Por favor, difunda reenviándolo a quienes puedan estar interesados en
participar. :o)
Gestión de la Calidad
http://www.gestcalidad.tk/
Toma de Decisiones en el Ámbito de la Dirección Empresarial
http://www.tomadecisiones.tk/
Aseguramiento de la Calidad del Software
http://www.gruposyahoo.com.ar/group/AsegCalidadSoftware
Gestión de Departamentos de Cómputo, Sistemas, Tecnología y Automatización
http://www.gruposyahoo.com/group/GestionComputo
Análisis y Diseño de Sistemas de Información
http://www.sistemasinformacion.tk/
Auditoría de Sistemas
http://www.gruposyahoo.com.ar/group/AuditoriaSistemas
Usuarios y Consultores de SAP R/3
http://www.gruposyahoo.com.ar/group/UsuariosSAPR3
Usuarios y Consultores de SPSS
http://www.gruposyahoo.com.ar/group/UsuariosSPSS
Anuncio de Listas, Grupos y Foros de Discusión
http://www.gruposyahoo.com.ar/group/AnuncioListas
---
El siguiente dato no sólo te servirá para el conjunto de grupos que
se listan en este mensaje, sino para todo grupo en Yahoo! Grupos. La
regla general para la conformación de las direcciones en Yahoo!
Grupos es la siguiente:
Supongamos un grupo que vamos a llamar "mi-grupo" y que, como es el
caso de la gran mayoría de los de este mensaje, está albergado en
Yahoo! Grupos Argentina. Entonces:
* El URL es http://www.gruposyahoo.com.ar/group/mi-grupo
* La dirección de correo electrónico para suscribirse es
mi-grupo-subscribe@... --se recomienda suscribirse
desde el sitio del grupo, ya que así la suscripción es inmediata,
mientras que mediante correo electrónico puede tardar desde nada
hasta varias horas, dependiendo de la carga de trabajo de los
servidores de Yahoo! Grupos.
* La dirección de correo electrónico para publicar tus mensajes es
mi-grupo@... --también se puede publicar desde el
sitio del grupo, si no se desea usar el correo electrónico para
este fin.
La idea es que, en función del listado anterior, podés armar la
dirección que necesites. Por ejemplo, tomemos de este listado el
caso de "Análisis y Diseño de Sistemas de Información", cuyo URL es:
http://www.gruposyahoo.com.ar/group/SistemasInformacion
Pues bien, siguiendo la lógica anteriormente descripta, la dirección
de correo electrónico para suscribirse es:
sistemasinformacion-subscribe@...
... y para publicar tus mensajes --una vez suscripto, no antes-- es:
sistemasinformacion@...
Al concluir este año 2008 quiero expresarles mi satisfacción por haberme incorporado aeste grupo. Espero compartir con ustedes información valiosa y aportar en los debates y consultas que se puedan presentar acerca del tema de la gestión de calidad y las auditorías, y todo lo relativo al movimiento de la calidad a nivel internacional. Espero que este próximo año estos esfuerzos se cristalicen en éxito profesional para todos nosotros. Que la participación se incremente para que todos nos beneficiemos y sintamos que vale la pena pertenecer a este grupo, y esperamos que la membrecía también crezca. Mienras tanto, quiero desearles un feliz año, pletórico de éxitos y ffelicidad para todos ustedes.
Reciban un abrazo cordial de su amigo y colega en la Calidad,
Que DIOS llene de bendiciones a todos y cada uno de ustedes y sus familias y el próximo 2009 lleno de salud y de realización de sus metas y objetivos; sin olvidar el lado humano como bien lo describe Cristina y recordemos que nosotros somos parte importante de encauzar ese lado humano, ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ FELICIDADES !!!!!!!!!!!!!!!!!!
de su compañero y amigo del norte de México, Monterrey, N.L.
De: Cristina Cortés Otero <cristina.cortes@...> Para: GestCalidad <gestcalidad@...> Enviado: martes, 30 de diciembre, 2008 7:01:23 Asunto: [Q] Saludo de Feliz Año!
Estimados amigos de Gestión de la Calidad.
Está culminando un año más. Para algunos habrá sido un año exitoso, el mejor de todos, para otros un capítulo para olvidar, y para otros un año como tantos con sus buenas y malas. Sin embargo eso no es lo más importante, lo pasado, pasado.
Lo importante y el verdadero reto está siempre en poder recibir cada evento que sucede, tanto en la vida personal, como en la profesional, como la oportunidad para aprender, para crecer y hacernos mejores seres humanos. Deberíamos preguntarnos: ¿Este año que termina me hizo un mejor ser humano?
Mi deseo para 2009 es que todos asumamos el compromiso de que en cada acto que realicemos tengamos presente el deseo de dejar huella positiva en el mundo, no por los demás, no para figurar, sino para uno mismo. Que hagamos de nuestro entorno un mejor lugar para vivir, en paz, armonía y felicidad, dejando a un lado las barreras mentales que lo impidan.
Por la prosperidad, el éxito y la felicidad no se preocupen, que eso viene por añadidura.
Cristina Feliz año para ti. Te deseo lo mejor, que coseches logros personales, profesionales y que mantengas ese impetu y empeño de colaborada en el grupo. Gracias Cristina.
Con aprecio,
Ruy
--- El mar 30-dic-08, Cristina Cortés Otero <cristina.cortes@...> escribió:
De: Cristina Cortés Otero <cristina.cortes@...> Asunto: [Q] Saludo de Feliz Año! A: "GestCalidad" <gestcalidad@...> Fecha: martes, 30 diciembre, 2008, 7:01 am
Estimados amigos de Gestión de la Calidad.
Está culminando un año más. Para algunos habrá sido un año exitoso, el mejor de todos, para otros un capítulo para olvidar, y para otros un año como tantos con sus buenas y malas. Sin embargo eso no es lo más importante, lo pasado, pasado.
Lo importante y el verdadero reto está siempre en poder recibir cada evento que sucede, tanto en la vida personal, como en la profesional, como la oportunidad para aprender, para crecer y hacernos mejores seres humanos. Deberíamos preguntarnos: ¿Este año que termina me hizo un mejor ser humano?
Mi deseo para 2009 es que todos asumamos el compromiso de que en cada acto que realicemos tengamos presente el deseo de dejar huella positiva en el mundo, no por los demás, no para figurar, sino para uno mismo. Que hagamos de nuestro entorno un mejor lugar para vivir, en paz, armonía y felicidad, dejando a un lado las barreras mentales que lo impidan.
Por la prosperidad, el éxito y la felicidad no se preocupen, que eso viene por añadidura.
Saludo de nuevo año para todos los del Grupo Gest de Calidad. En especial para Cristina Cortés. Que el año que se avecina nos brinde la oportunidad de ser mejores hombres y ciudadanos y luchemos con fime convicción por ser mejores cada día.
--- El mar 30-dic-08, Carlos Miguel FARIAS <carlosmiguelfarias@...> escribió:
De: Carlos Miguel FARIAS <carlosmiguelfarias@...> Asunto: Re: [Q] Saludo de Feliz Año! A: GestCalidad@... Fecha: martes, 30 diciembre, 2008, 2:18 pm
AH! Noooo!! Y con seres mas Humanos? y que hago con los elfos, los duendes que tengo en casa, los hecho? los mato? Y mi cliente veterinario, lo pierdo, porque si trabaja con seres mas humanos, va preso.
Ja Ja, perdona la broma y Feliz Año Nuevo para todos.!!! (;-))))
--- El mar 30-dic-08, Cristina Cortés Otero <cristina.cortes@ gmail.com> escribió:
De: Cristina Cortés Otero <cristina.cortes@ gmail.com> Asunto: [Q] Saludo de Feliz Año! Para: "GestCalidad" <gestcalidad@ gruposyahoo. com> Fecha: martes, 30 de diciembre de 2008, 10:01 am
Estimados amigos de Gestión de la Calidad.
Está culminando un año más. Para algunos habrá sido un año exitoso, el mejor de todos, para otros un capítulo para olvidar, y para otros un año como tantos con sus buenas y malas. Sin embargo eso no es lo más importante, lo pasado, pasado.
Lo importante y el verdadero reto está siempre en poder recibir cada evento que sucede, tanto en la vida personal, como en la profesional, como la oportunidad para aprender, para crecer y hacernos mejores seres humanos. Deberíamos preguntarnos: ¿Este año que termina me hizo un mejor ser humano?
Mi deseo para 2009 es que todos asumamos el compromiso de que en cada acto que realicemos tengamos presente el deseo de dejar huella positiva en el mundo, no por los demás, no para figurar, sino para uno mismo. Que hagamos de nuestro entorno un mejor lugar para vivir, en paz, armonía y felicidad, dejando a un lado las barreras mentales que lo impidan.
Por la prosperidad, el éxito y la felicidad no se preocupen, que eso viene por añadidura.
¡Felices Fiestas! ¡Enviale una tarjeta electronica gratis a tu familia y amigos y deseales felices fiestas. br>Envia aquí http://yahoomorado.com/tarjetas/
AH! Noooo!! Y con seres mas Humanos? y que hago con los elfos, los duendes que tengo en casa, los hecho? los mato? Y mi cliente veterinario, lo pierdo, porque si trabaja con seres mas humanos, va preso.
Ja Ja, perdona la broma y Feliz Año Nuevo para todos.!!! (;-))))
--- El mar 30-dic-08, Cristina Cortés Otero <cristina.cortes@...> escribió:
De: Cristina Cortés Otero <cristina.cortes@...> Asunto: [Q] Saludo de Feliz Año! Para: "GestCalidad" <gestcalidad@...> Fecha: martes, 30 de diciembre de 2008, 10:01 am
Estimados amigos de Gestión de la Calidad.
Está culminando un año más. Para algunos habrá sido un año exitoso, el mejor de todos, para otros un capítulo para olvidar, y para otros un año como tantos con sus buenas y malas. Sin embargo eso no es lo más importante, lo pasado, pasado.
Lo importante y el verdadero reto está siempre en poder recibir cada evento que sucede, tanto en la vida personal, como en la profesional, como la oportunidad para aprender, para crecer y hacernos mejores seres humanos. Deberíamos preguntarnos: ¿Este año que termina me hizo un mejor ser humano?
Mi deseo para 2009 es que todos asumamos el compromiso de que en cada acto que realicemos tengamos presente el deseo de dejar huella positiva en el mundo, no por los demás, no para figurar, sino para uno mismo. Que hagamos de nuestro entorno un mejor lugar para vivir, en paz, armonía y felicidad, dejando a un lado las barreras mentales que lo impidan.
Por la prosperidad, el éxito y la felicidad no se preocupen, que eso viene por añadidura.
Muchas Gracias Cristina, sabes que se te desea lo mejor y mas aun en tu proximo viaje a la Argentina, En tan poco tiempo que tengo en el grupo y parte aun de este año, he aprendido de ti la parte humana que como bien dices es gratificante llevarla al trabajo y mas aun hacer sinergia con la gente y sacarle provecho a la vida.
Saludos y los mejores deseos para ti y para el grupo,
De su amigo
Israel Villaseñor
De: Cristina Cortés Otero <cristina.cortes@...> Para: GestCalidad <gestcalidad@...> Enviado: martes, 30 de diciembre, 2008 7:01:23 Asunto: [Q] Saludo de Feliz Año!
Estimados amigos de Gestión de la Calidad.
Está culminando un año más. Para algunos habrá sido un año exitoso, el mejor de todos, para otros un capítulo para olvidar, y para otros un año como tantos con sus buenas y malas. Sin embargo eso no es lo más importante, lo pasado, pasado.
Lo importante y el verdadero reto está siempre en poder recibir cada evento que sucede, tanto en la vida personal, como en la profesional, como la oportunidad para aprender, para crecer y hacernos mejores seres humanos. Deberíamos preguntarnos: ¿Este año que termina me hizo un mejor ser humano?
Mi deseo para 2009 es que todos asumamos el compromiso de que en cada acto que realicemos tengamos presente el deseo de dejar huella positiva en el mundo, no por los demás, no para figurar, sino para uno mismo. Que hagamos de nuestro entorno un mejor lugar para vivir, en paz, armonía y felicidad, dejando a un lado las barreras mentales que lo impidan.
Por la prosperidad, el éxito y la felicidad no se preocupen, que eso viene por añadidura.
Está culminando un año más. Para algunos habrá sido un año exitoso, el mejor de todos, para otros un capítulo para olvidar, y para otros un año como tantos con sus buenas y malas. Sin embargo eso no es lo más importante, lo pasado, pasado.
Lo importante y el verdadero reto está siempre en poder recibir cada evento que sucede, tanto en la vida personal, como en la profesional, como la oportunidad para aprender, para crecer y hacernos mejores seres humanos. Deberíamos preguntarnos: ¿Este año que termina me hizo un mejor ser humano?
Mi deseo para 2009 es que todos asumamos el compromiso de que en cada acto que realicemos tengamos presente el deseo de dejar huella positiva en el mundo, no por los demás, no para figurar, sino para uno mismo. Que hagamos de nuestro entorno un mejor lugar para vivir, en paz, armonía y felicidad, dejando a un lado las barreras mentales que lo impidan.
Por la prosperidad, el éxito y la felicidad no se preocupen, que eso viene por añadidura.
Tal como lo veo, la situación con la ISO 9001 nueva es, de algún modo,
semejante al famoso "traje nuevo del emperador" (¿recuerdas el
cuento?); tú y yo, y seguramente otros, estamos gritanto "¡¡ va desnudo
!!", pero, a diferencia del cuento, o no nos oyen o no nos quieren oir;
el gasto hecho en el 'traje' es demasiado grande, y muy pocos se atreven a decir la verdad.
Por mi parte, aconsejé a mis clientes que mantengan su SGC sin cambios (no los necesitan), y que re-certifiquen en la fecha más tardía posible. ¿Qué mas iba a hacer? No tengo cara para cobrar por no hacer nada, y esto también me da grima. A los clientes no les gusta gastar (aunque sea poco) en comprar un documento 'innecesario', pero tendrán que hacerlo cuando un auditor (que sabrá perfectamente que lo que pide es innecesario) les diga que deben forzosamente tener la última version de la norma en version original para poder certificar.
¡Qué pena que una iniciativa que originalmente era tan buena se haya echado a perder por culpa de los intereses económicos!
Un saludo,
Manuel Silva Heim Ingeniero Quimico 081229
--- El lun 29-dic-08, Cristina Cortés Otero
<cristina.cortes@...> escribió:
De: Cristina Cortés Otero <cristina.cortes@...> Asunto: Re: [Q] Sobre la Norma ISO 9001:2008 A: GestCalidad@... Fecha: lunes, 29 diciembre, 2008, 3:06 pm
A partir de estos dÃas se encuentra vigente la "nueva" versiòn de la ISO 9001, la '2008'.
Ya se conoce la versión, y reconozco que me he llevado una desilusión; a pesar de que muchos (yo mismo entre ellos) anticipaban que la nueva versión no iba a traer cambios, siempre quedaba la esperanza de que se incorporaran luego de la última vuelta de consultas, algunos cambios sustanciales.
No ha sido asÃ.
La norma sigue prácticamente igual que antes.
AENOR lo confirma; en su página web pone: . . . "AsÃ, la nueva Norma ISO 9001:2008 no incorpora requisitos adicionales nuevos con respecto a la versión del año 2000, sino que incluye aclaraciones de los requisitos ya existentes en el texto anterior."
Hago la siguiente reflexión:
Normalmente, las certificaciones son válidas por tres años; sin embargo, los organismos certificadores dicen que las certificaciones estarán vigentes solamente por dos años desde la fecha de publicaciòn de la nueva versiòn de la norma. Por otra parte, organismos autorizados hacen ver que NO HAY cambios en los requisitos, cosa que cualquiera puede notar al leer la "nueva" versión.
ISO vende la "nueva" norma a un precio equivalente a unos US $ 100. Supongo que las entidades nacionales lo harán a precios parecidos. Las empresas certificadas son bastante más de un millón, y los consulroes, certificadoras, etc. harán que la demanda de ejemplares 'legales' sea de unos 2.000.000. Se trata entonces de un negocio de US $ 200.000.000, = sólo por la venta de ejemplares de la norma.
Podemos suponer que un sexto de las empresas certificadas requerirá certificarse un año antes que si no existiera la disposiciòn comentada al princuipio. Serán unas 200.000 empresas. El costo de auditorÃas externas es variable, una estimación conservadora serÃa de US $ 5.000,= por empresa. Esto nos da MIL MILLONES de dólares que las certificadoras recibirán adicionalmente, debido a la cláusula comentada. Para no hablar de los consultores, de los cuales muchos dirán a las empresas que no hace falta nueva asesorÃa, puesto que la norma no ha cambiado, pero no faltarán quienes se queden callados.
Dicen que los cambios importantes vienen en la ISO 9004: ¿2009?. Sin embargo, esta será nuevamente una norma no certificable, es decir, con recomendaciones para quienes quieran realmente covnertir sus empresas en algo mejor. Pero, esa norma va a costar aproximadamente un 50 % más que la 9001, es decir, unos US $ 150,=, que es más de lo que cuesta un buen libro sobre TQM.
Pienso, para terminar, que la iniciativa iniciada en 1987 con fines muy loables, se ha convertido actualmente en un SIMPLE NEGOCIO.
Los principales cambios, que son más notas aclaratorias que cambios de fondo, de esta nueva versión de la Norma ISO 9001:2008 son, a modo de resumen:
- En 8.2.1 sobre satisfacción del cliente indica las distintas posibilidades de obtener retroalimentació n sobre la satisfacción del cliente. - En el 8.2.3 es importante tener en cuenta que el tipo y grado de seguimiento o medición apropiado para cada uno de los procesos depende del impacto de estos sobre la conformidad con los requisitos del producto y sobre la eficacia del sistema de gestión de calidad.
Esta versión no presenta grandes cambios de fondo, pero corrige desviaciones de la versión 2000 y aclara algunos puntos que eran de dudosa interpretació n.
Realmente no me parece el hecho de que se haya presentado como una "Nueva Versión", la norma ISO 9001:2008, ya que no hubo cambios sustanciales y se hubiera podido limitar a una publicación como suplemento de la versión 2000, algo aclaratorio, sin obligar a las organizaciones a tener costos adicionales sin mucho fundamento al tener que "cambiar de versión" su sistema de gestión.
¡Felices Fiestas! ¡Enviale una tarjeta electronica gratis a tu familia y amigos y deseales felices fiestas. br>Envia aquí http://yahoomorado.com/tarjetas/
Comparto contigo el sentimiento de impotencia ante esta situación, que obliga a las organizaciones a asumir un cambio, que más que estratégico para la mejora, se convierte en un capricho del cual van a sacar provecho unos pocos.
Muchas gracias por tu aporte y análisis de la situación.
¿Habrá algo que se pueda hacer?
Saludos cordiales, y esperando que el 2009 nos depare éxito y prosperidad,
"La sola idea de que una cosa cruel pueda ser útil es ya de por sí inmoral" Cicerón
El 29 de diciembre de 2008 15:56, m.s.heim <msheim2001@...> escribió:
Estimados amigos:
Sobre el interesante comentario de Cristina, reproduzco a continuación lo que comenté en Noviembre pasado en otro Foro, y que tiene que ver con el triste resultado de varios años de reuniones del comité ad-hoc, realizadas en diversos paises, exóticos la mayoría de ellos. Debemos agradecer a Cristina que se haya se ha dado el trabajo de analizar la "nueva" norma y detallar los seudo "cambios" y "novedades" que trae. Sigue mi comentario de noviembre:
A partir de estos días se encuentra vigente la "nueva" versiòn de la ISO 9001, la '2008'.
Ya se conoce la versión, y reconozco que me he llevado una desilusión; a pesar de que muchos (yo mismo entre ellos) anticipaban que la nueva versión no iba a traer cambios, siempre quedaba la esperanza de que se incorporaran luego de la última vuelta de consultas, algunos cambios sustanciales.
No ha sido así.
La norma sigue prácticamente igual que antes.
AENOR lo confirma; en su página web pone: . . . "Así, la nueva Norma ISO 9001:2008 no incorpora requisitos adicionales nuevos con respecto a la versión del año 2000, sino que incluye aclaraciones de los requisitos ya existentes en el texto anterior."
Hago la siguiente reflexión:
Normalmente, las certificaciones son válidas por tres años; sin embargo, los organismos certificadores dicen que las certificaciones estarán vigentes solamente por dos años desde la fecha de publicaciòn de la nueva versiòn de la norma. Por otra parte, organismos autorizados hacen ver que NO HAY cambios en los requisitos, cosa que cualquiera puede notar al leer la "nueva" versión.
Me hago las siguientes preguntas:
a) ¿Para qué un nuevo documento que no incorpora nuevos requerimientos? (Las aclaraciones pudieron hacerse mediente un suplemento de POCAS páginas.)
b) ¿Por qué se aplicó la misma pauta que al emitir la versión 2000, que efectivamente era notablemente diferente a la versión anterior, cuando ahora prácticamente no existen diferencias?
ISO vende la "nueva" norma a un precio equivalente a unos US $ 100. Supongo que las entidades nacionales lo harán a precios parecidos. Las empresas certificadas son bastante más de un millón, y los consulroes, certificadoras, etc. harán que la demanda de ejemplares 'legales' sea de unos 2.000.000. Se trata entonces de un negocio de US $ 200.000.000,= sólo por la venta de ejemplares de la norma.
