Saludos,
planteo una vision judaizada del cristianismo, hago la advertencia
necesaria, para que limemos asperezas, sin distorsionar paradigmas, ni
incurrir en herejias.


Considero que el genesis que conocemos, es metafora sobre el
funcionamiento del ser humano respecto a lo que lo rodea.
Me baso en las interpretaciones de una parte del mundo evangelico
renacentista, sobre estudios del misticismo judio sefardita, iniciado
en el siglo XIII.

En esta vision del genesis (que obviamente, por ser de origen judio,
es algo diferente a la tradicion cristiana) se plantea que el arbol
del conocimiento del bien y el mal, es el funcionamiento dualista,
observador/objeto, conceptualizacion...

El tomar aquel fruto de buen sabor, es explorar el universo desde la
inteligencia discursiva.. que evidentemente, abre los ojos a la
desnudez conceptual, moral, emotiva, de aquellos seres humanos.

El arbol de la vida es profundamente investigado en el misticismo
judio de esos años, sefiras, 4 olams... psteriormente puedo dar un
barniz (pues, se de aquello solo por cultura general)

Adan mismo, es el origen de lo femenino y masculino, en el amplio
sentido de esa afirmacion, sentimientos, perspectivas desde las cuales
se observa el universo.. cuando adan entrega una costilla para dar
origen a Eva, desde este punto se ve que adan ERA eva, por ende, el
hombre post adan/eva, un poco al estilo de platon, es efectivamente,
una mitad buscando a otra.

Nuevamente, bajo esta interpretacion, se entiende que adan y eva, eran
formas de funcionamiento de la conciencia humana.. recien a la salida
del jardin del eden, se producen acciones propias del cuerpo..
sexualidad, esfuerzo para ganar la comida, nacimiento y muerte...

(recordemos que en todo el genesis, hay sexualidad solo despues de la
salida del eden..)


Esta linea de interpretacion de la biblia existe desde el siglo XIII,
y fue aceptada poco despues del renacimiento dentro del judaismo.  No
obstante, fue gracias a pastores protestantes renacentistas que esta
linea fue conocida.. posiblemente, sin ellos, se hubiese extraviado
esta interesante vision de la biblia, bajo la cual hay mas cabida para
la ciencia.


La ciencia actual es muy distante de la ciencia mencionada en los
evangelios... se requiere una profunda investigacion al respecto,
pues, es necesario mantener a la religion atractiva para lanecesidad
de argumentos solidos, inherente al ser humano mismo.

Negar la ciencia trae rebeldia, y humilla a los mismos cristianos.


Fraternalmente,

Leonardo Ruilova.

PD:
Estimado Victor, ruego disculpe mi tardanza con las traducciones
prometidas, debido a factores personales, no estoy en condiciones de
emprender aquella labor, pero deseo que tenga en mente que esta muy
presente aquel compromiso en mi. Saludos.



On Sun, 31 Oct 2004 23:20:10 -0500, Victor Montero Cam
<elbhanzy2003@...> wrote:
>
>
> Hola Alberto:
>
> Con el respeto que me merece la autenticidad de tu fe cristiana, pienso que
> es ir demasiado lejos decir que la "teoría de la evolución es puro cuento
> sin fundamento". Primero porque es una teoría científica que no hace sino
> señalar que hay una continuidad en los sucesivos miembros de una especie,
> esto quiere decir, que los miembros de las especies de la primera generación
> transmiten parte de su código genético (con sus características
> concomitantes) a las generaciones sucesivas. Hay un desarrollo gradual; la
> naturaleza no avanza a saltos; sino gradualmente. Y esto ha servido
> muchísimo a la humanidad. Esto no quiere decir que la teoría de la evolución
> pueda resolver el problema de la existencia o el sentido de Dios. Creo que
> esta interrogante metafísica es demasiado amplia y compleja para que la
> pueda explicar una teoría científica (materialista) como la teoría de la
> evolución o cualquier otra teoría científica actual. ¿La ciencia que es de
> Dios es la teología? Definitivamente existen múltiples ciencias o
> conocimientos; decir que la verdadera ciencia es la de Dios, puede convencer
> a los creyentes, pero no aquellos que se confiesan ateos, agnósticos o
> librepensadores, por ejemplo. Entonces, ¿ellos no tienen verdadero
> conocimiento y, por lo tanto, diríamos que viven engañados, en el error y
> por lo tanto hay que convertirlos? Si yo tuviese la Verdad Absoluta (el
> único verdadero conocimiento que es el de Dios) entonces el otro estaría
> equivocado (pues no posería la totalidad de conocimiento posible que sólo yo
> poseería al haber tenido acceso en forma privilegiada al verdadero
> conocimiento). De esta manera se terminaría justificando, para ser
> lógicamente coherentes -y he aquí uno de los grandes problemas y
> limitaciones existenciales de la racionalidad estricta cerrada- con nuestra
> premisa, cualquier método para convencer al que sigue el camino incorrecto,
> al "herético"?
>
> Pienso que cualquier posición religioso absolutista (la que considera que
> contiene la Verdad Absoluta y por ende cualquier otra posición religiosa
> sería errónea) no tolera la diversidad cultural -incluyendo la religiosa- y
> por lo tanto, en último caso, sólo puede conducir a respuestas
> intransigentes, fanáticas, dogmáticas, no dialogantes que atentan contra la
> libertad individual -sagrado valor humano transcultural- que tienen todos
> los seres humanos de pensar, decidir y actuar responsablemente con respecto
> el contenido y la forma de las creencias que dan sentido a sus vidas. Kant
> en "¿Qué es la Ilustración?", breve ensayo escrito en 1784, al enfatizar la
> relación entre autonomía moral y uso público de la razón, ha proporcionado
> sugerentes reflexiones que constituyen uno de los hitos más importantes en
> el proceso de secularización, es decir en el proceso histórico a través del
> cual los seres humanos, evolucionando en su sentido de apertura hacia lo
> diferente, han logrado establecer distinciones entre ética y religión. La
> ética en el sentido de una moralidad universal sería más englobante que una
> credo religioso determinado. La ética autónoma respeta mi libertad de
> pensamiento, mientras que la religión dogmática le pone límites aduciendo la
> importancia de las autoridades, de la tradición, de valores absolutos, etc.
> Se puede ser ético (actuar moralmente bien) sin necesidad de abrazar un
> credo religioso. Este último puede traer ventajas como aquellas que nacen de
> una disciplina de vida determinada y voluntariamente asumida, pero también
> la profunda desventaja de limitar la libertad de pensamiento.
>
> Salus, fortuna, virtusque!
>
> Victor
>

Hola Alfredo:

Nietzsche, Maslow, los místicos, las antiguas civilizaciones pre-hispánicas, orientales y muchos pueblos aborigenes de diversas partes del mundo en la actualidad han privilegiado un conocimiento de tipo experiencial más bien intuitivo, perceptivo, inmediato que uno racional, lógico, discursivo, mediato a través del uso de un lenguaje altamente conceptualizado. El conocimiento obtenido por vía experiencial me parece que debería ocupar un lugar más importante que el que usualmente se le suele otorgar en el ámbito académico, precisamente por su comprensión holística de la realidad.

 El conocimiento experiencial permite una relación más armoniosa (menos conflictiva o instrumentalizadora) entre la naturaleza, los otros y el mundo en general. La vida está a la base de la comprensión, y la comprensión dignifica la vida humana, da sentido a su existencia. De otra forma no se podría comprender el sentido de la importancia de la teoría o la contemplación intelctual cuando se afirma en la Apología de Sócrates de Platón que "Una vida sin examen no es digna de ser vivida".

Salus, fortuna, virtusque,

Victor

----- Original Message -----
From: Alfredo Rivera
To: Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@...
Subject: Re: [Ciber_Etica_Holistico_Planetaria] El problema de la existencia o el sentido de Dios requiere un cuidadoso estudio
Date: Sun, 31 Oct 2004 16:23:08 -0600 (CST)

Hola:
Me gustaria participar de este comentario de una
manera breve.
¿solo o en grupo?
El hombre se da cuenta de su existencia cuando siente,
o mejor dicho cuando experimenta, me explico, mi
sobrina cuando tenia un año miro algo que se movia
delante de ella y como le llamaba la atencion lo
mordio, era su pie, experimento el dolor y se fue
dando cuenta que el pie era suyo, claro que mi hermana
ayudo a esa experiencia al apoyar la experiencia con
un abrazo.
Conforme el hombre va experimentando su mundo se va
dando cuenta de su existencia. Ahora bien no todo lo
va a experimentar, pienso en los nativos de Australia,
no tengo experiencia de dialogo con ellos, negar por
eso su existencia seria tonto, se que existen por
otros que me lo cuentan que saben de su existencia, y
ese es un salto de fe, puede se dificil de explicar
pero justamente en la fe es donde se percibe mejor el
problema de la existencia humana ya que no es un
problema de culto religioso, ni de grupo religioso.
Es más bien un problema del hombre y su interrogante
sobre más alla de lo que su sentido le permite ver,
como se habla de lo que va experimentando, no creo que
busque un concepto racional, busca comprender la vida
que le toca vivir y vivir en ella como es él.
Alfredo





--- Victor Andrés Montero Cam
<elbhanzy2003@...> escribió:
>
> Hola Rocío:
>
> Si dejasen a un hombre "civilizado" solo en medio de
> la selva
> ciertamente existirían más probabilidades de que
> muriese; pues la
> racionalidad no debe entenderse en un sentido
> aislado o
> individualista; la racionalidad es un fenómeno
> social así como el
> pensamiento, el lenguaje y la cultural en toda su
> riqueza de
> manifestaciones.
>
> También comparto contigo que la racionalidad muchas
> veces ha
> constituido un "mito" como, entre otros, lo ha
> subrayado Friedrich
> Nietzsche, el "filósofo del porvenir" que mató a
> Dios. Siendo la
> comprensión de esta muerte de Dios, un asunto que
> sería muy largo de
> explicar. Lo que en todo caso es cierto es que,
> después de la
> concepción filosófica de Nietzsche la vida de los
> hombres -a no ser
> que queramos estar vedados- no sigue siendo la
> misma.
>
> Y es preciso retomar sus reflexiones para ahondar en
> la problemática
> del sentido de la divinidad, más allá de una mera
> cuestión ontológica
> o metafísica que sólo se pregunta por la existencia
> de Dios. La
> axiología como teoría del valor y una ética del
> SuperHombre -
> cuestiones que igualmente merecen un tratamiento
> pormenorizado-
> vienen a suplir a los análisis metafísicos o
> esencialistas cargados
> de prejuicios no tematizados o explicitados
> racionalmente.
>
> El énfasis indebido en la perspectiva
> antropocéntrica es la que ha
> generado muchos problemas a la humanidad, generando
> la equivocada
> creencia de que el hombre al ser amo y señor de la
> Tierra tenía
> derecho ilimitado sobre ella. Este pretendido
> derecho del hombre no
> ha originado, como tú muy bien señalas, que haya
> conquistado
> la "destrucción". Desafortunadamente esta ambigüedad
> esencial a su
> naturaleza -si algo podemos decir de ella- es algo
> con lo cual
> tenemos que habérnoslas a cada momento. La creación
> positiva o
> afirmativa de valores así como la destrucción -como
> la capacidad de
> construir el perjuicio, el daño, el deterioro- son
> dimensiones del
> hombre que lo asaltan en cada circunstancia.
>
> Basta OBSERVAR -como tú y Alberto muy bien apuntan-
> para darnos
> cuenta de lo que ocurre en la realidad, pero no
> basta OBSERVAR para
> decir o decretar en un plano de legalidad universal
> lo que debería
> ocurrir. Como son las cosas no es lo mismo cómo
> deben ser las cosas.
> Que yo VEA injusticia, violencia y maldad en el
> mundo de los hombres;
> no me da pie para afirmar que eso deba ser así; al
> contrario, mi
> sentido de creatividad positiva o afirmativa, me
> dice que esa
> situación es inhumanamente deplorable y que debemos
> esforzarnos por
> realizar el bien aquí en la Tierra.
>
> El ser no es lo mismo que el deber ser y aquí puede
> aún encontrar su
> justificación posible una ética de principios
> morales absolutos. En
> este punto prefiero manterme kantiano por una
> cuestión de principio.
> Aquí, es obvio, se tendría que debatir la relación
> entre hombre
> individual y humanidad, es decir, por ejemplo, hasta
> qué punto la
> libertad de un hombre individual debe prevalecer por
> encima del
> supuesto y pretendido derecho de la humanidad en su
> conjunto.
>
> Hablar de Dios como "energía creadora de todas las
> cosas" parece una
> definición (cuán pocos resultados sinceramente
> logramos haciendo esto
> cuando nos referimos a una realidad superior como la
> mentada por este
> concepto, y sin embargo no parecemos contar por el
> momento con otro
> medio más eficaz para ello) plausible, pero podrían
> darse otras, como
> aquellas clásicas que lo definen como el ser que
> reúne en sí
> cualquier cualidad imaginable en sumo grado, como un
> Ser omnisciente,
> omnipoderoso, infinita bondad, infinita
> perfección...
>
> Creo que las teorías científicas con todo lo
> limitadas que de hecho
> son merecen nuestro conocimiento, pues el científico
> es un
> conocimiento que cuenta con características
> interesantes como su
> capacidad de ser compartible por otros. El lenguaje
> científico es un
> lenguaje público y no privado, a diferencia de la
> experiencia
> religiosa y de ahí una de las razones de su éxito,
> su capacidad de
> ser comprobado empíricamente y sus resultados
> comunicables -con un
> núcleo conceptual a la base- generación tras
> generación.
>
> Si el problema de Dios (de su existencia o de su
> sentido) pudiera
> fácilmente parangonarse a la función de dar manzanas
> propia de un
> árbol de manzanas, no nos haríamos tantos problemas.
> Sin embargo,
> todo parece indicar que usar una idea con un
> referente físico,
> sensible (un árbol de manzanas y las manzanas
> mismsas) para
> referirnos análogamente a un ser espiritual,
> supra-sensible, no
> parece una estrategia retórica adecuada. Tal vez sea
> como querer
> comprender las matemáticas a través de mis meras
> emociones o
> viceversa.
>
> La naturaleza de aquello que se estudia determina,
> en mi opinión, el
> método necesario para abordar su estudio o
> comprensión.
> Las cosas no pueden tomarse tan a la ligera, sobre
> todo cuando
> confiamos en que lo que entendemos por Dios, para
> parafresar a San
> Anselmo, es "aquello mayor que lo cual nada puede
> ser pensado", con
> una idea así de importante y trascendental, como es
> el caso con la
> idea de Dios, cualquier analogía con objetos físicos
> resulta harto
> trivial y confundente.
>
> Salus, fortuna, virtusque!
> Victor
>
>
> --- En
> Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@...,
> Rocio
> Becerra Montané <rocio.becerra@s...> escribió:
> > Hola Victor y Alberto,
> > 
> > Al leer sus mensajes me acordé de las discusiones
> que tenía en
> clase cuando
> > algun amigo defendía su teoría y su creencia como
> la verdad. Una
> vez la
> > maestra pregunto que si la existencia más
> inmediata era
> atropocéntrica o
> > ecocéntrica, todos opinaron que era
> antropocentrica que el único
> animal
> > racional era el hombre, entonces les dije que si a
> cualquiera lo
> dejaba solo
> > en medio de la selva, seguro moriria.
> > 
> > El hombre se ha generado muchos mitos a través de
> la supuesta
> racionalidad,
> > y para hablar de esta racionalidad hay que empezar
> por definir que
> es lo que

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Hola Alberto:

Con el respeto que me merece la autenticidad de tu fe cristiana, pienso que es ir demasiado lejos decir que la "teoría de la evolución es puro cuento sin fundamento". Primero porque es una teoría científica que no hace sino señalar que hay una continuidad en los sucesivos miembros de una especie, esto quiere decir, que los miembros de las especies de la primera generación transmiten parte de su código genético (con sus características concomitantes) a las generaciones sucesivas. Hay un desarrollo gradual; la naturaleza no avanza a saltos; sino gradualmente. Y esto ha servido muchísimo a la humanidad. Esto no quiere decir que la teoría de la evolución pueda resolver el problema de la existencia o el sentido de Dios. Creo que esta interrogante metafísica es demasiado amplia y compleja para que la pueda explicar una teoría científica (materialista) como la teoría de la evolución o cualquier otra teoría científica actual. ¿La ciencia que es de Dios es la teología? Definitivamente existen múltiples ciencias o conocimientos; decir que la verdadera ciencia es la de Dios, puede convencer a los creyentes, pero no aquellos que se confiesan ateos, agnósticos o librepensadores, por ejemplo. Entonces, ¿ellos no tienen verdadero conocimiento y, por lo tanto, diríamos que viven engañados, en el error y por lo tanto hay que convertirlos? Si yo tuviese la Verdad Absoluta (el único verdadero conocimiento que es el de Dios) entonces el otro estaría equivocado (pues no posería la totalidad de conocimiento posible que sólo yo poseería al haber tenido acceso en forma privilegiada al verdadero conocimiento). De esta manera se terminaría justificando, para ser lógicamente coherentes -y he aquí uno de los grandes problemas y limitaciones existenciales de la racionalidad estricta cerrada- con nuestra premisa, cualquier método para convencer al que sigue el camino incorrecto, al "herético"?

Pienso que cualquier posición religioso absolutista (la que considera que contiene la Verdad Absoluta y por ende cualquier otra posición religiosa sería errónea) no tolera la diversidad cultural -incluyendo la religiosa- y por lo tanto, en último caso, sólo puede conducir a respuestas intransigentes, fanáticas, dogmáticas, no dialogantes que atentan contra la libertad individual -sagrado valor humano transcultural- que tienen todos los seres humanos de pensar, decidir y actuar responsablemente con respecto el contenido y la forma de las creencias que dan sentido a sus vidas. Kant en "¿Qué es la Ilustración?", breve ensayo escrito en 1784, al enfatizar la relación entre autonomía moral y uso público de la razón, ha proporcionado sugerentes reflexiones que constituyen uno de los hitos más importantes en el proceso de secularización, es decir en el proceso histórico a través del cual los seres humanos, evolucionando en su sentido de apertura hacia lo diferente, han logrado establecer distinciones entre ética y religión. La ética en el sentido de una moralidad universal sería más englobante que una credo religioso determinado. La ética autónoma respeta mi libertad de pensamiento, mientras que la religión dogmática le pone límites aduciendo la importancia de las autoridades, de la tradición, de valores absolutos, etc. Se puede ser ético (actuar moralmente bien) sin necesidad de abrazar un credo religioso. Este último puede traer ventajas como aquellas que nacen de una disciplina de vida determinada y voluntariamente asumida, pero también la profunda desventaja de limitar la libertad de pensamiento.

Salus, fortuna, virtusque!

