este asunto nos han
proporcionado la teoría de que Mateo y Lucas son versiones expandidas
de Marcos, y que probablemente existió una fuente Q, hoy
desaparecida, que tambien sirvió de fuente. Parece evidente entonces
que Mateo y Marcos no pudieron haber sido testigos oculares que
tuvieran fuentes de primera mano de la historia de Jesús. La misma
estructura de Marcos no es una narración coherente sino de un
conjunto de pequeños relatos toscamente entrelazados entre sí. La
crítica bíblica sugiere que estos relatos y anécdotas pudieron haber
surgido primeramente de una tradición oral de las primeras
tradiciones cristianas y que se cristalizó en los escritos que ahora
conocemos. Pero para completar ese proceso debieron de haber
acontecido muchas transformaciones en la tradición y en los textos.
Una lectura cuidadosa nos revela las controversias entre comunidades
cristianas y un marcado antisemitismo.
El evangelio de Juan parece estar aún mas apartado de la realidad que
los evangelios sinópticos, es mucho más místico y esotérico; se
interesa por Jesús en cuanto Verbo encarnado e interpreta la historia
de la humanidad como una lucha entre las fuerzas del bien y el mal;
la luz y la oscuridad. Según el evangelio de Juan, el mundo en que
vivimos está gobernado por el príncipe de las Tinieblas y la misión
del hijo de Dios es redimirnos de este mundo perverso. Los judíos
aparecen como los enemigos de Cristo, como los enemigos de la luz y
del bien.

En los evangelios resaltan más las controversias teológicas y
políticas entre las comunidades cristianas que les dieron origen que
la historia sobre la vida del supuesto mesías.  Un ejemplo de esto lo
encuentro en la parábola del sembrador en la que Jesús se propone
explicar porque algunos reciben el mensaje cristiano en mejor manera
que otros, comparandolos con las tierras que deben estar dispuestas
para una siembra. Sin embargo, el evangelio como lo entienden los
escritos del apóstol Pablo, está íntimamente ligado con la historia
de la muerte y resurrección de Cristo, de manera que no era posible
para Jesús y sus discípulos predicar el evangelio, porque aun tenían
que darse las condiciones objetivas que permitieran la obra de
redención. Por lo que parece evidente que Jesús no dijo nunca tales
palabras, y que estas se encuentran como una forma de propaganda
cristiana, el que redactó esta parábola estaba pensado en las
condiciones que se daban en su comunidad más que pensar en lo que
verdaderamente habría enseñado el maestro judío. Historias como estas
abundan en los evangelios, las parábolas tratan de explicar muchas
veces las razones por las que el pueblo judío rechazó las enseñanzas
cristianas. Esta pregunta se encontraba en las cavilaciones más
profundas de las primeras almas cristianas, que veían en el rechazo
de la comunidad judía una fuerte objeción a su fe. Fe que al fin se
fortaleció gracias al elevado grado de fanatismo y de sectarismo de
sus adherentes.
Otro ejemplo lo encontramos en la conocida parábola del hijo pródigo,
en la que el hermano mayor que siempre había estado con su padre
representa al pueblo judío, mientras que el hijo que se había
entregado a los vicios representa al pueblo pagano, que recibió la
gracia de Dios y el perdón al convertirse a la fe cristiana. El
padre, que representa a Dios, se goza más con la conversión del hijo
pródigo que se entregó a un modo de vida irresponsable que de la
fidelidad de eñ hijo que lo ayudó siempre y sin vacilaciones. El
mensaje que se quiere dar es claro, Dios prefiere al pueblo cristiano
de origen pagano, que a los mismos judíos. El creyente cristiano que
leía estas parábolas las entendía claramente, dado que el se
encontraba inmerso en la situación descrita por ellas, mientras que
hoy en día se les da todo tipo de interpretaciones caprichosas.
Otro ejemplo lo tenemos en la parábola de los labradores malvados en
Mateo 12. 1-12, sobre un hombre que mandó a una viña a su Hijo amado
para que reprendiera a sus trabajadores que se estaban apropiando de
los frutos, estos matan al Hijo; por lo que el Padre en venganza los
mata  y la da la viña a otros. El versículo 43 nos dice "Por tanto os
digo, que el reino de Dios será quitado de vosotros, y será dado a
gente que produzca los frutos de él". Esta parábola nos da a entender
que la religión judía ya no sería válida, sino que sería sustituida
por la religión cristiana, debido a la perfidia de los judíos y su
obstinación en negar que Jesús era el mesías y dios mismo encarnado.
El versículo 45 nos dice que los sacerdotes y fariseos entendieron
que Jesús les estaba dirigiendo esa parábola a ellos, y furiosos
querían matarle por ello. Lo que no es posible, ya que ni los
discípulos de Jesús a los que les costó tanto creer en la
resurrección de Cristo hubieran sido capaces de entender esta
parábola, que obviamente no pudo haber sido enseñada por Jesús, sino
por algún propagandista cristiano posterior, cuando se dió el choque
entre las comunidades cristianas de origen pagano y los judíos
celosos de sus tradiciones. La misma historia del nacimiento de Jesús
que relata el evangelio de Mateo está interesada también en destacar
el papel privilegiado de los creyentes cristianos de origen gentil en
contra de los judíos fieles a su religión. Ningún profeta, escriba o
sacerdote judío logra discernir el nacimiento del mesías, pero si lo
logran unos extranjeros que practican algún culto pagano,
practicantes de la astrología que estaba condenada por Moisés. Se
adivina ya que los paganos recibirían la salvación y que los judíos
serían desechados. No se lee en el evangelio ninguna palabra de
reprensión para estos idólatras, pero en cambio parece que se les
exalta por su fe.
Sin embargo el libro de Hechos nos cuenta que los primeros cristianos
todavía practicaban la religión judía, se reunían en el templo y hubo
una gran controversia de si los cristianos convertidos del paganismo
hubieran debido adoptar las costumbres judías. Pablo era el
representante de aquellos que pensaban que los gentiles debían
liberarse del ritual judío. Entonces ¿Cómo se explican estas
controversias si supuestamente Jesús después de su resurrección dió
instrucciones precisas sobre el evangelio a ser enseñado, y que
debería ser predicado a todas las naciones, como lo dice Mateo 28:20?
Mi respuesta es que Jesús nunca dio tales enseñanzas y los
apologistas cristianos posteriores pusieron palabras en la boca de
Jesús para zanjar esas controversias.
Estas, entre otras razones, me mueven a pensar que los evangelios no
son nada confiables desde el punto de vista histórico y que la
reconstrucción de un posible bosquejo de quien pudo haber sido este
hombre Jesús es imposible.

