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Sobre la Norma ISO 9001:2008   Lista de mensajes  
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Re: [Q] Sobre la Norma ISO 9001:2008

Estimada Cristina:

Tal como lo veo, la situación con la ISO 9001 nueva es, de algún modo, semejante al famoso "traje nuevo del emperador" (¿recuerdas el cuento?); tú y yo, y seguramente otros, estamos gritanto "¡¡ va desnudo !!", pero, a diferencia del cuento, o no nos oyen o no nos quieren oir; el gasto hecho en el 'traje' es demasiado grande, y muy pocos se atreven a decir la verdad.

Por mi parte, aconsejé a mis clientes que mantengan su SGC sin cambios (no los necesitan), y que re-certifiquen en la fecha más tardía posible. ¿Qué mas iba a hacer? No tengo cara para cobrar por no hacer nada, y esto también me da grima. A los clientes no les gusta gastar (aunque sea poco) en comprar un documento 'innecesario', pero tendrán que hacerlo cuando un auditor (que sabrá perfectamente que lo que pide es innecesario) les diga que deben forzosamente tener la última version de la norma en version original para poder certificar.

¡Qué pena que una iniciativa que originalmente era tan buena se haya echado a perder por culpa de los intereses económicos!

Un saludo,


Manuel Silva Heim
Ingeniero Quimico
081229










--- El lun 29-dic-08, Cristina Cortés Otero <cristina.cortes@...> escribió:
De: Cristina Cortés Otero <cristina.cortes@...>
Asunto: Re: [Q] Sobre la Norma ISO 9001:2008
A: GestCalidad@...
Fecha: lunes, 29 diciembre, 2008, 3:06 pm

Estimado Manuel,
 
Comparto contigo el sentimiento de impotencia ante esta situación, que obliga a las organizaciones a asumir un cambio, que más que estratégico para la mejora, se convierte en un capricho del cual van a sacar provecho unos pocos.
Muchas gracias por tu aporte y análisis de la situación.
 
¿Habrá algo que se pueda hacer?

Saludos cordiales, y esperando que el 2009 nos depare éxito y prosperidad,
 
Ing. Cristina Cortés Otero.
 
--
____________ _________ _________

Cristina Cortés Otero
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"La sola idea de que una cosa cruel pueda ser útil es ya de por sí inmoral" Cicerón
 
 
El 29 de diciembre de 2008 15:56, m.s.heim <msheim2001@yahoo. com> escribió:

Estimados amigos:

Sobre el interesante comentario de Cristina, reproduzco a continuación lo que comenté en Noviembre pasado en otro Foro, y que tiene que ver con el triste resultado de varios años de reuniones del comité ad-hoc, realizadas en diversos paises, exóticos la mayoría de ellos. Debemos agradecer a Cristina que se haya se ha dado el trabajo de analizar la "nueva" norma y detallar los seudo "cambios" y "novedades" que trae. Sigue mi comentario de noviembre:


A partir de estos días se encuentra vigente la "nueva" versiòn de la ISO 9001, la '2008'.

Ya se conoce la versión, y reconozco que me he llevado una desilusión; a pesar de que muchos (yo mismo entre ellos) anticipaban que la nueva versión no iba a traer cambios, siempre quedaba la esperanza de que se incorporaran luego de la última vuelta de consultas, algunos cambios sustanciales.

No ha sido así.

La norma sigue prácticamente igual que antes.

AENOR lo confirma; en su página web pone:  . . . "Así, la nueva Norma ISO 9001:2008 no incorpora requisitos adicionales nuevos con respecto a la versión del año 2000, sino que incluye aclaraciones de los requisitos ya existentes en el texto anterior."

Hago la siguiente reflexión:

Normalmente, las certificaciones son válidas por tres años; sin embargo, los organismos certificadores dicen que las certificaciones estarán vigentes solamente por dos años desde la fecha de publicaciòn de la nueva versiòn de la norma. Por otra parte, organismos autorizados hacen ver que NO HAY cambios en los requisitos, cosa que cualquiera puede notar al leer la "nueva" versión.

Me hago las siguientes preguntas:

a) ¿Para qué un nuevo documento que no incorpora nuevos requerimientos? (Las aclaraciones pudieron hacerse mediente un suplemento de POCAS páginas.)

b) ¿Por qué se aplicó la misma pauta que al emitir la versión 2000, que efectivamente era notablemente diferente a la versión anterior, cuando ahora prácticamente no existen diferencias?