Victor

----- Original Message -----
From: gonzales alberto
To: Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@...
Subject: RE: [Ciber Etica Holistico Planetaria] La Alquimia no puede equipararse gratuitamente a la evolución
Date: Fri, 29 Oct 2004 20:37:53 -0500 (CDT)

Hola:
Me gustaria participar de este comentario de una
manera breve.
¿solo o en grupo?
El hombre se da cuenta de su existencia cuando siente,
o mejor dicho cuando experimenta, me explico, mi
sobrina cuando tenia un año miro algo que se movia
delante de ella y como le llamaba la atencion lo
mordio, era su pie, experimento el dolor y se fue
dando cuenta que el pie era suyo, claro que mi hermana
ayudo a esa experiencia al apoyar la experiencia con
un abrazo.
Conforme el hombre va experimentando su mundo se va
dando cuenta de su existencia. Ahora bien no todo lo
va a experimentar, pienso en los nativos de Australia,
no tengo experiencia de dialogo con ellos, negar por
eso su existencia seria tonto, se que existen por
otros que me lo cuentan que saben de su existencia, y
ese es un salto de fe, puede se dificil de explicar
pero justamente en la fe es donde se percibe mejor el
problema de la existencia humana ya que no es un
problema de culto religioso, ni de grupo religioso.
Es más bien un problema del hombre y su interrogante
sobre más alla de lo que su sentido le permite ver,
como se habla de lo que va experimentando, no creo que
busque un concepto racional, busca comprender la vida
que le toca vivir y vivir en ella como es él.
Alfredo





  --- Victor Andrés Montero Cam
<elbhanzy2003@...> escribió:
>
> Hola Rocío:
>
> Si dejasen a un hombre "civilizado" solo en medio de
> la selva
> ciertamente existirían más probabilidades de que
> muriese; pues la
> racionalidad no debe entenderse en un sentido
> aislado o
> individualista; la racionalidad es un fenómeno
> social así como el
> pensamiento, el lenguaje y la cultural en toda su
> riqueza de
> manifestaciones.
>
> También comparto contigo que la racionalidad muchas
> veces ha
> constituido un "mito" como, entre otros, lo ha
> subrayado Friedrich
> Nietzsche, el "filósofo del porvenir" que mató a
> Dios. Siendo la
> comprensión de esta muerte de Dios, un asunto que
> sería muy largo de
> explicar. Lo que en todo caso es cierto es que,
> después de la
> concepción filosófica de Nietzsche la vida de los
> hombres -a no ser
> que queramos estar vedados- no sigue siendo la
> misma.
>
> Y es preciso retomar sus reflexiones para ahondar en
> la problemática
> del sentido de la divinidad, más allá de una mera
> cuestión ontológica
> o metafísica que sólo se pregunta por la existencia
> de Dios. La
> axiología como teoría del valor y una ética del
> SuperHombre -
> cuestiones que igualmente merecen un tratamiento
> pormenorizado-
> vienen a suplir a los análisis metafísicos o
> esencialistas cargados
> de prejuicios no tematizados o explicitados
> racionalmente.
>
> El énfasis indebido en la perspectiva
> antropocéntrica es la que ha
> generado muchos problemas a la humanidad, generando
> la equivocada
> creencia de que el hombre al ser amo y señor de la
> Tierra tenía
> derecho ilimitado sobre ella. Este pretendido
> derecho del hombre no
> ha originado, como tú muy bien señalas, que haya
> conquistado
> la "destrucción". Desafortunadamente esta ambigüedad
> esencial a su
> naturaleza -si algo podemos decir de ella- es algo
> con lo cual
> tenemos que habérnoslas a cada momento. La creación
> positiva o
> afirmativa de valores así como la destrucción -como
> la capacidad de
> construir el perjuicio, el daño, el deterioro- son
> dimensiones del
> hombre que lo asaltan en cada circunstancia.
>
> Basta OBSERVAR -como tú y Alberto muy bien apuntan-
> para darnos
> cuenta de lo que ocurre en la realidad, pero no
> basta OBSERVAR para
> decir o decretar en un plano de legalidad universal
> lo que debería
> ocurrir. Como son las cosas no es lo mismo cómo
> deben ser las cosas.
> Que yo VEA injusticia, violencia y maldad en el
> mundo de los hombres;
> no me da pie para afirmar que eso deba ser así; al
> contrario, mi
> sentido de creatividad positiva o afirmativa, me
> dice que esa
> situación es inhumanamente deplorable y que debemos
> esforzarnos por
> realizar el bien aquí en la Tierra.
>
> El ser no es lo mismo que el deber ser y aquí puede
> aún encontrar su
> justificación posible una ética de principios
> morales absolutos. En
> este punto prefiero manterme kantiano por una
> cuestión de principio.
> Aquí, es obvio, se tendría que debatir la relación
> entre hombre
> individual y humanidad, es decir, por ejemplo, hasta
> qué punto la
> libertad de un hombre individual debe prevalecer por
> encima del
> supuesto y pretendido derecho de la humanidad en su
> conjunto.
>
> Hablar de Dios como "energía creadora de todas las
> cosas" parece una
> definición (cuán pocos resultados sinceramente
> logramos haciendo esto
> cuando nos referimos a una realidad superior como la
> mentada por este
> concepto, y sin embargo no parecemos contar por el
> momento con otro
> medio más eficaz para ello) plausible, pero podrían
> darse otras, como
> aquellas clásicas que lo definen como el ser que
> reúne en sí
> cualquier cualidad imaginable en sumo grado, como un
> Ser omnisciente,
> omnipoderoso, infinita bondad, infinita
> perfección...
>
> Creo que las teorías científicas con todo lo
> limitadas que de hecho
> son merecen nuestro conocimiento, pues el científico
> es un
> conocimiento que cuenta con características
> interesantes como su
> capacidad de ser compartible por otros. El lenguaje
> científico es un
> lenguaje público y no privado, a diferencia de la
> experiencia
> religiosa y de ahí una de las razones de su éxito,
> su capacidad de
> ser comprobado empíricamente y sus resultados
> comunicables -con un
> núcleo conceptual a la base- generación tras
> generación.
>
> Si el problema de Dios (de su existencia o de su
> sentido) pudiera
> fácilmente parangonarse a la función de dar manzanas
> propia de un
> árbol de manzanas, no nos haríamos tantos problemas.
> Sin embargo,
> todo parece indicar que usar una idea con un
> referente físico,
> sensible (un árbol de manzanas y las manzanas
> mismsas) para
> referirnos análogamente a un ser espiritual,
> supra-sensible, no
> parece una estrategia retórica adecuada. Tal vez sea
> como querer
> comprender las matemáticas a través de mis meras
> emociones o
> viceversa.
>
> La naturaleza de aquello que se estudia determina,
> en mi opinión, el
> método necesario para abordar su estudio o
> comprensión.
> Las cosas no pueden tomarse tan a la ligera, sobre
> todo cuando
> confiamos en que lo que entendemos por Dios, para
> parafresar a San
> Anselmo, es "aquello mayor que lo cual nada puede
> ser pensado", con
> una idea así de importante y trascendental, como es
> el caso con la
> idea de Dios, cualquier analogía con objetos físicos
> resulta harto
> trivial y confundente.
>
> Salus, fortuna, virtusque!
> Victor
>
>
> --- En
> Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@...,
> Rocio
> Becerra Montané <rocio.becerra@s...> escribió:
> > Hola Victor y Alberto,
> >
> > Al leer sus mensajes me acordé de las discusiones
> que tenía en
> clase cuando
> > algun amigo defendía su teoría y su creencia como
> la verdad. Una
> vez la
> > maestra pregunto que si la existencia más
> inmediata era
> atropocéntrica o
> > ecocéntrica, todos opinaron que era
> antropocentrica que el único
> animal
> > racional era el hombre, entonces les dije que si a
> cualquiera lo
> dejaba solo
> > en medio de la selva, seguro moriria.
> >
> > El hombre se ha generado muchos mitos a través de
> la supuesta
> racionalidad,
> > y para hablar de esta racionalidad hay que empezar
> por definir que
> es lo que
>
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RÍO ARRIBA

Boletín de la Juventud del
Movimiento Democrático PUEBLO UNIDO
Año 1 ; N° 4 .  Octubre del 2004


Comentario Editorial :

Octubre, mes simbólico para los luchadores sociales porque en varias jornadas se
realizaron proezas históricas, resaltando por su ejemplo, Ernesto Che Guevara,
Luis De la Puente Uceda y tantos otros héroes del pueblo. Es en estas semanas,
que en los pasillos de las universidades se habla de impulsar una II Reforma
Universitaria.

La Ira. Reforma se inicia en Córdova-Argentina en la década de los 20 en el
siglo pasado, extendiéndose como movimiento al resto de Latinoamérica; sus
reinvidicaciones principales giraban alrededor del acceso social a la educación.
Hoy, a inicios del siglo XXI; una nueva Reforma es necesaria, pero debe girar
alrededor de la calidad de la educación, considerando que la esencia de la
universidad es producir conocimiento. Los egresados deben colmar sus
expectativas profesionales coincidiendo con las necesidades reales del país
(falta Planificación por parte del Estado). *







LA REFORMA UNIVERSITARIA

ESENCIA Y PERSPECTIVAS

Por: Yhury Urquizo (Estudiante UNMSM)

Sería erróneo estudiar la Reforma Universitaria, únicamente bajo la faz
universitaria (como problema de renovación del gobierno universitario) o bajo la
faz pedagógica (métodos de investigación, cultura, etc.). Sería también una
equivocación, si se la considerara, como hasta el momento se ha hecho, como el
resultado de una corriente de ideas nuevas, o; como la obra de la nueva
generación que aparece y llega desvinculada de la anterior, con ideales propios
y una misión diversa por cumplir. Si la enfocamos de las maneras expuestas,
significaría que tomamos como causa lo que no es mas que el efecto.

La Reforma Universitaria es consecuencia del fenómeno general de proletarización
de la clase media, proceso que forzosamente ocurre cuando esta sociedad
capitalista llega a determinadas condiciones de su desarrollo económico; la
universidad, como ideal de institución capitalista, ha sido la primera en sufrir
sus efectos, por estar compuesta casi en su totalidad por este sector social.

La clase media está integrada por todos aquellos poseedores de medios económicos
que no caigan en la estrechez de los proletarios, pero que tampoco lleguen a
procurar la abundancia de los burgueses. La burguesía con su infinita voracidad
va reduciendo las entradas con que cuentan los individuos de la clase media para
sostener esa aparente vida burguesa. Entonces, comienza a producirse una
derivación gradual de la clase media que se produce en nuestro país; está allí,
el origen de la Reforma Universitaria.

Día a día, esta clase media encuentra más dificultades para mantenerse en la
situación ficticia de ostentar una apariencia burguesa, con recursos que no se
diferencian mucho de los trabajadores. Es un fenómeno que a nuestro alrededor se
observa a cada paso. El estudiante va aprendiendo a no considerarse clase
privilegiada, a no imitar a los potentados; a no despreciar al obrero, mas aun,
a identificarse con él, por coincidir en intereses y necesidades. Ese es el
derrotero.

Por eso, existe la imperiosa necesidad de que el estudiante y el profesional,
asuman su identidad proletaria. Sólo así, la lucha por los principios rectores
de la Reforma Universitaria será verdadera: al lado del obrero. *





  www.yahoogroups.com/group/Pueblounido_PERU

¡ EL PUEBLO UNIDO, JAMÁS SERÁ VENCIDO !














---------------------------------


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Octubre del 2004 </FONT></DIV>
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size=3><EM>Octubre, mes simbólico para los luchadores sociales porque en varias
jornadas se realizaron proezas históricas, resaltando por su ejemplo, Ernesto
Che Guevara, Luis De la Puente Uceda y tantos otros héroes del pueblo. Es en
estas semanas, que en los pasillos de las universidades se habla de impulsar una
II Reforma Universitaria. </EM></FONT></P>
<P align=justify><FONT face="times new roman" size=3><EM>La Ira. Reforma se
inicia en Córdova-Argentina en la década de los 20 en el siglo pasado,
extendiéndose como movimiento al resto de Latinoamérica; sus reinvidicaciones
principales giraban alrededor del acceso social a la educación. Hoy, a inicios
del siglo XXI; una nueva Reforma es necesaria, pero debe girar alrededor de la
calidad de la educación, considerando que la esencia de la universidad es
producir conocimiento. Los egresados deben colmar sus expectativas profesionales
coincidiendo con las necesidades reales del país (falta Planificación por parte
del Estado). *</EM></FONT></P>
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<P align=right><FONT face="Times New Roman" size=3><EM><STRONG>Por: Yhury
Urquizo </STRONG>(Estudiante </EM>UNMSM<EM>)</EM></FONT></P><FONT size=3>
<P align=justify>Sería erróneo estudiar la Reforma Universitaria, únicamente
bajo la faz universitaria (como problema de renovación del gobierno
universitario) o bajo la faz pedagógica (métodos de investigación, cultura,
etc.). Sería también una equivocación, si se la considerara, como hasta el
momento se ha hecho, como el resultado de una corriente de ideas nuevas, o; como
la obra de la nueva generación que aparece y llega desvinculada de la anterior,
con ideales propios y una misión diversa por cumplir. Si la enfocamos de las
maneras expuestas, significaría que tomamos como causa lo que no es mas que el
efecto.</P>
<P align=justify>La Reforma Universitaria es consecuencia del fenómeno general
de proletarización de la clase media, proceso que forzosamente ocurre cuando
esta sociedad capitalista llega a determinadas condiciones de su desarrollo
económico; la universidad, como ideal de institución capitalista, ha sido la
primera en sufrir sus efectos, por estar compuesta casi en su totalidad por este
sector social.</P>
<P align=justify>La clase media está integrada por todos aquellos poseedores de
medios económicos que no caigan en la estrechez de los proletarios, pero que
tampoco lleguen a procurar la abundancia de los burgueses. La burguesía con su
infinita voracidad va reduciendo las entradas con que cuentan los individuos de
la clase media para sostener esa aparente vida burguesa. Entonces, comienza a
producirse una derivación gradual de la clase media que se produce en nuestro
país; está allí, el origen de la Reforma Universitaria.</P>
<P align=justify>Día a día, esta clase media encuentra más dificultades para
mantenerse en la situación ficticia de ostentar una apariencia burguesa, con
recursos que no se diferencian mucho de los trabajadores. Es un fenómeno que a
nuestro alrededor se observa a cada paso. El estudiante va aprendiendo a no
considerarse clase privilegiada, a no imitar a los potentados; a no despreciar
al obrero, mas aun, a identificarse con él, por coincidir en intereses y
necesidades. Ese es el derrotero.</P>
<P align=justify>Por eso, existe la imperiosa necesidad de que el estudiante y
el profesional, asuman su identidad proletaria. Sólo así, la lucha por los
principios rectores de la Reforma Universitaria será verdadera: al lado del
obrero. *</P>
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Efectivamente Rocio, el hombre no ha conquistado la naturaleza, la està
destruyendo y junto con ella a sí mismo, así pues la teoría de la evolución es
puro cuento sin fundamento. Al apartarse de su Creador al hombre solo le quedó
inventar una serie de teorías con apariencia de ciencia por eso el apóstol Pablo
advirtió: "Cuidense de la llamada ciencia" por que él sabía que la verdadera
ciencia no puede ir en contra del Padre de la ciencia que es Dios.
Atentamente,
Alberto

Rocio Becerra Montané <rocio.becerra@...> wrote:
Hola Victor y Alberto,

Al leer sus mensajes me acordé de las discusiones que tenía en clase cuando
algun amigo defendía su teoría y su creencia como la verdad. Una vez la maestra
pregunto que si la existencia más inmediata era atropocéntrica o ecocéntrica,
todos opinaron que era antropocentrica que el único animal racional era el
hombre, entonces les dije que si a cualquiera lo dejaba solo en medio de la
selva, seguro moriria.

El hombre se ha generado muchos mitos a través de la supuesta racionalidad, y
para hablar de esta racionalidad hay que empezar por definir que es lo que
significa. El hombre no ha conquistado la naturaleza, ha conaquistado su propia
destrucción.

Ahora si hablamos de Dios, como energía creadorade todas las cosas, claro que
ahi esta la verdad , y ahi no hay que entrar a un plato de teorias cientificas
solo saber observar, un árbol de manzanas sirve para dar manzanas,
independientemente de como lo nombren o para que lo uses.

Chao
-----Mensaje original-----
De: gonzales alberto [mailto:b_gonzales_1999@...]
Enviado el: Jueves, 28 de Octubre de 2004 06:12 p.m.
Para: Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@...
Asunto: Re: [Ciber_Etica_Holistico_Planetaria] La Alquimia no puede equipararse
gratuitamente a la evolución


¡ Hola Victor ! me alegra que sigamos en contacto, pero no te me pongas
demasiado académico porque podría no entenderte, en realidad, en cierto sentido.
el mundo material que nos rodea es una ilusión, lo que importa realmente es como
esta el espíritu del hombre, lamentablemente lo que veo es que la gran mayoría
no piensa en ser sino en tener, como si la verdadera felicidad se encontrara en
el placer egoista ó en el poder. Es necesario buscar el gozo espiritual y
renunciar a las bajas pasiones que impiden que el hombre pueda tener acceso a la
verdadera felicidad del alma. Todavía no termino de leer Algeny pero no es
necesario que lo acabe para llegar a ciertas conclusiones que no tienen que
coincidir con las del autor necesariamente. Es verdad que todo concepto ó teoría
humana no es muy confiable porque estará influenciada por el ambiente cultural
del que el autor haya estado rodeado, al parecer Darwin habría estado
influenciado por ciertas creencias irracionales de origen es!
  otérico,
  porque si los alquimistas creían que la naturaleza evolucionaba, dudo que sea
simple coincidencia que Darwin haya teorizado paraticamente lo mismo, por eso no
es irracional reconocer la posibilidad de que la verdadera ciencia no sea la
humana sino la que se base en la revelación divina por eso estoy convencido de
que la razón viene de la verdad y la Verdad... de Dios.
Atentamente,
Alberto

Victor Andrés Montero Cam <elbhanzy2003@...> wrote:

Estimado Alberto:

No olvidemos que gracias a la alquimia y los alquimistas surgieron
la química y los químicos, como portadores de un conocimiento
racionalmente superior, abandonando las creencias infundadas. Sin
embargo, la alquimia permitió la evolución de un estado de
conocimiento primario a un estado de mayor conocimiento desde el
punto de vista racional.

Con respecto al darwinismo, es cierto que la teoría contempla
principalmente un aspecto material, pues se refiere a las leyes de
la naturaleza y no a las "leyes del espíritu" (entre comillas porque
no estoy del todo seguro si el término ley sea el más apropiado o
conveniente para referirnos a una regularidad en el ámbito de los
asuntos espirituales).

Me parece aventurada la tesis del autor de "Algeny" de comparar el
fenómeno de la "alquimia" con el de la "evolución" precisamente por
el entendido de que la alquimia era básicamente una creencia
irracional, cuyo afán sirvió no obstante para el desarrollo de una
ciencia racional, metódica y sistemática, como la química. La
evolución de Darwin está basada en postulados positivistas, en la
aceptación de la existencia y necesidad de leyes naturales que rigen
los comportamientos de los seres vivos. Y estas leyes no pueden
haber sido formuladas por la razón.

Es decir, equiparar un fenómeno "irracional" como la "alquimia" con
un fenómeno netamente "racional" como la "teoría de la evolución" de
Darwin, me parece bastante descabellado, a no ser que lo considere
como una hipótesis ingeniosa por parte del autor. En todo caso, una
lectura detenida de "Algeny" podría matizar mis juicios, corregirlos
o confirmarlos.

No estoy seguro que el oscurantismo, la irracionalidad y la
superstición se puedan colocar todos ellos en un mismo costal.
Gracias a un análisis teórico más minucioso que vengo efectuando
sobre las características positivas del sentido común (como una
forma de sabiduría práctica popular) frente al conocimiento
científico (como una forma de conocimiento altamente especializado y
por ello mismo restringido en su acceso y disfrute). En pocas
palabras, el sentido común podría asociarse a un sistema
democrático, mientras que el conocimiento científico, la "ciencia"
lo estaría más bien a un sistema aristocrático.

Muchos de estos conceptos, tales
como  "oscurantismo", "superstición", "irracionalidad", han sido
generalmente enfocados, tratados y desarrollados en forma unilateral
por instituciones hegemónicas tradicionales como son la Iglesia y la
comunidad científica moderna pre-holística. No defiendo los aspectos
negativos de la superstición y la irracionalidad; pero intento
establecer la diferencia entre un enfoque más equitativo y otro más
bien fundamentalista que sólo pone el énfasis en los elementos
negativos de estos fenómenos.

Si el hombre es un ser ambigüo por naturaleza, ninguno de sus
productos (y los conceptos con creaciones culturales)  puede dejar
de serlo. Trataré de reflexionar más sobre esto en el futuro.

Por otro lado, lo irracional y lo "oscuro" no es siempre sinónimo de
mal moral o pecado (en lenguaje religioso). Los instintos son
irracionales, las necesidades y el placer mismo muchas veces lo son
también. ¿O acaso no preferimos a veces comernos algo delicioso al
paladar aun cuando haga daño a nuestra salud? Lo racional sería
conservar nuestra salud; pero el ejemplo demuestra que no siempre
nos comportamos en forma racional, porque no somos absolutamente
racionales. Somos una extraña y compleja mezcla, al parecer
prácticamente indisoluble e inextricable, de instintos, deseos,
pasiones, necesidades, pensamientos,  ideales, valores...