#810 De: gabrielextremo
Fecha: Sáb, 26 de Abr, 2003 12:57 am
Asunto: Psicologìa Social
gabrielextremo
Sin conexión Sin conexión
 
Psicologìa Social

Foro para discutir, criticar, comparar todos esos temas, todas esas
teorìas, todas esas metodologìas, todas esas tensiones que hemos
englobado en dos sencillas palabras 'Psicologìa Social'.
Eres radical?, eres conservador?, eres moderado? No importa, este es
uno de esos 'espacios' imposibles que no tienen 'lugar' donde, para
ser coherentes se intentarà lo improbable.
Espacio virtual dedicado al intercambio de experiencias y textos,
debate epistemològico y foro de convivencia (virtual) entre
estudiantes, profesionistas y personas interesadas en la psicologìa
social en particular, las ciencias sociales en general

Suscribir: antropopsicosociologico-subscribe@...

#809 De: miguel paz <ateoconvencido@...>
Fecha: Sáb, 12 de Abr, 2003 12:57 am
Asunto: saludos afectuosos
ateoconvencido
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
Amigos :


       Por fin puedo leer algo acerca de otros seres
que piensan en forma parecida a mí, me da mucho gusto
poder empezar a tener intercambio de ideas y apertura
del pensamiento, arma poderosísima en el desarrollo de
la humanidad.
       Mi perfil es el siguiente, soy jubilado, 57 años
de edad, y ateo desde los doce años de edad, es decir
por esas fechas empecé a dudar de la existencia de ese
dios que tanto alaban los creyentes, pero que de nada
ha servido para evitar tantas barbaries de algunos
salvajes militaristas y los no tanto, pero si
abusadores y vividores de la credulidad de la gente,
mantenidos que lucran y viven muy bien pero predican
la humildad y la pobreza.
       Reciban mi saludo sincero, y sigamos en la lucha
por liberarnos de esa teleraña llamada religión.
                    su amigo sincero


                    Ateoconvencido

_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Información de Estados Unidos y América Latina, en Yahoo! Noticias.
Visítanos en http://noticias.espanol.yahoo.com

#808 De: "Miguel Guerra Leon <el_valle_de_la_nada@...>" <el_valle_de_la_nada@...>
Fecha: Dom, 6 de Abr, 2003 6:27 pm
Asunto: ME SABOTEARON MI WEB!!!!
el_valle_de_...
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
Estoy indignado porque he sufrido la alteracion de mi dominio
(www.elvalle.tk), asi no pueden entrar a mi web, al menos conozcan la
direccion del server que es larga. Espero este problema se solucione,
no se porque ha sucedido esto, espero no sea por la informacion que
tengo. Estoy pensando en adquirir nuevas servicios para hacer mas
segura mi web.