Podemos suponer que un sexto de las empresas certificadas requerirá certificarse un año antes que si no existiera la disposiciòn comentada al princuipio. Serán unas 200.000 empresas. El costo de auditorías externas es variable, una estimación conservadora sería de US $ 5.000,= por empresa. Esto nos da MIL MILLONES de dólares que las certificadoras recibirán adicionalmente, debido a la cláusula comentada. Para no hablar de los consultores, de los cuales muchos dirán a las empresas que no hace falta nueva asesoría, puesto que la norma no ha cambiado, pero no faltarán quienes se queden callados.
Dicen que los cambios importantes vienen en la ISO 9004: ¿2009?. Sin embargo, esta será nuevamente una norma no certificable, es decir, con recomendaciones para quienes quieran realmente covnertir sus empresas en algo mejor. Pero, esa norma va a costar aproximadamente un 50 % más que la 9001, es decir, unos US $ 150,=, que es más de lo que cuesta un buen libro sobre TQM.
Pienso, para terminar, que la iniciativa iniciada en 1987 con fines muy loables, se ha convertido actualmente en un SIMPLE NEGOCIO.
Un saludo,
Manuel Silva Heim Ingeniero Químico
081125
--- El lun 29-dic-08, Israel Villaseñor <soyisrael@...> escribió:
De: Israel Villaseñor <soyisrael@...> Asunto: Re: [Q] Sobre la Norma ISO 9001:2008 A: GestCalidad@...
Fecha: lunes, 29 diciembre, 2008, 2:30 pm
Gracias Cristina, por cierto eres consultora?
De: Cristina Cortés Otero <cristina.cortes@ gmail.com> Para: GestCalidad@ gruposyahoo. com Enviado: lunes, 29 de diciembre, 2008 9:51:22 Asunto: [Q] Sobre la Norma ISO 9001:2008
Estimados,
Como todos ustedes saben, luego de 8 años llega la revisión de la Norma ISO 9001, y se convierte en la cuarta edición realizada a la misma. Esta norma ISO 9001:2008 es el resultado principalmente del proceso de revisión sistemática 2003-2004, la retroalimentació n del comité ISO/TC176/SC2 y la retroalimentació n de los usuarios de la Norma a través de la encuesta "User feedback survey" realizada en 2004. Esta encuesta fue respondida por un total de 941 usuarios en 63 países distintos, y arrojó 1.477 comentarios sobre aspectos de la norma. Un 80% de los encuestados estaban satisfechos con la norma ISO 9001:2000.
Los principales cambios, que son más notas aclaratorias que cambios de fondo, de esta nueva versión de la Norma ISO 9001:2008 son, a modo de resumen:
Capítulo 4 - En el 4.1 a) se modifica la palabra "identificar" por "determinar" . - Se establecen notas aclaratorias con énfasis en la importancia del control de los procesos contratados externamente.
- Se agrega la aclaración sobre identificar los documentos externos que la organización determine como necesarios para la planificación y operación del sistema de gestión de calidad. - Se aclara que el requisito de "procedimiento documentado" puede cubrirse con más de un documento.
Capítulo 5
- En el numeral 5.5.2, se aclara que debe designarse un miembro de dirección "de la organización" como Representante de la Dirección.
Capítulo 6 - Se modifica en el 6.2.1 el término de "calidad del producto" por "conformidad con los requisitos". - Se modifica el término en el 6.2.2 e) "evaluación de la eficacia" por "asegurarse de que se ha logrado la competencia necesaria".
- Los sistemas de información se incluyen como servicios de apoyo.
Capítulo 7
- en 7.1, se añade medición como actividad a determinar dentro de planificación. - Se hace la aclaración en el requisito 7.3.1 que la revisión, diseño y desarrollo, la verificación y la validación pueden llevarse a cabo y registrarse de forma separada o en cualquier combinación que sea adecuada para el producto y para la organización.
- Se aclara en el 7.5.3 que la organización debe identificar el estado del producto con respecto a los requisitos de seguimiento y medición a través de todo el proceso de realización del producto. - Se incluye mediante una nota aclaratoria en el 7.5.4 que los "datos personales" hace parte de la propiedad del cliente.
- Se establece en una nota en el 7.6, que la confirmación de la capacidad del software para satisfacer su aplicación prevista incluye su verificación y la gestión de la configuración para mantener su adecuación para el uso.
Capítulo 8 - Se cambia el término de "tomar acciones sin demora injustificada" por "tomar las correcciones y las acciones correctivas necesarias sin demora injustificada" .
- En 8.2.1 sobre satisfacción del cliente indica las distintas posibilidades de obtener retroalimentació n sobre la satisfacción del cliente. - En el 8.2.3 es importante tener en cuenta que el tipo y grado de seguimiento o medición apropiado para cada uno de los procesos depende del impacto de estos sobre la conformidad con los requisitos del producto y sobre la eficacia del sistema de gestión de calidad.
Esta versión de la Norma también hace un especial énfasis, en distintos capítulos, sobre la necesidad de identificar los requisitos legales y normativos relacionados con el producto o servicio prestado por la organización.
En cuanto a la transición:
La Norma ISO 9001:2008 fue publicada el pasado 17 de noviembre. La transición para esta nueva versión es de dos años, lo cual quiere decir que durante el primer año, hasta el 17 de noviembre de 2009, coexistirán los certificados en cualquiera de las dos versiones. Después de esta fecha todos los certificados se deberán emitir según la Norma ISO 9001:2008, lo cual aplicará tanto para nuevos certificados como para recertificaciones.
Importante: Después del segundo año, noviembre de 2010, todos los certificados expedidos bajo la Norma ISO 9001:2000 quedarán sin validez. Si el plazo de validez del certificado termina antes de la fecha límite, la organización deberá realizar el cambio en la siguiente auditoría de renovación. Si el plazo de validez del certificado termina después de la fecha límite, la organización deberá realizar el cambio a la nueva versión durante la siguiente auditoría de seguimiento.
Conclusión:
Esta versión no presenta grandes cambios de fondo, pero corrige desviaciones de la versión 2000 y aclara algunos puntos que eran de dudosa interpretació n.
Entre los beneficios que puede traer esta nueva versión, se espera que facilite las traducciones de la norma a los distintos idiomas, que mejore la utilización e implementació n de la misma. Otros aspectos a destacar son la mejora de su compatibilidad con la Norma ISO 14001 y que se considera que esta versión 2008 más consistente con la Norma ISO 9004, que también se encuentra en revisión.
Para el debate:
Realmente no me parece el hecho de que se haya presentado como una "Nueva Versión", la norma ISO 9001:2008, ya que no hubo cambios sustanciales y se hubiera podido limitar a una publicación como suplemento de la versión 2000, algo aclaratorio, sin obligar a las organizaciones a tener costos adicionales sin mucho fundamento al tener que "cambiar de versión" su sistema de gestión.
Lastimosamente, esta evidente necesidad de la ISO por mostrar resultados, y en especial volver a recaudar dineros por concepto de publicaciones, sumado a la crisis finaciera de la que nadie se escapa (los afectados directos y los que sufrirán el coletazo) hará que muchas empresas desistan de mantener o solicitar por primera vez su certificación, sin lugar a dudas. Me pregunto ¿Es convieniente para ISO? ¿Con qué argumentos le decimos a nuestros clientes que la Norma permanece igual, sin cambios sustanciales, pero deben comprar la nueva Norma y realizar la "transición" a la nueva versión? ¿Como defendemos esta decisión?
Para mi, la ISO es una organización que tiene todo mi respeto y admiración, soy una convencida de lo importante que es estandarizar bajo concenso mundial, hablar un solo idioma en términos de gestión de la calidad, tener a mano una herramienta tan valiosa para las organizaciones, sin importar el rubro, pero estas decisiones me dejan pensativa y preocupada.
Esta norma, estoy segura, traerá muchos comentarios, dada la forma como afectará a más de una organización. ..
Sobre el interesante comentario de Cristina, reproduzco a continuación lo que comenté en Noviembre pasado en otro Foro, y que tiene que ver con el triste resultado de varios años de reuniones del comité ad-hoc, realizadas en diversos paises, exóticos la mayoría de ellos. Debemos agradecer a Cristina que se haya se ha dado el trabajo de analizar la "nueva" norma y detallar los seudo "cambios" y "novedades" que trae. Sigue mi comentario de noviembre:
A partir de estos días se encuentra vigente la "nueva" versiòn de la ISO 9001, la '2008'.
Ya
se conoce la versión, y reconozco que me he llevado una desilusión; a
pesar de que muchos (yo mismo entre ellos) anticipaban que la nueva
versión no iba a traer cambios, siempre quedaba la esperanza de que se
incorporaran luego de la última vuelta de consultas, algunos cambios
sustanciales.
No ha sido así.
La norma sigue prácticamente igual que antes.
AENOR lo confirma; en su página web pone: . . . "Así, la nueva Norma ISO 9001:2008 no incorpora requisitos
adicionales nuevos con respecto a la versión del año 2000, sino que
incluye aclaraciones de los requisitos ya existentes en el texto
anterior."
Hago la siguiente reflexión:
Normalmente,
las certificaciones son válidas por tres años; sin embargo, los
organismos certificadores dicen que las certificaciones estarán
vigentes solamente por dos años desde la fecha de publicaciòn de la
nueva versiòn de la norma. Por otra parte, organismos autorizados hacen
ver que NO HAY cambios en los requisitos, cosa que cualquiera puede
notar al leer la "nueva" versión.
Me hago las siguientes preguntas:
a) ¿Para qué un nuevo
documento que no incorpora nuevos requerimientos? (Las aclaraciones
pudieron hacerse mediente un suplemento de POCAS páginas.)
b)
¿Por qué se aplicó la misma pauta que al emitir la versión 2000, que
efectivamente era notablemente diferente a la versión anterior, cuando
ahora prácticamente no existen diferencias?
ISO vende la "nueva" norma a un precio equivalente a unos US $
100. Supongo que las entidades nacionales lo harán a precios parecidos.
Las empresas certificadas son bastante más de un millón, y los
consulroes, certificadoras, etc. harán que la demanda de ejemplares
'legales' sea de unos 2.000.000. Se trata entonces de un negocio de US $ 200.000.000,= sólo por la venta de ejemplares de la norma.
Podemos suponer que un sexto de las empresas certificadas requerirá
certificarse un año antes que si no existiera la disposiciòn comentada
al princuipio. Serán unas 200.000 empresas. El costo de auditorías
externas es variable, una estimación conservadora sería de US $ 5.000,=
por empresa. Esto nos da MIL MILLONES de dólares que las certificadoras
recibirán adicionalmente, debido a la cláusula comentada. Para no
hablar de los consultores, de los cuales muchos dirán a las empresas
que no hace falta nueva asesoría, puesto que la norma no ha cambiado,
pero no faltarán quienes se queden callados.
Dicen que los cambios importantes vienen en la ISO 9004: ¿2009?.
Sin embargo, esta será nuevamente una norma no certificable, es decir,
con recomendaciones para quienes quieran realmente covnertir sus
empresas en algo mejor. Pero, esa norma va a costar aproximadamente un
50 % más que la 9001, es decir, unos US $ 150,=, que es más de lo que
cuesta un buen libro sobre TQM.
Pienso, para terminar, que la iniciativa iniciada en 1987 con fines
muy loables, se ha convertido actualmente en un SIMPLE NEGOCIO.
Un saludo,
Manuel Silva Heim Ingeniero Químico 081125
--- El lun 29-dic-08, Israel Villaseñor <soyisrael@...> escribió:
De: Israel Villaseñor <soyisrael@...> Asunto: Re: [Q] Sobre la Norma ISO 9001:2008 A: GestCalidad@... Fecha: lunes, 29 diciembre, 2008, 2:30 pm
Gracias Cristina, por cierto eres consultora?
De: Cristina Cortés Otero <cristina.cortes@ gmail.com> Para: GestCalidad@ gruposyahoo. com Enviado: lunes, 29 de diciembre, 2008 9:51:22 Asunto: [Q] Sobre la Norma ISO 9001:2008
Estimados,
Como todos ustedes saben, luego de 8 años llega la revisión de la Norma ISO 9001, y se convierte en la cuarta edición realizada a la misma. Esta norma ISO 9001:2008 es el resultado principalmente del proceso de revisión sistemática 2003-2004, la retroalimentació n del comité ISO/TC176/SC2 y la retroalimentació n de los usuarios de la Norma a través de la encuesta "User feedback survey" realizada en 2004. Esta encuesta fue respondida por un total de 941 usuarios en 63 países distintos, y arrojó 1.477 comentarios sobre aspectos de la norma. Un 80% de los encuestados estaban satisfechos con la norma ISO 9001:2000.
Los principales cambios, que son más notas aclaratorias que cambios de fondo, de esta nueva versión de la Norma ISO 9001:2008 son, a modo de resumen:
Capítulo 4 - En el 4.1 a) se modifica la palabra "identificar" por "determinar" . - Se establecen notas aclaratorias con énfasis en la importancia del control de los procesos contratados externamente. - Se agrega la aclaración sobre identificar los documentos externos que la organización determine como necesarios para la planificación y operación del sistema de gestión de calidad. - Se aclara que el requisito de "procedimiento documentado" puede cubrirse con más de un documento.
Capítulo 5
- En el numeral 5.5.2, se aclara que debe designarse un miembro de dirección "de la organización" como Representante de la Dirección.
Capítulo 6 - Se modifica en el 6.2.1 el término de "calidad del producto" por "conformidad con los requisitos". - Se modifica el término en el 6.2.2 e) "evaluación de la eficacia" por "asegurarse de que se ha logrado la competencia necesaria".
- Los sistemas de información se incluyen como servicios de apoyo.
Capítulo 7
- en 7.1, se añade medición como actividad a determinar dentro de planificación. - Se hace la aclaración en el requisito 7.3.1 que la revisión, diseño y desarrollo, la verificación y la validación pueden llevarse a cabo y registrarse de forma separada o en cualquier combinación que sea adecuada para el producto y para la organización. - Se aclara en el 7.5.3 que la organización debe identificar el estado del producto con respecto a los requisitos de seguimiento y medición a través de todo el proceso de realización del producto. - Se incluye mediante una nota aclaratoria en el 7.5.4 que los "datos personales" hace parte de la propiedad del cliente. - Se establece en una nota en el 7.6, que la confirmación de la capacidad del software para satisfacer su aplicación prevista incluye su verificación y la gestión de la configuración para mantener su adecuación para el uso.
Capítulo 8 - Se cambia el término de "tomar acciones sin demora injustificada" por "tomar las correcciones y las acciones correctivas necesarias sin demora injustificada" .
- En 8.2.1 sobre satisfacción del cliente indica las distintas posibilidades de obtener retroalimentació n sobre la satisfacción del cliente. - En el 8.2.3 es importante tener en cuenta que el tipo y grado de seguimiento o medición apropiado para cada uno de los procesos depende del impacto de estos sobre la conformidad con los requisitos del producto y sobre la eficacia del sistema de gestión de calidad.
Esta versión de la Norma también hace un especial énfasis, en distintos capítulos, sobre la necesidad de identificar los requisitos legales y normativos relacionados con el producto o servicio prestado por la organización.
En cuanto a la transición:
La Norma ISO 9001:2008 fue publicada el pasado 17 de noviembre. La transición para esta nueva versión es de dos años, lo cual quiere decir que durante el primer año, hasta el 17 de noviembre de 2009, coexistirán los certificados en cualquiera de las dos versiones. Después de esta fecha todos los certificados se deberán emitir según la Norma ISO 9001:2008, lo cual aplicará tanto para nuevos certificados como para recertificaciones.
Importante: Después del segundo año, noviembre de 2010, todos los certificados expedidos bajo la Norma ISO 9001:2000 quedarán sin validez. Si el plazo de validez del certificado termina antes de la fecha límite, la organización deberá realizar el cambio en la siguiente auditoría de renovación. Si el plazo de validez del certificado termina después de la fecha límite, la organización deberá realizar el cambio a la nueva versión durante la siguiente auditoría de seguimiento.
Conclusión:
Esta versión no presenta grandes cambios de fondo, pero corrige desviaciones de la versión 2000 y aclara algunos puntos que eran de dudosa interpretació n.
Entre los beneficios que puede traer esta nueva versión, se espera que facilite las traducciones de la norma a los distintos idiomas, que mejore la utilización e implementació n de la misma. Otros aspectos a destacar son la mejora de su compatibilidad con la Norma ISO 14001 y que se considera que esta versión 2008 más consistente con la Norma ISO 9004, que también se encuentra en revisión.
Para el debate:
Realmente no me parece el hecho de que se haya presentado como una "Nueva Versión", la norma ISO 9001:2008, ya que no hubo cambios sustanciales y se hubiera podido limitar a una publicación como suplemento de la versión 2000, algo aclaratorio, sin obligar a las organizaciones a tener costos adicionales sin mucho fundamento al tener que "cambiar de versión" su sistema de gestión.
Lastimosamente, esta evidente necesidad de la ISO por mostrar resultados, y en especial volver a recaudar dineros por concepto de publicaciones, sumado a la crisis finaciera de la que nadie se escapa (los afectados directos y los que sufrirán el coletazo) hará que muchas empresas desistan de mantener o solicitar por primera vez su certificación, sin lugar a dudas. Me pregunto ¿Es convieniente para ISO? ¿Con qué argumentos le decimos a nuestros clientes que la Norma permanece igual, sin cambios sustanciales, pero deben comprar la nueva Norma y realizar la "transición" a la nueva versión? ¿Como defendemos esta decisión?
Para mi, la ISO es una organización que tiene todo mi respeto y admiración, soy una convencida de lo importante que es estandarizar bajo concenso mundial, hablar un solo idioma en términos de gestión de la calidad, tener a mano una herramienta tan valiosa para las
organizaciones,
sin importar el rubro, pero estas decisiones me dejan pensativa y preocupada.
Esta norma, estoy segura, traerá muchos comentarios, dada la forma como afectará a más de una organización. ..
De: Cristina Cortés Otero <cristina.cortes@...> Para: GestCalidad@... Enviado: lunes, 29 de diciembre, 2008 9:51:22 Asunto: [Q] Sobre la Norma ISO 9001:2008
Estimados,
Como todos ustedes saben, luego de 8 años llega la revisión de la Norma ISO 9001, y se convierte en la cuarta edición realizada a la misma. Esta norma ISO 9001:2008 es el resultado principalmente del proceso de revisión sistemática 2003-2004, la retroalimentació n del comité ISO/TC176/SC2 y la retroalimentació n de los usuarios de la Norma a través de la encuesta "User feedback survey" realizada en 2004. Esta encuesta fue respondida por un total de 941 usuarios en 63 países distintos, y arrojó 1.477 comentarios sobre aspectos de la norma. Un 80% de los encuestados estaban satisfechos con la norma ISO 9001:2000.
Los principales cambios, que son más notas aclaratorias que cambios de fondo, de esta nueva versión de la Norma ISO 9001:2008 son, a modo de resumen:
Capítulo 4 - En el 4.1 a) se modifica la palabra "identificar" por "determinar". - Se establecen notas aclaratorias con énfasis en la importancia del control de los procesos contratados externamente. - Se agrega la aclaración sobre identificar los documentos externos que la organización determine como necesarios para la planificación y operación del sistema de gestión de calidad. - Se aclara que el requisito de "procedimiento documentado" puede cubrirse con más de un documento.
Capítulo 5
- En el numeral 5.5.2, se aclara que debe designarse un miembro de dirección "de la organización" como Representante de la Dirección.
Capítulo 6 - Se modifica en el 6.2.1 el término de "calidad del producto" por "conformidad con los requisitos". - Se modifica el término en el 6.2.2 e) "evaluación de la eficacia" por "asegurarse de que se ha logrado la competencia necesaria".
- Los sistemas de información se incluyen como servicios de apoyo.
Capítulo 7
- en 7.1, se añade medición como actividad a determinar dentro de planificación. - Se hace la aclaración en el requisito 7.3.1 que la revisión, diseño y desarrollo, la verificación y la validación pueden llevarse a cabo y registrarse de forma separada o en cualquier combinación que sea adecuada para el producto y para la organización. - Se aclara en el 7.5.3 que la organización debe identificar el estado del producto con respecto a los requisitos de seguimiento y medición a través de todo el proceso de realización del producto. - Se incluye mediante una nota aclaratoria en el 7.5.4 que los "datos personales" hace parte de la propiedad del cliente. - Se establece en una nota en el 7.6, que la confirmación de la capacidad del software para satisfacer su aplicación prevista incluye su verificación y la gestión de la configuración para mantener su adecuación para el uso.
Capítulo 8 - Se cambia el término de "tomar acciones sin demora injustificada" por "tomar las correcciones y las acciones correctivas necesarias sin demora injustificada".
- En 8.2.1 sobre satisfacción del cliente indica las distintas posibilidades de obtener retroalimentació n sobre la satisfacción del cliente. - En el 8.2.3 es importante tener en cuenta que el tipo y grado de seguimiento o medición apropiado para cada uno de los procesos depende del impacto de estos sobre la conformidad con los requisitos del producto y sobre la eficacia del sistema de gestión de calidad.
Esta versión de la Norma también hace un especial énfasis, en distintos capítulos, sobre la necesidad de identificar los requisitos legales y normativos relacionados con el producto o servicio prestado por la organización.
En cuanto a la transición:
La Norma ISO 9001:2008 fue publicada el pasado 17 de noviembre. La transición para esta nueva versión es de dos años, lo cual quiere decir que durante el primer año, hasta el 17 de noviembre de 2009, coexistirán los certificados en cualquiera de las dos versiones. Después de esta fecha todos los certificados se deberán emitir según la Norma ISO 9001:2008, lo cual aplicará tanto para nuevos certificados como para recertificaciones.