Salus, fortuna, virtusque!
Victor


--- En Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@..., gonzales
alberto <b_gonzales_1999@y...> escribió:
> Hola Victor, te escribo desde Pisco, me gusta viajar de vez en
cuando para disfrutar de la belleza de la creación y aprovechar para
dejar una semilla de cultura por donde pase, yo no leo mucho, pero
de vez en cuando encuentro algo que me llama la atención y le doy
una ejeada, hace unas semanas caminando por la calle me llamó la
atención un libro en inglés llamado "Algeny" (una mezcla de alquimia
con ingenierìa genètica) y como estaba a 5 soles, lo compré pues, lo
interesante es que al leerlo percibí que la creencia darwiniana de
que todo evoluciona en realidad tiene sus raices en la irracional y
suspersticiosa alquimia porque según el autor los alquimistas
también creían que la naturaleza tendía a evolucionar hacia la
perfección, por eso se afanaban en tratar de convertir cualquier
metal como el cobre en oro, supuestamente el metal perfecto,
tratando así de acelerar el proceso natural según ellos. Entonces el
propósito de mejorar los seres vivos por medio de la ingeniería
genética
>  tendría sus raices en lo mas oscuro é irracional de la cultura,
la alquimia ó brujería. En realidad la única evolución que puede
haber es la espitirual, es el nuevo nacimiento por medio de la fé.
> Atentamente,
> Alberto.
>
> Victor Andrés Montero Cam <elbhanzy2003@t...> wrote:
>
> Estimado Alberto:
>
> Gracias por tu interés y tu deseo de colaborar con CEHP en la
> traducción de libros de educación holística del inglés al español.
Me
> alegro sinceramente que tú ya hayas encontrado la "Verdad". Pese a
> mis incesantes búsquedas y afanes, considero, por el contrario,
que
> aún me encuentro muy lejos de esa Gran Meta Universal. Permanezco
en
> la incertidumbre, la perplejidad y la admiración de todo lo
> existente, con la única certeza de una actitud optimista (con la
> seguridad de que el futuro de la humanidad -si no ya su propia
> presente y también su pasado- depende de sus propias decisiones y
> actos libres responsablemente asumidos) y realista (incapaz de
negar
> los graves problemas mundiales de nuestra hora actual, pero
confiado
> en las inmensas posibilidades constructivas de la humanidad que
> contrapesan y contrarrestan el lado negativo de su compleja
> ambigüedad o ambivalencia originaria, como muy bien señalaron, en
> distintas épocas históricas, por ejemplo, el dramaturgo griego
> Sófocles (495-406 a.C.) en la Antígona y el filósofo francés
> existencialista Merleau-Ponty (1908-1961) en su Fenomenología de
la
> Percepción.
>
> Espero que esos "detalles constructivos de otras fuentes" a los
que
> te refieres, pueden servirte para enriquecer la "Verdad", pese a
> las "fudamentales diferencias" entre ellos y tu propia posición
> personal libre y responsablemente asumida. Igualmente abrigo la
> esperanza de que estos esfuerzos por dialogar, sin prejuicios y en
> forma franca y abierta, desde diferentes ideologías políticas y
> credos religiosos, puedan permitirnos, en el largo plazo y
> compartiendo una visión de conjunto suficientemente amplia y
> consistente, avanzar en la construcción de nexos o puentes teórico-
> prácticos para el trabajo común y solidario en una labor
importante y
> beneficiosa para todos los seres humanos del Planeta.
>
> Cuenta con mi apoyo para todo lo que esté en mis manos.
>
> Un abrazo cordial de tu amigo,
> Víctor
>
> --- En Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@..., gonzales
> alberto <b_gonzales_1999@y...> escribió:
> > Ok. Victor, sería interesante darles una ojeada, que haya
> encontrado la Verdad no quiere decir que no pueda percibir algunos
> detalles constructivos de otras fuentes a pesar de las
fundamentales
> diferencias.
> > Atentamente,
> > Alberto.
> >
> > Victor Andrés Montero Cam <elbhanzy2003@t...> wrote:
> >
> > Hola Alberto:
> >
> > Los libros cuya traducción del inglés al español está pendiente
son
> > sobre educación holística. Algunos de los autores son Parker
> Palmer,
> > Scott Forbes, Ron Miller, John Miller, Yoshiharu Nakagawa, Trent
> > Jacobs,  entre muchos otros. Todos ellos han donado sus libros a
la
> > biblioteca del Instituto Peruano de Pensamiento Holístico
> Planetario
> > (IPPHP). Su temática principal es una educación espiritual que
> tiene
> > en cuenta, básicamente, el enfoque sistémico y la teoría de la
> > complejidad. Te puedo llevar unas copias sobre alguno de ellos y
te
> > las entrego el próximo sábado que nos vemos en el BR. Pero
puedes
> ir
> > buscando sus artículos en la web si deseas.
> >
> > Salus, fortuna, virtusque!
> > Victor
> >
> >
> > --- En Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@...,
gonzales
> > alberto <b_gonzales_1999@y...> escribió:
> > > Hola Victor, ¿podrias darme mas detalles con respecto a la
> > traducción de libros, y qué libros habrìa que traducir?
> > > Atentamente.
> > > Alberto G.
> > >
> > > Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@... wrote:
> > >
> > >
> > > Estimado miembro lector/colaborador de CEHP:
> > >
> > > Si te interesa colaborar en forma voluntaria en alguna
actividad
> de
> > nuestra comunidad te invitamos a participar en cualquiera de las
> > siguientes áreas:
> > > Transcripción, Traducción, Publicación, Crítica, Creación e
> > Invitación de miembros.
> > >
> > > El detalle de estas áreas se incluye a continuación:
> > >
> > > 1. TRANSCRIPCION de artículos o capítulos de libros
> holísticamente
> > relevantes a disposición en los archivos del IPPHP.
> > >
> > > 2. TRADUCCIÓN de artículos o capítulos de libros
holísticamente
> > relevantes a disposición en los archivos del IPPHP (Los
artículos y
> > los libros generalmente están en inglés).
> > >
> > > 3. PUBLICACIÓN EN CEHP DE ARTICULOS DE TERCEROS holísticamente
> > relevantes de fuentes diversas.
> > >
> > > 4. PUBLICACION EN CEHP DE ARTICULOS PROPIOS holísticamente
> > relevantes.
> > >
> > > 5. PUBLICACIÓN DE ENLACES ELECTRONICOS (links) holísticamente
> > relevantes de fuentes diversas.
> > >
> > > 6. PUBLICACIÓN DE RESEÑAS de libros sobre educación holística
o
> > asuntos holísticamente relevantes.
> > >
> > > 7. CRÍTICA de MENSAJES difundidos en CEHP.
> > >
> > > 8. CREACIÓN LIBRE a través de mensajes difundidos en CEHP.
> > >
> > > 9. INVITACIÓN selectiva o masiva de miembros a CEHP (coordinar
> con
> > el Moderador)
> > >
> > > 10. Otras formas holísticamente relevantes (difusión de
noticias
> > culturales, educativas, científicas...)
> > >
> > > Atentamente,
> > > Prof. Víctor Montero
> > > Moderador de CEHP
> > > Telef. fijo 457-6198 Móvil: 99351194
>





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Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

<html><body>


<DIV>Efectivamente Rocio, el hombre no ha conquistado la naturaleza, la està
destruyendo y junto con ella a sí mismo, así pues la teoría de la evolución es
puro cuento sin fundamento. Al apartarse de su Creador al hombre solo le quedó
inventar una serie de teorías con apariencia de ciencia por eso el apóstol Pablo
advirtió: "Cuidense de la llamada ciencia" por que él sabía que la verdadera
ciencia no puede ir en contra del Padre de la ciencia que es Dios.</DIV>
<DIV>Atentamente,</DIV>
<DIV>Alberto<BR><BR><B><I>Rocio Becerra Montané
&lt;rocio.becerra@...&gt;</I></B> wrote:</DIV>
<BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px;
BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">
<META content="MSHTML 6.00.2800.1476" name=GENERATOR>
<DIV><SPAN class=156260715-29102004><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Hola
Victor y Alberto,</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=156260715-29102004><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=156260715-29102004><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Al
leer sus mensajes me acordé de las discusiones que tenía en clase cuando algun
amigo defendía su teoría y su creencia como la verdad. Una vez la maestra
pregunto que si la existencia más inmediata&nbsp;era atropocéntrica o
ecocéntrica, todos opinaron que era antropocentrica que el único animal racional
era el hombre, entonces les dije que si a cualquiera lo dejaba solo en medio de
la selva, seguro moriria.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=156260715-29102004><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=156260715-29102004><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>El
hombre se ha generado muchos mitos a través de la supuesta racionalidad, y para
hablar de esta racionalidad hay que empezar por definir que es lo que significa.
El hombre no ha conquistado la naturaleza, ha conaquistado su propia
destrucción.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=156260715-29102004><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=156260715-29102004><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Ahora
si hablamos de Dios, como energía creadorade todas las cosas, claro que ahi esta
la verdad , y ahi no hay que entrar a un plato de teorias cientificas solo saber
observar, un árbol de manzanas sirve para dar manzanas, independientemente de
como lo nombren o para que lo uses.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=156260715-29102004><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=156260715-29102004><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2>Chao</FONT></SPAN></DIV>
<BLOCKQUOTE>
<DIV class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left><FONT face=Tahoma
size=2>-----Mensaje original-----<BR><B>De:</B> gonzales alberto
[mailto:b_gonzales_1999@...]<BR><B>Enviado el:</B> Jueves, 28 de Octubre
de 2004 06:12 p.m.<BR><B>Para:</B>
Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@...<BR><B>Asunto:</B> Re:
[Ciber_Etica_Holistico_Planetaria] La Alquimia no puede equipararse
gratuitamente a la evolución<BR><BR></FONT></DIV>
<DIV>¡ Hola Victor ! me alegra que sigamos en contacto, pero no te me pongas
demasiado académico porque podría no entenderte, en realidad, en cierto sentido.
el mundo material que nos rodea es una ilusión, lo que importa realmente es como
esta el espíritu del hombre, lamentablemente lo que veo es que la gran mayoría
no piensa en ser sino en tener, como si la verdadera felicidad se encontrara en
el placer egoista ó en el poder. Es necesario buscar el gozo espiritual y
renunciar a las bajas pasiones que impiden que el hombre pueda tener acceso a la
verdadera felicidad del alma. Todavía no termino de leer Algeny pero no es
necesario que lo acabe para llegar a ciertas conclusiones que no tienen que
coincidir con las del autor necesariamente. Es verdad que todo concepto ó teoría
humana no es muy confiable porque estará influenciada por el ambiente cultural
del que el autor haya estado rodeado, al parecer Darwin habría estado
influenciado por ciertas creencias irracionales de orig!
  en
  esotérico, porque si los alquimistas creían que la naturaleza evolucionaba,
dudo que sea simple coincidencia que Darwin haya teorizado paraticamente lo
mismo, por eso no es irracional reconocer la posibilidad de que la verdadera
ciencia no sea la humana sino la que se base en la revelación divina por eso
estoy convencido de que la razón viene de la verdad y la Verdad... de
Dios.</DIV>
<DIV>Atentamente,</DIV>
<DIV>Alberto<BR><BR><B><I>Victor Andrés Montero Cam
&lt;elbhanzy2003@...&gt;</I></B> wrote:</DIV>
<BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px;
BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid"><TT><BR>Estimado Alberto:<BR><BR>No olvidemos
que gracias a la alquimia y los alquimistas surgieron <BR>la química y los
químicos, como portadores de un conocimiento <BR>racionalmente superior,
abandonando las creencias infundadas. Sin <BR>embargo, la alquimia permitió la
evolución de un estado de <BR>conocimiento primario a un estado de mayor
conocimiento desde el <BR>punto de vista racional. <BR><BR>Con respecto al
darwinismo, es cierto que la teoría contempla <BR>principalmente un aspecto
material, pues se refiere a las leyes de <BR>la naturaleza y no a las "leyes del
espíritu" (entre comillas porque <BR>no estoy del todo seguro si el término ley
sea el más apropiado o <BR>conveniente para referirnos a una regularidad en el
ámbito de los <BR>asuntos espirituales).<BR><BR>Me parece aventurada la tesis
del autor de "Algeny" de comparar el <BR>fenómeno de la "alquimia" con el!
   de la
  "evolución" precisamente por <BR>el entendido de que la alquimia era
básicamente una creencia <BR>irracional, cuyo afán sirvió no obstante para el
desarrollo de una <BR>ciencia racional, metódica y sistemática, como la química.
La <BR>evolución de Darwin está basada en postulados positivistas, en la
<BR>aceptación de la existencia y necesidad de leyes naturales que rigen <BR>los
comportamientos de los seres vivos. Y estas leyes no pueden <BR>haber sido
formuladas por la razón.<BR><BR>Es decir, equiparar un fenómeno "irracional"
como la "alquimia" con <BR>un fenómeno netamente "racional" como la "teoría de
la evolución" de <BR>Darwin, me parece bastante descabellado, a no ser que lo
considere <BR>como una hipótesis ingeniosa por parte del autor. En todo caso,
una <BR>lectura detenida de "Algeny" podría matizar mis juicios, corregirlos
<BR>o confirmarlos.<BR><BR>No estoy seguro que el oscurantismo, la
irracionalidad y la <BR>superstición se puedan colocar todos ellos en un mi!
  smo
  costal. <BR>Gracias a un análisis teórico más minucioso que vengo efectuando
<BR>sobre las características positivas del sentido común (como una <BR>forma de
sabiduría práctica popular) frente al conocimiento <BR>científico (como una
forma de conocimiento altamente especializado y <BR>por ello mismo restringido
en su acceso y disfrute). En pocas <BR>palabras, el sentido común podría
asociarse a un sistema <BR>democrático, mientras que el conocimiento científico,
la "ciencia" <BR>lo estaría más bien a un sistema aristocrático.<BR><BR>Muchos
de estos conceptos, tales <BR>como&nbsp; "oscurantismo", "superstición",
"irracionalidad", han sido <BR>generalmente enfocados, tratados y desarrollados
en forma unilateral <BR>por instituciones hegemónicas tradicionales como son la
Iglesia y la <BR>comunidad científica moderna pre-holística. No defiendo los
aspectos <BR>negativos de la superstición y la irracionalidad; pero intento
<BR>establecer la diferencia entre un enfoque más equita!
  tivo y
  otro más <BR>bien fundamentalista que sólo pone el énfasis en los elementos
<BR>negativos de estos fenómenos. <BR><BR>Si el hombre es un ser ambigüo por
naturaleza, ninguno de sus <BR>productos (y los conceptos con creaciones
culturales)&nbsp; puede dejar <BR>de serlo. Trataré de reflexionar más sobre
esto en el futuro. <BR><BR>Por otro lado, lo irracional y lo "oscuro" no es
siempre sinónimo de <BR>mal moral o pecado (en lenguaje religioso). Los
instintos son <BR>irracionales, las necesidades y el placer mismo muchas veces
lo son <BR>también. ¿O acaso no preferimos a veces comernos algo delicioso al
<BR>paladar aun cuando haga daño a nuestra salud? Lo racional sería
<BR>conservar nuestra salud; pero el ejemplo demuestra que no siempre <BR>nos
comportamos en forma racional, porque no somos absolutamente <BR>racionales.
Somos una extraña y compleja mezcla, al parecer <BR>prácticamente indisoluble e
inextricable, de instintos, deseos, <BR>pasiones, necesidades, pensamientos,&!
  nbsp;
  ideales, valores...<BR><BR>Salus, fortuna, virtusque!<BR>Victor<BR><BR><BR>---
En Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@..., gonzales <BR>alberto
&lt;b_gonzales_1999@y...&gt; escribió:<BR>&gt; Hola Victor, te escribo desde
Pisco, me gusta viajar de vez en <BR>cuando para disfrutar de la belleza de la
creación y aprovechar para <BR>dejar una semilla de cultura por donde pase, yo
no leo mucho, pero <BR>de vez en cuando encuentro algo que me llama la atención
y le doy <BR>una ejeada, hace unas semanas caminando por la calle me llamó la
<BR>atención un libro en inglés llamado "Algeny" (una mezcla de alquimia <BR>con
ingenierìa genètica) y como estaba a 5 soles, lo compré pues, lo <BR>interesante
es que al leerlo percibí que la creencia darwiniana de <BR>que todo evoluciona
en realidad tiene sus raices en la irracional y <BR>suspersticiosa alquimia
porque según el autor los alquimistas <BR>también creían que la naturaleza
tendía a evolucionar hacia la <BR>perfección, por !
  eso se
  afanaban en tratar de convertir cualquier <BR>metal como el cobre en oro,
supuestamente el metal perfecto, <BR>tratando así de acelerar el proceso natural
según ellos. Entonces el <BR>propósito de mejorar los seres vivos por medio de
la ingeniería <BR>genética<BR>&gt;&nbsp; tendría sus raices en lo mas oscuro é
irracional de la cultura, <BR>la alquimia ó brujería. En realidad la única
evolución que puede <BR>haber es la espitirual, es el nuevo nacimiento por medio
de la fé.<BR>&gt; Atentamente,<BR>&gt; Alberto.<BR>&gt; <BR>&gt; Victor Andrés
Montero Cam &lt;elbhanzy2003@t...&gt; wrote:<BR>&gt; <BR>&gt; Estimado
Alberto:<BR>&gt; <BR>&gt; Gracias por tu interés y tu deseo de colaborar con
CEHP en la <BR>&gt; traducción de libros de educación holística del inglés al
español. <BR>Me <BR>&gt; alegro sinceramente que tú ya hayas encontrado la
"Verdad". Pese a <BR>&gt; mis incesantes búsquedas y afanes, considero, por el
contrario, <BR>que <BR>&gt; aún me encuentro muy lejos de es!
  a Gran
  Meta Universal. Permanezco <BR>en <BR>&gt; la incertidumbre, la perplejidad y
la admiración de todo lo <BR>&gt; existente, con la única certeza de una actitud
optimista (con la <BR>&gt; seguridad de que el futuro de la humanidad -si no ya
su propia <BR>&gt; presente y también su pasado- depende de sus propias
decisiones y <BR>&gt; actos libres responsablemente asumidos) y realista
(incapaz de <BR>negar <BR>&gt; los graves problemas mundiales de nuestra hora
actual, pero <BR>confiado <BR>&gt; en las inmensas posibilidades constructivas
de la humanidad que <BR>&gt; contrapesan y contrarrestan el lado negativo de su
compleja <BR>&gt; ambigüedad o ambivalencia originaria, como muy bien señalaron,
en <BR>&gt; distintas épocas históricas, por ejemplo, el dramaturgo griego
<BR>&gt; Sófocles (495-406 a.C.) en la Antígona y el filósofo francés <BR>&gt;
existencialista Merleau-Ponty (1908-1961) en su Fenomenología de <BR>la <BR>&gt;
Percepción.<BR>&gt; <BR>&gt; Espero que esos "detal!
  les
  constructivos de otras fuentes" a los <BR>que <BR>&gt; te refieres, pueden
servirte para enriquecer la "Verdad", pese a <BR>&gt; las "fudamentales
diferencias" entre ellos y tu propia posición <BR>&gt; personal libre y
responsablemente asumida. Igualmente abrigo la <BR>&gt; esperanza de que estos
esfuerzos por dialogar, sin prejuicios y en <BR>&gt; forma franca y abierta,
desde diferentes ideologías políticas y <BR>&gt; credos religiosos, puedan
permitirnos, en el largo plazo y <BR>&gt; compartiendo una visión de conjunto
suficientemente amplia y <BR>&gt; consistente, avanzar en la construcción de
nexos o puentes teórico-<BR>&gt; prácticos para el trabajo común y solidario en
una labor <BR>importante y <BR>&gt; beneficiosa para todos los seres humanos del
Planeta.<BR>&gt; <BR>&gt; Cuenta con mi apoyo para todo lo que esté en mis
manos.<BR>&gt; <BR>&gt; Un abrazo cordial de tu amigo,<BR>&gt; Víctor<BR>&gt;
<BR>&gt; --- En Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@..., gon!
  zales
  <BR>&gt; alberto &lt;b_gonzales_1999@y...&gt; escribió:<BR>&gt; &gt; Ok.
Victor, sería interesante darles una ojeada, que haya <BR>&gt; encontrado la
Verdad no quiere decir que no pueda percibir algunos <BR>&gt; detalles
constructivos de otras fuentes a pesar de las <BR>fundamentales <BR>&gt;
diferencias.<BR>&gt; &gt; Atentamente,<BR>&gt; &gt; Alberto.<BR>&gt; &gt;
<BR>&gt; &gt; Victor Andrés Montero Cam &lt;elbhanzy2003@t...&gt; wrote:<BR>&gt;
&gt; <BR>&gt; &gt; Hola Alberto:<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; Los libros cuya
traducción del inglés al español está pendiente <BR>son <BR>&gt; &gt; sobre
educación holística. Algunos de los autores son Parker <BR>&gt; Palmer, <BR>&gt;
&gt; Scott Forbes, Ron Miller, John Miller, Yoshiharu Nakagawa, Trent <BR>&gt;
&gt; Jacobs,&nbsp; entre muchos otros. Todos ellos han donado sus libros a
<BR>la <BR>&gt; &gt; biblioteca del Instituto Peruano de Pensamiento Holístico
<BR>&gt; Planetario <BR>&gt; &gt; (IPPHP). Su temática principal es una e!
  ducación
  espiritual que <BR>&gt; tiene <BR>&gt; &gt; en cuenta, básicamente, el enfoque
sistémico y la teoría de la <BR>&gt; &gt; complejidad. Te puedo llevar unas
copias sobre alguno de ellos y <BR>te <BR>&gt; &gt; las entrego el próximo
sábado que nos vemos en el BR. Pero <BR>puedes <BR>&gt; ir <BR>&gt; &gt;
buscando sus artículos en la web si deseas.<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; Salus,
fortuna, virtusque!<BR>&gt; &gt; Victor<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt;
--- En Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@..., <BR>gonzales <BR>&gt;
&gt; alberto &lt;b_gonzales_1999@y...&gt; escribió:<BR>&gt; &gt; &gt; Hola
Victor, ¿podrias darme mas detalles con respecto a la <BR>&gt; &gt; traducción
de libros, y qué libros habrìa que traducir?<BR>&gt; &gt; &gt;
Atentamente.<BR>&gt; &gt; &gt; Alberto G.<BR>&gt; &gt; &gt; <BR>&gt; &gt; &gt;
Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@... wrote:<BR>&gt; &gt; &gt;
<BR>&gt; &gt; &gt; <BR>&gt; &gt; &gt; Estimado miembro lector/colaborador de
  CEHP:<BR>&gt; &gt; &gt; <BR>&gt; &gt; &gt; Si te interesa colaborar en forma
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áreas:<BR>&gt; &gt; &gt; Transcripción, Traducción, Publicación, Crítica,
Creación e <BR>&gt; &gt; Invitación de miembros.<BR>&gt; &gt; &gt; <BR>&gt; &gt;
&gt; El detalle de estas áreas se incluye a continuación:<BR>&gt; &gt; &gt;
<BR>&gt; &gt; &gt; 1. TRANSCRIPCION de artículos o capítulos de libros <BR>&gt;
holísticamente <BR>&gt; &gt; relevantes a disposición en los archivos del
IPPHP.<BR>&gt; &gt; &gt; <BR>&gt; &gt; &gt; 2. TRADUCCIÓN de artículos o
capítulos de libros <BR>holísticamente <BR>&gt; &gt; relevantes a disposición en
los archivos del IPPHP (Los <BR>artículos y <BR>&gt; &gt; los libros
generalmente están en inglés).<BR>&gt; &gt; &gt; <BR>&gt; &gt; &gt; 3.
PUBLICACIÓN EN CEHP DE ARTICULOS DE TERCEROS holísticamente <BR>&gt; &gt;
relevan!
  tes de
  fuentes diversas.<BR>&gt; &gt; &gt; <BR>&gt; &gt; &gt; 4. PUBLICACION EN CEHP
DE ARTICULOS PROPIOS holísticamente <BR>&gt; &gt; relevantes.<BR>&gt; &gt; &gt;
<BR>&gt; &gt; &gt; 5. PUBLICACIÓN DE ENLACES ELECTRONICOS (links) holísticamente
<BR>&gt; &gt; relevantes de fuentes diversas.<BR>&gt; &gt; &gt; <BR>&gt; &gt;
&gt; 6. PUBLICACIÓN DE RESEÑAS de libros sobre educación holística <BR>o
<BR>&gt; &gt; asuntos holísticamente relevantes.<BR>&gt; &gt; &gt; <BR>&gt; &gt;
&gt; 7. CRÍTICA de MENSAJES difundidos en CEHP.<BR>&gt; &gt; &gt; <BR>&gt; &gt;
&gt; 8. CREACIÓN LIBRE a través de mensajes difundidos en CEHP.<BR>&gt; &gt;
&gt; <BR>&gt; &gt; &gt; 9. INVITACIÓN selectiva o masiva de miembros a CEHP
(coordinar <BR>&gt; con <BR>&gt; &gt; el Moderador)<BR>&gt; &gt; &gt; <BR>&gt;
&gt; &gt; 10. Otras formas holísticamente relevantes (difusión de <BR>noticias
<BR>&gt; &gt; culturales, educativas, científicas...)<BR>&gt; &gt; &gt; <BR>&gt;
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  . Víctor
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--0-31559349-1099100273=:44125--

Hola Victor y Alberto,

 

Al leer sus mensajes me acordé de las discusiones que tenía en clase cuando algun amigo defendía su teoría y su creencia como la verdad. Una vez la maestra pregunto que si la existencia más inmediata era atropocéntrica o ecocéntrica, todos opinaron que era antropocentrica que el único animal racional era el hombre, entonces les dije que si a cualquiera lo dejaba solo en medio de la selva, seguro moriria.