www.elvalle.tk (no funciona)

http://www.libreopinion.com/members/valle/ini.htm  (activa por el
momento)

Miguel Guerra Leon

#807 De: "Miguel Guerra Leon <el_valle_de_la_nada@...>" <el_valle_de_la_nada@...>
Fecha: Dom, 6 de Abr, 2003 6:27 pm
Asunto: ME SABOTEARON MI WEB!!!!
el_valle_de_...
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
Estoy indignado porque he sufrido la alteracion de mi dominio
(www.elvalle.tk), asi no pueden entrar a mi web, al menos conozcan la
direccion del server que es larga. Espero este problema se solucione,
no se porque ha sucedido esto, espero no sea por la informacion que
tengo. Estoy pensando en adquirir nuevas servicios para hacer mas
segura mi web.

www.elvalle.tk (no funciona)

http://www.libreopinion.com/members/valle/ini.htm  (activa por el
momento)

Miguel Guerra Leon

#806 De: "Miguel Guerra Leon <el_valle_de_la_nada@...>" <el_valle_de_la_nada@...>
Fecha: Dom, 6 de Abr, 2003 6:26 pm
Asunto: ME SABOTEARON MI WEB!!!!
el_valle_de_...
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
Estoy indignado porque he sufrido la alteracion de mi dominio
(www.elvalle.tk), asi no pueden entrar a mi web, al menos conozcan la
direccion del server que es larga. Espero este problema se solucione,
no se porque ha sucedido esto, espero no sea por la informacion que
tengo. Estoy pensando en adquirir nuevas servicios para hacer mas
segura mi web.

www.elvalle.tk (no funciona)

http://www.libreopinion.com/members/valle/ini.htm  (activa por el
momento)

Miguel Guerra Leon

#805 De: "Miguel Guerra Leon <el_valle_de_la_nada@...>" <el_valle_de_la_nada@...>
Fecha: Dom, 6 de Abr, 2003 6:26 pm
Asunto: ME SABOTEARON MI WEB!!!!
el_valle_de_...
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
Estoy indignado porque he sufrido la alteracion de mi dominio
(www.elvalle.tk), asi no pueden entrar a mi web, al menos conozcan la
direccion del server que es larga. Espero este problema se solucione,
no se porque ha sucedido esto, espero no sea por la informacion que
tengo. Estoy pensando en adquirir nuevas servicios para hacer mas
segura mi web.

www.elvalle.tk (no funciona)

http://www.libreopinion.com/members/valle/ini.htm  (activa por el
momento)

Miguel Guerra Leon

#804 De: "Miguel Guerra Leon" <el_valle_de_la_nada@...>
Fecha: Mié, 19 de Mar, 2003 1:20 am
Asunto: EL SABER
el_valle_de_...
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
El Saber una de las búsquedas máximas del hombre, siempre andan
queriendo adquirir y aprender conocimiento que los haga sentir
superiores o de un rango diferente a su entorno. Se habrán dado
cuenta que la demanda por querer saber esta quebrantándolos poco a
poco, queremos saber todo - si estamos alegres o tristes, de donde
vine y adonde voy, saber que me dará placer y cuanto durara, saber si
hice bien o no, saber teorías, saber de los demás, saber nombres,
saber esto o aquello - en si quieren saber muchas cosas que pueden
llamarse inútiles.

El motivo de que queramos saber tanto, - mas de la cuenta diría yo -
puede ser por el motivo de querer relacionar causas y efectos, es
decir si esta aburrido quiere encontrar la razón porque lo está, así
que constantemente esta hilando causas y efectos. Ese podría ser uno
de los motivos por el cual siempre busca "saber" todo.

Pero relacionando de esa forma las situaciones no le podrán ayudar,
muchos pasan por lo mismo que usted pasa, porque en realidad no hay
experiencia única porque lo que usted a pasado ya alguien lo vivió
antes, con distintos matices pero el final de la experiencia es una,
(un engaño, robo, suicidio, perdida, etc.) el problema no es la
situación o experiencia que usted vivió, si no como esta puede
influir en su vida, quizá el problema no sea tanto la relación de
causas y efectos que usted busca, sino el temor conciente o
inconsciente a las situaciones que influirán en usted.