Importante: Después del segundo año, noviembre de 2010, todos los certificados expedidos bajo la Norma ISO 9001:2000 quedarán sin validez. Si el plazo de validez del certificado termina antes de la fecha límite, la organización deberá realizar el cambio en la siguiente auditoría de renovación. Si el plazo de validez del certificado termina después de la fecha límite, la organización deberá realizar el cambio a la nueva versión durante la siguiente auditoría de seguimiento.
Conclusión:
Esta versión no presenta grandes cambios de fondo, pero corrige desviaciones de la versión 2000 y aclara algunos puntos que eran de dudosa interpretació n.
Entre los beneficios que puede traer esta nueva versión, se espera que facilite las traducciones de la norma a los distintos idiomas, que mejore la utilización e implementació n de la misma. Otros aspectos a destacar son la mejora de su compatibilidad con la Norma ISO 14001 y que se considera que esta versión 2008 más consistente con la Norma ISO 9004, que también se encuentra en revisión.
Para el debate:
Realmente no me parece el hecho de que se haya presentado como una "Nueva Versión", la norma ISO 9001:2008, ya que no hubo cambios sustanciales y se hubiera podido limitar a una publicación como suplemento de la versión 2000, algo aclaratorio, sin obligar a las organizaciones a tener costos adicionales sin mucho fundamento al tener que "cambiar de versión" su sistema de gestión.
Lastimosamente, esta evidente necesidad de la ISO por mostrar resultados, y en especial volver a recaudar dineros por concepto de publicaciones, sumado a la crisis finaciera de la que nadie se escapa (los afectados directos y los que sufrirán el coletazo) hará que muchas empresas desistan de mantener o solicitar por primera vez su certificación, sin lugar a dudas. Me pregunto ¿Es convieniente para ISO? ¿Con qué argumentos le decimos a nuestros clientes que la Norma permanece igual, sin cambios sustanciales, pero deben comprar la nueva Norma y realizar la "transición" a la nueva versión? ¿Como defendemos esta decisión?
Para mi, la ISO es una organización que tiene todo mi respeto y admiración, soy una convencida de lo importante que es estandarizar bajo concenso mundial, hablar un solo idioma en términos de gestión de la calidad, tener a mano una herramienta tan valiosa para las organizaciones,
sin importar el rubro, pero estas decisiones me dejan pensativa y preocupada.
Esta norma, estoy segura, traerá muchos comentarios, dada la forma como afectará a más de una organización. ..
Como todos ustedes saben, luego de 8 años llega la revisión de la Norma ISO 9001, y se convierte en la cuarta edición realizada a la misma. Esta norma ISO 9001:2008 es el resultado principalmente del proceso de revisión sistemática 2003-2004, la retroalimentación del comité ISO/TC176/SC2 y la retroalimentación de los usuarios de la Norma a través de la encuesta "User feedback survey" realizada en 2004. Esta encuesta fue respondida por un total de 941 usuarios en 63 países distintos, y arrojó 1.477 comentarios sobre aspectos de la norma. Un 80% de los encuestados estaban satisfechos con la norma ISO 9001:2000.
Los principales cambios, que son más notas aclaratorias que cambios de fondo, de esta nueva versión de la Norma ISO 9001:2008 son, a modo de resumen:
Capítulo 4 - En el 4.1 a) se modifica la palabra "identificar" por "determinar". - Se establecen notas aclaratorias con énfasis en la importancia del control de los procesos contratados externamente.
- Se agrega la aclaración sobre identificar los documentos externos que la organización determine como necesarios para la planificación y operación del sistema de gestión de calidad. - Se aclara que el requisito de "procedimiento documentado" puede cubrirse con más de un documento.
Capítulo 5
- En el numeral 5.5.2, se aclara que debe designarse un miembro de dirección "de la organización" como Representante de la Dirección.
Capítulo 6 - Se modifica en el 6.2.1 el término de "calidad del producto" por "conformidad con los requisitos". - Se modifica el término en el 6.2.2 e) "evaluación de la eficacia" por "asegurarse de que se ha logrado la competencia necesaria".
- Los sistemas de información se incluyen como servicios de apoyo.
Capítulo 7
- en 7.1, se añade medición como actividad a determinar dentro de planificación. - Se hace la aclaración en el requisito 7.3.1 que la revisión, diseño y desarrollo, la verificación y la validación pueden llevarse a cabo y registrarse de forma separada o en cualquier combinación que sea adecuada para el producto y para la organización.
- Se aclara en el 7.5.3 que la organización debe identificar el estado del producto con respecto a los requisitos de seguimiento y medición a través de todo el proceso de realización del producto. - Se incluye mediante una nota aclaratoria en el 7.5.4 que los "datos personales" hace parte de la propiedad del cliente.
- Se establece en una nota en el 7.6, que la confirmación de la capacidad del software para satisfacer su aplicación prevista incluye su verificación y la gestión de la configuración para mantener su adecuación para el uso.
Capítulo 8 - Se cambia el término de "tomar acciones sin demora injustificada" por "tomar las correcciones y las acciones correctivas necesarias sin demora injustificada".
- En 8.2.1 sobre satisfacción del cliente indica las distintas posibilidades de obtener retroalimentación sobre la satisfacción del cliente. - En el 8.2.3 es importante tener en cuenta que el tipo y grado de seguimiento o medición apropiado para cada uno de los procesos depende del impacto de estos sobre la conformidad con los requisitos del producto y sobre la eficacia del sistema de gestión de calidad.
Esta versión de la Norma también hace un especial énfasis, en distintos capítulos, sobre la necesidad de identificar los requisitos legales y normativos relacionados con el producto o servicio prestado por la organización.
En cuanto a la transición:
La Norma ISO 9001:2008 fue publicada el pasado 17 de noviembre. La transición para esta nueva versión es de dos años, lo cual quiere decir que durante el primer año, hasta el 17 de noviembre de 2009, coexistirán los certificados en cualquiera de las dos versiones. Después de esta fecha todos los certificados se deberán emitir según la Norma ISO 9001:2008, lo cual aplicará tanto para nuevos certificados como para recertificaciones.
Importante: Después del segundo año, noviembre de 2010, todos los certificados expedidos bajo la Norma ISO 9001:2000 quedarán sin validez. Si el plazo de validez del certificado termina antes de la fecha límite, la organización deberá realizar el cambio en la siguiente auditoría de renovación. Si el plazo de validez del certificado termina después de la fecha límite, la organización deberá realizar el cambio a la nueva versión durante la siguiente auditoría de seguimiento.
Conclusión:
Esta versión no presenta grandes cambios de fondo, pero corrige desviaciones de la versión 2000 y aclara algunos puntos que eran de dudosa interpretación.
Entre los beneficios que puede traer esta nueva versión, se espera que facilite las traducciones de la norma a los distintos idiomas, que mejore la utilización e implementación de la misma. Otros aspectos a destacar son la mejora de su compatibilidad con la Norma ISO 14001 y que se considera que esta versión 2008 más consistente con la Norma ISO 9004, que también se encuentra en revisión.
Para el debate:
Realmente no me parece el hecho de que se haya presentado como una "Nueva Versión", la norma ISO 9001:2008, ya que no hubo cambios sustanciales y se hubiera podido limitar a una publicación como suplemento de la versión 2000, algo aclaratorio, sin obligar a las organizaciones a tener costos adicionales sin mucho fundamento al tener que "cambiar de versión" su sistema de gestión.
Lastimosamente, esta evidente necesidad de la ISO por mostrar resultados, y en especial volver a recaudar dineros por concepto de publicaciones, sumado a la crisis finaciera de la que nadie se escapa (los afectados directos y los que sufrirán el coletazo) hará que muchas empresas desistan de mantener o solicitar por primera vez su certificación, sin lugar a dudas. Me pregunto ¿Es convieniente para ISO? ¿Con qué argumentos le decimos a nuestros clientes que la Norma permanece igual, sin cambios sustanciales, pero deben comprar la nueva Norma y realizar la "transición" a la nueva versión? ¿Como defendemos esta decisión?
Para mi, la ISO es una organización que tiene todo mi respeto y admiración, soy una convencida de lo importante que es estandarizar bajo concenso mundial, hablar un solo idioma en términos de gestión de la calidad, tener a mano una herramienta tan valiosa para las organizaciones, sin importar el rubro, pero estas decisiones me dejan pensativa y preocupada.
Esta norma, estoy segura, traerá muchos comentarios, dada la forma como afectará a más de una organización...
A continuación voy a listar el conjunto de normas publicadas o en proceso de elaboración de la serie ISO 27000 a fecha 10 de diciembre de 2008. Estos resultados son fruto de una consulta a la Web de ISO.org en relación al área de trabajo del Subcomité 27 del JTC 1 - IT Security techniques.
El estado de las normas se codifica en base a unos acrónimos que ISO tiene identificados y que son:
1.PWI = Preliminary Work Item - initial feasibility and scoping activities
3.WD = Working Draft (1st WD, 2nd WD etc.) - development phase
4.CD = Committee Draft (1st CD, 2nd CD etc.)- quality control phase
5.FCD = Final Committee Draft - ready for final approval.
6.DIS = Draft International Standard - nearly there. Stage 40.
7.FDIS = Final Draft or Distribution International Standard - just about ready to publish. Stage 50.
8.IS = International Standard - published. Stage 60.
9. Under revisión. Stage 90.
Como podréis comprobar en la siguiente relación de normas, hay bastantes ya en el Stage 40 y 50 lo que indica que pronto pueden ver la luz. La situación actual del marco internacional de normas ISO 27000 es:
ISO/IEC FCD 27000. Information technology -- Security techniques -- Information security management systems -- Overview and vocabulary. Stage:40.99
ISO/IEC 27001:2005. Information technology -- Security techniques -- Information security management systems -- Requirements. Stage:60.60
ISO/IEC 27002:2005 Information technology -- Security techniques -- Code of practice for information security management. Stage:90.92
ISO/IEC FCD 27003 Information technology -- Information security management system implementation guidance. Stage:40.20
ISO/IEC FCD 27004.2 Information technology -- Security techniques -- Information security management -- Measurement. Stage:40.20
ISO/IEC 27005:2008 Information technology -- Security techniques -- Information security risk management. Stage:60.60
ISO/IEC 27006:2007 Information technology -- Security techniques -- Requirements for bodies providing audit and certification of information security management systems. Stage:60.60
ISO/IEC WD 27007 Guidelines for Information security management systems auditing. Stage:20.60
ISO/IEC FDIS 27011 Information technology -- Information security management guidelines for telecommunications organizations based on ISO/IEC 27002. Stage:50.60
ISO/IEC NP 27012 Information technology - Security techniques -- ISM guidelines for e-government services. Stage:10.99
ISO/IEC NP 27032 Guidelines for cybersecurity. Stage:10.99
ISO/IEC NP 27033 Information technology -- IT Network security.Stage:10.99
ISO/IEC CD 27033-1 Information technology -- Security techniques -- IT network security -- Part 1: Guidelines for network security. Stage:30.60
ISO/IEC WD 27033-2 Information technology -- Security techniques -- IT network security -- Part 2: Guidelines for the design and implementation of network security. Stage:20.60
ISO/IEC WD 27033-3 Information technology -- Security techniques -- IT network security -- Part 3: Reference networking scenarios -- Risks, design techniques and control issues. Stage:20.60
ISO/IEC NP 27033-4 Information technology -- Security techniques -- IT network security -- Part 4: Securing communications between networks using security gateways - Risks, design techniques and control issues. Stage:10.99
ISO/IEC NP 27033-5 Information technology -- Security techniques -- IT network security -- Part 5: Securing Remote Access - Risks, design techniques and control issues. Stage:10.99
ISO/IEC NP 27033-6 Information technology -- Security techniques -- IT network security -- Part 6: Securing communications across networks using Virtual Private Networks (VPNs) -- Risks, design techniques and control issues. Stage:10.99
ISO/IEC NP 27033-7 Information technology -- Security techniques -- IT network security -- Part 7: Guidelines for securing (specific networking technology topic heading(s) to be inserted3) -- Risks, design techniques and control issues. Stage:10.99
ISO/IEC NP 27034 Guidelines for application security. Stage:10.99
ISO/IEC NP 27037 Information technology - Security techniques -- on Information security management: Sector to sector interworking and communications for industry and government . Stage:10.99
El detalle de los diferentes escalones dentro de cada nivel o stage lo podéis consultar en Stages ISO.
Por favor, difunda reenviándolo a quienes puedan estar interesados en
participar. :o)
Gestión de la Calidad
http://www.gestcalidad.tk/
Toma de Decisiones en el Ámbito de la Dirección Empresarial
http://www.tomadecisiones.tk/
Aseguramiento de la Calidad del Software
http://www.gruposyahoo.com.ar/group/AsegCalidadSoftware
Gestión de Departamentos de Cómputo, Sistemas, Tecnología y Automatización
http://www.gruposyahoo.com/group/GestionComputo
Análisis y Diseño de Sistemas de Información
http://www.sistemasinformacion.tk/
Auditoría de Sistemas
http://www.gruposyahoo.com.ar/group/AuditoriaSistemas
Usuarios y Consultores de SAP R/3
http://www.gruposyahoo.com.ar/group/UsuariosSAPR3
Usuarios y Consultores de SPSS
http://www.gruposyahoo.com.ar/group/UsuariosSPSS
Anuncio de Listas, Grupos y Foros de Discusión
http://www.gruposyahoo.com.ar/group/AnuncioListas
---
El siguiente dato no sólo te servirá para el conjunto de grupos que
se listan en este mensaje, sino para todo grupo en Yahoo! Grupos. La
regla general para la conformación de las direcciones en Yahoo!
Grupos es la siguiente:
Supongamos un grupo que vamos a llamar "mi-grupo" y que, como es el
caso de la gran mayoría de los de este mensaje, está albergado en
Yahoo! Grupos Argentina. Entonces:
* El URL es http://www.gruposyahoo.com.ar/group/mi-grupo
* La dirección de correo electrónico para suscribirse es
mi-grupo-subscribe@... --se recomienda suscribirse
desde el sitio del grupo, ya que así la suscripción es inmediata,
mientras que mediante correo electrónico puede tardar desde nada
hasta varias horas, dependiendo de la carga de trabajo de los
servidores de Yahoo! Grupos.
* La dirección de correo electrónico para publicar tus mensajes es
mi-grupo@... --también se puede publicar desde el
sitio del grupo, si no se desea usar el correo electrónico para
este fin.
La idea es que, en función del listado anterior, podés armar la
dirección que necesites. Por ejemplo, tomemos de este listado el
caso de "Análisis y Diseño de Sistemas de Información", cuyo URL es:
http://www.gruposyahoo.com.ar/group/SistemasInformacion
Pues bien, siguiendo la lógica anteriormente descripta, la dirección
de correo electrónico para suscribirse es:
sistemasinformacion-subscribe@...
... y para publicar tus mensajes --una vez suscripto, no antes-- es:
sistemasinformacion@...
Título...: NORMAS DE COMPORTAMIENTO EN LA COMUNIDAD VIRTUAL
Versión..: 1.1
Fecha....: 2003-09-01
Autor....: Pablo Fernando Sanchez
_____________________________________________________________________
1. Intentá no enviar mensajes en formato HTML u otros distintos al
básico. Pesan más sin aportar gran cosa. Podés saber si estás
escribiendo un mensaje en HTML porque tu mailer (el programa de
correo electrónico) te ofrecerá opciones de edición extra, como
letra en negrita o color.
2. No envíes al grupo archivos adjuntos de un tamaño superior a los
100 Kb por medio del correo electrónico. En su lugar, utilizá el
área de archivos del grupo que para ello está.
Además, si bien Yahoo! Grupos entrega todos los archivos adjuntos
que se envían por medio del correo electrónico, estos no se
guardan en el área de mensajes; por ello, los archivos e imágenes
que quieras subir y compartir deberán estar en las áreas de
archivos y fotos del grupo.
3. No pidas confirmación automática de los mensajes que envíes. Es
de pésima educación, pues supone colocar al receptor de tu
mensaje en la disyuntiva de elegir entre que pienses que no lo
recibió y enviarte información personal que no tiene por qué
compartir con vos.
4. No envíes correos masivos y, sobre todo, no los reenvíes. Si
enviás por necesidad un correo a una lista de personas, colocá
sus direcciones en el campo de "Copia Oculta" (CCO). Muchas
personas pueden querer que tengas su correo electrónico, pero no
todos tus contactos y menos tanta gente que participa de un grupo
de discusión.
5. Nunca envíes mensajes en cadena. Las alarmas de virus y las
cadenas de mensajes son por definición FALSAS y su único objetivo
es saturar los servidores y con ellos la red. En los viejos
tiempos, tus privilegios en la red hubieran sido cancelados.
6. Saludá antes del mensaje indicando a quién o a quiénes te
dirigís, y despedite con tu nombre, exactamente igual que harías
con una carta física. Añadí una línea o dos al final de tu
mensaje con información de contacto. Esto es importante ya que
dirigirse a quién sea sin decir quién sos es una actitud pueril,
propia de niños en rebeldía, y una enorme falta de respeto. Es
muy desagradable responder anónimos o a entes que no aportan la
suficiente información para tratarlos con cortesía.
7. Cuando hagas una pregunta al grupo, destacá lo que hayas
aprendido a partir de haber intentado encontrar una respuesta
leyendo material bibliográfico, buscando en la web, preguntándole
a un amigo con más experiencia, etcétera. Generalmente, a los
miembros más experimentados de los grupos de discusión les gusta
responder a la gente que ha demostrado ser capaz de aprender de
las respuestas. Prepará tu pregunta. Pensá en ella. Las preguntas
precipitadas reciben respuestas precipitadas o ni siquiera eso.
Cuanto más hagas para demostrar que has puesto pensamiento y
esfuerzo en resolver tu problema antes de pedir ayuda, más cerca
estarás de recibirla realmente. Realmente, te ganarás una
respuesta si hacés una pregunta sustancial, interesante y que
haga pensar, una que contribuya implícitamente a la experiencia
de la comunidad antes que solicitar de manera pasiva conocimiento
de los demás.
Por otra parte, un muy buen comienzo es dejar claro que podés y
querés participar en el proceso de desarrollar la solución.
"¿Tiene alguien alguna pista?", "¿Qué le falta a mi ejemplo?" y
"¿Hay alguna página que debiera haber consultado?" tendrán más
probabilidades de ser respondidas que "Publicá por favor el
procedimiento exacto que debería seguir", porque estás dejando
claro que estás realmente deseoso de completar el proceso si
alguien simplemente te orienta en la dirección correcta.
8. Sabemos por experiencia que los escritores descuidados y
chapuceros también piensan de manera desordenada y chapucera --a
menudo lo suficiente como para apostar por ello, no obstante.
Responder a pensadores descuidados y chapuceros no recompensa;
mejor estaríamos usando nuestro tiempo en cualquier otro lugar.
Por esto, es importante expresar tu pregunta de manera clara. Si
no podés molestarte en hacer eso, el resto de los miembros del
grupo no pueden molestarse en prestarte atención. Aprovechá el
esfuerzo añadido en pulir tu lenguaje. No tiene que ser nada
estirado ni formal; de hecho, la cultura de los grupos de
discusión valora el lenguaje informal y cómico usado con
precisión. Pero tiene que ser preciso: tiene que haber alguna
indicación de que estás pensando y prestando atención.
Deletreá correctamente. Escribir como un lammer --hAzI3Nd0t3
pAzAr p0r iNt3lIg3nT3 3zKrIbI3Nd0 k0m0 iMb3zIl-- es el beso de la
muerte absoluto y te garantiza que no recibirás otra cosa que
un silencio sepulcral o, si tenés suerte, un montón de desprecio
y sarcasmo como devolución.
9. La cortesía nunca hiere e, incluso, a veces hasta ayuda. Sé
cortés. Usá "Por favor" y "Gracias por adelantado". Dejá claro
que apreciás el tiempo que emplea la gente ayudándote gratis.
Esto no es tan importante como --y no puede sustituir a-- ser
correcto gramaticalmente, claro, preciso y descriptivo, evitar
formatos propietarios, etcétera, pero ayuda. De todos modos, si
obtuviste tus conocimientos técnicos en una tómbola, la educación
incrementará tus posibilidades de recibir una respuesta útil.
10. Recordá que la gente con quienes te comunicás, incluidos los
administradores y los miembros de los grupos a los que pertenecés
o que visitás, no cobran por responderte ni tienen obligación de
hacerlo. Son personas que si te atienden te estarán haciendo un
favor. Nunca asumas que tenés derecho a una respuesta. No lo
tenés.
11. Utilizá las mayúsculas y las minúsculas correctamente. LAS
MAYÚSCULAS DAN LA IMPRESIÓN DE QUE ESTUVIERAS GRITANDO. No hace
falta decir que escribir líneas, párrafos y mensajes enteros en
mayúscula es de pésima educación.
12. Utilizá símbolos para dar énfasis: esto *es* lo que quiero decir.
Utilizá guiones bajos para dar a entender un subrayado: _La
Guerra y la Paz_ es mi libro favorito.
13. Sé breve sin ser demasiado conciso. Cuando contestés un mensaje,
incluí el suficiente material original como para ser entendido
pero no más. Es una mala forma contestar un mensaje simplemente
incluyendo todo el mensaje anterior: borrá todo el material
irrelevante.