 

El hombre se ha generado muchos mitos a través de la supuesta racionalidad, y para hablar de esta racionalidad hay que empezar por definir que es lo que significa. El hombre no ha conquistado la naturaleza, ha conaquistado su propia destrucción.

 

Ahora si hablamos de Dios, como energía creadorade todas las cosas, claro que ahi esta la verdad , y ahi no hay que entrar a un plato de teorias cientificas solo saber observar, un árbol de manzanas sirve para dar manzanas, independientemente de como lo nombren o para que lo uses.

 

Chao

-----Mensaje original-----
De: gonzales alberto [mailto:b_gonzales_1999@...]
Enviado el: Jueves, 28 de Octubre de 2004 06:12 p.m.
Para: Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@...
Asunto: Re: [Ciber_Etica_Holistico_Planetaria] La Alquimia no puede equipararse gratuitamente a la evolución

¡ Hola Victor ! me alegra que sigamos en contacto, pero no te me pongas demasiado académico porque podría no entenderte, en realidad, en cierto sentido. el mundo material que nos rodea es una ilusión, lo que importa realmente es como esta el espíritu del hombre, lamentablemente lo que veo es que la gran mayoría no piensa en ser sino en tener, como si la verdadera felicidad se encontrara en el placer egoista ó en el poder. Es necesario buscar el gozo espiritual y renunciar a las bajas pasiones que impiden que el hombre pueda tener acceso a la verdadera felicidad del alma. Todavía no termino de leer Algeny pero no es necesario que lo acabe para llegar a ciertas conclusiones que no tienen que coincidir con las del autor necesariamente. Es verdad que todo concepto ó teoría humana no es muy confiable porque estará influenciada por el ambiente cultural del que el autor haya estado rodeado, al parecer Darwin habría estado influenciado por ciertas creencias irracionales de origen esotérico, porque si los alquimistas creían que la naturaleza evolucionaba, dudo que sea simple coincidencia que Darwin haya teorizado paraticamente lo mismo, por eso no es irracional reconocer la posibilidad de que la verdadera ciencia no sea la humana sino la que se base en la revelación divina por eso estoy convencido de que la razón viene de la verdad y la Verdad... de Dios.

Atentamente,

Alberto

Victor Andrés Montero Cam <elbhanzy2003@...> wrote:

Estimado Alberto:

No olvidemos que gracias a la alquimia y los alquimistas surgieron
la química y los químicos, como portadores de un conocimiento
racionalmente superior, abandonando las creencias infundadas. Sin
embargo, la alquimia permitió la evolución de un estado de
conocimiento primario a un estado de mayor conocimiento desde el
punto de vista racional.

Con respecto al darwinismo, es cierto que la teoría contempla
principalmente un aspecto material, pues se refiere a las leyes de
la naturaleza y no a las "leyes del espíritu" (entre comillas porque
no estoy del todo seguro si el término ley sea el más apropiado o
conveniente para referirnos a una regularidad en el ámbito de los
asuntos espirituales).

Me parece aventurada la tesis del autor de "Algeny" de comparar el
fenómeno de la "alquimia" con el de la "evolución" precisamente por
el entendido de que la alquimia era básicamente una creencia
irracional, cuyo afán sirvió no obstante para el desarrollo de una
ciencia racional, metódica y sistemática, como la química. La
evolución de Darwin está basada en postulados positivistas, en la
aceptación de la existencia y necesidad de leyes naturales que rigen
los comportamientos de los seres vivos. Y estas leyes no pueden
haber sido formuladas por la razón.

Es decir, equiparar un fenómeno "irracional" como la "alquimia" con
un fenómeno netamente "racional" como la "teoría de la evolución" de
Darwin, me parece bastante descabellado, a no ser que lo considere
como una hipótesis ingeniosa por parte del autor. En todo caso, una
lectura detenida de "Algeny" podría matizar mis juicios, corregirlos
o confirmarlos.

No estoy seguro que el oscurantismo, la irracionalidad y la
superstición se puedan colocar todos ellos en un mismo costal.
Gracias a un análisis teórico más minucioso que vengo efectuando
sobre las características positivas del sentido común (como una
forma de sabiduría práctica popular) frente al conocimiento
científico (como una forma de conocimiento altamente especializado y
por ello mismo restringido en su acceso y disfrute). En pocas
palabras, el sentido común podría asociarse a un sistema
democrático, mientras que el conocimiento científico, la "ciencia"
lo estaría más bien a un sistema aristocrático.

Muchos de estos conceptos, tales
como  "oscurantismo", "superstición", "irracionalidad", han sido
generalmente enfocados, tratados y desarrollados en forma unilateral
por instituciones hegemónicas tradicionales como son la Iglesia y la
comunidad científica moderna pre-holística. No defiendo los aspectos
negativos de la superstición y la irracionalidad; pero intento
establecer la diferencia entre un enfoque más equitativo y otro más
bien fundamentalista que sólo pone el énfasis en los elementos
negativos de estos fenómenos.

Si el hombre es un ser ambigüo por naturaleza, ninguno de sus
productos (y los conceptos con creaciones culturales)  puede dejar
de serlo. Trataré de reflexionar más sobre esto en el futuro.

Por otro lado, lo irracional y lo "oscuro" no es siempre sinónimo de
mal moral o pecado (en lenguaje religioso). Los instintos son
irracionales, las necesidades y el placer mismo muchas veces lo son
también. ¿O acaso no preferimos a veces comernos algo delicioso al
paladar aun cuando haga daño a nuestra salud? Lo racional sería
conservar nuestra salud; pero el ejemplo demuestra que no siempre
nos comportamos en forma racional, porque no somos absolutamente
racionales. Somos una extraña y compleja mezcla, al parecer
prácticamente indisoluble e inextricable, de instintos, deseos,
pasiones, necesidades, pensamientos,  ideales, valores...

Salus, fortuna, virtusque!
Victor


--- En Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@..., gonzales
alberto <b_gonzales_1999@y...> escribió:
> Hola Victor, te escribo desde Pisco, me gusta viajar de vez en
cuando para disfrutar de la belleza de la creación y aprovechar para
dejar una semilla de cultura por donde pase, yo no leo mucho, pero
de vez en cuando encuentro algo que me llama la atención y le doy
una ejeada, hace unas semanas caminando por la calle me llamó la
atención un libro en inglés llamado "Algeny" (una mezcla de alquimia
con ingenierìa genètica) y como estaba a 5 soles, lo compré pues, lo
interesante es que al leerlo percibí que la creencia darwiniana de
que todo evoluciona en realidad tiene sus raices en la irracional y
suspersticiosa alquimia porque según el autor los alquimistas
también creían que la naturaleza tendía a evolucionar hacia la
perfección, por eso se afanaban en tratar de convertir cualquier
metal como el cobre en oro, supuestamente el metal perfecto,
tratando así de acelerar el proceso natural según ellos. Entonces el
propósito de mejorar los seres vivos por medio de la ingeniería
genética
>  tendría sus raices en lo mas oscuro é irracional de la cultura,
la alquimia ó brujería. En realidad la única evolución que puede
haber es la espitirual, es el nuevo nacimiento por medio de la fé.
> Atentamente,
> Alberto.
>
> Victor Andrés Montero Cam <elbhanzy2003@t...> wrote:
>
> Estimado Alberto:
>
> Gracias por tu interés y tu deseo de colaborar con CEHP en la
> traducción de libros de educación holística del inglés al español.
Me
> alegro sinceramente que tú ya hayas encontrado la "Verdad". Pese a
> mis incesantes búsquedas y afanes, considero, por el contrario,
que
> aún me encuentro muy lejos de esa Gran Meta Universal. Permanezco
en
> la incertidumbre, la perplejidad y la admiración de todo lo
> existente, con la única certeza de una actitud optimista (con la
> seguridad de que el futuro de la humanidad -si no ya su propia
> presente y también su pasado- depende de sus propias decisiones y
> actos libres responsablemente asumidos) y realista (incapaz de
negar
> los graves problemas mundiales de nuestra hora actual, pero
confiado
> en las inmensas posibilidades constructivas de la humanidad que
> contrapesan y contrarrestan el lado negativo de su compleja
> ambigüedad o ambivalencia originaria, como muy bien señalaron, en
> distintas épocas históricas, por ejemplo, el dramaturgo griego
> Sófocles (495-406 a.C.) en la Antígona y el filósofo francés
> existencialista Merleau-Ponty (1908-1961) en su Fenomenología de
la
> Percepción.
>
> Espero que esos "detalles constructivos de otras fuentes" a los
que
> te refieres, pueden servirte para enriquecer la "Verdad", pese a
> las "fudamentales diferencias" entre ellos y tu propia posición
> personal libre y responsablemente asumida. Igualmente abrigo la
> esperanza de que estos esfuerzos por dialogar, sin prejuicios y en
> forma franca y abierta, desde diferentes ideologías políticas y
> credos religiosos, puedan permitirnos, en el largo plazo y
> compartiendo una visión de conjunto suficientemente amplia y
> consistente, avanzar en la construcción de nexos o puentes teórico-
> prácticos para el trabajo común y solidario en una labor
importante y
> beneficiosa para todos los seres humanos del Planeta.
>
> Cuenta con mi apoyo para todo lo que esté en mis manos.
>
> Un abrazo cordial de tu amigo,
> Víctor
>
> --- En Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@..., gonzales
> alberto <b_gonzales_1999@y...> escribió:
> > Ok. Victor, sería interesante darles una ojeada, que haya
> encontrado la Verdad no quiere decir que no pueda percibir algunos
> detalles constructivos de otras fuentes a pesar de las
fundamentales
> diferencias.
> > Atentamente,
> > Alberto.
> >
> > Victor Andrés Montero Cam <elbhanzy2003@t...> wrote:
> >
> > Hola Alberto:
> >
> > Los libros cuya traducción del inglés al español está pendiente
son
> > sobre educación holística. Algunos de los autores son Parker
> Palmer,
> > Scott Forbes, Ron Miller, John Miller, Yoshiharu Nakagawa, Trent
> > Jacobs,  entre muchos otros. Todos ellos han donado sus libros a
la
> > biblioteca del Instituto Peruano de Pensamiento Holístico
> Planetario
> > (IPPHP). Su temática principal es una educación espiritual que
> tiene
> > en cuenta, básicamente, el enfoque sistémico y la teoría de la
> > complejidad. Te puedo llevar unas copias sobre alguno de ellos y
te
> > las entrego el próximo sábado que nos vemos en el BR. Pero
puedes
> ir
> > buscando sus artículos en la web si deseas.
> >
> > Salus, fortuna, virtusque!
> > Victor
> >
> >
> > --- En Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@...,
gonzales
> > alberto <b_gonzales_1999@y...> escribió:
> > > Hola Victor, ¿podrias darme mas detalles con respecto a la
> > traducción de libros, y qué libros habrìa que traducir?
> > > Atentamente.
> > > Alberto G.
> > >
> > > Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@... wrote:
> > >
> > >
> > > Estimado miembro lector/colaborador de CEHP:
> > >
> > > Si te interesa colaborar en forma voluntaria en alguna
actividad
> de
> > nuestra comunidad te invitamos a participar en cualquiera de las
> > siguientes áreas:
> > > Transcripción, Traducción, Publicación, Crítica, Creación e
> > Invitación de miembros.
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> > > El detalle de estas áreas se incluye a continuación:
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> holísticamente
> > relevantes a disposición en los archivos del IPPHP.
> > >
> > > 2. TRADUCCIÓN de artículos o capítulos de libros
holísticamente
> > relevantes a disposición en los archivos del IPPHP (Los
artículos y
> > los libros generalmente están en inglés).
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> > relevantes de fuentes diversas.
> > >
> > > 4. PUBLICACION EN CEHP DE ARTICULOS PROPIOS holísticamente
> > relevantes.
> > >
> > > 5. PUBLICACIÓN DE ENLACES ELECTRONICOS (links) holísticamente
> > relevantes de fuentes diversas.
> > >
> > > 6. PUBLICACIÓN DE RESEÑAS de libros sobre educación holística
o
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Hola Víctor,

Voy a tratar de hacer algunos comentarios respecto a tus respuesta y que en
términos generales comparto



Dices "Si dejasen a un hombre civilizado solo en medio de la selva
ciertamente existirían más probabilidades de que muriese; pues la
racionalidad no debe entenderse en un sentido aislado o
individualista; la racionalidad es un fenómeno social así como el
pensamiento, el lenguaje y la cultural en toda su riqueza de
manifestaciones"

El ejemplo que puse era para tratar de demostrar el ecocentrismo, es decir
el hombre solo es una parte del todo de la existencia, no es el amo de la
naturaleza por mucha capacidad racional que tenga, es vulnerable ante otros
seres. Y también hay que reconocer que la capacidad de supervivencia está en
todos.

La racionalidad, los valores son acuerdos de una colectividad. Si antes no
se podía pensar en el aborto y la mayoría coincidio que esto necesitaba ser
prohibido, hoy en muchos países, por ejemplo en México reconocen el derecho
de la mujer al aborto en casos de violación, hubo un cambio en el valor de
la vida y todos ahoran han acordado que las mujeres tienen derecho a decidir
en algunos casos y ahora ese  es  el valor.

Incluso los valores son diversos depende de la cultura como ya lo
mencionaste, hay diversidad de racionalidades.


En cuato a Dios también de alguna manera es un acuerdo social, por eso
existe tanta diversidad de creencias. Al final no creo que nadie pueda
demostrar su propia experiencia divina de una manera racional, es decir yo
puedo leer un libro y muchas teorías de chamanes, pero no voy a
experimentarlo solo por el hecho de leer, o seguir una doctrina o filosofía,
lo voy a percibir cuando haga un viaje, cuando lo sienta en la piel y en el
corazon, y luego me puedo unir a otros que han experimentado esa misma
sensación y entonces pienso ( pensamos)  que la energía es dios por que
todos concluimos y experimentamos eso.



Dices que "Basta OBSERVAR  para darnos  cuenta de lo que ocurre en la
realidad, pero no basta OBSERVAR para decir o decretar en un plano de
legalidad universal lo que debería
ocurrir. Como son las cosas no es lo mismo cómo deben ser las cosas.
Que yo VEA injusticia, violencia y maldad en el mundo de los hombres;
no me da pie para afirmar que eso deba ser así; al contrario, mi
sentido de creatividad positiva o afirmativa, me dice que esa
situación es inhumanamente deplorable y que debemos esforzarnos por
realizar el bien aquí en la Tierra."

Yo lo que digo es que la realidad es lo único que es verdad. Nadie puede
dudar que la energía existe, el uso bueno o malo que se haga con ella ya
entra en la subjetividad, y en la subjetividad exiten diversidad de
pensamientos y verdades, y uno siempre puede creer que lo que piensan es la
verdad absoluta, incluso en nombre de esta verdad se han llevado acabo
grandes genocidios en la hitoria. Por eso hay que tener cuidado cuando
alguien usa el concepto de verdad.
Y si coincidimos que la racionalidad es producto de un acuerdo colectivo de
las mayorias, entonces también hay que tener cuidado con eso, por que eso
varía. Por ejemplo para muchas culturas y personas los indigenas aunque son
humanos, son irracionales por que no caen dentro de los valores que la
mayoría ha aceptado, sin embargo yo  creo más en la capacidad humana de las
comunidades indigenas.

Me pregunto uno que hace ante esto, ante esta diversidad? Al principio pensé
¡ ya hay un acuerdo universal de valores humanos, ¡ y pensé que eso era lo
que la mayoria acordo ante la deshumanización, la violencia y la muerte de
la guerra. Sin embargo nos encontramos que esa era una carta liberal,
individualista, y despues apareció algo que era más amplio y reconocia los
derechos sociales, y ahora ya tenemos los culturales y los ambientales, y la
pregunta es quien decide ante dos derechos el individual y el social, cual
es el que prevalece? que es lo que mencionaste de alguna forma. Para Cuba es
el social, para E.U es el individual, cual es el verdadero?


"Creo que las teorías científicas con todo lo limitadas que de hecho
son merecen nuestro conocimiento, pues el científico es un
conocimiento que cuenta con características interesantes como su
capacidad de ser compartible por otros. El lenguaje científico es un
lenguaje público y no privado, a diferencia de la experiencia
religiosa y de ahí una de las razones de su éxito, su capacidad de
ser comprobado empíricamente y sus resultados comunicables -con un
núcleo conceptual a la base- generación tras generación."

Conocimiento puede ser, pero yo tengo mis reservas en cuanto al
reconocimiento de que estás ayudan al progreso de la humanidad, por ejemplo
los transgénicos, y en los avances en la ingeniería humana no he visto hasta
ahora sus beneficios y si veo muchos riesgos. En comunidades en pobreza,
donde la ciencia no ha llegado, han sobrevivido hasta ahora, eso quiere
decir que tan indispensable no es, por lo menos para algunas personas, todo
depende del condicionamiento educativo en los diferentes planos en los que
te hayas desarrollado

"Si el problema de Dios (de su existencia o de su sentido) pudiera
fácilmente parangonarse a la función de dar manzanas propia de un
árbol de manzanas, no nos haríamos tantos problemas. Sin embargo,
todo parece indicar que usar una idea con un referente físico,
sensible (un árbol de manzanas y las manzanas mismsas) para
referirnos análogamente a un ser espiritual, supra-sensible, no
parece una estrategia retórica adecuada. Tal vez sea como querer
comprender las matemáticas a través de mis meras emociones o
viceversa. "

Cuando yo escribí sobre el árbol, hable sobre la percepción unitaria, cuando
uno persibe de esta manera es capaz de ver las cosas tal y como se
encuentran en la naturaleza, el valor  que le damos es algo externo a su
existencia, y esta percepción es la que hemos perdido.

La naturaleza de aquello que se estudia determina, en mi opinión, el
método necesario para abordar su estudio o comprensión.
Las cosas no pueden tomarse tan a la ligera, sobre todo cuando
confiamos en que lo que entendemos por Dios, para parafresar a San
Anselmo, es "aquello mayor que lo cual nada puede ser pensado", con
una idea así de importante y trascendental, como es el caso con la
idea de Dios, cualquier analogía con objetos físicos resulta harto
trivial y confundente.

Cual es la naturaleza del árbol, si no ser lo que es?, y me parece que hasta
hoy todas las religiones manejan que la naturaleza incluyendo al hombre fue
creada por dios, ponle a dios el nombre o la imagen que quieras, tal vez yo
lo estoy viendo en términos budistas y para mi un gato, un árbol es tan
importante en la creación como yo, y dios esta en el árbol, en el gato y en
mi. Y el gato, el árbol, y yo estamos en dios.

Hola Rocío:

Si dejasen a un hombre "civilizado" solo en medio de la selva
ciertamente existirían más probabilidades de que muriese; pues la
racionalidad no debe entenderse en un sentido aislado o
individualista; la racionalidad es un fenómeno social así como el
pensamiento, el lenguaje y la cultural en toda su riqueza de
manifestaciones.

También comparto contigo que la racionalidad muchas veces ha
constituido un "mito" como, entre otros, lo ha subrayado Friedrich
Nietzsche, el "filósofo del porvenir" que mató a Dios. Siendo la
comprensión de esta muerte de Dios, un asunto que sería muy largo de
explicar. Lo que en todo caso es cierto es que, después de la
concepción filosófica de Nietzsche la vida de los hombres -a no ser
que queramos estar vedados- no sigue siendo la misma.

Y es preciso retomar sus reflexiones para ahondar en la problemática
del sentido de la divinidad, más allá de una mera cuestión ontológica
o metafísica que sólo se pregunta por la existencia de Dios. La
axiología como teoría del valor y una ética del SuperHombre -
cuestiones que igualmente merecen un tratamiento pormenorizado-
vienen a suplir a los análisis metafísicos o esencialistas cargados
de prejuicios no tematizados o explicitados racionalmente.

El énfasis indebido en la perspectiva antropocéntrica es la que ha
generado muchos problemas a la humanidad, generando la equivocada
creencia de que el hombre al ser amo y señor de la Tierra tenía
derecho ilimitado sobre ella. Este pretendido derecho del hombre no
ha originado, como tú muy bien señalas, que haya conquistado
la "destrucción". Desafortunadamente esta ambigüedad esencial a su
naturaleza -si algo podemos decir de ella- es algo con lo cual
tenemos que habérnoslas a cada momento. La creación positiva o
afirmativa de valores así como la destrucción -como la capacidad de
construir el perjuicio, el daño, el deterioro- son dimensiones del
hombre que lo asaltan en cada circunstancia.