Otra razón es que saber da un sentimiento de poder, - Yo se esto y Tu
no lo conoces - utilizamos el conocimiento con un fin de
autoprotección, pero también en un sentido destructivo, cualquiera
dirá que una persona que hace un estudio para su master será mejor
que aquel que hace un estudio para su academia, el porque es
sencillo, el del master requerirá saber mas, eso hace grande y le da
poder a una persona.

No olvidemos que todo viene de afuera, dijeron que teníamos que ser
mejores de lo que somos y una de las formas para lograrlo era
sabiendo mas (conocimientos) que otros. Claro es muy fácil decir que
nos dijeron esto y aquello, pero quien creyó y acepto todo como
verdad fue usted, ya somos mayores y podemos darnos cuenta que muchas
cosas que nos dijeron útiles en verdad no están produciendo cambios.

En lo personal puedo escuchar y hasta dialogar con personas
entendidas en temas, pero los que me dan mucha risa, son aquellos que
dicen saber, cuando en verdad no saben nada. Miren, en realidad no
podemos saber mas allá de lo que nos han contado, hecho estudiar,
investigar o podido experimentar en base a nuestro conocimiento,
porque no podemos experimentar nada que no conocemos, si no conocemos
algo lo relacionamos con algún otro objeto que tenemos alojado en
nuestro pensamiento.

Las personas quieren saber o conocer mas para experimentar cosas
nuevas, pero en realidad no están experimentando algo nuevo, la
situación que vivirá solo esta cambiando de matices, cuando hablo de
matices me refiero a personas, lugares y todo aquello que hace que
usted piense que es algo nuevo, pero recuerde que no podría reconocer
esa experiencia si el conocimiento no estaría en usted, en un momento
nos hablaron del amor o del engaño esa idea se hizo un conocimiento,
es por ese motivo que cuando usted siente algo parecido a ese
conocimiento o idea lo relaciona y la puede reconocer.

Pero en realidad solo tenemos teorías e hipótesis de los grandes
conocimientos universales como dios, magia, significado de la vida,
de donde provenimos, etc. Vivir solo en hipótesis y teorías es vivir
en esperanzas, esos temas nos causan una continua búsqueda que nos
lleva al sufrimiento, pero bueno a ustedes les gusta sufrir, es mejor
tener dinero en base al sudor de tu frente que por medio de una
herencia. Hacen del sufrimiento un camino para encontrar la felicidad.

Hay muchos que no conocen ni las teorías ni las hipótesis y se auto
proclaman cultos o de individuos superiores, lo que puedo decir, es
que esas personas necesitan creer y hacer creer que son algo para
sentirse a gusto consigo mismo y en medida para protegerse por lo
inferior que creen ser, conocí algunos de ellos que aun creen ser
conocedores.

Cuando uno se quita la idea de mejorar, es decir "cuando uno se
siente a gusto consigo" la idea por saber cosas que no cambian tu
vida desaparece. Uno podría vivir con las ideas básicas, pero rehúsan
aceptar eso, no digo que dejen todo, pero usted podrá saber muchas
cosas pero el saber no lo protegerá de la vida cotidiana, recuerde
que a veces decimos - como pude cometer este error - pero con el
tiempo es casi probable que volvamos a repetir esas mismas palabras,
el saber y la experiencia no siempre ayudan en estos casos.

Claro, usted sabe y acepta algo como verdad, otra persona sabe y
acepta otra cosa como verdad, entonces entre usted y la otra persona
se producirá una separación y si puede una guerra. Puede saber que
quizá no gane la guerra, pero eso no le importara y no por eso es
bueno o dará cambios de mejora.

www.elvalle.tk

Por: Miguel Guerra León

#803 De: "Miguel Guerra Leon" <el_valle_de_la_nada@...>
Fecha: Sáb, 15 de Mar, 2003 11:48 pm
Asunto: LA POLITICA
el_valle_de_...
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
La política, rama tan parecida a la religiosa es como si el
gobernante fuera el maestro y dios la patria, la Biblia la
constitución, el templo el edificio parlamentario o alguno similar,
al final hablan y prometen en cada elección lo mismo, ¿que están
haciendo en este momento los políticos, están cambiando o cumpliendo
sus promesas?, quizá esperen las próximas elecciones para dar el
mismo discurso. Al final todos los políticos dan el mismo cuento, y
los electores les gusta ir, sentarse, escuchar y aplaudir el cuento,
luego sentamos a esas personas en el poder para luego quejarnos, si
nos han engañado es porque nos dejamos engañar.

Por mi parte no me queda mas que decir que la política no esta
arreglando nada. Pero lo que sucede acá esta pasando en cualquier
parte del mundo, en todos lados gente muere de hambre y pasan
injusticias por culpa de nuestros actos y en reiteradas ocasiones por
leyes promulgadas por los políticos.