14. Usá títulos específicos y con sentido. En los grupos de
discusión, el título o asunto (subject) del mensaje es tu
oportunidad de oro para atraer la atención de expertos
calificados en aproximadamente 50 caracteres o menos. No los
desperdicies en balbuceos. No intentes impresionar al resto de
los miembros del grupo con lo profundo de tu angustia; usá el
espacio para una descripción superconcisa del problema en vez de
eso: el mensaje debe tener un asunto que refleje el contenido del
mismo. Los asuntos vacíos como "Urgente", "Una pregunta",
"Necesito ayuda", "Ayuda" y demás frases que no tienen nada que
ver con el contenido sino con su intención, no son adecuados para
la publicación en un grupo de discusión.
15. No envíes mensajes que estén fuera de tema para el grupo, ya que
esto puede molestar a muchos de los miembros del grupo. Tené
cuidado al elegir dónde planteás tu pregunta. Seguramente te
ignorarán o te tildarán de perdedor si publicás tu pregunta en
un grupo en el que se encuentra fuera de lugar (off-topic). Los
miembros más experimentados de los grupos de discusión suelen
descartar las preguntas inapropiadas para intentar proteger sus
canales de comunicación de lo irrelevante. No querés que te
suceda eso.
Muchas veces podés tener la respuesta a tu alcance en otro grupo
dedicado más específicamente al tema sobre el cual trata tu
consulta. Para ello, podés ayudarte con el mensaje titulado
"Comunidades Virtuales Recomendadas" o mediante el índice de
Yahoo! Grupos. Si aún tomando en cuenta estas consideraciones
necesitás enviar un mensaje fuera de tema, iniciá el asunto
(subject) del mismo con las siglas "OT:", que significan
"off-topic" o "fuera de tema".
16. Tené cuidado cuando escribas la dirección de correo. Hay
direcciones que llegan a un grupo, pero la dirección parece que
va sólo a una persona. Fíjate a quién lo estás mandando.
17. Mirá el campo de "Copia" (CC) cuando contestes. Si la primera
persona que envió el mensaje se lo mandó a varios en su lista de
correo, no hagas lo mismo.
18. A no ser que usés un dispositivo de encriptación por hardware o
software, cosa que no debe hacerse cuando se escribe a un grupo
público de discusión, debés asumir que el correo en Internet no
es seguro. Nunca pongas nada en un correo electrónico que no
pondrías en una postal. Por otro lado, algunos mensajes pueden
aparecer como provenientes de otra persona distinta del autor.
Aplicá tu sentido común antes de asumir que un mensaje es válido.
19. Si pensás que la importancia de un mensaje lo justifica, contestá
inmediatamente a la dirección particular del remitente para que
sepa que lo has recibido y que estás trabajando en la respuesta,
aunque vayas a mandarle una respuesta más larga más tarde por el
grupo de discusión.
20. Las expectativas razonables sobre conducta en el correo
electrónico dependen de tu relación con la persona y el contexto
de la comunicación, para el caso este grupo. Las normas
aprendidas en este ambiente puede que no sean aplicables para tu
comunicación por correo electrónico con gente a través de
Internet en otros contextos. Ten cuidado con el argot o siglas
locales.
21. La publicidad por correo electrónico no es bienvenida. Abstenete
de hacer publicidad que no haya sido previamente aceptada por el
administrador del grupo, en especial si se trata de publicidad
fuera de tema o que, estando en tema, sean desleales al ofrecer
beneficios inexistentes. Sólo se considerarán ofertas académicas,
bibliográficas o de software que estén relacionadas con el tema
de discusión y que les aporte una ventaja a los miembros del
grupo.
22. Si alguien ofrece un archivo y lo querés, NUNCA se lo pidas por
el grupo, sino mediante su dirección de correo privada. Los
mensajes que sólo incluyen frases como "Quiero ese archivo", "A
mí también", etcétera, son una verdadera falta de consideración
hacia el resto de los miembros del grupo, quienes no tienen por
qué soportar tales abusos.
23. Si ofrecés algún archivo, fijate primero si podés subirlo al área
de archivos del grupo. Si esto es posible, subilo y seleccioná la
opción para que se avise al grupo sobre la carga; de esta forma,
no hará falta ofrecerlo. Si no podés subirlo al área de archivos,
podés ofrecerlo al grupo mediante un mensaje, indicando en qué
formato está y su tamaño: recordá que no todo el mundo tiene
banda ancha ni buzones de 50 Mb.
24. Si alguna de las respuestas que querés enviar son de tipo
personal, incluyendo agradecimientos sin contenido adicional,
hacelo a la dirección de correo privado de la persona
destinataria de tal mensaje personal, nunca al grupo. Por el
contrario, de no ser personal es importante que lo envíes al
grupo, para que todos los miembros puedan aprender de la
experiencia y/o participar de la discusión: eso es bueno para el
grupo.
25. Si por alguna razón alguna de tus consultas se soluciona por vías
privadas, podría ser bueno para el grupo que te tomes la molestia
de avisar que la solucionaste, incluyendo la forma en que se
resolvió. Esto sería bueno para que todos aprendan de tu propia
experiencia.
26. Las medidas punitorias, si es que fueran necesarias por el bien
del grupo, quedan a consideración de la administración del mismo.
Las mismas pueden, dependiendo de la gravedad del incidente, ir
desde la cancelación temporal de determinados beneficios --envío
de mensajes sin moderación (revisión), envío de adjuntos,
etcétera-- hasta la suspensión definitiva de este y otros grupos
--en especial para el caso de insultos gratuitos, publicidades
desleales y/o fuera de tema, repetidos envíos de virus (aunque
sean involuntarios), etcétera.
27. Los antivirus, incluso gratuitos, existen. No te expongas ni
expongas al grupo a los virus. Si no tenés instalado un antivirus
en tu equipo, hacelo a la brevedad. Si no sabés de dónde bajar
uno, podés usar el AVG Anti-Virus Free Edition, que puede
descargarse gratuitamente desde http://www.grisoft.com/
28. NUNCA pidas ser desuscripto enviando un mensaje al grupo. Ninguno
de los miembros puede hacer nada para llevar a cabo tal tarea.
Por otro lado, al suscribirte recibís un mensaje que te explica
cómo desuscribirte, ya sea por correo electrónico o por el sitio
del grupo. Asimismo, al pie de todos y cada uno de los mensajes
que se publican en el grupo TAMBIÉN están las instrucciones
necesarias para desuscribirse. Los miembros más experimentados de
los grupos de discusión suelen considerar como "poco inteligente"
a quien solicita su desuscripción mediante un mensaje al grupo.
No querés que te suceda eso.
Una vez que pidas la desuscripción mediante alguno de los medios
adecuados, tené paciencia. La misma se llevará a cabo
automáticamente y la demora en hacerlo está dada por la carga de
trabajo que tengan los servidores de Yahoo! Grupos: puede ser
inmediata o tardar varias horas.
_____________________________________________________________________
Estas reglas están basadas en los lineamientos de netiquette básicos
para correo electrónico propuestos por Netiqueta, un sitio web de la
Sociedad de las Indias Electrónicas (URL: http://www.netiqueta.org/),
el documento "Cómo Hacer Preguntas de Manera Inteligente" escrito por
Eric S. Raymond, por la propia experiencia después de varios años de
administrar foros, listas y grupos de discusión, y por las
sugerencias que los miembros de este y otros grupos van haciendo en
la búsqueda de la mejora de este, su espacio, el espacio de todos.
Cuidémoslo y mejorémoslo entre todos.
Si bien no se plantean como obligatorias, su cumplimiento es
importante por una cuestión de respeto al espacio y al resto de los
miembros.
Título...: NORMAS DE COMPORTAMIENTO EN LA COMUNIDAD VIRTUAL
Versión..: 1.1
Fecha....: 2003-09-01
Autor....: Pablo Fernando Sanchez
_____________________________________________________________________
1. Intentá no enviar mensajes en formato HTML u otros distintos al
básico. Pesan más sin aportar gran cosa. Podés saber si estás
escribiendo un mensaje en HTML porque tu mailer (el programa de
correo electrónico) te ofrecerá opciones de edición extra, como
letra en negrita o color.
2. No envíes al grupo archivos adjuntos de un tamaño superior a los
100 Kb por medio del correo electrónico. En su lugar, utilizá el
área de archivos del grupo que para ello está.
Además, si bien Yahoo! Grupos entrega todos los archivos adjuntos
que se envían por medio del correo electrónico, estos no se
guardan en el área de mensajes; por ello, los archivos e imágenes
que quieras subir y compartir deberán estar en las áreas de
archivos y fotos del grupo.
3. No pidas confirmación automática de los mensajes que envíes. Es
de pésima educación, pues supone colocar al receptor de tu
mensaje en la disyuntiva de elegir entre que pienses que no lo
recibió y enviarte información personal que no tiene por qué
compartir con vos.
4. No envíes correos masivos y, sobre todo, no los reenvíes. Si
enviás por necesidad un correo a una lista de personas, colocá
sus direcciones en el campo de "Copia Oculta" (CCO). Muchas
personas pueden querer que tengas su correo electrónico, pero no
todos tus contactos y menos tanta gente que participa de un grupo
de discusión.
5. Nunca envíes mensajes en cadena. Las alarmas de virus y las
cadenas de mensajes son por definición FALSAS y su único objetivo
es saturar los servidores y con ellos la red. En los viejos
tiempos, tus privilegios en la red hubieran sido cancelados.
6. Saludá antes del mensaje indicando a quién o a quiénes te
dirigís, y despedite con tu nombre, exactamente igual que harías
con una carta física. Añadí una línea o dos al final de tu
mensaje con información de contacto. Esto es importante ya que
dirigirse a quién sea sin decir quién sos es una actitud pueril,
propia de niños en rebeldía, y una enorme falta de respeto. Es
muy desagradable responder anónimos o a entes que no aportan la
suficiente información para tratarlos con cortesía.
7. Cuando hagas una pregunta al grupo, destacá lo que hayas
aprendido a partir de haber intentado encontrar una respuesta
leyendo material bibliográfico, buscando en la web, preguntándole
a un amigo con más experiencia, etcétera. Generalmente, a los
miembros más experimentados de los grupos de discusión les gusta
responder a la gente que ha demostrado ser capaz de aprender de
las respuestas. Prepará tu pregunta. Pensá en ella. Las preguntas
precipitadas reciben respuestas precipitadas o ni siquiera eso.
Cuanto más hagas para demostrar que has puesto pensamiento y
esfuerzo en resolver tu problema antes de pedir ayuda, más cerca
estarás de recibirla realmente. Realmente, te ganarás una
respuesta si hacés una pregunta sustancial, interesante y que
haga pensar, una que contribuya implícitamente a la experiencia
de la comunidad antes que solicitar de manera pasiva conocimiento
de los demás.
Por otra parte, un muy buen comienzo es dejar claro que podés y
querés participar en el proceso de desarrollar la solución.
"¿Tiene alguien alguna pista?", "¿Qué le falta a mi ejemplo?" y
"¿Hay alguna página que debiera haber consultado?" tendrán más
probabilidades de ser respondidas que "Publicá por favor el
procedimiento exacto que debería seguir", porque estás dejando
claro que estás realmente deseoso de completar el proceso si
alguien simplemente te orienta en la dirección correcta.
8. Sabemos por experiencia que los escritores descuidados y
chapuceros también piensan de manera desordenada y chapucera --a
menudo lo suficiente como para apostar por ello, no obstante.
Responder a pensadores descuidados y chapuceros no recompensa;
mejor estaríamos usando nuestro tiempo en cualquier otro lugar.
Por esto, es importante expresar tu pregunta de manera clara. Si
no podés molestarte en hacer eso, el resto de los miembros del
grupo no pueden molestarse en prestarte atención. Aprovechá el
esfuerzo añadido en pulir tu lenguaje. No tiene que ser nada
estirado ni formal; de hecho, la cultura de los grupos de
discusión valora el lenguaje informal y cómico usado con
precisión. Pero tiene que ser preciso: tiene que haber alguna
indicación de que estás pensando y prestando atención.
Deletreá correctamente. Escribir como un lammer --hAzI3Nd0t3
pAzAr p0r iNt3lIg3nT3 3zKrIbI3Nd0 k0m0 iMb3zIl-- es el beso de la
muerte absoluto y te garantiza que no recibirás otra cosa que
un silencio sepulcral o, si tenés suerte, un montón de desprecio
y sarcasmo como devolución.
9. La cortesía nunca hiere e, incluso, a veces hasta ayuda. Sé
cortés. Usá "Por favor" y "Gracias por adelantado". Dejá claro
que apreciás el tiempo que emplea la gente ayudándote gratis.
Esto no es tan importante como --y no puede sustituir a-- ser
correcto gramaticalmente, claro, preciso y descriptivo, evitar
formatos propietarios, etcétera, pero ayuda. De todos modos, si
obtuviste tus conocimientos técnicos en una tómbola, la educación
incrementará tus posibilidades de recibir una respuesta útil.
10. Recordá que la gente con quienes te comunicás, incluidos los
administradores y los miembros de los grupos a los que pertenecés
o que visitás, no cobran por responderte ni tienen obligación de
hacerlo. Son personas que si te atienden te estarán haciendo un
favor. Nunca asumas que tenés derecho a una respuesta. No lo
tenés.
11. Utilizá las mayúsculas y las minúsculas correctamente. LAS
MAYÚSCULAS DAN LA IMPRESIÓN DE QUE ESTUVIERAS GRITANDO. No hace
falta decir que escribir líneas, párrafos y mensajes enteros en
mayúscula es de pésima educación.
12. Utilizá símbolos para dar énfasis: esto *es* lo que quiero decir.
Utilizá guiones bajos para dar a entender un subrayado: _La
Guerra y la Paz_ es mi libro favorito.
13. Sé breve sin ser demasiado conciso. Cuando contestés un mensaje,
incluí el suficiente material original como para ser entendido
pero no más. Es una mala forma contestar un mensaje simplemente
incluyendo todo el mensaje anterior: borrá todo el material
irrelevante.
14. Usá títulos específicos y con sentido. En los grupos de
discusión, el título o asunto (subject) del mensaje es tu
oportunidad de oro para atraer la atención de expertos
calificados en aproximadamente 50 caracteres o menos. No los
desperdicies en balbuceos. No intentes impresionar al resto de
los miembros del grupo con lo profundo de tu angustia; usá el
espacio para una descripción superconcisa del problema en vez de
eso: el mensaje debe tener un asunto que refleje el contenido del
mismo. Los asuntos vacíos como "Urgente", "Una pregunta",
"Necesito ayuda", "Ayuda" y demás frases que no tienen nada que
ver con el contenido sino con su intención, no son adecuados para
la publicación en un grupo de discusión.
15. No envíes mensajes que estén fuera de tema para el grupo, ya que
esto puede molestar a muchos de los miembros del grupo. Tené
cuidado al elegir dónde planteás tu pregunta. Seguramente te
ignorarán o te tildarán de perdedor si publicás tu pregunta en
un grupo en el que se encuentra fuera de lugar (off-topic). Los
miembros más experimentados de los grupos de discusión suelen
descartar las preguntas inapropiadas para intentar proteger sus
canales de comunicación de lo irrelevante. No querés que te
suceda eso.
Muchas veces podés tener la respuesta a tu alcance en otro grupo
dedicado más específicamente al tema sobre el cual trata tu
consulta. Para ello, podés ayudarte con el mensaje titulado
"Comunidades Virtuales Recomendadas" o mediante el índice de
Yahoo! Grupos. Si aún tomando en cuenta estas consideraciones
necesitás enviar un mensaje fuera de tema, iniciá el asunto
(subject) del mismo con las siglas "OT:", que significan
"off-topic" o "fuera de tema".
16. Tené cuidado cuando escribas la dirección de correo. Hay
direcciones que llegan a un grupo, pero la dirección parece que
va sólo a una persona. Fíjate a quién lo estás mandando.
17. Mirá el campo de "Copia" (CC) cuando contestes. Si la primera
persona que envió el mensaje se lo mandó a varios en su lista de
correo, no hagas lo mismo.
18. A no ser que usés un dispositivo de encriptación por hardware o
software, cosa que no debe hacerse cuando se escribe a un grupo
público de discusión, debés asumir que el correo en Internet no
es seguro. Nunca pongas nada en un correo electrónico que no
pondrías en una postal. Por otro lado, algunos mensajes pueden
aparecer como provenientes de otra persona distinta del autor.
Aplicá tu sentido común antes de asumir que un mensaje es válido.
19. Si pensás que la importancia de un mensaje lo justifica, contestá
inmediatamente a la dirección particular del remitente para que
sepa que lo has recibido y que estás trabajando en la respuesta,
aunque vayas a mandarle una respuesta más larga más tarde por el
grupo de discusión.
20. Las expectativas razonables sobre conducta en el correo
electrónico dependen de tu relación con la persona y el contexto
de la comunicación, para el caso este grupo. Las normas
aprendidas en este ambiente puede que no sean aplicables para tu
comunicación por correo electrónico con gente a través de
Internet en otros contextos. Ten cuidado con el argot o siglas
locales.
21. La publicidad por correo electrónico no es bienvenida. Abstenete
de hacer publicidad que no haya sido previamente aceptada por el
administrador del grupo, en especial si se trata de publicidad
fuera de tema o que, estando en tema, sean desleales al ofrecer
beneficios inexistentes. Sólo se considerarán ofertas académicas,
bibliográficas o de software que estén relacionadas con el tema
de discusión y que les aporte una ventaja a los miembros del
grupo.
22. Si alguien ofrece un archivo y lo querés, NUNCA se lo pidas por
el grupo, sino mediante su dirección de correo privada. Los
mensajes que sólo incluyen frases como "Quiero ese archivo", "A
mí también", etcétera, son una verdadera falta de consideración
hacia el resto de los miembros del grupo, quienes no tienen por
qué soportar tales abusos.
23. Si ofrecés algún archivo, fijate primero si podés subirlo al área
de archivos del grupo. Si esto es posible, subilo y seleccioná la
opción para que se avise al grupo sobre la carga; de esta forma,
no hará falta ofrecerlo. Si no podés subirlo al área de archivos,
podés ofrecerlo al grupo mediante un mensaje, indicando en qué
formato está y su tamaño: recordá que no todo el mundo tiene
banda ancha ni buzones de 50 Mb.
24. Si alguna de las respuestas que querés enviar son de tipo
personal, incluyendo agradecimientos sin contenido adicional,
hacelo a la dirección de correo privado de la persona
destinataria de tal mensaje personal, nunca al grupo. Por el
contrario, de no ser personal es importante que lo envíes al
grupo, para que todos los miembros puedan aprender de la
experiencia y/o participar de la discusión: eso es bueno para el
grupo.
25. Si por alguna razón alguna de tus consultas se soluciona por vías
privadas, podría ser bueno para el grupo que te tomes la molestia
de avisar que la solucionaste, incluyendo la forma en que se
resolvió. Esto sería bueno para que todos aprendan de tu propia
experiencia.
26. Las medidas punitorias, si es que fueran necesarias por el bien
del grupo, quedan a consideración de la administración del mismo.
Las mismas pueden, dependiendo de la gravedad del incidente, ir
desde la cancelación temporal de determinados beneficios --envío
de mensajes sin moderación (revisión), envío de adjuntos,
etcétera-- hasta la suspensión definitiva de este y otros grupos
--en especial para el caso de insultos gratuitos, publicidades
desleales y/o fuera de tema, repetidos envíos de virus (aunque
sean involuntarios), etcétera.
27. Los antivirus, incluso gratuitos, existen. No te expongas ni
expongas al grupo a los virus. Si no tenés instalado un antivirus
en tu equipo, hacelo a la brevedad. Si no sabés de dónde bajar
uno, podés usar el AVG Anti-Virus Free Edition, que puede
descargarse gratuitamente desde http://www.grisoft.com/
28. NUNCA pidas ser desuscripto enviando un mensaje al grupo. Ninguno
de los miembros puede hacer nada para llevar a cabo tal tarea.
Por otro lado, al suscribirte recibís un mensaje que te explica
cómo desuscribirte, ya sea por correo electrónico o por el sitio
del grupo. Asimismo, al pie de todos y cada uno de los mensajes
que se publican en el grupo TAMBIÉN están las instrucciones
necesarias para desuscribirse. Los miembros más experimentados de
los grupos de discusión suelen considerar como "poco inteligente"
a quien solicita su desuscripción mediante un mensaje al grupo.
No querés que te suceda eso.
Una vez que pidas la desuscripción mediante alguno de los medios
adecuados, tené paciencia. La misma se llevará a cabo
automáticamente y la demora en hacerlo está dada por la carga de
trabajo que tengan los servidores de Yahoo! Grupos: puede ser
inmediata o tardar varias horas.
_____________________________________________________________________
Estas reglas están basadas en los lineamientos de netiquette básicos
para correo electrónico propuestos por Netiqueta, un sitio web de la
Sociedad de las Indias Electrónicas (URL: http://www.netiqueta.org/),
el documento "Cómo Hacer Preguntas de Manera Inteligente" escrito por
Eric S. Raymond, por la propia experiencia después de varios años de
administrar foros, listas y grupos de discusión, y por las
sugerencias que los miembros de este y otros grupos van haciendo en
la búsqueda de la mejora de este, su espacio, el espacio de todos.
Cuidémoslo y mejorémoslo entre todos.
Si bien no se plantean como obligatorias, su cumplimiento es
importante por una cuestión de respeto al espacio y al resto de los
miembros.