Basta OBSERVAR -como tú y Alberto muy bien apuntan- para darnos
cuenta de lo que ocurre en la realidad, pero no basta OBSERVAR para
decir o decretar en un plano de legalidad universal lo que debería
ocurrir. Como son las cosas no es lo mismo cómo deben ser las cosas.
Que yo VEA injusticia, violencia y maldad en el mundo de los hombres;
no me da pie para afirmar que eso deba ser así; al contrario, mi
sentido de creatividad positiva o afirmativa, me dice que esa
situación es inhumanamente deplorable y que debemos esforzarnos por
realizar el bien aquí en la Tierra.

El ser no es lo mismo que el deber ser y aquí puede aún encontrar su
justificación posible una ética de principios morales absolutos. En
este punto prefiero manterme kantiano por una cuestión de principio.
Aquí, es obvio, se tendría que debatir la relación entre hombre
individual y humanidad, es decir, por ejemplo, hasta qué punto la
libertad de un hombre individual debe prevalecer por encima del
supuesto y pretendido derecho de la humanidad en su conjunto.

Hablar de Dios como "energía creadora de todas las cosas" parece una
definición (cuán pocos resultados sinceramente logramos haciendo esto
cuando nos referimos a una realidad superior como la mentada por este
concepto, y sin embargo no parecemos contar por el momento con otro
medio más eficaz para ello) plausible, pero podrían darse otras, como
aquellas clásicas que lo definen como el ser que reúne en sí
cualquier cualidad imaginable en sumo grado, como un Ser omnisciente,
omnipoderoso, infinita bondad, infinita perfección...

Creo que las teorías científicas con todo lo limitadas que de hecho
son merecen nuestro conocimiento, pues el científico es un
conocimiento que cuenta con características interesantes como su
capacidad de ser compartible por otros. El lenguaje científico es un
lenguaje público y no privado, a diferencia de la experiencia
religiosa y de ahí una de las razones de su éxito, su capacidad de
ser comprobado empíricamente y sus resultados comunicables -con un
núcleo conceptual a la base- generación tras generación.

Si el problema de Dios (de su existencia o de su sentido) pudiera
fácilmente parangonarse a la función de dar manzanas propia de un
árbol de manzanas, no nos haríamos tantos problemas. Sin embargo,
todo parece indicar que usar una idea con un referente físico,
sensible (un árbol de manzanas y las manzanas mismsas) para
referirnos análogamente a un ser espiritual, supra-sensible, no
parece una estrategia retórica adecuada. Tal vez sea como querer
comprender las matemáticas a través de mis meras emociones o
viceversa.

La naturaleza de aquello que se estudia determina, en mi opinión, el
método necesario para abordar su estudio o comprensión.
Las cosas no pueden tomarse tan a la ligera, sobre todo cuando
confiamos en que lo que entendemos por Dios, para parafresar a San
Anselmo, es "aquello mayor que lo cual nada puede ser pensado", con
una idea así de importante y trascendental, como es el caso con la
idea de Dios, cualquier analogía con objetos físicos resulta harto
trivial y confundente.

Salus, fortuna, virtusque!
Victor


--- En Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@..., Rocio
Becerra Montané <rocio.becerra@s...> escribió:
> Hola Victor y Alberto,
>
> Al leer sus mensajes me acordé de las discusiones que tenía en
clase cuando
> algun amigo defendía su teoría y su creencia como la verdad. Una
vez la
> maestra pregunto que si la existencia más inmediata era
atropocéntrica o
> ecocéntrica, todos opinaron que era antropocentrica que el único
animal
> racional era el hombre, entonces les dije que si a cualquiera lo
dejaba solo
> en medio de la selva, seguro moriria.
>
> El hombre se ha generado muchos mitos a través de la supuesta
racionalidad,
> y para hablar de esta racionalidad hay que empezar por definir que
es lo que
> significa. El hombre no ha conquistado la naturaleza, ha
conaquistado su
> propia destrucción.
>
> Ahora si hablamos de Dios, como energía creadorade todas las cosas,
claro
> que ahi esta la verdad , y ahi no hay que entrar a un plato de
teorias
> cientificas solo saber observar, un árbol de manzanas sirve para dar
> manzanas, independientemente de como lo nombren o para que lo uses.
>
> Chao
>
> -----Mensaje original-----
> De: gonzales alberto [mailto:b_gonzales_1999@y...]
> Enviado el: Jueves, 28 de Octubre de 2004 06:12 p.m.
> Para: Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@...
> Asunto: Re: [Ciber_Etica_Holistico_Planetaria] La Alquimia no puede
> equipararse gratuitamente a la evolución
>
>
> ¡ Hola Victor ! me alegra que sigamos en contacto, pero no te me
pongas
> demasiado académico porque podría no entenderte, en realidad, en
cierto
> sentido. el mundo material que nos rodea es una ilusión, lo que
importa
> realmente es como esta el espíritu del hombre, lamentablemente lo
que veo es
> que la gran mayoría no piensa en ser sino en tener, como si la
verdadera
> felicidad se encontrara en el placer egoista ó en el poder. Es
necesario
> buscar el gozo espiritual y renunciar a las bajas pasiones que
impiden que
> el hombre pueda tener acceso a la verdadera felicidad del alma.
Todavía no
> termino de leer Algeny pero no es necesario que lo acabe para
llegar a
> ciertas conclusiones que no tienen que coincidir con las del autor
> necesariamente. Es verdad que todo concepto ó teoría humana no es
muy
> confiable porque estará influenciada por el ambiente cultural del
que el
> autor haya estado rodeado, al parecer Darwin habría estado
influenciado por
> ciertas creencias irracionales de origen esotérico, porque si los
> alquimistas creían que la naturaleza evolucionaba, dudo que sea
simple
> coincidencia que Darwin haya teorizado paraticamente lo mismo, por
eso no es
> irracional reconocer la posibilidad de que la verdadera ciencia no
sea la
> humana sino la que se base en la revelación divina por eso estoy
convencido
> de que la razón viene de la verdad y la Verdad... de Dios.
> Atentamente,
> Alberto
>
> Victor Andrés Montero Cam <elbhanzy2003@t...> wrote:
>
>
> Estimado Alberto:
>
> No olvidemos que gracias a la alquimia y los alquimistas surgieron
> la química y los químicos, como portadores de un conocimiento
> racionalmente superior, abandonando las creencias infundadas. Sin
> embargo, la alquimia permitió la evolución de un estado de
> conocimiento primario a un estado de mayor conocimiento desde el
> punto de vista racional.
>
> Con respecto al darwinismo, es cierto que la teoría contempla
> principalmente un aspecto material, pues se refiere a las leyes de
> la naturaleza y no a las "leyes del espíritu" (entre comillas
porque
> no estoy del todo seguro si el término ley sea el más apropiado o
> conveniente para referirnos a una regularidad en el ámbito de los
> asuntos espirituales).
>
> Me parece aventurada la tesis del autor de "Algeny" de comparar el
> fenómeno de la "alquimia" con el de la "evolución" precisamente por
> el entendido de que la alquimia era básicamente una creencia
> irracional, cuyo afán sirvió no obstante para el desarrollo de una
> ciencia racional, metódica y sistemática, como la química. La
> evolución de Darwin está basada en postulados positivistas, en la
> aceptación de la existencia y necesidad de leyes naturales que
rigen
> los comportamientos de los seres vivos. Y estas leyes no pueden
> haber sido formuladas por la razón.
>
> Es decir, equiparar un fenómeno "irracional" como la "alquimia" con
> un fenómeno netamente "racional" como la "teoría de la evolución"
de
> Darwin, me parece bastante descabellado, a no ser que lo considere
> como una hipótesis ingeniosa por parte del autor. En todo caso, una
> lectura detenida de "Algeny" podría matizar mis juicios,
corregirlos
> o confirmarlos.
>
> No estoy seguro que el oscurantismo, la irracionalidad y la
> superstición se puedan colocar todos ellos en un mismo costal.
> Gracias a un análisis teórico más minucioso que vengo efectuando
> sobre las características positivas del sentido común (como una
> forma de sabiduría práctica popular) frente al conocimiento
> científico (como una forma de conocimiento altamente especializado
y
> por ello mismo restringido en su acceso y disfrute). En pocas
> palabras, el sentido común podría asociarse a un sistema
> democrático, mientras que el conocimiento científico, la "ciencia"
> lo estaría más bien a un sistema aristocrático.
>
> Muchos de estos conceptos, tales
> como  "oscurantismo", "superstición", "irracionalidad", han sido
> generalmente enfocados, tratados y desarrollados en forma
unilateral
> por instituciones hegemónicas tradicionales como son la Iglesia y
la
> comunidad científica moderna pre-holística. No defiendo los
aspectos
> negativos de la superstición y la irracionalidad; pero intento
> establecer la diferencia entre un enfoque más equitativo y otro más
> bien fundamentalista que sólo pone el énfasis en los elementos
> negativos de estos fenómenos.
>
> Si el hombre es un ser ambigüo por naturaleza, ninguno de sus
> productos (y los conceptos con creaciones culturales)  puede dejar
> de serlo. Trataré de reflexionar más sobre esto en el futuro.
>
> Por otro lado, lo irracional y lo "oscuro" no es siempre sinónimo
de
> mal moral o pecado (en lenguaje religioso). Los instintos son
> irracionales, las necesidades y el placer mismo muchas veces lo son
> también. ¿O acaso no preferimos a veces comernos algo delicioso al
> paladar aun cuando haga daño a nuestra salud? Lo racional sería
> conservar nuestra salud; pero el ejemplo demuestra que no siempre
> nos comportamos en forma racional, porque no somos absolutamente
> racionales. Somos una extraña y compleja mezcla, al parecer
> prácticamente indisoluble e inextricable, de instintos, deseos,
> pasiones, necesidades, pensamientos,  ideales, valores...
>
> Salus, fortuna, virtusque!
> Victor
>
>
> --- En Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@..., gonzales
> alberto <b_gonzales_1999@y...> escribió:
> > Hola Victor, te escribo desde Pisco, me gusta viajar de vez en
> cuando para disfrutar de la belleza de la creación y aprovechar
para
> dejar una semilla de cultura por donde pase, yo no leo mucho, pero
> de vez en cuando encuentro algo que me llama la atención y le doy
> una ejeada, hace unas semanas caminando por la calle me llamó la
> atención un libro en inglés llamado "Algeny" (una mezcla de
alquimia
> con ingenierìa genètica) y como estaba a 5 soles, lo compré pues,
lo
> interesante es que al leerlo percibí que la creencia darwiniana de
> que todo evoluciona en realidad tiene sus raices en la irracional y
> suspersticiosa alquimia porque según el autor los alquimistas
> también creían que la naturaleza tendía a evolucionar hacia la
> perfección, por eso se afanaban en tratar de convertir cualquier
> metal como el cobre en oro, supuestamente el metal perfecto,
> tratando así de acelerar el proceso natural según ellos. Entonces
el
> propósito de mejorar los seres vivos por medio de la ingeniería
> genética
> >  tendría sus raices en lo mas oscuro é irracional de la cultura,
> la alquimia ó brujería. En realidad la única evolución que puede
> haber es la espitirual, es el nuevo nacimiento por medio de la fé.
> > Atentamente,
> > Alberto.
> >
> > Victor Andrés Montero Cam <elbhanzy2003@t...> wrote:
> >
> > Estimado Alberto:
> >
> > Gracias por tu interés y tu deseo de colaborar con CEHP en la
> > traducción de libros de educación holística del inglés al
español.
> Me
> > alegro sinceramente que tú ya hayas encontrado la "Verdad". Pese
a
> > mis incesantes búsquedas y afanes, considero, por el contrario,
> que
> > aún me encuentro muy lejos de esa Gran Meta Universal. Permanezco
> en
> > la incertidumbre, la perplejidad y la admiración de todo lo
> > existente, con la única certeza de una actitud optimista (con la
> > seguridad de que el futuro de la humanidad -si no ya su propia
> > presente y también su pasado- depende de sus propias decisiones y
> > actos libres responsablemente asumidos) y realista (incapaz de
> negar
> > los graves problemas mundiales de nuestra hora actual, pero
> confiado
> > en las inmensas posibilidades constructivas de la humanidad que
> > contrapesan y contrarrestan el lado negativo de su compleja
> > ambigüedad o ambivalencia originaria, como muy bien señalaron, en
> > distintas épocas históricas, por ejemplo, el dramaturgo griego
> > Sófocles (495-406 a.C.) en la Antígona y el filósofo francés
> > existencialista Merleau-Ponty (1908-1961) en su Fenomenología de
> la
> > Percepción.
> >
> > Espero que esos "detalles constructivos de otras fuentes" a los
> que
> > te refieres, pueden servirte para enriquecer la "Verdad", pese a
> > las "fudamentales diferencias" entre ellos y tu propia posición
> > personal libre y responsablemente asumida. Igualmente abrigo la
> > esperanza de que estos esfuerzos por dialogar, sin prejuicios y
en
> > forma franca y abierta, desde diferentes ideologías políticas y
> > credos religiosos, puedan permitirnos, en el largo plazo y
> > compartiendo una visión de conjunto suficientemente amplia y
> > consistente, avanzar en la construcción de nexos o puentes
teórico-
> > prácticos para el trabajo común y solidario en una labor
> importante y
> > beneficiosa para todos los seres humanos del Planeta.
> >
> > Cuenta con mi apoyo para todo lo que esté en mis manos.
> >
> > Un abrazo cordial de tu amigo,
> > Víctor
> >
> > --- En Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@..., gonzales
> > alberto <b_gonzales_1999@y...> escribió:
> > > Ok. Victor, sería interesante darles una ojeada, que haya
> > encontrado la Verdad no quiere decir que no pueda percibir
algunos
> > detalles constructivos de otras fuentes a pesar de las
> fundamentales
> > diferencias.
> > > Atentamente,
> > > Alberto.
> > >
> > > Victor Andrés Montero Cam <elbhanzy2003@t...> wrote:
> > >
> > > Hola Alberto:
> > >
> > > Los libros cuya traducción del inglés al español está pendiente
> son
> > > sobre educación holística. Algunos de los autores son Parker
> > Palmer,
> > > Scott Forbes, Ron Miller, John Miller, Yoshiharu Nakagawa,
Trent
> > > Jacobs,  entre muchos otros. Todos ellos han donado sus libros
a
> la
> > > biblioteca del Instituto Peruano de Pensamiento Holístico
> > Planetario
> > > (IPPHP). Su temática principal es una educación espiritual que
> > tiene
> > > en cuenta, básicamente, el enfoque sistémico y la teoría de la
> > > complejidad. Te puedo llevar unas copias sobre alguno de ellos
y
> te
> > > las entrego el próximo sábado que nos vemos en el BR. Pero
> puedes
> > ir
> > > buscando sus artículos en la web si deseas.
> > >
> > > Salus, fortuna, virtusque!
> > > Victor
> > >
> > >
> > > --- En Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@...,
> gonzales
> > > alberto <b_gonzales_1999@y...> escribió:
> > > > Hola Victor, ¿podrias darme mas detalles con respecto a la
> > > traducción de libros, y qué libros habrìa que traducir?
> > > > Atentamente.
> > > > Alberto G.
> > > >
> > > > Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@... wrote:
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> artículos y
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holísticamente
> > > relevantes de fuentes diversas.
> > > >
> > > > 4. PUBLICACION EN CEHP DE ARTICULOS PROPIOS holísticamente
> > > relevantes.
> > > >
> > > > 5. PUBLICACIÓN DE ENLACES ELECTRONICOS (links) holísticamente
> > > relevantes de fuentes diversas.
> > > >
> > > > 6. PUBLICACIÓN DE RESEÑAS de libros sobre educación holística
> o
> > > asuntos holísticamente relevantes.
> > > >
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> > > >
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Hola Alberto:

Qué bueno para mí que tu discurso introduzca nuevas complejidades, pues parece que son intrínsencas a nuestros haceres humanos. No porque ame la complejidad por la complejidad sino porque ella es un síntoma de riqueza a explotar en términos de profundización de ideas que le compete desarrollar al hombre como un ser eminentemente racional (sin negar por supuesto su dimensión "ilógica" o "translógica", léanse aquí emociones, sentimientos, instintos... y un largo etcétera difícil de precisar).

En primer lugar, la incomprensión entre dos personas es la regla general. Lo asombroso es que a pesar de estos "incomprendidos", nos entendemos mínimamente. Al menos eso parece, o eso tenemos que "aparentar" ante nosotros mismos y los demas. Dudar no es malo; pues te permite seguir creciendo, aprender, enriquecerte. Si ya tuvieras las certezas absolutas e inconmovibles en todos los aspectos de la vida, todo sería siempre lo mismo, monótono, aburrido, y parece que esta sensación colisiona directamente con el afán de creatividad intrínseca a la finitud e imperfección de los seres humanos. Espero que no haber sido tan académico con estas últimas palabras, como para ser comprendido no sólo por ti sino también por otros.

El esfuerzo por ser claro, por presentar las cosas en la forma más didáctica (enseñable) posible no es poco, y aún así podría no lograr el cometido. Espero que "en cierto sentido", el lógico, como exigiría nuestro querido amigo José Luis Herrera, permitirá entendernos racionalmente al menos. El problema pasa con todo aquello que parece que no tiene una naturaleza racional en sí mismo. ¿Cómo lo podemos entender y, más todavía, como comunicamos a otros aquello que hemos comprendido, por ejemplo, en una experiencia religiosa o mejor todavía mística?

"El mundo material que nos rodea es una ilusión", entonces yo me pregunto y, nosotros también somos una ilusión. Aceptando que el mundo es una "ilusión" (no real). Sin embargo la ilusión, fenomenológicamente considerada, es algo que se muestra, que aparece como "ilusión", aunque no responde a algo que consideramos como verdadero, real, en un sentido fuerte del término. Tu frase me parece al velo de Maya de los hindúes. Tal vez el amigo Manuel Mao, estudiante védico y miembro de CEHP, se animase a colaborar con nosotros en este tema.

Uno de los grandes problemas de las religiones tradicionales pre-holísticas, hasta donde conozco el problema, ha sido el descuido de la dimensión corporal, del cuerpo, del hombre. Si no satisfacemos necesidades básicas del soporte material que nos conecta con la vida, con el mundo y con los otros, ¿cómo puede seguir subsistiendo el espíritu? El espíritu no subsiste en el hombre en sí mismo, sino que encuentra su apoyo en la corporalidad y sus necesidades fisiológicas materiales. El problema no es el placer material o incluso el sexual, sino reducir la comprensión del hombre a una satisfacción indiscrimanada de puras necesidades materiales o exagerar su importancia, faltando al equilibrio que promueve una interpretación holística del ser humano.

¿Qué sentido tiene mortificar el cuerpo para salvar al alma si el alma es incapaz se sobrevivir sin el cuerpo aunque deba, para algunos, "trascenderlo"? Quienes creen en una vida más allá pueden tal vez dar más importancia al alma que al cuerpo, pero esto no soluciona el problema aquí en la Tierra. Por eso es que Marx tenía razón cuando sostenía que las creencias religiosas manipuladas por las instancias de poder (v.g. el Estado y la Iglesia) eran el "opio del pueblo". El problema no es, en mi opinión, la existencia misma de las religiones -o mejor aún de la espiritualidad- sino en su enfoque unilateral y tendencioso que no favorece realmente a la salud y a la moral, desde un enfoque integral, de los creyentes, cualesquiera que sea su credo religioso particular.

Por ende la verdadera felicidad en el alma, en mi opinión, no debe hallarse independientemente de la felicidad del cuerpo sino en la búsqueda de un equilibrio o armonía consigo mismo, con los otros y con el mundo. No considero necesario entrar en detalles aquí, porque creo un argumento bastante demostrado que la satisfacción de necesidades materiales mínimas es el requisito existencial básico para el logro de un mejor desarrollo espiritual en los hombres. El espíritu no da saltos con garrocha; habita un cuerpo aun cuando su función sea tener la primacía sobre él. Primacía que no debe entenderse como sometimiento absoluto sino como diálogo para fomentar su adecuado desarrollo.

Si Darwin estuvo influenciado por motivaciones esotéricas o no, me parece que no es punto relevante para cuestionar su teoría. Pragmáticamente, su teoría ha tenido resultados, ha permitido explicar satisfactoriamente hechos de la naturaleza con más precisión, y eso creo que le da cierto sustento racional al menos.

No es irracional reconocer que la verdadera ciencia no sea la humana; yo diría que es "transracional", no irracional, puesto que está más allá de lo que la razón humana con sus propios recursos humanos -finitos, contingentes, limitados-. Aquí ya nos ubicamos en una cuestión de fe religiosa. El problema pasa por ver si es que es absolutamente necesaria la fe religiosa para poder convivir entre nosotros. Si no lo es, como creo que ocurre de facto en la actualidad, habría de buscar la manera de establecer puentes de contacto entre quienes mantienen la fe religosa y otras formas de fe como la humanista (atea o creyente) o incluso la hedonista (basada en la búsqueda de placer), por poner ciertos prototipos vigentes de creencia última en la actualidad.

La razón puede provenir de Dios (para los creyentes); el problema está en cómo nosotros nos acercamos a ella; cómo la reinterpretamos, de qué forma la hacemos nuestra (humana), para entenderla. ¿Puede mantenerse ella "pura", "perfecta" -por decirlo de alguna manera, en seres "impuros" e "imperfectos" como nosotros, simples mortales, transeúntes del ser?

Salus, fortuna, virtusque!