Es muy fácil que la política corrompa dentro de ella existe mucho
poder. No creo que los políticos solucionen algo, tal parece que
gracias a ellos (porque son los que deciden por todos gracias al
poder que le dimos), se avecina un nuevo caos, claro que si no viene
hoy vendrá mañana, los ideales están produciendo solo rupturas, uno
cree algo y otro cree otra cosa, esos movimientos del pensar
protegidos y respaldados por el poder político creara muertes,
desorden y todo aquello que es lo contrario a lo que prometieron.

Los políticos al ver que no pueden dar lo que prometen, solo nos
venden esperanza, hablan del pasado y de nuestras tradiciones, buscan
y rebuscan en el pasado, en situaciones muertas, como si estas en su
momento hubieran solucionado algo. En la política dan nuevas leyes
pero eso no significa nada, hablamos de soluciones pero no tratamos
el problema, podrá haber una ley en contra del crimen, pero eso no
hace que disminuya.

No digo que vivamos en anarquía, se sabe que esos gobiernos al final
no se han podido manejar, al final solo seria cambiar un método por
otro, eso produce revoluciones y eso muertes, al final un método no
será tan distinto al otro. Miren confiamos en personas que sabemos
que lidiaran con el poder, el poder corrompe y los políticos quieren
hacer de ustedes sus victimas, a pesar de todo es su trabajo tienen
que vivir de algo, quizá si ustedes estuvieran en la misma situación
actuarían igual.

Podrán decir que hubo, debió o debe haber algún buen político, puede
ser legitima su pregunta y hasta pudo haber alguno por ahí; la verdad
no me interesa saberlo, ¿pero que es uno entre todos?, entre tanto
poder y tanto desorden. Creo que mas allá de tener esperanzas en esos
políticos, deberíamos lidiar con nuestros problemas, no esperar que
otro nos solucione de forma masiva los problemas. Vivan de forma mas
simple, aceptando tanto lo expuesto como que cada uno tiene que
solucionar sus problemas, sin hacer revueltas o volviendo a confiar
en estos personajes que venden productos que no están en posibilidad
de dar.

www.elvalle.tk

Por: Miguel Guerra León

#802 De: "Miguel Guerra Leon" <el_valle_de_la_nada@...>
Fecha: Sáb, 15 de Mar, 2003 11:44 pm
Asunto: LA EXTINCION
el_valle_de_...
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
La extinción en las especies por obra y gracia de la naturaleza a
sido un ciclo normal y que constantemente esta en proceso. Sin
embargo la especie humana a hecho de la extinción un proceso aun mas
rápido, no solo para los de su especie sino para las demás especies
animales que nunca tuvieron nada que ver.

La verdad es que el hombre no esta resolviendo nada, y con la idea
que somos una especie con un propósito superior a las demás especies
nos esta haciendo pensar que la naturaleza y todo lo que esta en ella
es para servirnos. Todos los naturalistas o ecologistas crean
agrupaciones, con gente importante que solo se hacen millonarios pero
no resuelven los problemas que nos están llevando a la extinción.

El planeta se esta sobrecalentando gracias a la tecnología que hace
del hombre un ser orgulloso. El pensamiento del hombre es el
culpable. Pero yo les digo que si nos extinguimos a la naturaleza no
le importara, pasaran millones de años y la naturaleza sabrá que
hacer, creara nuevas especies y reorganizara nuevamente todo.

Todos tiemblan al saber que una posible extinción se avecina, sin
embargo les digo: "si en este momento el mundo o esta especie tuviera
que desaparecer no tengo ningún problema en desaparecer". No tengo
una idea suicida pero tampoco le daré la espalda a la realidad, que
podemos hacer para remediar eso?. Nos hemos convertido en una amenaza
y quizá la única solución que exista sea nuestro exterminio.

Al fin y al cabo de alguna forma nos extinguiremos, ya hemos
experimentado la muerte de alguien, entonces sale el temor por saber
si esta mente continuara luego que el cuerpo muera, así que uno
proyecta ideas como el después de la muerte. La mente quiere su
continuidad así que no acepta el día se extinguirá. Pero cuando ese
miedo se va la pregunta y el miedo a la muerte desaparece.

Muchos dicen hay que agradecerle a dios por estar un día mas vivos,
¿porque agradecer por algo que debe ser así?, ¿entonces que debo
hacer minutos antes que este por morir maldecir a dios por quitarme
la vida?, son preguntas irrelevantes, que constantemente nos siguen
para mantener nuestra identidad, no podemos concebir la idea que nos
matamos estudiando y hemos gastado tanta energía y dinero para que
después todo se extinga.