Por favor, difunda reenviándolo a quienes puedan estar interesados en
participar. :o)
Gestión de la Calidad
http://www.gestcalidad.tk/
Toma de Decisiones en el Ámbito de la Dirección Empresarial
http://www.tomadecisiones.tk/
Aseguramiento de la Calidad del Software
http://www.gruposyahoo.com.ar/group/AsegCalidadSoftware
Gestión de Departamentos de Cómputo, Sistemas, Tecnología y Automatización
http://www.gruposyahoo.com/group/GestionComputo
Análisis y Diseño de Sistemas de Información
http://www.sistemasinformacion.tk/
Auditoría de Sistemas
http://www.gruposyahoo.com.ar/group/AuditoriaSistemas
Usuarios y Consultores de SAP R/3
http://www.gruposyahoo.com.ar/group/UsuariosSAPR3
Usuarios y Consultores de SPSS
http://www.gruposyahoo.com.ar/group/UsuariosSPSS
Anuncio de Listas, Grupos y Foros de Discusión
http://www.gruposyahoo.com.ar/group/AnuncioListas
---
El siguiente dato no sólo te servirá para el conjunto de grupos que
se listan en este mensaje, sino para todo grupo en Yahoo! Grupos. La
regla general para la conformación de las direcciones en Yahoo!
Grupos es la siguiente:
Supongamos un grupo que vamos a llamar "mi-grupo" y que, como es el
caso de la gran mayoría de los de este mensaje, está albergado en
Yahoo! Grupos Argentina. Entonces:
* El URL es http://www.gruposyahoo.com.ar/group/mi-grupo
* La dirección de correo electrónico para suscribirse es
mi-grupo-subscribe@... --se recomienda suscribirse
desde el sitio del grupo, ya que así la suscripción es inmediata,
mientras que mediante correo electrónico puede tardar desde nada
hasta varias horas, dependiendo de la carga de trabajo de los
servidores de Yahoo! Grupos.
* La dirección de correo electrónico para publicar tus mensajes es
mi-grupo@... --también se puede publicar desde el
sitio del grupo, si no se desea usar el correo electrónico para
este fin.
La idea es que, en función del listado anterior, podés armar la
dirección que necesites. Por ejemplo, tomemos de este listado el
caso de "Análisis y Diseño de Sistemas de Información", cuyo URL es:
http://www.gruposyahoo.com.ar/group/SistemasInformacion
Pues bien, siguiendo la lógica anteriormente descripta, la dirección
de correo electrónico para suscribirse es:
sistemasinformacion-subscribe@...
... y para publicar tus mensajes --una vez suscripto, no antes-- es:
sistemasinformacion@...
Soy empresario nuevo en el grupo, requiero mayor informacion de buenas prácticas de manufactura, gestion ambiental, obtener certificaccion ISO que correponda a mi rubro, ver mi pagina web me encuentro en Peru, cuento con camaras presurisadas que evitan la contaminacion ambiental, la capacidad de produccion en los 1000 metros cuadrados de area de produccion en madera ver link instalaciones
Quien se contacte al correo personal o de la compañia arquitectos@...
----- Original Message ---- From: "GestCalidad@..." <GestCalidad@...> To: GestCalidad@... Sent: Monday, September 1, 2008 3:13:24 PM Subject: [Q] Documento - Normas de Comportamiento en la Comunidad Virtual
Título...: NORMAS DE COMPORTAMIENTO EN LA COMUNIDAD VIRTUAL Versión..: 1.1 Fecha....: 2003-09-01 Autor....: Pablo Fernando Sanchez _____________________________________________________________________
1. Intentá no enviar mensajes en formato HTML u otros distintos al básico. Pesan más sin aportar gran cosa. Podés saber si estás escribiendo un mensaje en HTML porque tu mailer (el programa de correo electrónico) te ofrecerá opciones de edición extra, como letra en negrita o color.
2. No envíes al grupo
archivos adjuntos de un tamaño superior a los 100 Kb por medio del correo electrónico. En su lugar, utilizá el área de archivos del grupo que para ello está.
Además, si bien Yahoo! Grupos entrega todos los archivos adjuntos que se envían por medio del correo electrónico, estos no se guardan en el área de mensajes; por ello, los archivos e imágenes que quieras subir y compartir deberán estar en las áreas de archivos y fotos del grupo.
3. No pidas confirmación automática de los mensajes que envíes. Es de pésima educación, pues supone colocar al receptor de tu mensaje en la disyuntiva de elegir entre que pienses que no lo recibió y enviarte información personal que no tiene por qué compartir con vos.
4. No envíes correos
masivos y, sobre todo, no los reenvíes. Si enviás por necesidad un correo a una lista de personas, colocá sus direcciones en el campo de "Copia Oculta" (CCO). Muchas personas pueden querer que tengas su correo electrónico, pero no todos tus contactos y menos tanta gente que participa de un grupo de discusión.
5. Nunca envíes mensajes en cadena. Las alarmas de virus y las cadenas de mensajes son por definición FALSAS y su único objetivo es saturar los servidores y con ellos la red. En los viejos tiempos, tus privilegios en la red hubieran sido cancelados.
6. Saludá antes del mensaje indicando a quién o a quiénes te dirigís, y despedite con tu nombre, exactamente igual que harías con una carta física. Añadí una línea o dos al final de tu
mensaje con información de contacto. Esto es importante ya que dirigirse a quién sea sin decir quién sos es una actitud pueril, propia de niños en rebeldía, y una enorme falta de respeto. Es muy desagradable responder anónimos o a entes que no aportan la suficiente información para tratarlos con cortesía.
7. Cuando hagas una pregunta al grupo, destacá lo que hayas aprendido a partir de haber intentado encontrar una respuesta leyendo material bibliográfico, buscando en la web, preguntándole a un amigo con más experiencia, etcétera. Generalmente, a los miembros más experimentados de los grupos de discusión les gusta responder a la gente que ha demostrado ser capaz de aprender de las respuestas. Prepará tu pregunta. Pensá en ella. Las preguntas
precipitadas reciben respuestas precipitadas o ni siquiera eso. Cuanto más hagas para demostrar que has puesto pensamiento y esfuerzo en resolver tu problema antes de pedir ayuda, más cerca estarás de recibirla realmente. Realmente, te ganarás una respuesta si hacés una pregunta sustancial, interesante y que haga pensar, una que contribuya implícitamente a la experiencia de la comunidad antes que solicitar de manera pasiva conocimiento de los demás.
Por otra parte, un muy buen comienzo es dejar claro que podés y querés participar en el proceso de desarrollar la solución. "¿Tiene alguien alguna pista?", "¿Qué le falta a mi ejemplo?" y "¿Hay alguna página que debiera haber consultado?" tendrán más probabilidades de ser
respondidas que "Publicá por favor el procedimiento exacto que debería seguir", porque estás dejando claro que estás realmente deseoso de completar el proceso si alguien simplemente te orienta en la dirección correcta.
8. Sabemos por experiencia que los escritores descuidados y chapuceros también piensan de manera desordenada y chapucera --a menudo lo suficiente como para apostar por ello, no obstante. Responder a pensadores descuidados y chapuceros no recompensa; mejor estaríamos usando nuestro tiempo en cualquier otro lugar. Por esto, es importante expresar tu pregunta de manera clara. Si no podés molestarte en hacer eso, el resto de los miembros del grupo no pueden molestarse en prestarte atención. Aprovechá el esfuerzo añadido en pulir tu
lenguaje. No tiene que ser nada estirado ni formal; de hecho, la cultura de los grupos de discusión valora el lenguaje informal y cómico usado con precisión. Pero tiene que ser preciso: tiene que haber alguna indicación de que estás pensando y prestando atención.
Deletreá correctamente. Escribir como un lammer --hAzI3Nd0t3 pAzAr p0r iNt3lIg3nT3 3zKrIbI3Nd0 k0m0 iMb3zIl-- es el beso de la muerte absoluto y te garantiza que no recibirás otra cosa que un silencio sepulcral o, si tenés suerte, un montón de desprecio y sarcasmo como devolución.
9. La cortesía nunca hiere e, incluso, a veces hasta ayuda. Sé cortés. Usá "Por favor" y "Gracias por adelantado". Dejá claro que apreciás el tiempo que emplea la gente ayudándote gratis.
Esto no es tan importante como --y no puede sustituir a-- ser correcto gramaticalmente, claro, preciso y descriptivo, evitar formatos propietarios, etcétera, pero ayuda. De todos modos, si obtuviste tus conocimientos técnicos en una tómbola, la educación incrementará tus posibilidades de recibir una respuesta útil.
10. Recordá que la gente con quienes te comunicás, incluidos los administradores y los miembros de los grupos a los que pertenecés o que visitás, no cobran por responderte ni tienen obligación de hacerlo. Son personas que si te atienden te estarán haciendo un favor. Nunca asumas que tenés derecho a una respuesta. No lo tenés.
11. Utilizá las mayúsculas y las minúsculas correctamente. LAS MAYÚSCULAS DAN LA IMPRESIÓN DE QUE
ESTUVIERAS GRITANDO. No hace falta decir que escribir líneas, párrafos y mensajes enteros en mayúscula es de pésima educación.
12. Utilizá símbolos para dar énfasis: esto *es* lo que quiero decir. Utilizá guiones bajos para dar a entender un subrayado: _La Guerra y la Paz_ es mi libro favorito.
13. Sé breve sin ser demasiado conciso. Cuando contestés un mensaje, incluí el suficiente material original como para ser entendido pero no más. Es una mala forma contestar un mensaje simplemente incluyendo todo el mensaje anterior: borrá todo el material irrelevante.
14. Usá títulos específicos y con sentido. En los grupos de discusión, el título o asunto (subject) del mensaje es tu oportunidad de oro para atraer la atención de
expertos calificados en aproximadamente 50 caracteres o menos. No los desperdicies en balbuceos. No intentes impresionar al resto de los miembros del grupo con lo profundo de tu angustia; usá el espacio para una descripción superconcisa del problema en vez de eso: el mensaje debe tener un asunto que refleje el contenido del mismo. Los asuntos vacíos como "Urgente", "Una pregunta", "Necesito ayuda", "Ayuda" y demás frases que no tienen nada que ver con el contenido sino con su intención, no son adecuados para la publicación en un grupo de discusión.
15. No envíes mensajes que estén fuera de tema para el grupo, ya que esto puede molestar a muchos de los miembros del grupo. Tené cuidado al elegir dónde planteás tu pregunta. Seguramente te
ignorarán o te tildarán de perdedor si publicás tu pregunta en un grupo en el que se encuentra fuera de lugar (off-topic). Los miembros más experimentados de los grupos de discusión suelen descartar las preguntas inapropiadas para intentar proteger sus canales de comunicación de lo irrelevante. No querés que te suceda eso.
Muchas veces podés tener la respuesta a tu alcance en otro grupo dedicado más específicamente al tema sobre el cual trata tu consulta. Para ello, podés ayudarte con el mensaje titulado "Comunidades Virtuales Recomendadas" o mediante el índice de Yahoo! Grupos. Si aún tomando en cuenta estas consideraciones necesitás enviar un mensaje fuera de tema, iniciá el asunto (subject) del mismo con las siglas "OT:",
que significan "off-topic" o "fuera de tema".
16. Tené cuidado cuando escribas la dirección de correo. Hay direcciones que llegan a un grupo, pero la dirección parece que va sólo a una persona. Fíjate a quién lo estás mandando.
17. Mirá el campo de "Copia" (CC) cuando contestes. Si la primera persona que envió el mensaje se lo mandó a varios en su lista de correo, no hagas lo mismo.
18. A no ser que usés un dispositivo de encriptación por hardware o software, cosa que no debe hacerse cuando se escribe a un grupo público de discusión, debés asumir que el correo en Internet no es seguro. Nunca pongas nada en un correo electrónico que no pondrías en una postal. Por otro lado, algunos mensajes pueden aparecer como provenientes de otra
persona distinta del autor. Aplicá tu sentido común antes de asumir que un mensaje es válido.
19. Si pensás que la importancia de un mensaje lo justifica, contestá inmediatamente a la dirección particular del remitente para que sepa que lo has recibido y que estás trabajando en la respuesta, aunque vayas a mandarle una respuesta más larga más tarde por el grupo de discusión.
20. Las expectativas razonables sobre conducta en el correo electrónico dependen de tu relación con la persona y el contexto de la comunicación, para el caso este grupo. Las normas aprendidas en este ambiente puede que no sean aplicables para tu comunicación por correo electrónico con gente a través de Internet en otros contextos. Ten cuidado con el argot o siglas
locales.
21. La publicidad por correo electrónico no es bienvenida. Abstenete de hacer publicidad que no haya sido previamente aceptada por el administrador del grupo, en especial si se trata de publicidad fuera de tema o que, estando en tema, sean desleales al ofrecer beneficios inexistentes. Sólo se considerarán ofertas académicas, bibliográficas o de software que estén relacionadas con el tema de discusión y que les aporte una ventaja a los miembros del grupo.
22. Si alguien ofrece un archivo y lo querés, NUNCA se lo pidas por el grupo, sino mediante su dirección de correo privada. Los mensajes que sólo incluyen frases como "Quiero ese archivo", "A mí también", etcétera, son una verdadera falta de consideración hacia el
resto de los miembros del grupo, quienes no tienen por qué soportar tales abusos.
23. Si ofrecés algún archivo, fijate primero si podés subirlo al área de archivos del grupo. Si esto es posible, subilo y seleccioná la opción para que se avise al grupo sobre la carga; de esta forma, no hará falta ofrecerlo. Si no podés subirlo al área de archivos, podés ofrecerlo al grupo mediante un mensaje, indicando en qué formato está y su tamaño: recordá que no todo el mundo tiene banda ancha ni buzones de 50 Mb.
24. Si alguna de las respuestas que querés enviar son de tipo personal, incluyendo agradecimientos sin contenido adicional, hacelo a la dirección de correo privado de la persona destinataria de tal mensaje personal, nunca al grupo. Por el
contrario, de no ser personal es importante que lo envíes al grupo, para que todos los miembros puedan aprender de la experiencia y/o participar de la discusión: eso es bueno para el grupo.
25. Si por alguna razón alguna de tus consultas se soluciona por vías privadas, podría ser bueno para el grupo que te tomes la molestia de avisar que la solucionaste, incluyendo la forma en que se resolvió. Esto sería bueno para que todos aprendan de tu propia experiencia.
26. Las medidas punitorias, si es que fueran necesarias por el bien del grupo, quedan a consideración de la administración del mismo. Las mismas pueden, dependiendo de la gravedad del incidente, ir desde la cancelación temporal de determinados beneficios --envío de mensajes
sin moderación (revisión), envío de adjuntos, etcétera-- hasta la suspensión definitiva de este y otros grupos --en especial para el caso de insultos gratuitos, publicidades desleales y/o fuera de tema, repetidos envíos de virus (aunque sean involuntarios), etcétera.
27. Los antivirus, incluso gratuitos, existen. No te expongas ni expongas al grupo a los virus. Si no tenés instalado un antivirus en tu equipo, hacelo a la brevedad. Si no sabés de dónde bajar uno, podés usar el AVG Anti-Virus Free Edition, que puede descargarse gratuitamente desde http://www.grisoft.com/
28. NUNCA pidas ser desuscripto enviando un mensaje al grupo. Ninguno de los miembros puede hacer nada para llevar a cabo tal tarea. Por
otro lado, al suscribirte recibís un mensaje que te explica cómo desuscribirte, ya sea por correo electrónico o por el sitio del grupo. Asimismo, al pie de todos y cada uno de los mensajes que se publican en el grupo TAMBIÉN están las instrucciones necesarias para desuscribirse. Los miembros más experimentados de los grupos de discusión suelen considerar como "poco inteligente" a quien solicita su desuscripción mediante un mensaje al grupo. No querés que te suceda eso.
Una vez que pidas la desuscripción mediante alguno de los medios adecuados, tené paciencia. La misma se llevará a cabo automáticamente y la demora en hacerlo está dada por la carga de trabajo que tengan los servidores de Yahoo! Grupos: puede ser inmediata o tardar varias
horas.
Estas reglas están basadas en los lineamientos de netiquette básicos para correo electrónico propuestos por Netiqueta, un sitio web de la Sociedad de las Indias Electrónicas (URL: http://www.netiqueta.org/), el documento "Cómo Hacer Preguntas de Manera Inteligente" escrito por Eric S. Raymond, por la propia experiencia después de varios años de administrar foros, listas y grupos de discusión, y por las sugerencias que los miembros de este y otros grupos van haciendo en la búsqueda de la mejora de este, su espacio, el espacio de todos. Cuidémoslo y mejorémoslo entre todos.
Si bien no se plantean como obligatorias, su cumplimiento es importante por una cuestión de respeto al espacio y al resto de
los miembros.
------------------------------------
===================================================== * Expértika Compañía Ltda.: http://www.expertika.com/ =====================================================Enlaces a Yahoo! Grupos
Por favor, difunda reenviándolo a quienes puedan estar interesados en
participar. :o)
Gestión de la Calidad
http://www.gestcalidad.tk/
Toma de Decisiones en el Ámbito de la Dirección Empresarial
http://www.tomadecisiones.tk/
Aseguramiento de la Calidad del Software
http://www.gruposyahoo.com.ar/group/AsegCalidadSoftware
Gestión de Departamentos de Cómputo, Sistemas, Tecnología y Automatización
http://www.gruposyahoo.com/group/GestionComputo
Análisis y Diseño de Sistemas de Información
http://www.sistemasinformacion.tk/
Auditoría de Sistemas
http://www.gruposyahoo.com.ar/group/AuditoriaSistemas
Usuarios y Consultores de SAP R/3
http://www.gruposyahoo.com.ar/group/UsuariosSAPR3
Usuarios y Consultores de SPSS
http://www.gruposyahoo.com.ar/group/UsuariosSPSS
Anuncio de Listas, Grupos y Foros de Discusión
http://www.gruposyahoo.com.ar/group/AnuncioListas
---
El siguiente dato no sólo te servirá para el conjunto de grupos que
se listan en este mensaje, sino para todo grupo en Yahoo! Grupos. La
regla general para la conformación de las direcciones en Yahoo!
Grupos es la siguiente:
Supongamos un grupo que vamos a llamar "mi-grupo" y que, como es el
caso de la gran mayoría de los de este mensaje, está albergado en
Yahoo! Grupos Argentina. Entonces:
* El URL es http://www.gruposyahoo.com.ar/group/mi-grupo
* La dirección de correo electrónico para suscribirse es
mi-grupo-subscribe@... --se recomienda suscribirse
desde el sitio del grupo, ya que así la suscripción es inmediata,
mientras que mediante correo electrónico puede tardar desde nada
hasta varias horas, dependiendo de la carga de trabajo de los
servidores de Yahoo! Grupos.
* La dirección de correo electrónico para publicar tus mensajes es
mi-grupo@... --también se puede publicar desde el
sitio del grupo, si no se desea usar el correo electrónico para
este fin.
La idea es que, en función del listado anterior, podés armar la
dirección que necesites. Por ejemplo, tomemos de este listado el
caso de "Análisis y Diseño de Sistemas de Información", cuyo URL es:
http://www.gruposyahoo.com.ar/group/SistemasInformacion
Pues bien, siguiendo la lógica anteriormente descripta, la dirección
de correo electrónico para suscribirse es:
sistemasinformacion-subscribe@...
... y para publicar tus mensajes --una vez suscripto, no antes-- es:
sistemasinformacion@...
Título...: NORMAS DE COMPORTAMIENTO EN LA COMUNIDAD VIRTUAL
Versión..: 1.1
Fecha....: 2003-09-01
Autor....: Pablo Fernando Sanchez
_____________________________________________________________________
1. Intentá no enviar mensajes en formato HTML u otros distintos al
básico. Pesan más sin aportar gran cosa. Podés saber si estás
escribiendo un mensaje en HTML porque tu mailer (el programa de
correo electrónico) te ofrecerá opciones de edición extra, como
letra en negrita o color.
2. No envíes al grupo archivos adjuntos de un tamaño superior a los
100 Kb por medio del correo electrónico. En su lugar, utilizá el
área de archivos del grupo que para ello está.
Además, si bien Yahoo! Grupos entrega todos los archivos adjuntos
que se envían por medio del correo electrónico, estos no se
guardan en el área de mensajes; por ello, los archivos e imágenes
que quieras subir y compartir deberán estar en las áreas de
archivos y fotos del grupo.
3. No pidas confirmación automática de los mensajes que envíes. Es
de pésima educación, pues supone colocar al receptor de tu
mensaje en la disyuntiva de elegir entre que pienses que no lo
recibió y enviarte información personal que no tiene por qué
compartir con vos.
4. No envíes correos masivos y, sobre todo, no los reenvíes. Si
enviás por necesidad un correo a una lista de personas, colocá
sus direcciones en el campo de "Copia Oculta" (CCO). Muchas
personas pueden querer que tengas su correo electrónico, pero no
todos tus contactos y menos tanta gente que participa de un grupo
de discusión.
5. Nunca envíes mensajes en cadena. Las alarmas de virus y las
cadenas de mensajes son por definición FALSAS y su único objetivo
es saturar los servidores y con ellos la red. En los viejos
tiempos, tus privilegios en la red hubieran sido cancelados.
6. Saludá antes del mensaje indicando a quién o a quiénes te
dirigís, y despedite con tu nombre, exactamente igual que harías
con una carta física. Añadí una línea o dos al final de tu
mensaje con información de contacto. Esto es importante ya que
dirigirse a quién sea sin decir quién sos es una actitud pueril,
propia de niños en rebeldía, y una enorme falta de respeto. Es
muy desagradable responder anónimos o a entes que no aportan la
suficiente información para tratarlos con cortesía.