Victor

----- Original Message -----
From: gonzales alberto
To: Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@...
Subject: Re: [Ciber Etica Holistico Planetaria] La Alquimia no puede equipararse gratuitamente a la evolución
Date: Thu, 28 Oct 2004 18:11:51 -0500 (CDT)

-----Mensaje original-----
De: gonzales alberto [mailto:b_gonzales_1999@...]
Enviado el: Jueves, 28 de Octubre de 2004 06:12 p.m.
Para: Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@...
Asunto: Re: [Ciber_Etica_Holistico_Planetaria] La Alquimia no puede equipararse gratuitamente a la evolución

¡ Hola Victor ! me alegra que sigamos en contacto, pero no te me pongas demasiado académico porque podría no entenderte, en realidad, en cierto sentido. el mundo material que nos rodea es una ilusión, lo que importa realmente es como esta el espíritu del hombre, lamentablemente lo que veo es que la gran mayoría no piensa en ser sino en tener, como si la verdadera felicidad se encontrara en el placer egoista ó en el poder. Es necesario buscar el gozo espiritual y renunciar a las bajas pasiones que impiden que el hombre pueda tener acceso a la verdadera felicidad del alma. Todavía no termino de leer Algeny pero no es necesario que lo acabe para llegar a ciertas conclusiones que no tienen que coincidir con las del autor necesariamente. Es verdad que todo concepto ó teoría humana no es muy confiable porque estará influenciada por el ambiente cultural del que el autor haya estado rodeado, al parecer Darwin habría estado influenciado por ciertas creencias irracionales de origen esotérico, porque si los alquimistas creían que la naturaleza evolucionaba, dudo que sea simple coincidencia que Darwin haya teorizado paraticamente lo mismo, por eso no es irracional reconocer la posibilidad de que la verdadera ciencia no sea la humana sino la que se base en la revelación divina por eso estoy convencido de que la razón viene de la verdad y la Verdad... de Dios.

Atentamente,

Alberto

Victor Andrés Montero Cam <elbhanzy2003@...> wrote:

Estimado Alberto:

No olvidemos que gracias a la alquimia y los alquimistas surgieron
la química y los químicos, como portadores de un conocimiento
racionalmente superior, abandonando las creencias infundadas. Sin
embargo, la alquimia permitió la evolución de un estado de
conocimiento primario a un estado de mayor conocimiento desde el
punto de vista racional.

Con respecto al darwinismo, es cierto que la teoría contempla
principalmente un aspecto material, pues se refiere a las leyes de
la naturaleza y no a las "leyes del espíritu" (entre comillas porque
no estoy del todo seguro si el término ley sea el más apropiado o
conveniente para referirnos a una regularidad en el ámbito de los
asuntos espirituales).

Me parece aventurada la tesis del autor de "Algeny" de comparar el
fenómeno de la "alquimia" con el de la "evolución" precisamente por
el entendido de que la alquimia era básicamente una creencia
irracional, cuyo afán sirvió no obstante para el desarrollo de una
ciencia racional, metódica y sistemática, como la química. La
evolución de Darwin está basada en postulados positivistas, en la
aceptación de la existencia y necesidad de leyes naturales que rigen
los comportamientos de los seres vivos. Y estas leyes no pueden
haber sido formuladas por la razón.

Es decir, equiparar un fenómeno "irracional" como la "alquimia" con
un fenómeno netamente "racional" como la "teoría de la evolución" de
Darwin, me parece bastante descabellado, a no ser que lo considere
como una hipótesis ingeniosa por parte del autor. En todo caso, una
lectura detenida de "Algeny" podría matizar mis juicios, corregirlos
o confirmarlos.

No estoy seguro que el oscurantismo, la irracionalidad y la
superstición se puedan colocar todos ellos en un mismo costal.
Gracias a un análisis teórico más minucioso que vengo efectuando
sobre las características positivas del sentido común (como una
forma de sabiduría práctica popular) frente al conocimiento
científico (como una forma de conocimiento altamente especializado y
por ello mismo restringido en su acceso y disfrute). En pocas
palabras, el sentido común podría asociarse a un sistema
democrático, mientras que el conocimiento científico, la "ciencia"
lo estaría más bien a un sistema aristocrático.

Muchos de estos conceptos, tales
como  "oscurantismo", "superstición", "irracionalidad", han sido
generalmente enfocados, tratados y desarrollados en forma unilateral
por instituciones hegemónicas tradicionales como son la Iglesia y la
comunidad científica moderna pre-holística. No defiendo los aspectos
negativos de la superstición y la irracionalidad; pero intento
establecer la diferencia entre un enfoque más equitativo y otro más
bien fundamentalista que sólo pone el énfasis en los elementos
negativos de estos fenómenos.

Si el hombre es un ser ambigüo por naturaleza, ninguno de sus
productos (y los conceptos con creaciones culturales)  puede dejar
de serlo. Trataré de reflexionar más sobre esto en el futuro.

Por otro lado, lo irracional y lo "oscuro" no es siempre sinónimo de
mal moral o pecado (en lenguaje religioso). Los instintos son
irracionales, las necesidades y el placer mismo muchas veces lo son
también. ¿O acaso no preferimos a veces comernos algo delicioso al
paladar aun cuando haga daño a nuestra salud? Lo racional sería
conservar nuestra salud; pero el ejemplo demuestra que no siempre
nos comportamos en forma racional, porque no somos absolutamente
racionales. Somos una extraña y compleja mezcla, al parecer
prácticamente indisoluble e inextricable, de instintos, deseos,
pasiones, necesidades, pensamientos,  ideales, valores...

Salus, fortuna, virtusque!
Victor


--- En Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@..., gonzales
alberto <b_gonzales_1999@y...> escribió:
> Hola Victor, te escribo desde Pisco, me gusta viajar de vez en
cuando para disfrutar de la belleza de la creación y aprovechar para
dejar una semilla de cultura por donde pase, yo no leo mucho, pero
de vez en cuando encuentro algo que me llama la atención y le doy
una ejeada, hace unas semanas caminando por la calle me llamó la
atención un libro en inglés llamado "Algeny" (una mezcla de alquimia
con ingenierìa genètica) y como estaba a 5 soles, lo compré pues, lo
interesante es que al leerlo percibí que la creencia darwiniana de
que todo evoluciona en realidad tiene sus raices en la irracional y
suspersticiosa alquimia porque según el autor los alquimistas
también creían que la naturaleza tendía a evolucionar hacia la
perfección, por eso se afanaban en tratar de convertir cualquier
metal como el cobre en oro, supuestamente el metal perfecto,
tratando así de acelerar el proceso natural según ellos. Entonces el
propósito de mejorar los seres vivos por medio de la ingeniería
genética
>  tendría sus raices en lo mas oscuro é irracional de la cultura,
la alquimia ó brujería. En realidad la única evolución que puede
haber es la espitirual, es el nuevo nacimiento por medio de la fé.
> Atentamente,
> Alberto.
>
> Victor Andrés Montero Cam <elbhanzy2003@t...> wrote:
>
> Estimado Alberto:
>
> Gracias por tu interés y tu deseo de colaborar con CEHP en la
> traducción de libros de educación holística del inglés al español.
Me
> alegro sinceramente que tú ya hayas encontrado la "Verdad". Pese a
> mis incesantes búsquedas y afanes, considero, por el contrario,
que
> aún me encuentro muy lejos de esa Gran Meta Universal. Permanezco
en
> la incertidumbre, la perplejidad y la admiración de todo lo
> existente, con la única certeza de una actitud optimista (con la
> seguridad de que el futuro de la humanidad -si no ya su propia
> presente y también su pasado- depende de sus propias decisiones y
> actos libres responsablemente asumidos) y realista (incapaz de
negar
> los graves problemas mundiales de nuestra hora actual, pero
confiado
> en las inmensas posibilidades constructivas de la humanidad que
> contrapesan y contrarrestan el lado negativo de su compleja
> ambigüedad o ambivalencia originaria, como muy bien señalaron, en
> distintas épocas históricas, por ejemplo, el dramaturgo griego
> Sófocles (495-406 a.C.) en la Antígona y el filósofo francés
> existencialista Merleau-Ponty (1908-1961) en su Fenomenología de
la
> Percepción.
>
> Espero que esos "detalles constructivos de otras fuentes" a los
que
> te refieres, pueden servirte para enriquecer la "Verdad", pese a
> las "fudamentales diferencias" entre ellos y tu propia posición
> personal libre y responsablemente asumida. Igualmente abrigo la
> esperanza de que estos esfuerzos por dialogar, sin prejuicios y en
> forma franca y abierta, desde diferentes ideologías políticas y
> credos religiosos, puedan permitirnos, en el largo plazo y
> compartiendo una visión de conjunto suficientemente amplia y
> consistente, avanzar en la construcción de nexos o puentes teórico-
> prácticos para el trabajo común y solidario en una labor
importante y
> beneficiosa para todos los seres humanos del Planeta.
>
> Cuenta con mi apoyo para todo lo que esté en mis manos.
>
> Un abrazo cordial de tu amigo,
> Víctor
>
> --- En Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@..., gonzales
> alberto <b_gonzales_1999@y...> escribió:
> > Ok. Victor, sería interesante darles una ojeada, que haya
> encontrado la Verdad no quiere decir que no pueda percibir algunos
> detalles constructivos de otras fuentes a pesar de las
fundamentales
> diferencias.
> > Atentamente,
> > Alberto.
> >
> > Victor Andrés Montero Cam <elbhanzy2003@t...> wrote:
> >
> > Hola Alberto:
> >
> > Los libros cuya traducción del inglés al español está pendiente
son
> > sobre educación holística. Algunos de los autores son Parker
> Palmer,
> > Scott Forbes, Ron Miller, John Miller, Yoshiharu Nakagawa, Trent
> > Jacobs,  entre muchos otros. Todos ellos han donado sus libros a
la
> > biblioteca del Instituto Peruano de Pensamiento Holístico
> Planetario
> > (IPPHP). Su temática principal es una educación espiritual que
> tiene
> > en cuenta, básicamente, el enfoque sistémico y la teoría de la
> > complejidad. Te puedo llevar unas copias sobre alguno de ellos y
te
> > las entrego el próximo sábado que nos vemos en el BR. Pero
puedes
> ir
> > buscando sus artículos en la web si deseas.
> >
> > Salus, fortuna, virtusque!
> > Victor
> >
> >
> > --- En Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@...,
gonzales
> > alberto <b_gonzales_1999@y...> escribió:
> > > Hola Victor, ¿podrias darme mas detalles con respecto a la
> > traducción de libros, y qué libros habrìa que traducir?
> > > Atentamente.
> > > Alberto G.
> > >
> > > Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@... wrote:
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> > siguientes áreas:
> > > Transcripción, Traducción, Publicación, Crítica, Creación e
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> > > El detalle de estas áreas se incluye a continuación:
> > >
> > > 1. TRANSCRIPCION de artículos o capítulos de libros
> holísticamente
> > relevantes a disposición en los archivos del IPPHP.
> > >
> > > 2. TRADUCCIÓN de artículos o capítulos de libros
holísticamente
> > relevantes a disposición en los archivos del IPPHP (Los
artículos y
> > los libros generalmente están en inglés).
> > >
> > > 3. PUBLICACIÓN EN CEHP DE ARTICULOS DE TERCEROS holísticamente
> > relevantes de fuentes diversas.
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> > > 4. PUBLICACION EN CEHP DE ARTICULOS PROPIOS holísticamente
> > relevantes.
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> > > 5. PUBLICACIÓN DE ENLACES ELECTRONICOS (links) holísticamente
> > relevantes de fuentes diversas.
> > >
> > > 6. PUBLICACIÓN DE RESEÑAS de libros sobre educación holística
o
> > asuntos holísticamente relevantes.
> > >
> > > 7. CRÍTICA de MENSAJES difundidos en CEHP.
> > >
> > > 8. CREACIÓN LIBRE a través de mensajes difundidos en CEHP.
> > >
> > > 9. INVITACIÓN selectiva o masiva de miembros a CEHP (coordinar
> con
> > el Moderador)
> > >
> > > 10. Otras formas holísticamente relevantes (difusión de
noticias
> > culturales, educativas, científicas...)
> > >
> > > Atentamente,
> > > Prof. Víctor Montero
> > > Moderador de CEHP
> > > Telef. fijo 457-6198 Móvil: 99351194
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--0-1190704839-1099005111=:36573
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

¡ Hola Victor ! me alegra que sigamos en contacto, pero no te me pongas
demasiado académico porque podría no entenderte, en realidad, en cierto sentido.
el mundo material que nos rodea es una ilusión, lo que importa realmente es como
esta el espíritu del hombre, lamentablemente lo que veo es que la gran mayoría
no piensa en ser sino en tener, como si la verdadera felicidad se encontrara en
el placer egoista ó en el poder. Es necesario buscar el gozo espiritual y
renunciar a las bajas pasiones que impiden que el hombre pueda tener acceso a la
verdadera felicidad del alma. Todavía no termino de leer Algeny pero no es
necesario que lo acabe para llegar a ciertas conclusiones que no tienen que
coincidir con las del autor necesariamente. Es verdad que todo concepto ó teoría
humana no es muy confiable porque estará influenciada por el ambiente cultural
del que el autor haya estado rodeado, al parecer Darwin habría estado
influenciado por ciertas creencias irracionales de origen es!
  otérico,
  porque si los alquimistas creían que la naturaleza evolucionaba, dudo que sea
simple coincidencia que Darwin haya teorizado paraticamente lo mismo, por eso no
es irracional reconocer la posibilidad de que la verdadera ciencia no sea la
humana sino la que se base en la revelación divina por eso estoy convencido de
que la razón viene de la verdad y la Verdad... de Dios.
Atentamente,
Alberto

Victor Andrés Montero Cam <elbhanzy2003@...> wrote:

Estimado Alberto:

No olvidemos que gracias a la alquimia y los alquimistas surgieron
la química y los químicos, como portadores de un conocimiento
racionalmente superior, abandonando las creencias infundadas. Sin
embargo, la alquimia permitió la evolución de un estado de
conocimiento primario a un estado de mayor conocimiento desde el
punto de vista racional.

Con respecto al darwinismo, es cierto que la teoría contempla
principalmente un aspecto material, pues se refiere a las leyes de
la naturaleza y no a las "leyes del espíritu" (entre comillas porque
no estoy del todo seguro si el término ley sea el más apropiado o
conveniente para referirnos a una regularidad en el ámbito de los
asuntos espirituales).

Me parece aventurada la tesis del autor de "Algeny" de comparar el
fenómeno de la "alquimia" con el de la "evolución" precisamente por
el entendido de que la alquimia era básicamente una creencia
irracional, cuyo afán sirvió no obstante para el desarrollo de una
ciencia racional, metódica y sistemática, como la química. La
evolución de Darwin está basada en postulados positivistas, en la
aceptación de la existencia y necesidad de leyes naturales que rigen
los comportamientos de los seres vivos. Y estas leyes no pueden
haber sido formuladas por la razón.

Es decir, equiparar un fenómeno "irracional" como la "alquimia" con
un fenómeno netamente "racional" como la "teoría de la evolución" de
Darwin, me parece bastante descabellado, a no ser que lo considere
como una hipótesis ingeniosa por parte del autor. En todo caso, una
lectura detenida de "Algeny" podría matizar mis juicios, corregirlos
o confirmarlos.

No estoy seguro que el oscurantismo, la irracionalidad y la
superstición se puedan colocar todos ellos en un mismo costal.
Gracias a un análisis teórico más minucioso que vengo efectuando
sobre las características positivas del sentido común (como una
forma de sabiduría práctica popular) frente al conocimiento
científico (como una forma de conocimiento altamente especializado y
por ello mismo restringido en su acceso y disfrute). En pocas
palabras, el sentido común podría asociarse a un sistema
democrático, mientras que el conocimiento científico, la "ciencia"
lo estaría más bien a un sistema aristocrático.

Muchos de estos conceptos, tales
como  "oscurantismo", "superstición", "irracionalidad", han sido
generalmente enfocados, tratados y desarrollados en forma unilateral
por instituciones hegemónicas tradicionales como son la Iglesia y la
comunidad científica moderna pre-holística. No defiendo los aspectos
negativos de la superstición y la irracionalidad; pero intento
establecer la diferencia entre un enfoque más equitativo y otro más
bien fundamentalista que sólo pone el énfasis en los elementos
negativos de estos fenómenos.

Si el hombre es un ser ambigüo por naturaleza, ninguno de sus
productos (y los conceptos con creaciones culturales)  puede dejar
de serlo. Trataré de reflexionar más sobre esto en el futuro.

Por otro lado, lo irracional y lo "oscuro" no es siempre sinónimo de
mal moral o pecado (en lenguaje religioso). Los instintos son
irracionales, las necesidades y el placer mismo muchas veces lo son
también. ¿O acaso no preferimos a veces comernos algo delicioso al
paladar aun cuando haga daño a nuestra salud? Lo racional sería
conservar nuestra salud; pero el ejemplo demuestra que no siempre
nos comportamos en forma racional, porque no somos absolutamente
racionales. Somos una extraña y compleja mezcla, al parecer
prácticamente indisoluble e inextricable, de instintos, deseos,
pasiones, necesidades, pensamientos,  ideales, valores…

Salus, fortuna, virtusque!
Victor


--- En Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@..., gonzales
alberto <b_gonzales_1999@y...> escribió:
> Hola Victor, te escribo desde Pisco, me gusta viajar de vez en
cuando para disfrutar de la belleza de la creación y aprovechar para
dejar una semilla de cultura por donde pase, yo no leo mucho, pero
de vez en cuando encuentro algo que me llama la atención y le doy
una ejeada, hace unas semanas caminando por la calle me llamó la
atención un libro en inglés llamado "Algeny" (una mezcla de alquimia
con ingenierìa genètica) y como estaba a 5 soles, lo compré pues, lo
interesante es que al leerlo percibí que la creencia darwiniana de
que todo evoluciona en realidad tiene sus raices en la irracional y
suspersticiosa alquimia porque según el autor los alquimistas
también creían que la naturaleza tendía a evolucionar hacia la
perfección, por eso se afanaban en tratar de convertir cualquier
metal como el cobre en oro, supuestamente el metal perfecto,
tratando así de acelerar el proceso natural según ellos. Entonces el
propósito de mejorar los seres vivos por medio de la ingeniería
genética
>  tendría sus raices en lo mas oscuro é irracional de la cultura,
la alquimia ó brujería. En realidad la única evolución que puede
haber es la espitirual, es el nuevo nacimiento por medio de la fé.
> Atentamente,
> Alberto.
>
> Victor Andrés Montero Cam <elbhanzy2003@t...> wrote:
>
> Estimado Alberto:
>
> Gracias por tu interés y tu deseo de colaborar con CEHP en la
> traducción de libros de educación holística del inglés al español.
Me
> alegro sinceramente que tú ya hayas encontrado la "Verdad". Pese a
> mis incesantes búsquedas y afanes, considero, por el contrario,
que
> aún me encuentro muy lejos de esa Gran Meta Universal. Permanezco
en
> la incertidumbre, la perplejidad y la admiración de todo lo
> existente, con la única certeza de una actitud optimista (con la
> seguridad de que el futuro de la humanidad -si no ya su propia
> presente y también su pasado- depende de sus propias decisiones y
> actos libres responsablemente asumidos) y realista (incapaz de
negar
> los graves problemas mundiales de nuestra hora actual, pero
confiado
> en las inmensas posibilidades constructivas de la humanidad que
> contrapesan y contrarrestan el lado negativo de su compleja
> ambigüedad o ambivalencia originaria, como muy bien señalaron, en
> distintas épocas históricas, por ejemplo, el dramaturgo griego
> Sófocles (495-406 a.C.) en la Antígona y el filósofo francés
> existencialista Merleau-Ponty (1908-1961) en su Fenomenología de
la
> Percepción.
>
> Espero que esos "detalles constructivos de otras fuentes" a los
que
> te refieres, pueden servirte para enriquecer la "Verdad", pese a
> las "fudamentales diferencias" entre ellos y tu propia posición
> personal libre y responsablemente asumida. Igualmente abrigo la
> esperanza de que estos esfuerzos por dialogar, sin prejuicios y en
> forma franca y abierta, desde diferentes ideologías políticas y
> credos religiosos, puedan permitirnos, en el largo plazo y
> compartiendo una visión de conjunto suficientemente amplia y
> consistente, avanzar en la construcción de nexos o puentes teórico-
> prácticos para el trabajo común y solidario en una labor
importante y
> beneficiosa para todos los seres humanos del Planeta.
>
> Cuenta con mi apoyo para todo lo que esté en mis manos.
>
> Un abrazo cordial de tu amigo,
> Víctor
>
> --- En Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@..., gonzales
> alberto <b_gonzales_1999@y...> escribió:
> > Ok. Victor, sería interesante darles una ojeada, que haya
> encontrado la Verdad no quiere decir que no pueda percibir algunos
> detalles constructivos de otras fuentes a pesar de las
fundamentales
> diferencias.
> > Atentamente,
> > Alberto.
> >
> > Victor Andrés Montero Cam <elbhanzy2003@t...> wrote:
> >
> > Hola Alberto:
> >
> > Los libros cuya traducción del inglés al español está pendiente
son
> > sobre educación holística. Algunos de los autores son Parker
> Palmer,
> > Scott Forbes, Ron Miller, John Miller, Yoshiharu Nakagawa, Trent
> > Jacobs,  entre muchos otros. Todos ellos han donado sus libros a
la
> > biblioteca del Instituto Peruano de Pensamiento Holístico
> Planetario
> > (IPPHP). Su temática principal es una educación espiritual que
> tiene
> > en cuenta, básicamente, el enfoque sistémico y la teoría de la
> > complejidad. Te puedo llevar unas copias sobre alguno de ellos y
te
> > las entrego el próximo sábado que nos vemos en el BR. Pero
puedes
> ir
> > buscando sus artículos en la web si deseas.
> >
> > Salus, fortuna, virtusque!
> > Victor
> >
> >
> > --- En Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@...,
gonzales
> > alberto <b_gonzales_1999@y...> escribió:
> > > Hola Victor, ¿podrias darme mas detalles con respecto a la
> > traducción de libros, y qué libros habrìa que traducir?
> > > Atentamente.
> > > Alberto G.
> > >
> > > Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@... wrote:
> > >
> > >
> > > Estimado miembro lector/colaborador de CEHP:
> > >
> > > Si te interesa colaborar en forma voluntaria en alguna
actividad
> de
> > nuestra comunidad te invitamos a participar en cualquiera de las
> > siguientes áreas:
> > > Transcripción, Traducción, Publicación, Crítica, Creación e
> > Invitación de miembros.
> > >
> > > El detalle de estas áreas se incluye a continuación:
> > >
> > > 1. TRANSCRIPCION de artículos o capítulos de libros
> holísticamente
> > relevantes a disposición en los archivos del IPPHP.
> > >
> > > 2. TRADUCCIÓN de artículos o capítulos de libros
holísticamente
> > relevantes a disposición en los archivos del IPPHP (Los
artículos y
> > los libros generalmente están en inglés).
> > >
> > > 3. PUBLICACIÓN EN CEHP DE ARTICULOS DE TERCEROS holísticamente
> > relevantes de fuentes diversas.
> > >
> > > 4. PUBLICACION EN CEHP DE ARTICULOS PROPIOS holísticamente
> > relevantes.
> > >
> > > 5. PUBLICACIÓN DE ENLACES ELECTRONICOS (links) holísticamente
> > relevantes de fuentes diversas.
> > >
> > > 6. PUBLICACIÓN DE RESEÑAS de libros sobre educación holística
o
> > asuntos holísticamente relevantes.
> > >
> > > 7. CRÍTICA de MENSAJES difundidos en CEHP.
> > >
> > > 8. CREACIÓN LIBRE a través de mensajes difundidos en CEHP.
> > >
> > > 9. INVITACIÓN selectiva o masiva de miembros a CEHP (coordinar
> con
> > el Moderador)
> > >
> > > 10. Otras formas holísticamente relevantes (difusión de
noticias
> > culturales, educativas, científicas...)
> > >
> > > Atentamente,
> > > Prof. Víctor Montero
> > > Moderador de CEHP
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<html><body>