Recalco, no se preocupen que la naturaleza sabrá que hacer con los
cuerpos, ella se encargara de su descomposición y de convertir los
cuerpos en energía para que otras especies sigan existiendo. En
ustedes esta el temor y el conflicto por la extinción eminente y de
la destrucción de la raza humana que también parece ser eminente. No
me produce ningún problema si el mundo hace Boom, cae una lluvia de
estrellas o simplemente me da un infarto, no ando pensando en la
muerte, ni le temo ni la veo fuera de lo normal, se que nada es
eterno y como cualquier organismo viviente tengo un fin.

www.elvalle.tk

Por: Miguel Guerra León

#801 De: Victoriano Jaime Fernández <victoriano_jaime@...>
Fecha: Vie, 14 de Mar, 2003 10:39 am
Asunto: me voy , este es mi último escrito al foro
victoriano_j...
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
Desde hace un tiempo he venido leyendoos,  y os he enviado mis
opiniones.
En general en tratado de incluir temas que me parecían poco tratados
o enfocarlos desde un punto de vista algo distinto al habitual.

No sé si lo he conseguido, o no, lo cierto es que poco a poco creo
que nos hemos ido haciendo amigos gente de diversa forma de ver la
vida y esto para mí es ya suficiente.


Por lo tanto puedo decir que este periodo de permanencia en el foro
ha sido en líneas generales muy agradable.
Pero en los últimos meses la situación de tensión que vive el mundo
ha ido agriando mi carácter, de forma que yo pienso que es
irreversible.

Aunque la Administración norteamericana diera marcha atrás, cosa que
hoy parece improbable, todo lo sucedido desde que decidieron ir a la
guerra, me ha convencido de que no debo seguir manteniendo esperanzas
vanas.

Los humanos que somos partidarios de la paz deberíamos organizarnos,
con la misma seriedad con la que los militares y militaristas lo
hacen para el conflicto como forma de convivencia,  para organizar la
convivencia desde soluciones no violentas.

Todo el tiempo que perdamos en esa organización es tiempo de malvivir
en una sociedad dirigida desde instituciones arcaicas.

Por eso hoy me doy de baja, porque definitivamente el estado de ánimo
en el que me encuentro, a consecuencia, sobre todo de la guerra,  y
de las actitudes que van surgiendo en las distintas instituciones de
mi país como consecuencia de la misma, terminaría por generar en este
foro tensiones que en modo alguno quiero provocar.

Si alguien se entera de la existencia de un sitio en la red que
pretenda esa labor de organización de pacifistas de la que hablo,
puede enviarme un emilio a mi dirección de correo.


Solo una cosa más.


El movimiento pacifista en el que pienso que se debe trabajar sería
aquel en el que se ponga como objetivo uno, la organización de la
sociedad desde la cooperación no coercitiva.

El dos debería ser que los únicos medios serán la palabra, la
democracia y la noviolencia.


El tres la investigación de porque los humanos recurrimos con tanta
frecuencia a formas guerreristas para resolver los conflictos.

A partir de esas tres líneas cabe casi todo, pero con una condición;
personalmente no tengo interés ya en nada que implique creencias
religiosas, pienso que son esas creencias una de las causas de las
guerras.

Puedo estar interesado en la investigación de por qué los humanos
creen o dicen creer, pero desde una posición de  ateísmo militante.


Con todo respeto a quien crea, y con todo derecho a que siga
creyendo, pero, con toda intransigencia respecto a que son esas
creencias irracionales, imbuidas desde la infancia la causa de la
mayoría de las guerras.


Un saludo afectuoso

Victoriano

#800 De: el_monje_teo
Fecha: Jue, 13 de Mar, 2003 4:51 pm
Asunto: Curioso
el_monje_teo
Sin conexión Sin conexión
 
Hablando de mensajes repetidos, resulta que a mí me sucedió lo mismo,
bueno "casi", esto parece obra divina, je, je!.

#799 De: el_monje_teo
Fecha: Jue, 13 de Mar, 2003 4:48 pm
Asunto: Hola mr ateísta
el_monje_teo
Sin conexión Sin conexión
 
Ví el artículo que mandaste. Interesante. Solo que un poco difícil de
leer debido a la traducción.

Pienso que para reanimar este foro que ha permanecido inactivo tanto
tiempo sería bueno traer a un creyente. Si se puede, a un padre
jesuita, para que dé cátedra, que solo así se animan estos muchachos.