7. Cuando hagas una pregunta al grupo, destacá lo que hayas
aprendido a partir de haber intentado encontrar una respuesta
leyendo material bibliográfico, buscando en la web, preguntándole
a un amigo con más experiencia, etcétera. Generalmente, a los
miembros más experimentados de los grupos de discusión les gusta
responder a la gente que ha demostrado ser capaz de aprender de
las respuestas. Prepará tu pregunta. Pensá en ella. Las preguntas
precipitadas reciben respuestas precipitadas o ni siquiera eso.
Cuanto más hagas para demostrar que has puesto pensamiento y
esfuerzo en resolver tu problema antes de pedir ayuda, más cerca
estarás de recibirla realmente. Realmente, te ganarás una
respuesta si hacés una pregunta sustancial, interesante y que
haga pensar, una que contribuya implícitamente a la experiencia
de la comunidad antes que solicitar de manera pasiva conocimiento
de los demás.
Por otra parte, un muy buen comienzo es dejar claro que podés y
querés participar en el proceso de desarrollar la solución.
"¿Tiene alguien alguna pista?", "¿Qué le falta a mi ejemplo?" y
"¿Hay alguna página que debiera haber consultado?" tendrán más
probabilidades de ser respondidas que "Publicá por favor el
procedimiento exacto que debería seguir", porque estás dejando
claro que estás realmente deseoso de completar el proceso si
alguien simplemente te orienta en la dirección correcta.
8. Sabemos por experiencia que los escritores descuidados y
chapuceros también piensan de manera desordenada y chapucera --a
menudo lo suficiente como para apostar por ello, no obstante.
Responder a pensadores descuidados y chapuceros no recompensa;
mejor estaríamos usando nuestro tiempo en cualquier otro lugar.
Por esto, es importante expresar tu pregunta de manera clara. Si
no podés molestarte en hacer eso, el resto de los miembros del
grupo no pueden molestarse en prestarte atención. Aprovechá el
esfuerzo añadido en pulir tu lenguaje. No tiene que ser nada
estirado ni formal; de hecho, la cultura de los grupos de
discusión valora el lenguaje informal y cómico usado con
precisión. Pero tiene que ser preciso: tiene que haber alguna
indicación de que estás pensando y prestando atención.
Deletreá correctamente. Escribir como un lammer --hAzI3Nd0t3
pAzAr p0r iNt3lIg3nT3 3zKrIbI3Nd0 k0m0 iMb3zIl-- es el beso de la
muerte absoluto y te garantiza que no recibirás otra cosa que
un silencio sepulcral o, si tenés suerte, un montón de desprecio
y sarcasmo como devolución.
9. La cortesía nunca hiere e, incluso, a veces hasta ayuda. Sé
cortés. Usá "Por favor" y "Gracias por adelantado". Dejá claro
que apreciás el tiempo que emplea la gente ayudándote gratis.
Esto no es tan importante como --y no puede sustituir a-- ser
correcto gramaticalmente, claro, preciso y descriptivo, evitar
formatos propietarios, etcétera, pero ayuda. De todos modos, si
obtuviste tus conocimientos técnicos en una tómbola, la educación
incrementará tus posibilidades de recibir una respuesta útil.
10. Recordá que la gente con quienes te comunicás, incluidos los
administradores y los miembros de los grupos a los que pertenecés
o que visitás, no cobran por responderte ni tienen obligación de
hacerlo. Son personas que si te atienden te estarán haciendo un
favor. Nunca asumas que tenés derecho a una respuesta. No lo
tenés.
11. Utilizá las mayúsculas y las minúsculas correctamente. LAS
MAYÚSCULAS DAN LA IMPRESIÓN DE QUE ESTUVIERAS GRITANDO. No hace
falta decir que escribir líneas, párrafos y mensajes enteros en
mayúscula es de pésima educación.
12. Utilizá símbolos para dar énfasis: esto *es* lo que quiero decir.
Utilizá guiones bajos para dar a entender un subrayado: _La
Guerra y la Paz_ es mi libro favorito.
13. Sé breve sin ser demasiado conciso. Cuando contestés un mensaje,
incluí el suficiente material original como para ser entendido
pero no más. Es una mala forma contestar un mensaje simplemente
incluyendo todo el mensaje anterior: borrá todo el material
irrelevante.
14. Usá títulos específicos y con sentido. En los grupos de
discusión, el título o asunto (subject) del mensaje es tu
oportunidad de oro para atraer la atención de expertos
calificados en aproximadamente 50 caracteres o menos. No los
desperdicies en balbuceos. No intentes impresionar al resto de
los miembros del grupo con lo profundo de tu angustia; usá el
espacio para una descripción superconcisa del problema en vez de
eso: el mensaje debe tener un asunto que refleje el contenido del
mismo. Los asuntos vacíos como "Urgente", "Una pregunta",
"Necesito ayuda", "Ayuda" y demás frases que no tienen nada que
ver con el contenido sino con su intención, no son adecuados para
la publicación en un grupo de discusión.
15. No envíes mensajes que estén fuera de tema para el grupo, ya que
esto puede molestar a muchos de los miembros del grupo. Tené
cuidado al elegir dónde planteás tu pregunta. Seguramente te
ignorarán o te tildarán de perdedor si publicás tu pregunta en
un grupo en el que se encuentra fuera de lugar (off-topic). Los
miembros más experimentados de los grupos de discusión suelen
descartar las preguntas inapropiadas para intentar proteger sus
canales de comunicación de lo irrelevante. No querés que te
suceda eso.
Muchas veces podés tener la respuesta a tu alcance en otro grupo
dedicado más específicamente al tema sobre el cual trata tu
consulta. Para ello, podés ayudarte con el mensaje titulado
"Comunidades Virtuales Recomendadas" o mediante el índice de
Yahoo! Grupos. Si aún tomando en cuenta estas consideraciones
necesitás enviar un mensaje fuera de tema, iniciá el asunto
(subject) del mismo con las siglas "OT:", que significan
"off-topic" o "fuera de tema".
16. Tené cuidado cuando escribas la dirección de correo. Hay
direcciones que llegan a un grupo, pero la dirección parece que
va sólo a una persona. Fíjate a quién lo estás mandando.
17. Mirá el campo de "Copia" (CC) cuando contestes. Si la primera
persona que envió el mensaje se lo mandó a varios en su lista de
correo, no hagas lo mismo.
18. A no ser que usés un dispositivo de encriptación por hardware o
software, cosa que no debe hacerse cuando se escribe a un grupo
público de discusión, debés asumir que el correo en Internet no
es seguro. Nunca pongas nada en un correo electrónico que no
pondrías en una postal. Por otro lado, algunos mensajes pueden
aparecer como provenientes de otra persona distinta del autor.
Aplicá tu sentido común antes de asumir que un mensaje es válido.
19. Si pensás que la importancia de un mensaje lo justifica, contestá
inmediatamente a la dirección particular del remitente para que
sepa que lo has recibido y que estás trabajando en la respuesta,
aunque vayas a mandarle una respuesta más larga más tarde por el
grupo de discusión.
20. Las expectativas razonables sobre conducta en el correo
electrónico dependen de tu relación con la persona y el contexto
de la comunicación, para el caso este grupo. Las normas
aprendidas en este ambiente puede que no sean aplicables para tu
comunicación por correo electrónico con gente a través de
Internet en otros contextos. Ten cuidado con el argot o siglas
locales.
21. La publicidad por correo electrónico no es bienvenida. Abstenete
de hacer publicidad que no haya sido previamente aceptada por el
administrador del grupo, en especial si se trata de publicidad
fuera de tema o que, estando en tema, sean desleales al ofrecer
beneficios inexistentes. Sólo se considerarán ofertas académicas,
bibliográficas o de software que estén relacionadas con el tema
de discusión y que les aporte una ventaja a los miembros del
grupo.
22. Si alguien ofrece un archivo y lo querés, NUNCA se lo pidas por
el grupo, sino mediante su dirección de correo privada. Los
mensajes que sólo incluyen frases como "Quiero ese archivo", "A
mí también", etcétera, son una verdadera falta de consideración
hacia el resto de los miembros del grupo, quienes no tienen por
qué soportar tales abusos.
23. Si ofrecés algún archivo, fijate primero si podés subirlo al área
de archivos del grupo. Si esto es posible, subilo y seleccioná la
opción para que se avise al grupo sobre la carga; de esta forma,
no hará falta ofrecerlo. Si no podés subirlo al área de archivos,
podés ofrecerlo al grupo mediante un mensaje, indicando en qué
formato está y su tamaño: recordá que no todo el mundo tiene
banda ancha ni buzones de 50 Mb.
24. Si alguna de las respuestas que querés enviar son de tipo
personal, incluyendo agradecimientos sin contenido adicional,
hacelo a la dirección de correo privado de la persona
destinataria de tal mensaje personal, nunca al grupo. Por el
contrario, de no ser personal es importante que lo envíes al
grupo, para que todos los miembros puedan aprender de la
experiencia y/o participar de la discusión: eso es bueno para el
grupo.
25. Si por alguna razón alguna de tus consultas se soluciona por vías
privadas, podría ser bueno para el grupo que te tomes la molestia
de avisar que la solucionaste, incluyendo la forma en que se
resolvió. Esto sería bueno para que todos aprendan de tu propia
experiencia.
26. Las medidas punitorias, si es que fueran necesarias por el bien
del grupo, quedan a consideración de la administración del mismo.
Las mismas pueden, dependiendo de la gravedad del incidente, ir
desde la cancelación temporal de determinados beneficios --envío
de mensajes sin moderación (revisión), envío de adjuntos,
etcétera-- hasta la suspensión definitiva de este y otros grupos
--en especial para el caso de insultos gratuitos, publicidades
desleales y/o fuera de tema, repetidos envíos de virus (aunque
sean involuntarios), etcétera.
27. Los antivirus, incluso gratuitos, existen. No te expongas ni
expongas al grupo a los virus. Si no tenés instalado un antivirus
en tu equipo, hacelo a la brevedad. Si no sabés de dónde bajar
uno, podés usar el AVG Anti-Virus Free Edition, que puede
descargarse gratuitamente desde http://www.grisoft.com/
28. NUNCA pidas ser desuscripto enviando un mensaje al grupo. Ninguno
de los miembros puede hacer nada para llevar a cabo tal tarea.
Por otro lado, al suscribirte recibís un mensaje que te explica
cómo desuscribirte, ya sea por correo electrónico o por el sitio
del grupo. Asimismo, al pie de todos y cada uno de los mensajes
que se publican en el grupo TAMBIÉN están las instrucciones
necesarias para desuscribirse. Los miembros más experimentados de
los grupos de discusión suelen considerar como "poco inteligente"
a quien solicita su desuscripción mediante un mensaje al grupo.
No querés que te suceda eso.
Una vez que pidas la desuscripción mediante alguno de los medios
adecuados, tené paciencia. La misma se llevará a cabo
automáticamente y la demora en hacerlo está dada por la carga de
trabajo que tengan los servidores de Yahoo! Grupos: puede ser
inmediata o tardar varias horas.
_____________________________________________________________________
Estas reglas están basadas en los lineamientos de netiquette básicos
para correo electrónico propuestos por Netiqueta, un sitio web de la
Sociedad de las Indias Electrónicas (URL: http://www.netiqueta.org/),
el documento "Cómo Hacer Preguntas de Manera Inteligente" escrito por
Eric S. Raymond, por la propia experiencia después de varios años de
administrar foros, listas y grupos de discusión, y por las
sugerencias que los miembros de este y otros grupos van haciendo en
la búsqueda de la mejora de este, su espacio, el espacio de todos.
Cuidémoslo y mejorémoslo entre todos.
Si bien no se plantean como obligatorias, su cumplimiento es
importante por una cuestión de respeto al espacio y al resto de los
miembros.
Por favor, difunda reenviándolo a quienes puedan estar interesados en
participar. :o)
Gestión de la Calidad
http://www.gestcalidad.tk/
Toma de Decisiones en el Ámbito de la Dirección Empresarial
http://www.tomadecisiones.tk/
Aseguramiento de la Calidad del Software
http://www.gruposyahoo.com.ar/group/AsegCalidadSoftware
Gestión de Departamentos de Cómputo, Sistemas, Tecnología y Automatización
http://www.gruposyahoo.com/group/GestionComputo
Análisis y Diseño de Sistemas de Información
http://www.sistemasinformacion.tk/
Auditoría de Sistemas
http://www.gruposyahoo.com.ar/group/AuditoriaSistemas
Usuarios y Consultores de SAP R/3
http://www.gruposyahoo.com.ar/group/UsuariosSAPR3
Usuarios y Consultores de SPSS
http://www.gruposyahoo.com.ar/group/UsuariosSPSS
Anuncio de Listas, Grupos y Foros de Discusión
http://www.gruposyahoo.com.ar/group/AnuncioListas
---
El siguiente dato no sólo te servirá para el conjunto de grupos que
se listan en este mensaje, sino para todo grupo en Yahoo! Grupos. La
regla general para la conformación de las direcciones en Yahoo!
Grupos es la siguiente:
Supongamos un grupo que vamos a llamar "mi-grupo" y que, como es el
caso de la gran mayoría de los de este mensaje, está albergado en
Yahoo! Grupos Argentina. Entonces:
* El URL es http://www.gruposyahoo.com.ar/group/mi-grupo
* La dirección de correo electrónico para suscribirse es
mi-grupo-subscribe@... --se recomienda suscribirse
desde el sitio del grupo, ya que así la suscripción es inmediata,
mientras que mediante correo electrónico puede tardar desde nada
hasta varias horas, dependiendo de la carga de trabajo de los
servidores de Yahoo! Grupos.
* La dirección de correo electrónico para publicar tus mensajes es
mi-grupo@... --también se puede publicar desde el
sitio del grupo, si no se desea usar el correo electrónico para
este fin.
La idea es que, en función del listado anterior, podés armar la
dirección que necesites. Por ejemplo, tomemos de este listado el
caso de "Análisis y Diseño de Sistemas de Información", cuyo URL es:
http://www.gruposyahoo.com.ar/group/SistemasInformacion
Pues bien, siguiendo la lógica anteriormente descripta, la dirección
de correo electrónico para suscribirse es:
sistemasinformacion-subscribe@...
... y para publicar tus mensajes --una vez suscripto, no antes-- es:
sistemasinformacion@...
Título...: NORMAS DE COMPORTAMIENTO EN LA COMUNIDAD VIRTUAL
Versión..: 1.1
Fecha....: 2003-09-01
Autor....: Pablo Fernando Sanchez
_____________________________________________________________________
1. Intentá no enviar mensajes en formato HTML u otros distintos al
básico. Pesan más sin aportar gran cosa. Podés saber si estás
escribiendo un mensaje en HTML porque tu mailer (el programa de
correo electrónico) te ofrecerá opciones de edición extra, como
letra en negrita o color.
2. No envíes al grupo archivos adjuntos de un tamaño superior a los
100 Kb por medio del correo electrónico. En su lugar, utilizá el
área de archivos del grupo que para ello está.
Además, si bien Yahoo! Grupos entrega todos los archivos adjuntos
que se envían por medio del correo electrónico, estos no se
guardan en el área de mensajes; por ello, los archivos e imágenes
que quieras subir y compartir deberán estar en las áreas de
archivos y fotos del grupo.
3. No pidas confirmación automática de los mensajes que envíes. Es
de pésima educación, pues supone colocar al receptor de tu
mensaje en la disyuntiva de elegir entre que pienses que no lo
recibió y enviarte información personal que no tiene por qué
compartir con vos.
4. No envíes correos masivos y, sobre todo, no los reenvíes. Si
enviás por necesidad un correo a una lista de personas, colocá
sus direcciones en el campo de "Copia Oculta" (CCO). Muchas
personas pueden querer que tengas su correo electrónico, pero no
todos tus contactos y menos tanta gente que participa de un grupo
de discusión.
5. Nunca envíes mensajes en cadena. Las alarmas de virus y las
cadenas de mensajes son por definición FALSAS y su único objetivo
es saturar los servidores y con ellos la red. En los viejos
tiempos, tus privilegios en la red hubieran sido cancelados.
6. Saludá antes del mensaje indicando a quién o a quiénes te
dirigís, y despedite con tu nombre, exactamente igual que harías
con una carta física. Añadí una línea o dos al final de tu
mensaje con información de contacto. Esto es importante ya que
dirigirse a quién sea sin decir quién sos es una actitud pueril,
propia de niños en rebeldía, y una enorme falta de respeto. Es
muy desagradable responder anónimos o a entes que no aportan la
suficiente información para tratarlos con cortesía.
7. Cuando hagas una pregunta al grupo, destacá lo que hayas
aprendido a partir de haber intentado encontrar una respuesta
leyendo material bibliográfico, buscando en la web, preguntándole
a un amigo con más experiencia, etcétera. Generalmente, a los
miembros más experimentados de los grupos de discusión les gusta
responder a la gente que ha demostrado ser capaz de aprender de
las respuestas. Prepará tu pregunta. Pensá en ella. Las preguntas
precipitadas reciben respuestas precipitadas o ni siquiera eso.
Cuanto más hagas para demostrar que has puesto pensamiento y
esfuerzo en resolver tu problema antes de pedir ayuda, más cerca
estarás de recibirla realmente. Realmente, te ganarás una
respuesta si hacés una pregunta sustancial, interesante y que
haga pensar, una que contribuya implícitamente a la experiencia
de la comunidad antes que solicitar de manera pasiva conocimiento
de los demás.
Por otra parte, un muy buen comienzo es dejar claro que podés y
querés participar en el proceso de desarrollar la solución.
"¿Tiene alguien alguna pista?", "¿Qué le falta a mi ejemplo?" y
"¿Hay alguna página que debiera haber consultado?" tendrán más
probabilidades de ser respondidas que "Publicá por favor el
procedimiento exacto que debería seguir", porque estás dejando
claro que estás realmente deseoso de completar el proceso si
alguien simplemente te orienta en la dirección correcta.
8. Sabemos por experiencia que los escritores descuidados y
chapuceros también piensan de manera desordenada y chapucera --a
menudo lo suficiente como para apostar por ello, no obstante.
Responder a pensadores descuidados y chapuceros no recompensa;
mejor estaríamos usando nuestro tiempo en cualquier otro lugar.
Por esto, es importante expresar tu pregunta de manera clara. Si
no podés molestarte en hacer eso, el resto de los miembros del
grupo no pueden molestarse en prestarte atención. Aprovechá el
esfuerzo añadido en pulir tu lenguaje. No tiene que ser nada
estirado ni formal; de hecho, la cultura de los grupos de
discusión valora el lenguaje informal y cómico usado con
precisión. Pero tiene que ser preciso: tiene que haber alguna
indicación de que estás pensando y prestando atención.
Deletreá correctamente. Escribir como un lammer --hAzI3Nd0t3
pAzAr p0r iNt3lIg3nT3 3zKrIbI3Nd0 k0m0 iMb3zIl-- es el beso de la
muerte absoluto y te garantiza que no recibirás otra cosa que
un silencio sepulcral o, si tenés suerte, un montón de desprecio
y sarcasmo como devolución.
9. La cortesía nunca hiere e, incluso, a veces hasta ayuda. Sé
cortés. Usá "Por favor" y "Gracias por adelantado". Dejá claro
que apreciás el tiempo que emplea la gente ayudándote gratis.
Esto no es tan importante como --y no puede sustituir a-- ser
correcto gramaticalmente, claro, preciso y descriptivo, evitar
formatos propietarios, etcétera, pero ayuda. De todos modos, si
obtuviste tus conocimientos técnicos en una tómbola, la educación
incrementará tus posibilidades de recibir una respuesta útil.
10. Recordá que la gente con quienes te comunicás, incluidos los
administradores y los miembros de los grupos a los que pertenecés
o que visitás, no cobran por responderte ni tienen obligación de
hacerlo. Son personas que si te atienden te estarán haciendo un
favor. Nunca asumas que tenés derecho a una respuesta. No lo
tenés.
11. Utilizá las mayúsculas y las minúsculas correctamente. LAS
MAYÚSCULAS DAN LA IMPRESIÓN DE QUE ESTUVIERAS GRITANDO. No hace
falta decir que escribir líneas, párrafos y mensajes enteros en
mayúscula es de pésima educación.
12. Utilizá símbolos para dar énfasis: esto *es* lo que quiero decir.
Utilizá guiones bajos para dar a entender un subrayado: _La
Guerra y la Paz_ es mi libro favorito.
13. Sé breve sin ser demasiado conciso. Cuando contestés un mensaje,
incluí el suficiente material original como para ser entendido
pero no más. Es una mala forma contestar un mensaje simplemente
incluyendo todo el mensaje anterior: borrá todo el material
irrelevante.
14. Usá títulos específicos y con sentido. En los grupos de
discusión, el título o asunto (subject) del mensaje es tu
oportunidad de oro para atraer la atención de expertos
calificados en aproximadamente 50 caracteres o menos. No los
desperdicies en balbuceos. No intentes impresionar al resto de
los miembros del grupo con lo profundo de tu angustia; usá el
espacio para una descripción superconcisa del problema en vez de
eso: el mensaje debe tener un asunto que refleje el contenido del
mismo. Los asuntos vacíos como "Urgente", "Una pregunta",
"Necesito ayuda", "Ayuda" y demás frases que no tienen nada que
ver con el contenido sino con su intención, no son adecuados para
la publicación en un grupo de discusión.