<DIV>¡ Hola Victor ! me alegra que sigamos en contacto, pero no te me pongas
demasiado académico porque podría no entenderte, en realidad, en cierto sentido.
el mundo material que nos rodea es una ilusión, lo que importa realmente es como
esta el espíritu del hombre, lamentablemente lo que veo es que la gran mayoría
no piensa en ser sino en tener, como si la verdadera felicidad se encontrara en
el placer egoista ó en el poder. Es necesario buscar el gozo espiritual y
renunciar a las bajas pasiones que impiden que el hombre pueda tener acceso a la
verdadera felicidad del alma. Todavía no termino de leer Algeny pero no es
necesario que lo acabe para llegar a ciertas conclusiones que no tienen que
coincidir con las del autor necesariamente. Es verdad que todo concepto ó teoría
humana no es muy confiable porque estará influenciada por el ambiente cultural
del que el autor haya estado rodeado, al parecer Darwin habría estado
influenciado por ciertas creencias irracionales de orig!
  en
  esotérico, porque si los alquimistas creían que la naturaleza evolucionaba,
dudo que sea simple coincidencia que Darwin haya teorizado paraticamente lo
mismo, por eso no es irracional reconocer la posibilidad de que la verdadera
ciencia no sea la humana sino la que se base en la revelación divina por eso
estoy convencido de que la razón viene de la verdad y la Verdad... de
Dios.</DIV>
<DIV>Atentamente,</DIV>
<DIV>Alberto<BR><BR><B><I>Victor Andrés Montero Cam
&lt;elbhanzy2003@...&gt;</I></B> wrote:</DIV>
<BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px;
BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid"><TT><BR>Estimado Alberto:<BR><BR>No olvidemos
que gracias a la alquimia y los alquimistas surgieron <BR>la química y los
químicos, como portadores de un conocimiento <BR>racionalmente superior,
abandonando las creencias infundadas. Sin <BR>embargo, la alquimia permitió la
evolución de un estado de <BR>conocimiento primario a un estado de mayor
conocimiento desde el <BR>punto de vista racional. <BR><BR>Con respecto al
darwinismo, es cierto que la teoría contempla <BR>principalmente un aspecto
material, pues se refiere a las leyes de <BR>la naturaleza y no a las "leyes del
espíritu" (entre comillas porque <BR>no estoy del todo seguro si el término ley
sea el más apropiado o <BR>conveniente para referirnos a una regularidad en el
ámbito de los <BR>asuntos espirituales).<BR><BR>Me parece aventurada la tesis
del autor de "Algeny" de comparar el <BR>fenómeno de la "alquimia" con el!
   de la
  "evolución" precisamente por <BR>el entendido de que la alquimia era
básicamente una creencia <BR>irracional, cuyo afán sirvió no obstante para el
desarrollo de una <BR>ciencia racional, metódica y sistemática, como la química.
La <BR>evolución de Darwin está basada en postulados positivistas, en la
<BR>aceptación de la existencia y necesidad de leyes naturales que rigen <BR>los
comportamientos de los seres vivos. Y estas leyes no pueden <BR>haber sido
formuladas por la razón.<BR><BR>Es decir, equiparar un fenómeno "irracional"
como la "alquimia" con <BR>un fenómeno netamente "racional" como la "teoría de
la evolución" de <BR>Darwin, me parece bastante descabellado, a no ser que lo
considere <BR>como una hipótesis ingeniosa por parte del autor. En todo caso,
una <BR>lectura detenida de "Algeny" podría matizar mis juicios, corregirlos
<BR>o confirmarlos.<BR><BR>No estoy seguro que el oscurantismo, la
irracionalidad y la <BR>superstición se puedan colocar todos ellos en un mi!
  smo
  costal. <BR>Gracias a un análisis teórico más minucioso que vengo efectuando
<BR>sobre las características positivas del sentido común (como una <BR>forma de
sabiduría práctica popular) frente al conocimiento <BR>científico (como una
forma de conocimiento altamente especializado y <BR>por ello mismo restringido
en su acceso y disfrute). En pocas <BR>palabras, el sentido común podría
asociarse a un sistema <BR>democrático, mientras que el conocimiento científico,
la "ciencia" <BR>lo estaría más bien a un sistema aristocrático.<BR><BR>Muchos
de estos conceptos, tales <BR>como&nbsp; "oscurantismo", "superstición",
"irracionalidad", han sido <BR>generalmente enfocados, tratados y desarrollados
en forma unilateral <BR>por instituciones hegemónicas tradicionales como son la
Iglesia y la <BR>comunidad científica moderna pre-holística. No defiendo los
aspectos <BR>negativos de la superstición y la irracionalidad; pero intento
<BR>establecer la diferencia entre un enfoque más equita!
  tivo y
  otro más <BR>bien fundamentalista que sólo pone el énfasis en los elementos
<BR>negativos de estos fenómenos. <BR><BR>Si el hombre es un ser ambigüo por
naturaleza, ninguno de sus <BR>productos (y los conceptos con creaciones
culturales)&nbsp; puede dejar <BR>de serlo. Trataré de reflexionar más sobre
esto en el futuro. <BR><BR>Por otro lado, lo irracional y lo "oscuro" no es
siempre sinónimo de <BR>mal moral o pecado (en lenguaje religioso). Los
instintos son <BR>irracionales, las necesidades y el placer mismo muchas veces
lo son <BR>también. ¿O acaso no preferimos a veces comernos algo delicioso al
<BR>paladar aun cuando haga daño a nuestra salud? Lo racional sería
<BR>conservar nuestra salud; pero el ejemplo demuestra que no siempre <BR>nos
comportamos en forma racional, porque no somos absolutamente <BR>racionales.
Somos una extraña y compleja mezcla, al parecer <BR>prácticamente indisoluble e
inextricable, de instintos, deseos, <BR>pasiones, necesidades, pensamientos,&!
  nbsp;
  ideales, valores…<BR><BR>Salus, fortuna, virtusque!<BR>Victor<BR><BR><BR>--- En
Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@..., gonzales <BR>alberto
&lt;b_gonzales_1999@y...&gt; escribió:<BR>&gt; Hola Victor, te escribo desde
Pisco, me gusta viajar de vez en <BR>cuando para disfrutar de la belleza de la
creación y aprovechar para <BR>dejar una semilla de cultura por donde pase, yo
no leo mucho, pero <BR>de vez en cuando encuentro algo que me llama la atención
y le doy <BR>una ejeada, hace unas semanas caminando por la calle me llamó la
<BR>atención un libro en inglés llamado "Algeny" (una mezcla de alquimia <BR>con
ingenierìa genètica) y como estaba a 5 soles, lo compré pues, lo <BR>interesante
es que al leerlo percibí que la creencia darwiniana de <BR>que todo evoluciona
en realidad tiene sus raices en la irracional y <BR>suspersticiosa alquimia
porque según el autor los alquimistas <BR>también creían que la naturaleza
tendía a evolucionar hacia la <BR>perfección, por es!
  o se
  afanaban en tratar de convertir cualquier <BR>metal como el cobre en oro,
supuestamente el metal perfecto, <BR>tratando así de acelerar el proceso natural
según ellos. Entonces el <BR>propósito de mejorar los seres vivos por medio de
la ingeniería <BR>genética<BR>&gt;&nbsp; tendría sus raices en lo mas oscuro é
irracional de la cultura, <BR>la alquimia ó brujería. En realidad la única
evolución que puede <BR>haber es la espitirual, es el nuevo nacimiento por medio
de la fé.<BR>&gt; Atentamente,<BR>&gt; Alberto.<BR>&gt; <BR>&gt; Victor Andrés
Montero Cam &lt;elbhanzy2003@t...&gt; wrote:<BR>&gt; <BR>&gt; Estimado
Alberto:<BR>&gt; <BR>&gt; Gracias por tu interés y tu deseo de colaborar con
CEHP en la <BR>&gt; traducción de libros de educación holística del inglés al
español. <BR>Me <BR>&gt; alegro sinceramente que tú ya hayas encontrado la
"Verdad". Pese a <BR>&gt; mis incesantes búsquedas y afanes, considero, por el
contrario, <BR>que <BR>&gt; aún me encuentro muy lejos de es!
  a Gran
  Meta Universal. Permanezco <BR>en <BR>&gt; la incertidumbre, la perplejidad y
la admiración de todo lo <BR>&gt; existente, con la única certeza de una actitud
optimista (con la <BR>&gt; seguridad de que el futuro de la humanidad -si no ya
su propia <BR>&gt; presente y también su pasado- depende de sus propias
decisiones y <BR>&gt; actos libres responsablemente asumidos) y realista
(incapaz de <BR>negar <BR>&gt; los graves problemas mundiales de nuestra hora
actual, pero <BR>confiado <BR>&gt; en las inmensas posibilidades constructivas
de la humanidad que <BR>&gt; contrapesan y contrarrestan el lado negativo de su
compleja <BR>&gt; ambigüedad o ambivalencia originaria, como muy bien señalaron,
en <BR>&gt; distintas épocas históricas, por ejemplo, el dramaturgo griego
<BR>&gt; Sófocles (495-406 a.C.) en la Antígona y el filósofo francés <BR>&gt;
existencialista Merleau-Ponty (1908-1961) en su Fenomenología de <BR>la <BR>&gt;
Percepción.<BR>&gt; <BR>&gt; Espero que esos "detal!
  les
  constructivos de otras fuentes" a los <BR>que <BR>&gt; te refieres, pueden
servirte para enriquecer la "Verdad", pese a <BR>&gt; las "fudamentales
diferencias" entre ellos y tu propia posición <BR>&gt; personal libre y
responsablemente asumida. Igualmente abrigo la <BR>&gt; esperanza de que estos
esfuerzos por dialogar, sin prejuicios y en <BR>&gt; forma franca y abierta,
desde diferentes ideologías políticas y <BR>&gt; credos religiosos, puedan
permitirnos, en el largo plazo y <BR>&gt; compartiendo una visión de conjunto
suficientemente amplia y <BR>&gt; consistente, avanzar en la construcción de
nexos o puentes teórico-<BR>&gt; prácticos para el trabajo común y solidario en
una labor <BR>importante y <BR>&gt; beneficiosa para todos los seres humanos del
Planeta.<BR>&gt; <BR>&gt; Cuenta con mi apoyo para todo lo que esté en mis
manos.<BR>&gt; <BR>&gt; Un abrazo cordial de tu amigo,<BR>&gt; Víctor<BR>&gt;
<BR>&gt; --- En Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@..., gon!
  zales
  <BR>&gt; alberto &lt;b_gonzales_1999@y...&gt; escribió:<BR>&gt; &gt; Ok.
Victor, sería interesante darles una ojeada, que haya <BR>&gt; encontrado la
Verdad no quiere decir que no pueda percibir algunos <BR>&gt; detalles
constructivos de otras fuentes a pesar de las <BR>fundamentales <BR>&gt;
diferencias.<BR>&gt; &gt; Atentamente,<BR>&gt; &gt; Alberto.<BR>&gt; &gt;
<BR>&gt; &gt; Victor Andrés Montero Cam &lt;elbhanzy2003@t...&gt; wrote:<BR>&gt;
&gt; <BR>&gt; &gt; Hola Alberto:<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; Los libros cuya
traducción del inglés al español está pendiente <BR>son <BR>&gt; &gt; sobre
educación holística. Algunos de los autores son Parker <BR>&gt; Palmer, <BR>&gt;
&gt; Scott Forbes, Ron Miller, John Miller, Yoshiharu Nakagawa, Trent <BR>&gt;
&gt; Jacobs,&nbsp; entre muchos otros. Todos ellos han donado sus libros a
<BR>la <BR>&gt; &gt; biblioteca del Instituto Peruano de Pensamiento Holístico
<BR>&gt; Planetario <BR>&gt; &gt; (IPPHP). Su temática principal es una e!
  ducación
  espiritual que <BR>&gt; tiene <BR>&gt; &gt; en cuenta, básicamente, el enfoque
sistémico y la teoría de la <BR>&gt; &gt; complejidad. Te puedo llevar unas
copias sobre alguno de ellos y <BR>te <BR>&gt; &gt; las entrego el próximo
sábado que nos vemos en el BR. Pero <BR>puedes <BR>&gt; ir <BR>&gt; &gt;
buscando sus artículos en la web si deseas.<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; Salus,
fortuna, virtusque!<BR>&gt; &gt; Victor<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt;
--- En Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@..., <BR>gonzales <BR>&gt;
&gt; alberto &lt;b_gonzales_1999@y...&gt; escribió:<BR>&gt; &gt; &gt; Hola
Victor, ¿podrias darme mas detalles con respecto a la <BR>&gt; &gt; traducción
de libros, y qué libros habrìa que traducir?<BR>&gt; &gt; &gt;
Atentamente.<BR>&gt; &gt; &gt; Alberto G.<BR>&gt; &gt; &gt; <BR>&gt; &gt; &gt;
Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@... wrote:<BR>&gt; &gt; &gt;
<BR>&gt; &gt; &gt; <BR>&gt; &gt; &gt; Estimado miembro lector/colaborador de
  CEHP:<BR>&gt; &gt; &gt; <BR>&gt; &gt; &gt; Si te interesa colaborar en forma
voluntaria en alguna <BR>actividad <BR>&gt; de <BR>&gt; &gt; nuestra comunidad
te invitamos a participar en cualquiera de las <BR>&gt; &gt; siguientes
áreas:<BR>&gt; &gt; &gt; Transcripción, Traducción, Publicación, Crítica,
Creación e <BR>&gt; &gt; Invitación de miembros.<BR>&gt; &gt; &gt; <BR>&gt; &gt;
&gt; El detalle de estas áreas se incluye a continuación:<BR>&gt; &gt; &gt;
<BR>&gt; &gt; &gt; 1. TRANSCRIPCION de artículos o capítulos de libros <BR>&gt;
holísticamente <BR>&gt; &gt; relevantes a disposición en los archivos del
IPPHP.<BR>&gt; &gt; &gt; <BR>&gt; &gt; &gt; 2. TRADUCCIÓN de artículos o
capítulos de libros <BR>holísticamente <BR>&gt; &gt; relevantes a disposición en
los archivos del IPPHP (Los <BR>artículos y <BR>&gt; &gt; los libros
generalmente están en inglés).<BR>&gt; &gt; &gt; <BR>&gt; &gt; &gt; 3.
PUBLICACIÓN EN CEHP DE ARTICULOS DE TERCEROS holísticamente <BR>&gt; &gt;
relevan!
  tes de
  fuentes diversas.<BR>&gt; &gt; &gt; <BR>&gt; &gt; &gt; 4. PUBLICACION EN CEHP
DE ARTICULOS PROPIOS holísticamente <BR>&gt; &gt; relevantes.<BR>&gt; &gt; &gt;
<BR>&gt; &gt; &gt; 5. PUBLICACIÓN DE ENLACES ELECTRONICOS (links) holísticamente
<BR>&gt; &gt; relevantes de fuentes diversas.<BR>&gt; &gt; &gt; <BR>&gt; &gt;
&gt; 6. PUBLICACIÓN DE RESEÑAS de libros sobre educación holística <BR>o
<BR>&gt; &gt; asuntos holísticamente relevantes.<BR>&gt; &gt; &gt; <BR>&gt; &gt;
&gt; 7. CRÍTICA de MENSAJES difundidos en CEHP.<BR>&gt; &gt; &gt; <BR>&gt; &gt;
&gt; 8. CREACIÓN LIBRE a través de mensajes difundidos en CEHP.<BR>&gt; &gt;
&gt; <BR>&gt; &gt; &gt; 9. INVITACIÓN selectiva o masiva de miembros a CEHP
(coordinar <BR>&gt; con <BR>&gt; &gt; el Moderador)<BR>&gt; &gt; &gt; <BR>&gt;
&gt; &gt; 10. Otras formas holísticamente relevantes (difusión de <BR>noticias
<BR>&gt; &gt; culturales, educativas, científicas...)<BR>&gt; &gt; &gt; <BR>&gt;
&gt; &gt; Atentamente,<BR>&gt; &gt; &gt; Prof!
  . Víctor
  Montero<BR>&gt; &gt; &gt; Moderador de CEHP<BR>&gt; &gt; &gt; Telef. fijo
457-6198 Móvil: 99351194<BR>&gt; <BR><BR><BR><BR></TT><BR><BR><TT>****** Visite
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--0-1190704839-1099005111=:36573--

Estimado Alberto:

No olvidemos que gracias a la alquimia y los alquimistas surgieron
la química y los químicos, como portadores de un conocimiento
racionalmente superior, abandonando las creencias infundadas. Sin
embargo, la alquimia permitió la evolución de un estado de
conocimiento primario a un estado de mayor conocimiento desde el
punto de vista racional.

Con respecto al darwinismo, es cierto que la teoría contempla
principalmente un aspecto material, pues se refiere a las leyes de
la naturaleza y no a las "leyes del espíritu" (entre comillas porque
no estoy del todo seguro si el término ley sea el más apropiado o
conveniente para referirnos a una regularidad en el ámbito de los
asuntos espirituales).

Me parece aventurada la tesis del autor de "Algeny" de comparar el
fenómeno de la "alquimia" con el de la "evolución" precisamente por
el entendido de que la alquimia era básicamente una creencia
irracional, cuyo afán sirvió no obstante para el desarrollo de una
ciencia racional, metódica y sistemática, como la química. La
evolución de Darwin está basada en postulados positivistas, en la
aceptación de la existencia y necesidad de leyes naturales que rigen
los comportamientos de los seres vivos. Y estas leyes no pueden
haber sido formuladas por la razón.

Es decir, equiparar un fenómeno "irracional" como la "alquimia" con
un fenómeno netamente "racional" como la "teoría de la evolución" de
Darwin, me parece bastante descabellado, a no ser que lo considere
como una hipótesis ingeniosa por parte del autor. En todo caso, una
lectura detenida de "Algeny" podría matizar mis juicios, corregirlos
o confirmarlos.

No estoy seguro que el oscurantismo, la irracionalidad y la
superstición se puedan colocar todos ellos en un mismo costal.
Gracias a un análisis teórico más minucioso que vengo efectuando
sobre las características positivas del sentido común (como una
forma de sabiduría práctica popular) frente al conocimiento
científico (como una forma de conocimiento altamente especializado y
por ello mismo restringido en su acceso y disfrute). En pocas
palabras, el sentido común podría asociarse a un sistema
democrático, mientras que el conocimiento científico, la "ciencia"
lo estaría más bien a un sistema aristocrático.

Muchos de estos conceptos, tales
como  "oscurantismo", "superstición", "irracionalidad", han sido
generalmente enfocados, tratados y desarrollados en forma unilateral
por instituciones hegemónicas tradicionales como son la Iglesia y la
comunidad científica moderna pre-holística. No defiendo los aspectos
negativos de la superstición y la irracionalidad; pero intento
establecer la diferencia entre un enfoque más equitativo y otro más
bien fundamentalista que sólo pone el énfasis en los elementos
negativos de estos fenómenos.

Si el hombre es un ser ambigüo por naturaleza, ninguno de sus
productos (y los conceptos con creaciones culturales)  puede dejar
de serlo. Trataré de reflexionar más sobre esto en el futuro.