Ah, y me pregunto que efecto tendrán estas preguntas en los creyentes
empedernidos. Porque hay gente que simplemente tienen fe y no le
importan los argumentos en contra, o deciden simplemente ignorarlos.
"Dios obra en formas misteriosas" dicen.

Ah, y el mensaje te salió repetido, quien sabe porqué.

Saludos.

#798 De: el_monje_teo
Fecha: Jue, 13 de Mar, 2003 4:48 pm
Asunto: Hola mr ateísta
el_monje_teo
Sin conexión Sin conexión
 
Ví el artículo que mandaste. Interesante. Solo que un poco difícil de
leer debido a la traducción.

Pienso que para reanimar este foro que ha permanecido inactivo tanto
tiempo sería bueno traer a un creyente. Si se puede, a un padre
jesuita, para que dé cátedra, que solo así se animan estos muchachos.

Ah, y me pregunto que efecto tendrán estas preguntas en los creyentes
empedernidos. Porque hay gente que simplemente tienen fe y no le
importan los argumentos en contra, o deciden simplemente ignorarlos.
"Dios obra en formas misteriosas" dicen.

Ah, y el mensaje te salió repetido, quien sabe porqué.

Saludos.

#797 De: el_monje_teo
Fecha: Jue, 13 de Mar, 2003 4:46 pm
Asunto: Hola mr ateísta
el_monje_teo
Sin conexión Sin conexión
 
Ví el artículo que mandaste. Interesante. Solo que un poco difícil de
leer debido a la traducción.

Pienso que para reanimar este foro que ha permanecido inactivo tanto
tiempo sería bueno traer a un creyente. Si se puede, a un padre
jesuita, para que dé cátedra, que solo así se animan estos muchachos.

Ah, y me pregunto que efecto tendrán estas preguntas en los creyentes
empedernidos. Porque hay gente que simplemente tienen fe y no le
importan los argumentos en contra, o deciden simplemente ignorarlos.
"Dios obra en formas misteriosas" dicen.

Saludos.

#796 De: ateosy2@...
Fecha: Mié, 12 de Mar, 2003 3:29 am
Asunto: Un nuevo archivo fue enviado a ateosy2
ateosy2@...
Enviar correo Enviar correo
 
Hola,

Este mensaje de correo-e es una notificación para dejarte saber que un
archivos ha sido enviado a la área de Archivos del grupo
ateosy2.

   Archivo     : /80 Preguntas que lo haran un Ateo.rtf
   Enviado por : mr_ateista <mr_ateista@...>
   Descripción : 80 Preguntas que lo haran un Ateo

Puedes ver este archivo a través del siguiente URL

http://espanol.groups.yahoo.com/group/ateosy2/files/80%20Preguntas%20que%20lo%20\
haran%20un%20Ateo.rtf

Para conocer más acerca de como compartir archivos en tu grupo, visita

http://help.yahoo.com/help/e1/groups/files

Saludos,

mr_ateista <mr_ateista@...>

#795 De: "mr_ateista" <mr_ateista@...>
Fecha: Mié, 12 de Mar, 2003 3:23 am
Asunto: Tengo un Regalo para el grupo
mr_ateista
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
No es exactamente lo que prometi, pero tengo algo para que el grupo
lea, y al mismo tiempo se informen! esta titulado "80 Preguntas Que Lo
Haran un Ateo" y esta disenado para abrir los ojos y hacer que
aquellos con dudos sobre su fe re-examinen sus dioses, espero que
ayude. El original autor se llamo Reginald Finley, quien tambien va
bajo el nombre "Infidel Guy"

Disfruten

el documento el cual esta bajo el formato .rtf (rich text file) y lo
pueden descargar de los archivos

Carlos

#794 De: "mr_ateista" <mr_ateista@...>
Fecha: Mié, 12 de Mar, 2003 3:23 am
Asunto: Tengo un Regalo para el grupo
mr_ateista
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
No es exactamente lo que prometi, pero tengo algo para que el grupo
lea, y al mismo tiempo se informen! esta titulado "80 Preguntas Que Lo
Haran un Ateo" y esta disenado para abrir los ojos y hacer que
aquellos con dudos sobre su fe re-examinen sus dioses, espero que
ayude. El original autor se llamo Reginald Finley, quien tambien va
bajo el nombre "Infidel Guy"

Disfruten

el documento el cual esta bajo el formato .rtf (rich text file) y lo
pueden descargar de los archivos