15. No envíes mensajes que estén fuera de tema para el grupo, ya que
esto puede molestar a muchos de los miembros del grupo. Tené
cuidado al elegir dónde planteás tu pregunta. Seguramente te
ignorarán o te tildarán de perdedor si publicás tu pregunta en
un grupo en el que se encuentra fuera de lugar (off-topic). Los
miembros más experimentados de los grupos de discusión suelen
descartar las preguntas inapropiadas para intentar proteger sus
canales de comunicación de lo irrelevante. No querés que te
suceda eso.
Muchas veces podés tener la respuesta a tu alcance en otro grupo
dedicado más específicamente al tema sobre el cual trata tu
consulta. Para ello, podés ayudarte con el mensaje titulado
"Comunidades Virtuales Recomendadas" o mediante el índice de
Yahoo! Grupos. Si aún tomando en cuenta estas consideraciones
necesitás enviar un mensaje fuera de tema, iniciá el asunto
(subject) del mismo con las siglas "OT:", que significan
"off-topic" o "fuera de tema".
16. Tené cuidado cuando escribas la dirección de correo. Hay
direcciones que llegan a un grupo, pero la dirección parece que
va sólo a una persona. Fíjate a quién lo estás mandando.
17. Mirá el campo de "Copia" (CC) cuando contestes. Si la primera
persona que envió el mensaje se lo mandó a varios en su lista de
correo, no hagas lo mismo.
18. A no ser que usés un dispositivo de encriptación por hardware o
software, cosa que no debe hacerse cuando se escribe a un grupo
público de discusión, debés asumir que el correo en Internet no
es seguro. Nunca pongas nada en un correo electrónico que no
pondrías en una postal. Por otro lado, algunos mensajes pueden
aparecer como provenientes de otra persona distinta del autor.
Aplicá tu sentido común antes de asumir que un mensaje es válido.
19. Si pensás que la importancia de un mensaje lo justifica, contestá
inmediatamente a la dirección particular del remitente para que
sepa que lo has recibido y que estás trabajando en la respuesta,
aunque vayas a mandarle una respuesta más larga más tarde por el
grupo de discusión.
20. Las expectativas razonables sobre conducta en el correo
electrónico dependen de tu relación con la persona y el contexto
de la comunicación, para el caso este grupo. Las normas
aprendidas en este ambiente puede que no sean aplicables para tu
comunicación por correo electrónico con gente a través de
Internet en otros contextos. Ten cuidado con el argot o siglas
locales.
21. La publicidad por correo electrónico no es bienvenida. Abstenete
de hacer publicidad que no haya sido previamente aceptada por el
administrador del grupo, en especial si se trata de publicidad
fuera de tema o que, estando en tema, sean desleales al ofrecer
beneficios inexistentes. Sólo se considerarán ofertas académicas,
bibliográficas o de software que estén relacionadas con el tema
de discusión y que les aporte una ventaja a los miembros del
grupo.
22. Si alguien ofrece un archivo y lo querés, NUNCA se lo pidas por
el grupo, sino mediante su dirección de correo privada. Los
mensajes que sólo incluyen frases como "Quiero ese archivo", "A
mí también", etcétera, son una verdadera falta de consideración
hacia el resto de los miembros del grupo, quienes no tienen por
qué soportar tales abusos.
23. Si ofrecés algún archivo, fijate primero si podés subirlo al área
de archivos del grupo. Si esto es posible, subilo y seleccioná la
opción para que se avise al grupo sobre la carga; de esta forma,
no hará falta ofrecerlo. Si no podés subirlo al área de archivos,
podés ofrecerlo al grupo mediante un mensaje, indicando en qué
formato está y su tamaño: recordá que no todo el mundo tiene
banda ancha ni buzones de 50 Mb.
24. Si alguna de las respuestas que querés enviar son de tipo
personal, incluyendo agradecimientos sin contenido adicional,
hacelo a la dirección de correo privado de la persona
destinataria de tal mensaje personal, nunca al grupo. Por el
contrario, de no ser personal es importante que lo envíes al
grupo, para que todos los miembros puedan aprender de la
experiencia y/o participar de la discusión: eso es bueno para el
grupo.
25. Si por alguna razón alguna de tus consultas se soluciona por vías
privadas, podría ser bueno para el grupo que te tomes la molestia
de avisar que la solucionaste, incluyendo la forma en que se
resolvió. Esto sería bueno para que todos aprendan de tu propia
experiencia.
26. Las medidas punitorias, si es que fueran necesarias por el bien
del grupo, quedan a consideración de la administración del mismo.
Las mismas pueden, dependiendo de la gravedad del incidente, ir
desde la cancelación temporal de determinados beneficios --envío
de mensajes sin moderación (revisión), envío de adjuntos,
etcétera-- hasta la suspensión definitiva de este y otros grupos
--en especial para el caso de insultos gratuitos, publicidades
desleales y/o fuera de tema, repetidos envíos de virus (aunque
sean involuntarios), etcétera.
27. Los antivirus, incluso gratuitos, existen. No te expongas ni
expongas al grupo a los virus. Si no tenés instalado un antivirus
en tu equipo, hacelo a la brevedad. Si no sabés de dónde bajar
uno, podés usar el AVG Anti-Virus Free Edition, que puede
descargarse gratuitamente desde http://www.grisoft.com/
28. NUNCA pidas ser desuscripto enviando un mensaje al grupo. Ninguno
de los miembros puede hacer nada para llevar a cabo tal tarea.
Por otro lado, al suscribirte recibís un mensaje que te explica
cómo desuscribirte, ya sea por correo electrónico o por el sitio
del grupo. Asimismo, al pie de todos y cada uno de los mensajes
que se publican en el grupo TAMBIÉN están las instrucciones
necesarias para desuscribirse. Los miembros más experimentados de
los grupos de discusión suelen considerar como "poco inteligente"
a quien solicita su desuscripción mediante un mensaje al grupo.
No querés que te suceda eso.
Una vez que pidas la desuscripción mediante alguno de los medios
adecuados, tené paciencia. La misma se llevará a cabo
automáticamente y la demora en hacerlo está dada por la carga de
trabajo que tengan los servidores de Yahoo! Grupos: puede ser
inmediata o tardar varias horas.
_____________________________________________________________________
Estas reglas están basadas en los lineamientos de netiquette básicos
para correo electrónico propuestos por Netiqueta, un sitio web de la
Sociedad de las Indias Electrónicas (URL: http://www.netiqueta.org/),
el documento "Cómo Hacer Preguntas de Manera Inteligente" escrito por
Eric S. Raymond, por la propia experiencia después de varios años de
administrar foros, listas y grupos de discusión, y por las
sugerencias que los miembros de este y otros grupos van haciendo en
la búsqueda de la mejora de este, su espacio, el espacio de todos.
Cuidémoslo y mejorémoslo entre todos.
Si bien no se plantean como obligatorias, su cumplimiento es
importante por una cuestión de respeto al espacio y al resto de los
miembros.
Doy un consejo a todos que quieren incrementar su productividad: no hay marcha atrás.
Una vez que te has mostrado más productivo, la gente requieren más de ti. Te pasan más trabajo y requieren mejoras resultados de ti. O como dice David Allen: The better you get, the better you'd better get.
Por eso es importante preguntarte antes de empezar con la implementación de Getting Things Done porque quieres mejorar la productividad. ¿De dónde viene la necesidad de ser más productivo? ¿Tienes demasiado trabajo? ¿Necesitas más tiempo libre? Solo si tienes claro el 'porque' evites la decepción sí después de incrementar la productividad no tienes ni un minuto más de tiempo libre porque haces mucho más trabajo.
Estimados señores. En mucho agradezco si algun miembro del grupo me
puede orientar respecto de la Norma 10013, (1995) elaboracion de
manuales de calidad. Se me ha comentado que, la Norma ISO 9004-2000 en
la traducción certidficada contempla en su contenido, lo estipulado en
la norma 10103. En mucho estimo el tiempo que se sirva dedicar alguna
compañero para atender mi duda. Desde ahora por anticipado expreso mi
gratitud.
Lic Rodrigo Granados
Por favor, difunda reenviándolo a quienes puedan estar interesados en
participar. :o)
Gestión de la Calidad
http://www.gestcalidad.tk/
Toma de Decisiones en el Ámbito de la Dirección Empresarial
http://www.tomadecisiones.tk/
Aseguramiento de la Calidad del Software
http://www.gruposyahoo.com.ar/group/AsegCalidadSoftware
Gestión de Departamentos de Cómputo, Sistemas, Tecnología y Automatización
http://www.gruposyahoo.com/group/GestionComputo
Análisis y Diseño de Sistemas de Información
http://www.sistemasinformacion.tk/
Auditoría de Sistemas
http://www.gruposyahoo.com.ar/group/AuditoriaSistemas
Usuarios y Consultores de SAP R/3
http://www.gruposyahoo.com.ar/group/UsuariosSAPR3
Usuarios y Consultores de SPSS
http://www.gruposyahoo.com.ar/group/UsuariosSPSS
Anuncio de Listas, Grupos y Foros de Discusión
http://www.gruposyahoo.com.ar/group/AnuncioListas
---
El siguiente dato no sólo te servirá para el conjunto de grupos que
se listan en este mensaje, sino para todo grupo en Yahoo! Grupos. La
regla general para la conformación de las direcciones en Yahoo!
Grupos es la siguiente:
Supongamos un grupo que vamos a llamar "mi-grupo" y que, como es el
caso de la gran mayoría de los de este mensaje, está albergado en
Yahoo! Grupos Argentina. Entonces:
* El URL es http://www.gruposyahoo.com.ar/group/mi-grupo
* La dirección de correo electrónico para suscribirse es
mi-grupo-subscribe@... --se recomienda suscribirse
desde el sitio del grupo, ya que así la suscripción es inmediata,
mientras que mediante correo electrónico puede tardar desde nada
hasta varias horas, dependiendo de la carga de trabajo de los
servidores de Yahoo! Grupos.
* La dirección de correo electrónico para publicar tus mensajes es
mi-grupo@... --también se puede publicar desde el
sitio del grupo, si no se desea usar el correo electrónico para
este fin.
La idea es que, en función del listado anterior, podés armar la
dirección que necesites. Por ejemplo, tomemos de este listado el
caso de "Análisis y Diseño de Sistemas de Información", cuyo URL es:
http://www.gruposyahoo.com.ar/group/SistemasInformacion
Pues bien, siguiendo la lógica anteriormente descripta, la dirección
de correo electrónico para suscribirse es:
sistemasinformacion-subscribe@...
... y para publicar tus mensajes --una vez suscripto, no antes-- es:
sistemasinformacion@...
Título...: NORMAS DE COMPORTAMIENTO EN LA COMUNIDAD VIRTUAL
Versión..: 1.1
Fecha....: 2003-09-01
Autor....: Pablo Fernando Sanchez
_____________________________________________________________________
1. Intentá no enviar mensajes en formato HTML u otros distintos al
básico. Pesan más sin aportar gran cosa. Podés saber si estás
escribiendo un mensaje en HTML porque tu mailer (el programa de
correo electrónico) te ofrecerá opciones de edición extra, como
letra en negrita o color.
2. No envíes al grupo archivos adjuntos de un tamaño superior a los
100 Kb por medio del correo electrónico. En su lugar, utilizá el
área de archivos del grupo que para ello está.
Además, si bien Yahoo! Grupos entrega todos los archivos adjuntos
que se envían por medio del correo electrónico, estos no se
guardan en el área de mensajes; por ello, los archivos e imágenes
que quieras subir y compartir deberán estar en las áreas de
archivos y fotos del grupo.
3. No pidas confirmación automática de los mensajes que envíes. Es
de pésima educación, pues supone colocar al receptor de tu
mensaje en la disyuntiva de elegir entre que pienses que no lo
recibió y enviarte información personal que no tiene por qué
compartir con vos.
4. No envíes correos masivos y, sobre todo, no los reenvíes. Si
enviás por necesidad un correo a una lista de personas, colocá
sus direcciones en el campo de "Copia Oculta" (CCO). Muchas
personas pueden querer que tengas su correo electrónico, pero no
todos tus contactos y menos tanta gente que participa de un grupo
de discusión.
5. Nunca envíes mensajes en cadena. Las alarmas de virus y las
cadenas de mensajes son por definición FALSAS y su único objetivo
es saturar los servidores y con ellos la red. En los viejos
tiempos, tus privilegios en la red hubieran sido cancelados.
6. Saludá antes del mensaje indicando a quién o a quiénes te
dirigís, y despedite con tu nombre, exactamente igual que harías
con una carta física. Añadí una línea o dos al final de tu
mensaje con información de contacto. Esto es importante ya que
dirigirse a quién sea sin decir quién sos es una actitud pueril,
propia de niños en rebeldía, y una enorme falta de respeto. Es
muy desagradable responder anónimos o a entes que no aportan la
suficiente información para tratarlos con cortesía.
7. Cuando hagas una pregunta al grupo, destacá lo que hayas
aprendido a partir de haber intentado encontrar una respuesta
leyendo material bibliográfico, buscando en la web, preguntándole
a un amigo con más experiencia, etcétera. Generalmente, a los
miembros más experimentados de los grupos de discusión les gusta
responder a la gente que ha demostrado ser capaz de aprender de
las respuestas. Prepará tu pregunta. Pensá en ella. Las preguntas
precipitadas reciben respuestas precipitadas o ni siquiera eso.
Cuanto más hagas para demostrar que has puesto pensamiento y
esfuerzo en resolver tu problema antes de pedir ayuda, más cerca
estarás de recibirla realmente. Realmente, te ganarás una
respuesta si hacés una pregunta sustancial, interesante y que
haga pensar, una que contribuya implícitamente a la experiencia
de la comunidad antes que solicitar de manera pasiva conocimiento
de los demás.
Por otra parte, un muy buen comienzo es dejar claro que podés y
querés participar en el proceso de desarrollar la solución.
"¿Tiene alguien alguna pista?", "¿Qué le falta a mi ejemplo?" y
"¿Hay alguna página que debiera haber consultado?" tendrán más
probabilidades de ser respondidas que "Publicá por favor el
procedimiento exacto que debería seguir", porque estás dejando
claro que estás realmente deseoso de completar el proceso si
alguien simplemente te orienta en la dirección correcta.
8. Sabemos por experiencia que los escritores descuidados y
chapuceros también piensan de manera desordenada y chapucera --a
menudo lo suficiente como para apostar por ello, no obstante.
Responder a pensadores descuidados y chapuceros no recompensa;
mejor estaríamos usando nuestro tiempo en cualquier otro lugar.
Por esto, es importante expresar tu pregunta de manera clara. Si
no podés molestarte en hacer eso, el resto de los miembros del
grupo no pueden molestarse en prestarte atención. Aprovechá el
esfuerzo añadido en pulir tu lenguaje. No tiene que ser nada
estirado ni formal; de hecho, la cultura de los grupos de
discusión valora el lenguaje informal y cómico usado con
precisión. Pero tiene que ser preciso: tiene que haber alguna
indicación de que estás pensando y prestando atención.
Deletreá correctamente. Escribir como un lammer --hAzI3Nd0t3
pAzAr p0r iNt3lIg3nT3 3zKrIbI3Nd0 k0m0 iMb3zIl-- es el beso de la
muerte absoluto y te garantiza que no recibirás otra cosa que
un silencio sepulcral o, si tenés suerte, un montón de desprecio
y sarcasmo como devolución.
9. La cortesía nunca hiere e, incluso, a veces hasta ayuda. Sé
cortés. Usá "Por favor" y "Gracias por adelantado". Dejá claro
que apreciás el tiempo que emplea la gente ayudándote gratis.
Esto no es tan importante como --y no puede sustituir a-- ser
correcto gramaticalmente, claro, preciso y descriptivo, evitar
formatos propietarios, etcétera, pero ayuda. De todos modos, si
obtuviste tus conocimientos técnicos en una tómbola, la educación
incrementará tus posibilidades de recibir una respuesta útil.
10. Recordá que la gente con quienes te comunicás, incluidos los
administradores y los miembros de los grupos a los que pertenecés
o que visitás, no cobran por responderte ni tienen obligación de
hacerlo. Son personas que si te atienden te estarán haciendo un
favor. Nunca asumas que tenés derecho a una respuesta. No lo
tenés.
11. Utilizá las mayúsculas y las minúsculas correctamente. LAS
MAYÚSCULAS DAN LA IMPRESIÓN DE QUE ESTUVIERAS GRITANDO. No hace
falta decir que escribir líneas, párrafos y mensajes enteros en
mayúscula es de pésima educación.
12. Utilizá símbolos para dar énfasis: esto *es* lo que quiero decir.
Utilizá guiones bajos para dar a entender un subrayado: _La
Guerra y la Paz_ es mi libro favorito.
13. Sé breve sin ser demasiado conciso. Cuando contestés un mensaje,
incluí el suficiente material original como para ser entendido
pero no más. Es una mala forma contestar un mensaje simplemente
incluyendo todo el mensaje anterior: borrá todo el material
irrelevante.
14. Usá títulos específicos y con sentido. En los grupos de
discusión, el título o asunto (subject) del mensaje es tu
oportunidad de oro para atraer la atención de expertos
calificados en aproximadamente 50 caracteres o menos. No los
desperdicies en balbuceos. No intentes impresionar al resto de
los miembros del grupo con lo profundo de tu angustia; usá el
espacio para una descripción superconcisa del problema en vez de
eso: el mensaje debe tener un asunto que refleje el contenido del
mismo. Los asuntos vacíos como "Urgente", "Una pregunta",
"Necesito ayuda", "Ayuda" y demás frases que no tienen nada que
ver con el contenido sino con su intención, no son adecuados para
la publicación en un grupo de discusión.
15. No envíes mensajes que estén fuera de tema para el grupo, ya que
esto puede molestar a muchos de los miembros del grupo. Tené
cuidado al elegir dónde planteás tu pregunta. Seguramente te
ignorarán o te tildarán de perdedor si publicás tu pregunta en
un grupo en el que se encuentra fuera de lugar (off-topic). Los
miembros más experimentados de los grupos de discusión suelen
descartar las preguntas inapropiadas para intentar proteger sus
canales de comunicación de lo irrelevante. No querés que te
suceda eso.
Muchas veces podés tener la respuesta a tu alcance en otro grupo
dedicado más específicamente al tema sobre el cual trata tu
consulta. Para ello, podés ayudarte con el mensaje titulado
"Comunidades Virtuales Recomendadas" o mediante el índice de
Yahoo! Grupos. Si aún tomando en cuenta estas consideraciones
necesitás enviar un mensaje fuera de tema, iniciá el asunto
(subject) del mismo con las siglas "OT:", que significan
"off-topic" o "fuera de tema".
16. Tené cuidado cuando escribas la dirección de correo. Hay
direcciones que llegan a un grupo, pero la dirección parece que
va sólo a una persona. Fíjate a quién lo estás mandando.
17. Mirá el campo de "Copia" (CC) cuando contestes. Si la primera
persona que envió el mensaje se lo mandó a varios en su lista de
correo, no hagas lo mismo.
18. A no ser que usés un dispositivo de encriptación por hardware o
software, cosa que no debe hacerse cuando se escribe a un grupo
público de discusión, debés asumir que el correo en Internet no
es seguro. Nunca pongas nada en un correo electrónico que no
pondrías en una postal. Por otro lado, algunos mensajes pueden
aparecer como provenientes de otra persona distinta del autor.
Aplicá tu sentido común antes de asumir que un mensaje es válido.
19. Si pensás que la importancia de un mensaje lo justifica, contestá
inmediatamente a la dirección particular del remitente para que
sepa que lo has recibido y que estás trabajando en la respuesta,
aunque vayas a mandarle una respuesta más larga más tarde por el
grupo de discusión.
20. Las expectativas razonables sobre conducta en el correo
electrónico dependen de tu relación con la persona y el contexto
de la comunicación, para el caso este grupo. Las normas
aprendidas en este ambiente puede que no sean aplicables para tu
comunicación por correo electrónico con gente a través de
Internet en otros contextos. Ten cuidado con el argot o siglas
locales.
21. La publicidad por correo electrónico no es bienvenida. Abstenete
de hacer publicidad que no haya sido previamente aceptada por el
administrador del grupo, en especial si se trata de publicidad
fuera de tema o que, estando en tema, sean desleales al ofrecer
beneficios inexistentes. Sólo se considerarán ofertas académicas,
bibliográficas o de software que estén relacionadas con el tema
de discusión y que les aporte una ventaja a los miembros del
grupo.
22. Si alguien ofrece un archivo y lo querés, NUNCA se lo pidas por
el grupo, sino mediante su dirección de correo privada. Los
mensajes que sólo incluyen frases como "Quiero ese archivo", "A
mí también", etcétera, son una verdadera falta de consideración
hacia el resto de los miembros del grupo, quienes no tienen por
qué soportar tales abusos.
23. Si ofrecés algún archivo, fijate primero si podés subirlo al área
de archivos del grupo. Si esto es posible, subilo y seleccioná la
opción para que se avise al grupo sobre la carga; de esta forma,
no hará falta ofrecerlo. Si no podés subirlo al área de archivos,
podés ofrecerlo al grupo mediante un mensaje, indicando en qué
formato está y su tamaño: recordá que no todo el mundo tiene
banda ancha ni buzones de 50 Mb.