ISO vende la "nueva" norma a un precio equivalente a unos US $ 100. Supongo que las entidades nacionales lo harán a precios parecidos. Las empresas certificadas son bastante más de un millón, y los consulroes, certificadoras, etc. harán que la demanda de ejemplares 'legales' sea de unos 2.000.000. Se trata entonces de un negocio de US $ 200.000.000, = sólo por la venta de ejemplares de la norma.

Podemos suponer que un sexto de las empresas certificadas requerirá certificarse un año antes que si no existiera la disposiciòn comentada al princuipio. Serán unas 200.000 empresas. El costo de auditorías externas es variable, una estimación conservadora sería de US $ 5.000,= por empresa. Esto nos da MIL MILLONES de dólares que las certificadoras recibirán adicionalmente, debido a la cláusula comentada. Para no hablar de los consultores, de los cuales muchos dirán a las empresas que no hace falta nueva asesoría, puesto que la norma no ha cambiado, pero no faltarán quienes se queden callados.

Dicen que los cambios importantes vienen en la ISO 9004: ¿2009?. Sin embargo, esta será nuevamente una norma no certificable, es decir, con recomendaciones para quienes quieran realmente covnertir sus empresas en algo mejor. Pero, esa norma va a costar aproximadamente un 50 % más que la 9001, es decir, unos US $ 150,=, que es más de lo que cuesta un buen libro sobre TQM.

Pienso, para terminar, que la iniciativa iniciada en 1987 con fines muy loables, se ha convertido actualmente en un SIMPLE NEGOCIO.

Un saludo,


Manuel Silva Heim
Ingeniero Químico
081125





--- El lun 29-dic-08, Israel Villaseñor <soyisrael@ymail. com> escribió:
De: Israel Villaseñor <soyisrael@ymail. com>
Asunto: Re: [Q] Sobre la Norma ISO 9001:2008
A: GestCalidad@ gruposyahoo. com
Fecha: lunes, 29 diciembre, 2008, 2:30 pm


Gracias Cristina, por cierto eres consultora?


De: Cristina Cortés Otero <cristina.cortes@ gmail.com>
Para: GestCalidad@ gruposyahoo. com
Enviado: lunes, 29 de diciembre, 2008 9:51:22
Asunto: [Q] Sobre la Norma ISO 9001:2008

Estimados,
 
Como todos ustedes saben, luego de 8 años llega la revisión de la Norma ISO 9001, y se convierte en la cuarta edición realizada a la misma. Esta norma ISO 9001:2008 es el resultado principalmente del proceso de revisión sistemática 2003-2004, la retroalimentació n del comité ISO/TC176/SC2 y la retroalimentació n de los usuarios de la Norma a través de la encuesta "User feedback survey" realizada en 2004. Esta encuesta fue respondida por un total de 941 usuarios en 63 países distintos, y arrojó 1.477 comentarios sobre aspectos de la norma. Un 80% de los encuestados estaban satisfechos con la norma ISO 9001:2000.
 
Los principales cambios, que son más notas aclaratorias que cambios de fondo, de esta nueva versión de la Norma ISO 9001:2008 son, a modo de resumen:
 
Capítulo 4
- En el 4.1 a) se modifica la palabra "identificar" por "determinar" .
- Se establecen notas aclaratorias con énfasis en la importancia del control de los procesos contratados externamente.
- Se agrega la aclaración sobre identificar los documentos externos que la organización determine como necesarios para la planificación y operación del sistema de gestión de calidad.
- Se aclara que el requisito de "procedimiento documentado" puede cubrirse con más de un documento.
 
Capítulo 5
- En el numeral 5.5.2, se aclara que debe designarse un miembro de dirección "de la organización" como Representante de la Dirección.
Capítulo 6
- Se modifica en el 6.2.1 el término de "calidad del producto" por "conformidad con los requisitos".
- Se modifica el término en el 6.2.2 e) "evaluación de la eficacia" por "asegurarse de que se ha logrado la competencia necesaria".
- Los sistemas  de información se incluyen como servicios de apoyo.
 