Carlos

#793 De: "mr_ateista" <mr_ateista@...>
Fecha: Mié, 12 de Mar, 2003 3:22 am
Asunto: Tengo un Regalo para el grupo
mr_ateista
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
No es exactamente lo que prometi, pero tengo algo para que el grupo
lea, y al mismo tiempo se informen! esta titulado "80 Preguntas Que Lo
Haran un Ateo" y esta disenado para abrir los ojos y hacer que
aquellos con dudos sobre su fe re-examinen sus dioses, espero que
ayude. El original autor se llamo Reginald Finley, quien tambien va
bajo el nombre "Infidel Guy"

Disfruten

el documento el cual esta bajo el formato .rtf (rich text file) y lo
pueden descargar de los archivos

Carlos

#792 De: "mr_ateista" <mr_ateista@...>
Fecha: Mié, 12 de Mar, 2003 3:22 am
Asunto: Tengo un Regalo para el grupo
mr_ateista
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
No es exactamente lo que prometi, pero tengo algo para que el grupo
lea, y al mismo tiempo se informen! esta titulado "80 Preguntas Que Lo
Haran un Ateo" y esta disenado para abrir los ojos y hacer que
aquellos con dudos sobre su fe re-examinen sus dioses, espero que
ayude. El original autor se llamo Reginald Finley, quien tambien va
bajo el nombre "Infidel Guy"

Disfruten

el documento el cual esta bajo el formato .rtf (rich text file) y lo
pueden descargar de los archivos

Carlos

#791 De: "mr_ateista" <mr_ateista@...>
Fecha: Mié, 12 de Mar, 2003 3:22 am
Asunto: Tengo un Regalo para el grupo
mr_ateista
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
No es exactamente lo que prometi, pero tengo algo para que el grupo
lea, y al mismo tiempo se informen! esta titulado "80 Preguntas Que Lo
Haran un Ateo" y esta disenado para abrir los ojos y hacer que
aquellos con dudos sobre su fe re-examinen sus dioses, espero que
ayude. El original autor se llamo Reginald Finley, quien tambien va
bajo el nombre "Infidel Guy"

Disfruten

el documento el cual esta bajo el formato .rtf (rich text file) y lo
pueden descargar de los archivos

Carlos

#790 De: "mr_ateista" <mr_ateista@...>
Fecha: Mié, 12 de Mar, 2003 3:22 am
Asunto: Tengo un Regalo para el grupo
mr_ateista
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
No es exactamente lo que prometi, pero tengo algo para que el grupo
lea, y al mismo tiempo se informen! esta titulado "80 Preguntas Que Lo
Haran un Ateo" y esta disenado para abrir los ojos y hacer que
aquellos con dudos sobre su fe re-examinen sus dioses, espero que
ayude. El original autor se llamo Reginald Finley, quien tambien va
bajo el nombre "Infidel Guy"

Disfruten

el documento el cual esta bajo el formato .rtf (rich text file) y lo
pueden descargar de los archivos

Carlos

#789 De: "mr_ateista" <mr_ateista@...>
Fecha: Mié, 12 de Mar, 2003 3:22 am
Asunto: Tengo un Regalo para el grupo
mr_ateista
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
No es exactamente lo que prometi, pero tengo algo para que el grupo
lea, y al mismo tiempo se informen! esta titulado "80 Preguntas Que Lo
Haran un Ateo" y esta disenado para abrir los ojos y hacer que
aquellos con dudos sobre su fe re-examinen sus dioses, espero que
ayude. El original autor se llamo Reginald Finley, quien tambien va
bajo el nombre "Infidel Guy"

Disfruten

el documento el cual esta bajo el formato .rtf (rich text file) y lo
pueden descargar de los archivos

Carlos

#788 De: "mr_ateista" <mr_ateista@...>
Fecha: Mié, 12 de Mar, 2003 3:22 am
Asunto: Tengo un Regalo para el grupo
mr_ateista
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
No es exactamente lo que prometi, pero tengo algo para que el grupo
lea, y al mismo tiempo se informen! esta titulado "80 Preguntas Que Lo
Haran un Ateo" y esta disenado para abrir los ojos y hacer que
aquellos con dudos sobre su fe re-examinen sus dioses, espero que
ayude. El original autor se llamo Reginald Finley, quien tambien va
bajo el nombre "Infidel Guy"

Disfruten

el documento el cual esta bajo el formato .rtf (rich text file) y lo
pueden descargar de los archivos

Carlos

Mensajes 788 - 817 de 1837   Más nuevo  |  < Más reciente  |  Más antiguo >  |  Más antiguo
Avanzado

Copyright © 2009 Yahoo! Inc. Todos los derechos reservados.
Normativa de confidencialidad - Condiciones del servicio - Reglas - Ayuda