24. Si alguna de las respuestas que querés enviar son de tipo
personal, incluyendo agradecimientos sin contenido adicional,
hacelo a la dirección de correo privado de la persona
destinataria de tal mensaje personal, nunca al grupo. Por el
contrario, de no ser personal es importante que lo envíes al
grupo, para que todos los miembros puedan aprender de la
experiencia y/o participar de la discusión: eso es bueno para el
grupo.
25. Si por alguna razón alguna de tus consultas se soluciona por vías
privadas, podría ser bueno para el grupo que te tomes la molestia
de avisar que la solucionaste, incluyendo la forma en que se
resolvió. Esto sería bueno para que todos aprendan de tu propia
experiencia.
26. Las medidas punitorias, si es que fueran necesarias por el bien
del grupo, quedan a consideración de la administración del mismo.
Las mismas pueden, dependiendo de la gravedad del incidente, ir
desde la cancelación temporal de determinados beneficios --envío
de mensajes sin moderación (revisión), envío de adjuntos,
etcétera-- hasta la suspensión definitiva de este y otros grupos
--en especial para el caso de insultos gratuitos, publicidades
desleales y/o fuera de tema, repetidos envíos de virus (aunque
sean involuntarios), etcétera.
27. Los antivirus, incluso gratuitos, existen. No te expongas ni
expongas al grupo a los virus. Si no tenés instalado un antivirus
en tu equipo, hacelo a la brevedad. Si no sabés de dónde bajar
uno, podés usar el AVG Anti-Virus Free Edition, que puede
descargarse gratuitamente desde http://www.grisoft.com/
28. NUNCA pidas ser desuscripto enviando un mensaje al grupo. Ninguno
de los miembros puede hacer nada para llevar a cabo tal tarea.
Por otro lado, al suscribirte recibís un mensaje que te explica
cómo desuscribirte, ya sea por correo electrónico o por el sitio
del grupo. Asimismo, al pie de todos y cada uno de los mensajes
que se publican en el grupo TAMBIÉN están las instrucciones
necesarias para desuscribirse. Los miembros más experimentados de
los grupos de discusión suelen considerar como "poco inteligente"
a quien solicita su desuscripción mediante un mensaje al grupo.
No querés que te suceda eso.
Una vez que pidas la desuscripción mediante alguno de los medios
adecuados, tené paciencia. La misma se llevará a cabo
automáticamente y la demora en hacerlo está dada por la carga de
trabajo que tengan los servidores de Yahoo! Grupos: puede ser
inmediata o tardar varias horas.
_____________________________________________________________________
Estas reglas están basadas en los lineamientos de netiquette básicos
para correo electrónico propuestos por Netiqueta, un sitio web de la
Sociedad de las Indias Electrónicas (URL: http://www.netiqueta.org/),
el documento "Cómo Hacer Preguntas de Manera Inteligente" escrito por
Eric S. Raymond, por la propia experiencia después de varios años de
administrar foros, listas y grupos de discusión, y por las
sugerencias que los miembros de este y otros grupos van haciendo en
la búsqueda de la mejora de este, su espacio, el espacio de todos.
Cuidémoslo y mejorémoslo entre todos.
Si bien no se plantean como obligatorias, su cumplimiento es
importante por una cuestión de respeto al espacio y al resto de los
miembros.
Por favor, difunda reenviándolo a quienes puedan estar interesados en
participar. :o)
Gestión de la Calidad
http://www.gestcalidad.tk/
Toma de Decisiones en el Ámbito de la Dirección Empresarial
http://www.tomadecisiones.tk/
Aseguramiento de la Calidad del Software
http://www.gruposyahoo.com.ar/group/AsegCalidadSoftware
Gestión de Departamentos de Cómputo, Sistemas, Tecnología y Automatización
http://www.gruposyahoo.com/group/GestionComputo
Análisis y Diseño de Sistemas de Información
http://www.sistemasinformacion.tk/
Auditoría de Sistemas
http://www.gruposyahoo.com.ar/group/AuditoriaSistemas
Usuarios y Consultores de SAP R/3
http://www.gruposyahoo.com.ar/group/UsuariosSAPR3
Usuarios y Consultores de SPSS
http://www.gruposyahoo.com.ar/group/UsuariosSPSS
Anuncio de Listas, Grupos y Foros de Discusión
http://www.gruposyahoo.com.ar/group/AnuncioListas
---
El siguiente dato no sólo te servirá para el conjunto de grupos que
se listan en este mensaje, sino para todo grupo en Yahoo! Grupos. La
regla general para la conformación de las direcciones en Yahoo!
Grupos es la siguiente:
Supongamos un grupo que vamos a llamar "mi-grupo" y que, como es el
caso de la gran mayoría de los de este mensaje, está albergado en
Yahoo! Grupos Argentina. Entonces:
* El URL es http://www.gruposyahoo.com.ar/group/mi-grupo
* La dirección de correo electrónico para suscribirse es
mi-grupo-subscribe@... --se recomienda suscribirse
desde el sitio del grupo, ya que así la suscripción es inmediata,
mientras que mediante correo electrónico puede tardar desde nada
hasta varias horas, dependiendo de la carga de trabajo de los
servidores de Yahoo! Grupos.
* La dirección de correo electrónico para publicar tus mensajes es
mi-grupo@... --también se puede publicar desde el
sitio del grupo, si no se desea usar el correo electrónico para
este fin.
La idea es que, en función del listado anterior, podés armar la
dirección que necesites. Por ejemplo, tomemos de este listado el
caso de "Análisis y Diseño de Sistemas de Información", cuyo URL es:
http://www.gruposyahoo.com.ar/group/SistemasInformacion
Pues bien, siguiendo la lógica anteriormente descripta, la dirección
de correo electrónico para suscribirse es:
sistemasinformacion-subscribe@...
... y para publicar tus mensajes --una vez suscripto, no antes-- es:
sistemasinformacion@...
Título...: NORMAS DE COMPORTAMIENTO EN LA COMUNIDAD VIRTUAL
Versión..: 1.1
Fecha....: 2003-09-01
Autor....: Pablo Fernando Sanchez
_____________________________________________________________________
1. Intentá no enviar mensajes en formato HTML u otros distintos al
básico. Pesan más sin aportar gran cosa. Podés saber si estás
escribiendo un mensaje en HTML porque tu mailer (el programa de
correo electrónico) te ofrecerá opciones de edición extra, como
letra en negrita o color.
2. No envíes al grupo archivos adjuntos de un tamaño superior a los
100 Kb por medio del correo electrónico. En su lugar, utilizá el
área de archivos del grupo que para ello está.
Además, si bien Yahoo! Grupos entrega todos los archivos adjuntos
que se envían por medio del correo electrónico, estos no se
guardan en el área de mensajes; por ello, los archivos e imágenes
que quieras subir y compartir deberán estar en las áreas de
archivos y fotos del grupo.
3. No pidas confirmación automática de los mensajes que envíes. Es
de pésima educación, pues supone colocar al receptor de tu
mensaje en la disyuntiva de elegir entre que pienses que no lo
recibió y enviarte información personal que no tiene por qué
compartir con vos.
4. No envíes correos masivos y, sobre todo, no los reenvíes. Si
enviás por necesidad un correo a una lista de personas, colocá
sus direcciones en el campo de "Copia Oculta" (CCO). Muchas
personas pueden querer que tengas su correo electrónico, pero no
todos tus contactos y menos tanta gente que participa de un grupo
de discusión.
5. Nunca envíes mensajes en cadena. Las alarmas de virus y las
cadenas de mensajes son por definición FALSAS y su único objetivo
es saturar los servidores y con ellos la red. En los viejos
tiempos, tus privilegios en la red hubieran sido cancelados.
6. Saludá antes del mensaje indicando a quién o a quiénes te
dirigís, y despedite con tu nombre, exactamente igual que harías
con una carta física. Añadí una línea o dos al final de tu
mensaje con información de contacto. Esto es importante ya que
dirigirse a quién sea sin decir quién sos es una actitud pueril,
propia de niños en rebeldía, y una enorme falta de respeto. Es
muy desagradable responder anónimos o a entes que no aportan la
suficiente información para tratarlos con cortesía.
7. Cuando hagas una pregunta al grupo, destacá lo que hayas
aprendido a partir de haber intentado encontrar una respuesta
leyendo material bibliográfico, buscando en la web, preguntándole
a un amigo con más experiencia, etcétera. Generalmente, a los
miembros más experimentados de los grupos de discusión les gusta
responder a la gente que ha demostrado ser capaz de aprender de
las respuestas. Prepará tu pregunta. Pensá en ella. Las preguntas
precipitadas reciben respuestas precipitadas o ni siquiera eso.
Cuanto más hagas para demostrar que has puesto pensamiento y
esfuerzo en resolver tu problema antes de pedir ayuda, más cerca
estarás de recibirla realmente. Realmente, te ganarás una
respuesta si hacés una pregunta sustancial, interesante y que
haga pensar, una que contribuya implícitamente a la experiencia
de la comunidad antes que solicitar de manera pasiva conocimiento
de los demás.
Por otra parte, un muy buen comienzo es dejar claro que podés y
querés participar en el proceso de desarrollar la solución.
"¿Tiene alguien alguna pista?", "¿Qué le falta a mi ejemplo?" y
"¿Hay alguna página que debiera haber consultado?" tendrán más
probabilidades de ser respondidas que "Publicá por favor el
procedimiento exacto que debería seguir", porque estás dejando
claro que estás realmente deseoso de completar el proceso si
alguien simplemente te orienta en la dirección correcta.
8. Sabemos por experiencia que los escritores descuidados y
chapuceros también piensan de manera desordenada y chapucera --a
menudo lo suficiente como para apostar por ello, no obstante.
Responder a pensadores descuidados y chapuceros no recompensa;
mejor estaríamos usando nuestro tiempo en cualquier otro lugar.
Por esto, es importante expresar tu pregunta de manera clara. Si
no podés molestarte en hacer eso, el resto de los miembros del
grupo no pueden molestarse en prestarte atención. Aprovechá el
esfuerzo añadido en pulir tu lenguaje. No tiene que ser nada
estirado ni formal; de hecho, la cultura de los grupos de
discusión valora el lenguaje informal y cómico usado con
precisión. Pero tiene que ser preciso: tiene que haber alguna
indicación de que estás pensando y prestando atención.
Deletreá correctamente. Escribir como un lammer --hAzI3Nd0t3
pAzAr p0r iNt3lIg3nT3 3zKrIbI3Nd0 k0m0 iMb3zIl-- es el beso de la
muerte absoluto y te garantiza que no recibirás otra cosa que
un silencio sepulcral o, si tenés suerte, un montón de desprecio
y sarcasmo como devolución.
9. La cortesía nunca hiere e, incluso, a veces hasta ayuda. Sé
cortés. Usá "Por favor" y "Gracias por adelantado". Dejá claro
que apreciás el tiempo que emplea la gente ayudándote gratis.
Esto no es tan importante como --y no puede sustituir a-- ser
correcto gramaticalmente, claro, preciso y descriptivo, evitar
formatos propietarios, etcétera, pero ayuda. De todos modos, si
obtuviste tus conocimientos técnicos en una tómbola, la educación
incrementará tus posibilidades de recibir una respuesta útil.
10. Recordá que la gente con quienes te comunicás, incluidos los
administradores y los miembros de los grupos a los que pertenecés
o que visitás, no cobran por responderte ni tienen obligación de
hacerlo. Son personas que si te atienden te estarán haciendo un
favor. Nunca asumas que tenés derecho a una respuesta. No lo
tenés.
11. Utilizá las mayúsculas y las minúsculas correctamente. LAS
MAYÚSCULAS DAN LA IMPRESIÓN DE QUE ESTUVIERAS GRITANDO. No hace
falta decir que escribir líneas, párrafos y mensajes enteros en
mayúscula es de pésima educación.
12. Utilizá símbolos para dar énfasis: esto *es* lo que quiero decir.
Utilizá guiones bajos para dar a entender un subrayado: _La
Guerra y la Paz_ es mi libro favorito.
13. Sé breve sin ser demasiado conciso. Cuando contestés un mensaje,
incluí el suficiente material original como para ser entendido
pero no más. Es una mala forma contestar un mensaje simplemente
incluyendo todo el mensaje anterior: borrá todo el material
irrelevante.
14. Usá títulos específicos y con sentido. En los grupos de
discusión, el título o asunto (subject) del mensaje es tu
oportunidad de oro para atraer la atención de expertos
calificados en aproximadamente 50 caracteres o menos. No los
desperdicies en balbuceos. No intentes impresionar al resto de
los miembros del grupo con lo profundo de tu angustia; usá el
espacio para una descripción superconcisa del problema en vez de
eso: el mensaje debe tener un asunto que refleje el contenido del
mismo. Los asuntos vacíos como "Urgente", "Una pregunta",
"Necesito ayuda", "Ayuda" y demás frases que no tienen nada que
ver con el contenido sino con su intención, no son adecuados para
la publicación en un grupo de discusión.
15. No envíes mensajes que estén fuera de tema para el grupo, ya que
esto puede molestar a muchos de los miembros del grupo. Tené
cuidado al elegir dónde planteás tu pregunta. Seguramente te
ignorarán o te tildarán de perdedor si publicás tu pregunta en
un grupo en el que se encuentra fuera de lugar (off-topic). Los
miembros más experimentados de los grupos de discusión suelen
descartar las preguntas inapropiadas para intentar proteger sus
canales de comunicación de lo irrelevante. No querés que te
suceda eso.
Muchas veces podés tener la respuesta a tu alcance en otro grupo
dedicado más específicamente al tema sobre el cual trata tu
consulta. Para ello, podés ayudarte con el mensaje titulado
"Comunidades Virtuales Recomendadas" o mediante el índice de
Yahoo! Grupos. Si aún tomando en cuenta estas consideraciones
necesitás enviar un mensaje fuera de tema, iniciá el asunto
(subject) del mismo con las siglas "OT:", que significan
"off-topic" o "fuera de tema".
16. Tené cuidado cuando escribas la dirección de correo. Hay
direcciones que llegan a un grupo, pero la dirección parece que
va sólo a una persona. Fíjate a quién lo estás mandando.
17. Mirá el campo de "Copia" (CC) cuando contestes. Si la primera
persona que envió el mensaje se lo mandó a varios en su lista de
correo, no hagas lo mismo.
18. A no ser que usés un dispositivo de encriptación por hardware o
software, cosa que no debe hacerse cuando se escribe a un grupo
público de discusión, debés asumir que el correo en Internet no
es seguro. Nunca pongas nada en un correo electrónico que no
pondrías en una postal. Por otro lado, algunos mensajes pueden
aparecer como provenientes de otra persona distinta del autor.
Aplicá tu sentido común antes de asumir que un mensaje es válido.
19. Si pensás que la importancia de un mensaje lo justifica, contestá
inmediatamente a la dirección particular del remitente para que
sepa que lo has recibido y que estás trabajando en la respuesta,
aunque vayas a mandarle una respuesta más larga más tarde por el
grupo de discusión.
20. Las expectativas razonables sobre conducta en el correo
electrónico dependen de tu relación con la persona y el contexto
de la comunicación, para el caso este grupo. Las normas
aprendidas en este ambiente puede que no sean aplicables para tu
comunicación por correo electrónico con gente a través de
Internet en otros contextos. Ten cuidado con el argot o siglas
locales.
21. La publicidad por correo electrónico no es bienvenida. Abstenete
de hacer publicidad que no haya sido previamente aceptada por el
administrador del grupo, en especial si se trata de publicidad
fuera de tema o que, estando en tema, sean desleales al ofrecer
beneficios inexistentes. Sólo se considerarán ofertas académicas,
bibliográficas o de software que estén relacionadas con el tema
de discusión y que les aporte una ventaja a los miembros del
grupo.
22. Si alguien ofrece un archivo y lo querés, NUNCA se lo pidas por
el grupo, sino mediante su dirección de correo privada. Los
mensajes que sólo incluyen frases como "Quiero ese archivo", "A
mí también", etcétera, son una verdadera falta de consideración
hacia el resto de los miembros del grupo, quienes no tienen por
qué soportar tales abusos.
23. Si ofrecés algún archivo, fijate primero si podés subirlo al área
de archivos del grupo. Si esto es posible, subilo y seleccioná la
opción para que se avise al grupo sobre la carga; de esta forma,
no hará falta ofrecerlo. Si no podés subirlo al área de archivos,
podés ofrecerlo al grupo mediante un mensaje, indicando en qué
formato está y su tamaño: recordá que no todo el mundo tiene
banda ancha ni buzones de 50 Mb.
24. Si alguna de las respuestas que querés enviar son de tipo
personal, incluyendo agradecimientos sin contenido adicional,
hacelo a la dirección de correo privado de la persona
destinataria de tal mensaje personal, nunca al grupo. Por el
contrario, de no ser personal es importante que lo envíes al
grupo, para que todos los miembros puedan aprender de la
experiencia y/o participar de la discusión: eso es bueno para el
grupo.
25. Si por alguna razón alguna de tus consultas se soluciona por vías
privadas, podría ser bueno para el grupo que te tomes la molestia
de avisar que la solucionaste, incluyendo la forma en que se
resolvió. Esto sería bueno para que todos aprendan de tu propia
experiencia.
26. Las medidas punitorias, si es que fueran necesarias por el bien
del grupo, quedan a consideración de la administración del mismo.
Las mismas pueden, dependiendo de la gravedad del incidente, ir
desde la cancelación temporal de determinados beneficios --envío
de mensajes sin moderación (revisión), envío de adjuntos,
etcétera-- hasta la suspensión definitiva de este y otros grupos
--en especial para el caso de insultos gratuitos, publicidades
desleales y/o fuera de tema, repetidos envíos de virus (aunque
sean involuntarios), etcétera.
27. Los antivirus, incluso gratuitos, existen. No te expongas ni
expongas al grupo a los virus. Si no tenés instalado un antivirus
en tu equipo, hacelo a la brevedad. Si no sabés de dónde bajar
uno, podés usar el AVG Anti-Virus Free Edition, que puede
descargarse gratuitamente desde http://www.grisoft.com/
28. NUNCA pidas ser desuscripto enviando un mensaje al grupo. Ninguno
de los miembros puede hacer nada para llevar a cabo tal tarea.
Por otro lado, al suscribirte recibís un mensaje que te explica
cómo desuscribirte, ya sea por correo electrónico o por el sitio
del grupo. Asimismo, al pie de todos y cada uno de los mensajes
que se publican en el grupo TAMBIÉN están las instrucciones
necesarias para desuscribirse. Los miembros más experimentados de
los grupos de discusión suelen considerar como "poco inteligente"
a quien solicita su desuscripción mediante un mensaje al grupo.
No querés que te suceda eso.
Una vez que pidas la desuscripción mediante alguno de los medios
adecuados, tené paciencia. La misma se llevará a cabo
automáticamente y la demora en hacerlo está dada por la carga de
trabajo que tengan los servidores de Yahoo! Grupos: puede ser
inmediata o tardar varias horas.
_____________________________________________________________________
Estas reglas están basadas en los lineamientos de netiquette básicos
para correo electrónico propuestos por Netiqueta, un sitio web de la
Sociedad de las Indias Electrónicas (URL: http://www.netiqueta.org/),
el documento "Cómo Hacer Preguntas de Manera Inteligente" escrito por
Eric S. Raymond, por la propia experiencia después de varios años de
administrar foros, listas y grupos de discusión, y por las
sugerencias que los miembros de este y otros grupos van haciendo en
la búsqueda de la mejora de este, su espacio, el espacio de todos.
Cuidémoslo y mejorémoslo entre todos.
Si bien no se plantean como obligatorias, su cumplimiento es
importante por una cuestión de respeto al espacio y al resto de los
miembros.
Hola Julio!:
puede que dotProject sea lo que estás buscando, te paso la URL:
http://www.dotproject.net/
Salu2,
Gustavo.
Buenos Aires - Argentina.
Julio Eduardo Menchu Cifuentes wrote:
>
> Un excelente día a Todos.
>
> Solicito de nuevo su ayuda a fin de orientarme sobre esta nueva tarea
> que me han encomendado.
>
> En nuestra organización como otras muchas, existe la relación entre
> departamentos o relación Jefe-Subordinado que genera una “Tarea”, por
> llamarlo así, que en algunos casos es entre 2 personas o entre varias
> personas.
>
> El uso del correo electrónico es una herramienta para esto. Pero en
> muchos casos este también se ha vuelto una parte burocrática al
> momento que una persona no determine prioridades ya sea por tiempo o
> destinatario del mensaje.
>
> Por lo cual se quiere establecer un modelo de asignación de Tareas en
> el cual una persona pueda asignar tareas a otra, que esta al recibirla
> defina el tiempo de ejecución, que retroalimente el proceso de esta y
> que al momento de estar finalizada notifique al solicitante. Todo esto
> para que quede una bitácora de la tarea y no solo se dependa del
> Correo Electrónico.
>
> Mi pregunta para los compañeros, existirá algún software ya
> desarrollado para este tipo de actividades? (Sea de prueba o Libre) o
> su recomendación para el desarrollo de este que se espera sea basado
> en Html para trabajarse a través de la Intranet Corporativa.
>
> Gracias de antemano.
>
> Atte.
>
> Julio Menchú
>
> Guatemala, C.A.
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
> E-mail clasificado por el Idenfificador de Spam Inteligente. Para
> modificar la categoría clasificada acceda a su webmail
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Este mensaje ha sido verificado por el E-mail Protegido. Antivirus
> actualizado en 23/06/2008 / Versión: 0.92.1/7541
Enviar correo
Sin conexión 