Capítulo 7
- en 7.1, se añade medición como actividad a determinar dentro de planificación.
- Se hace la aclaración en el requisito 7.3.1 que la revisión, diseño y desarrollo, la verificación y la validación pueden llevarse a cabo y registrarse de forma separada o en cualquier combinación que sea adecuada para el producto y para la organización.
- Se aclara en el 7.5.3 que la organización debe identificar el estado del producto con respecto a los requisitos de seguimiento y medición a través de todo el proceso de realización del producto.
- Se incluye mediante una nota aclaratoria en el 7.5.4 que los "datos personales" hace parte de la propiedad del cliente.
- Se establece en una nota en el 7.6, que la confirmación de la capacidad del software para satisfacer su aplicación prevista incluye su verificación y la gestión de la configuración para mantener su adecuación para el uso.
 
Capítulo 8
- Se cambia el término de "tomar acciones sin demora injustificada" por "tomar las correcciones y las acciones correctivas necesarias sin demora injustificada" .
- En 8.2.1 sobre satisfacción del cliente indica las distintas posibilidades de obtener retroalimentació n sobre la satisfacción del cliente.
- En el 8.2.3 es importante tener en cuenta que el tipo y grado de seguimiento o medición apropiado para cada uno de los procesos depende del impacto de estos sobre la conformidad con los requisitos del producto y sobre la eficacia del sistema de gestión de calidad.
 
Esta versión de la Norma también hace un especial énfasis, en distintos capítulos, sobre la necesidad de identificar los requisitos legales y normativos relacionados con el producto o servicio prestado por la organización.
 
En cuanto a la transición:
 
La Norma ISO 9001:2008 fue publicada el pasado 17 de noviembre.  La transición para esta nueva versión es de dos años, lo cual quiere decir que durante el primer año, hasta el 17 de noviembre de 2009, coexistirán los certificados en cualquiera de las dos versiones. Después de esta fecha todos los certificados se deberán emitir según la Norma ISO 9001:2008, lo cual aplicará tanto para nuevos certificados como para recertificaciones.
Importante: Después del segundo año, noviembre de 2010, todos los certificados expedidos bajo la Norma ISO 9001:2000 quedarán sin validez. Si el plazo de validez del certificado termina antes de la fecha límite, la organización deberá realizar el cambio en la siguiente auditoría de renovación.  Si el plazo de validez del certificado termina después de la fecha límite, la organización deberá realizar el cambio a la nueva versión durante la siguiente auditoría de seguimiento.
 
Conclusión:
 
Esta versión no presenta grandes cambios de fondo, pero corrige desviaciones de la versión 2000 y aclara algunos puntos que eran de dudosa interpretació n.
Entre los beneficios que puede traer esta nueva versión, se espera que facilite las traducciones de la norma a los distintos idiomas, que mejore la utilización e implementació n de la misma.  Otros aspectos a destacar son la mejora de su compatibilidad con la Norma ISO 14001 y que se considera que esta versión 2008 más consistente con la Norma ISO 9004, que también se encuentra en revisión.
 
Para el debate:
 
Realmente no me parece el hecho de que se haya presentado como una "Nueva Versión", la norma ISO 9001:2008, ya que no hubo cambios sustanciales y se hubiera podido limitar a una publicación como suplemento de la versión 2000, algo aclaratorio, sin obligar a las organizaciones a tener costos adicionales sin mucho fundamento al tener que "cambiar de versión" su sistema de gestión. 

Lastimosamente, esta evidente necesidad de la ISO por mostrar resultados, y en especial volver a recaudar dineros por concepto de publicaciones, sumado a la crisis finaciera de la que nadie se escapa (los afectados directos y los que sufrirán el coletazo) hará que muchas empresas desistan de mantener o solicitar por primera vez su certificación, sin lugar a dudas.  Me pregunto ¿Es convieniente para ISO? ¿Con qué argumentos le decimos a nuestros clientes que la Norma permanece igual, sin cambios sustanciales, pero deben comprar la nueva Norma y realizar la "transición" a la nueva versión? ¿Como defendemos esta decisión?
 
Para mi, la ISO es una organización que tiene todo mi respeto y admiración, soy una convencida de lo importante que es estandarizar bajo concenso mundial, hablar un solo idioma en términos de gestión de la calidad, tener a mano una herramienta tan valiosa para las organizaciones, sin importar el rubro, pero estas decisiones me dejan pensativa y preocupada.
 
Esta norma, estoy segura, traerá muchos comentarios, dada la forma como afectará a más de una organización. ..
 
Espero sus aportes.
 
Cordialmente,
Ing. Cristina Cortés Otero
 
Fuentes:
http://www.isotools .org/?codigo= 0411&idnoticia=7247
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Cristina Cortés Otero
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