Por otro lado, lo irracional y lo "oscuro" no es siempre sinónimo de
mal moral o pecado (en lenguaje religioso). Los instintos son
irracionales, las necesidades y el placer mismo muchas veces lo son
también. ¿O acaso no preferimos a veces comernos algo delicioso al
paladar aun cuando haga daño a nuestra salud? Lo racional sería
conservar nuestra salud; pero el ejemplo demuestra que no siempre
nos comportamos en forma racional, porque no somos absolutamente
racionales. Somos una extraña y compleja mezcla, al parecer
prácticamente indisoluble e inextricable, de instintos, deseos,
pasiones, necesidades, pensamientos,  ideales, valores…

Salus, fortuna, virtusque!
Victor


--- En Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@..., gonzales
alberto <b_gonzales_1999@y...> escribió:
> Hola Victor, te escribo desde Pisco, me gusta viajar de vez en
cuando para disfrutar de la belleza de la creación y aprovechar para
dejar una semilla de cultura por donde pase, yo no leo mucho, pero
de vez en cuando encuentro algo que me llama la atención y le doy
una ejeada, hace unas semanas caminando por la calle me llamó la
atención un libro en inglés llamado "Algeny" (una mezcla de alquimia
con ingenierìa genètica) y como estaba a 5 soles, lo compré pues, lo
interesante es que al leerlo percibí que la creencia darwiniana de
que todo evoluciona en realidad tiene sus raices en la irracional y
suspersticiosa alquimia porque según el autor los alquimistas
también creían que la naturaleza tendía a evolucionar hacia la
perfección, por eso se afanaban en tratar de convertir cualquier
metal como el cobre en oro, supuestamente el metal perfecto,
tratando así de acelerar el proceso natural según ellos. Entonces el
propósito de mejorar los seres vivos por medio de la ingeniería
genética
>  tendría sus raices en lo mas oscuro é irracional de la cultura,
la alquimia ó brujería. En realidad la única evolución que puede
haber es la espitirual, es el nuevo nacimiento por medio de la fé.
> Atentamente,
> Alberto.
>
> Victor Andrés Montero Cam <elbhanzy2003@t...> wrote:
>
> Estimado Alberto:
>
> Gracias por tu interés y tu deseo de colaborar con CEHP en la
> traducción de libros de educación holística del inglés al español.
Me
> alegro sinceramente que tú ya hayas encontrado la "Verdad". Pese a
> mis incesantes búsquedas y afanes, considero, por el contrario,
que
> aún me encuentro muy lejos de esa Gran Meta Universal. Permanezco
en
> la incertidumbre, la perplejidad y la admiración de todo lo
> existente, con la única certeza de una actitud optimista (con la
> seguridad de que el futuro de la humanidad -si no ya su propia
> presente y también su pasado- depende de sus propias decisiones y
> actos libres responsablemente asumidos) y realista (incapaz de
negar
> los graves problemas mundiales de nuestra hora actual, pero
confiado
> en las inmensas posibilidades constructivas de la humanidad que
> contrapesan y contrarrestan el lado negativo de su compleja
> ambigüedad o ambivalencia originaria, como muy bien señalaron, en
> distintas épocas históricas, por ejemplo, el dramaturgo griego
> Sófocles (495-406 a.C.) en la Antígona y el filósofo francés
> existencialista Merleau-Ponty (1908-1961) en su Fenomenología de
la
> Percepción.
>
> Espero que esos "detalles constructivos de otras fuentes" a los
que
> te refieres, pueden servirte para enriquecer la "Verdad", pese a
> las "fudamentales diferencias" entre ellos y tu propia posición
> personal libre y responsablemente asumida. Igualmente abrigo la
> esperanza de que estos esfuerzos por dialogar, sin prejuicios y en
> forma franca y abierta, desde diferentes ideologías políticas y
> credos religiosos, puedan permitirnos, en el largo plazo y
> compartiendo una visión de conjunto suficientemente amplia y
> consistente, avanzar en la construcción de nexos o puentes teórico-
> prácticos para el trabajo común y solidario en una labor
importante y
> beneficiosa para todos los seres humanos del Planeta.
>
> Cuenta con mi apoyo para todo lo que esté en mis manos.
>
> Un abrazo cordial de tu amigo,
> Víctor
>
> --- En Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@..., gonzales
> alberto <b_gonzales_1999@y...> escribió:
> > Ok. Victor, sería interesante darles una ojeada, que haya
> encontrado la Verdad no quiere decir que no pueda percibir algunos
> detalles constructivos de otras fuentes a pesar de las
fundamentales
> diferencias.
> > Atentamente,
> > Alberto.
> >
> > Victor Andrés Montero Cam <elbhanzy2003@t...> wrote:
> >
> > Hola Alberto:
> >
> > Los libros cuya traducción del inglés al español está pendiente
son
> > sobre educación holística. Algunos de los autores son Parker
> Palmer,
> > Scott Forbes, Ron Miller, John Miller, Yoshiharu Nakagawa, Trent
> > Jacobs,  entre muchos otros. Todos ellos han donado sus libros a
la
> > biblioteca del Instituto Peruano de Pensamiento Holístico
> Planetario
> > (IPPHP). Su temática principal es una educación espiritual que
> tiene
> > en cuenta, básicamente, el enfoque sistémico y la teoría de la
> > complejidad. Te puedo llevar unas copias sobre alguno de ellos y
te
> > las entrego el próximo sábado que nos vemos en el BR. Pero
puedes
> ir
> > buscando sus artículos en la web si deseas.
> >
> > Salus, fortuna, virtusque!
> > Victor
> >
> >
> > --- En Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@...,
gonzales
> > alberto <b_gonzales_1999@y...> escribió:
> > > Hola Victor, ¿podrias darme mas detalles con respecto a la
> > traducción de libros, y qué libros habrìa que traducir?
> > > Atentamente.
> > > Alberto G.
> > >
> > > Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@... wrote:
> > >
> > >
> > > Estimado miembro lector/colaborador de CEHP:
> > >
> > > Si te interesa colaborar en forma voluntaria en alguna
actividad
> de
> > nuestra comunidad te invitamos a participar en cualquiera de las
> > siguientes áreas:
> > > Transcripción, Traducción, Publicación, Crítica, Creación e
> > Invitación de miembros.
> > >
> > > El detalle de estas áreas se incluye a continuación:
> > >
> > > 1. TRANSCRIPCION de artículos o capítulos de libros
> holísticamente
> > relevantes a disposición en los archivos del IPPHP.
> > >
> > > 2. TRADUCCIÓN de artículos o capítulos de libros
holísticamente
> > relevantes a disposición en los archivos del IPPHP (Los
artículos y
> > los libros generalmente están en inglés).
> > >
> > > 3. PUBLICACIÓN EN CEHP DE ARTICULOS DE TERCEROS holísticamente
> > relevantes de fuentes diversas.
> > >
> > > 4. PUBLICACION EN CEHP DE ARTICULOS PROPIOS holísticamente
> > relevantes.
> > >
> > > 5. PUBLICACIÓN DE ENLACES ELECTRONICOS (links) holísticamente
> > relevantes de fuentes diversas.
> > >
> > > 6. PUBLICACIÓN DE RESEÑAS de libros sobre educación holística
o
> > asuntos holísticamente relevantes.
> > >
> > > 7. CRÍTICA de MENSAJES difundidos en CEHP.
> > >
> > > 8. CREACIÓN LIBRE a través de mensajes difundidos en CEHP.
> > >
> > > 9. INVITACIÓN selectiva o masiva de miembros a CEHP (coordinar
> con
> > el Moderador)
> > >
> > > 10. Otras formas holísticamente relevantes (difusión de
noticias
> > culturales, educativas, científicas...)
> > >
> > > Atentamente,
> > > Prof. Víctor Montero
> > > Moderador de CEHP
> > > Telef. fijo 457-6198 Móvil: 99351194
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Estimado Alberto:

No olvidemos que gracias a la alquimia y los alquimistas surgieron
la química y los químicos, como portadores de un conocimiento
racionalmente superior, abandonando las creencias infundadas. Sin
embargo, la alquimia permitió la evolución de un estado de
conocimiento primario a un estado de mayor conocimiento desde el
punto de vista racional.

Con respecto al darwinismo, es cierto que la teoría contempla
principalmente un aspecto material, pues se refiere a las leyes de
la naturaleza y no a las "leyes del espíritu" (entre comillas porque
no estoy del todo seguro si el término ley sea el más apropiado o
conveniente para referirnos a una regularidad en el ámbito de los
asuntos espirituales).

Me parece aventurada la tesis del autor de "Algeny" de comparar el
fenómeno de la "alquimia" con el de la "evolución" precisamente por
el entendido de que la alquimia era básicamente una creencia
irracional, cuyo afán sirvió no obstante para el desarrollo de una
ciencia racional, metódica y sistemática, como la química. La
evolución de Darwin está basada en postulados positivistas, en la
aceptación de la existencia y necesidad de leyes naturales que rigen
los comportamientos de los seres vivos. Y estas leyes no pueden
haber sido formuladas por la razón.

Es decir, equiparar un fenómeno "irracional" como la "alquimia" con
un fenómeno netamente "racional" como la "teoría de la evolución" de
Darwin, me parece bastante descabellado, a no ser que lo considere
como una hipótesis ingeniosa por parte del autor. En todo caso, una
lectura detenida de "Algeny" podría matizar mis juicios, corregirlos
o confirmarlos.

No estoy seguro que el oscurantismo, la irracionalidad y la
superstición se puedan colocar todos ellos en un mismo costal.
Gracias a un análisis teórico más minucioso que vengo efectuando
sobre las características positivas del sentido común (como una
forma de sabiduría práctica popular) frente al conocimiento
científico (como una forma de conocimiento altamente especializado y
por ello mismo restringido en su acceso y disfrute). En pocas
palabras, el sentido común podría asociarse a un sistema
democrático, mientras que el conocimiento científico, la "ciencia"
lo estaría más bien a un sistema aristocrático.

Muchos de estos conceptos, tales
como  "oscurantismo", "superstición", "irracionalidad", han sido
generalmente enfocados, tratados y desarrollados en forma unilateral
por instituciones hegemónicas tradicionales como son la Iglesia y la
comunidad científica moderna pre-holística. No defiendo los aspectos
negativos de la superstición y la irracionalidad; pero intento
establecer la diferencia entre un enfoque más equitativo y otro más
bien fundamentalista que sólo pone el énfasis en los elementos
negativos de estos fenómenos.

Si el hombre es un ser ambigüo por naturaleza, ninguno de sus
productos (y los conceptos con creaciones culturales)  puede dejar
de serlo. Trataré de reflexionar más sobre esto en el futuro.

Por otro lado, lo irracional y lo "oscuro" no es siempre sinónimo de
mal moral o pecado (en lenguaje religioso). Los instintos son
irracionales, las necesidades y el placer mismo muchas veces lo son
también. ¿O acaso no preferimos a veces comernos algo delicioso al
paladar aun cuando haga daño a nuestra salud? Lo racional sería
conservar nuestra salud; pero el ejemplo demuestra que no siempre
nos comportamos en forma racional, porque no somos absolutamente
racionales. Somos una extraña y compleja mezcla, al parecer
prácticamente indisoluble e inextricable, de instintos, deseos,
pasiones, necesidades, pensamientos,  ideales, valores…

Salus, fortuna, virtusque!
Victor


--- En Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@..., gonzales
alberto <b_gonzales_1999@y...> escribió:
> Hola Victor, te escribo desde Pisco, me gusta viajar de vez en
cuando para disfrutar de la belleza de la creación y aprovechar para
dejar una semilla de cultura por donde pase, yo no leo mucho, pero
de vez en cuando encuentro algo que me llama la atención y le doy
una ejeada, hace unas semanas caminando por la calle me llamó la
atención un libro en inglés llamado "Algeny" (una mezcla de alquimia
con ingenierìa genètica) y como estaba a 5 soles, lo compré pues, lo
interesante es que al leerlo percibí que la creencia darwiniana de
que todo evoluciona en realidad tiene sus raices en la irracional y
suspersticiosa alquimia porque según el autor los alquimistas
también creían que la naturaleza tendía a evolucionar hacia la
perfección, por eso se afanaban en tratar de convertir cualquier
metal como el cobre en oro, supuestamente el metal perfecto,
tratando así de acelerar el proceso natural según ellos. Entonces el
propósito de mejorar los seres vivos por medio de la ingeniería
genética
>  tendría sus raices en lo mas oscuro é irracional de la cultura,
la alquimia ó brujería. En realidad la única evolución que puede
haber es la espitirual, es el nuevo nacimiento por medio de la fé.
> Atentamente,
> Alberto.
>
> Victor Andrés Montero Cam <elbhanzy2003@t...> wrote:
>
> Estimado Alberto:
>
> Gracias por tu interés y tu deseo de colaborar con CEHP en la
> traducción de libros de educación holística del inglés al español.
Me
> alegro sinceramente que tú ya hayas encontrado la "Verdad". Pese a
> mis incesantes búsquedas y afanes, considero, por el contrario,
que
> aún me encuentro muy lejos de esa Gran Meta Universal. Permanezco
en
> la incertidumbre, la perplejidad y la admiración de todo lo
> existente, con la única certeza de una actitud optimista (con la
> seguridad de que el futuro de la humanidad -si no ya su propia
> presente y también su pasado- depende de sus propias decisiones y
> actos libres responsablemente asumidos) y realista (incapaz de
negar
> los graves problemas mundiales de nuestra hora actual, pero
confiado
> en las inmensas posibilidades constructivas de la humanidad que
> contrapesan y contrarrestan el lado negativo de su compleja
> ambigüedad o ambivalencia originaria, como muy bien señalaron, en
> distintas épocas históricas, por ejemplo, el dramaturgo griego
> Sófocles (495-406 a.C.) en la Antígona y el filósofo francés
> existencialista Merleau-Ponty (1908-1961) en su Fenomenología de
la
> Percepción.
>
> Espero que esos "detalles constructivos de otras fuentes" a los
que
> te refieres, pueden servirte para enriquecer la "Verdad", pese a
> las "fudamentales diferencias" entre ellos y tu propia posición
> personal libre y responsablemente asumida. Igualmente abrigo la
> esperanza de que estos esfuerzos por dialogar, sin prejuicios y en
> forma franca y abierta, desde diferentes ideologías políticas y
> credos religiosos, puedan permitirnos, en el largo plazo y
> compartiendo una visión de conjunto suficientemente amplia y
> consistente, avanzar en la construcción de nexos o puentes teórico-
> prácticos para el trabajo común y solidario en una labor
importante y
> beneficiosa para todos los seres humanos del Planeta.
>
> Cuenta con mi apoyo para todo lo que esté en mis manos.
>
> Un abrazo cordial de tu amigo,
> Víctor
>
> --- En Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@..., gonzales
> alberto <b_gonzales_1999@y...> escribió:
> > Ok. Victor, sería interesante darles una ojeada, que haya
> encontrado la Verdad no quiere decir que no pueda percibir algunos
> detalles constructivos de otras fuentes a pesar de las
fundamentales
> diferencias.
> > Atentamente,
> > Alberto.
> >
> > Victor Andrés Montero Cam <elbhanzy2003@t...> wrote:
> >
> > Hola Alberto:
> >
> > Los libros cuya traducción del inglés al español está pendiente
son
> > sobre educación holística. Algunos de los autores son Parker
> Palmer,
> > Scott Forbes, Ron Miller, John Miller, Yoshiharu Nakagawa, Trent
> > Jacobs,  entre muchos otros. Todos ellos han donado sus libros a
la
> > biblioteca del Instituto Peruano de Pensamiento Holístico
> Planetario
> > (IPPHP). Su temática principal es una educación espiritual que
> tiene
> > en cuenta, básicamente, el enfoque sistémico y la teoría de la
> > complejidad. Te puedo llevar unas copias sobre alguno de ellos y
te
> > las entrego el próximo sábado que nos vemos en el BR. Pero
puedes
> ir
> > buscando sus artículos en la web si deseas.
> >
> > Salus, fortuna, virtusque!
> > Victor
> >
> >
> > --- En Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@...,
gonzales
> > alberto <b_gonzales_1999@y...> escribió:
> > > Hola Victor, ¿podrias darme mas detalles con respecto a la
> > traducción de libros, y qué libros habrìa que traducir?
> > > Atentamente.
> > > Alberto G.
> > >
> > > Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@... wrote:
> > >
> > >
> > > Estimado miembro lector/colaborador de CEHP:
> > >
> > > Si te interesa colaborar en forma voluntaria en alguna
actividad
> de
> > nuestra comunidad te invitamos a participar en cualquiera de las
> > siguientes áreas:
> > > Transcripción, Traducción, Publicación, Crítica, Creación e
> > Invitación de miembros.
> > >
> > > El detalle de estas áreas se incluye a continuación:
> > >
> > > 1. TRANSCRIPCION de artículos o capítulos de libros
> holísticamente
> > relevantes a disposición en los archivos del IPPHP.
> > >
> > > 2. TRADUCCIÓN de artículos o capítulos de libros
holísticamente
> > relevantes a disposición en los archivos del IPPHP (Los
artículos y
> > los libros generalmente están en inglés).
> > >
> > > 3. PUBLICACIÓN EN CEHP DE ARTICULOS DE TERCEROS holísticamente
> > relevantes de fuentes diversas.
> > >
> > > 4. PUBLICACION EN CEHP DE ARTICULOS PROPIOS holísticamente
> > relevantes.
> > >
> > > 5. PUBLICACIÓN DE ENLACES ELECTRONICOS (links) holísticamente
> > relevantes de fuentes diversas.
> > >
> > > 6. PUBLICACIÓN DE RESEÑAS de libros sobre educación holística
o
> > asuntos holísticamente relevantes.
> > >
> > > 7. CRÍTICA de MENSAJES difundidos en CEHP.
> > >
> > > 8. CREACIÓN LIBRE a través de mensajes difundidos en CEHP.
> > >
> > > 9. INVITACIÓN selectiva o masiva de miembros a CEHP (coordinar
> con
> > el Moderador)
> > >
> > > 10. Otras formas holísticamente relevantes (difusión de
noticias
> > culturales, educativas, científicas...)
> > >
> > > Atentamente,
> > > Prof. Víctor Montero
> > > Moderador de CEHP
> > > Telef. fijo 457-6198 Móvil: 99351194
>

Hola Luis:

En el fondo tal vez lo que está en juego es si se trata de apostar por el liderazgo, en la vida cotidiana, más que por la administración de las cosas; por la exigencia ética que entraña el significado de cada uno de estos vocablos. En todo caso el administrador debe ser un líder, alguien que innova, que toma sus propias decisiones, que tiene visión de largo plazo, y no sólo administrador en el sentido chato de este término, entendiendo el manejo de la situación condicionado por la estructura, su visión de corto plazo y su excesiva dependencia en otras instancias ajenas a sí mismo.

Personalmente pienso que la sociedad necesita más administradores que líderes, porque la administración es un asunto más práctico y de resultados concretos y algo más asequible a la mayoría; el liderazgo requiere una modelación permanente de la propia personalidad y un sometimiento metódico voluntario a ciertas reglas universales de conducta. Por ello, comprensiblemente, el líder suele ser un personaje más idealista y de mirada más amplia, y con frecuencia yerra -por la generalidad de su visión- en pequeños asuntos prácticos de su vida personal.

El administrador "administra" o se sirve de ciertos recursos o medios para cumplir objetivos concretos. El líder (del inglés "leader") encabeza un grupo, va adelante y lo orienta hacia un destino; por eso tiene sentido que pueda ver más allá, el horizonte de posibilidades de la humanidad como un todo. El administrador generalmente es más operativo y considera los elementos de su sistema como medios para lograr fines circunscfritos. El líder tiene una capacidad personal para, siendo un modelo o paradigma ético (de buena conducta moral porque encarna valores éticos universales, transculturales), influenciar positivamente en la conducta de los individuos pertenecientes a una comunidad. 

Consideradas de esta manera las cosas, es más fácil ser un administrador, por la utilidad inmediata que reporta en términos sociales, que un líder político o religioso por ejemplo. Sin embargo, ambos personajes tanto el administrador como el líder deberían manejar un enfoque holístico a fin de que su acción sea lo más integrada y coherente posible con esu entorno, evitando innecesarios desequilibrios que los afectan a ellos mismos y a los demás. Dicho enfoque holístico no guarda contradicción con las precisiones semánticas previamente desarrolladas para  distinguirlos.

Definitivamente he intentado avanzar un poco más en las características que ofrece Chiavenato, explicando o corrigiendo algunos de sus conceptos claves, sobre el administrador y el líder, pero su esquema me fue útil, me sirvió como puntode partida, y tu crítica y comentario al mismo también, para poder ver más claro en el asunto. Aguardo los comentarios gentiles de algún otro de nuestros contertulios, o en todo caso, su pronunciamiento positivo o negativo sobre estas consideraciones.

Salus, fortuna, virtusque!

Víctor

----- Original Message -----
From: LACERS SAC
To: Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@...
Subject: Re: [Ciber_Etica_Holistico_Planetaria] Los esquemas son solo eso: esquemas (Del umbral al interior de la casa...)
Date: Wed, 27 Oct 2004 13:27:43 -0700 (PDT)

Hola Luis:

Sin duda se trata de un esquema -discutible y perfectible como cualquier otro- y como tal sólo se enuncian algunas características, en forma breve y sencilla, para fines didácticos del público general. No hubo ninguna otra pretensión. Si señalas que las caracteristicas del cuadro que ofrece Chiavenato son las características de un "mal administrador", sería útil anotar las características de un "buen administrador", para no confundirnos y aprender algo nuevo. Sigo pensando con Hegel que una opinión escueta vale tanto como cualquier otra.

Ojalá algunos miembros de CEHP sean lo suficienteme "fuertes" -en sentido nietzscheano- como para animarse a profundizar en este y otros temas. Mi función como moderador es sólo promover este debate. Siempre he pensando que el atrevimiento metódico y disciplinado de hacer las cosas y no solo criticarlas -generalmente acentuando lo negativo del enfoque y no siendo siquiera mínimamente ponderado e imparcial - pasa por ir más allá de la introducción a la introducción de un tema X.

Con este apocamiento de voluntad en la praxis siempre nos quedamos  en el umbral, pero nunca ingresamos al interior de la casa. ¿Esta afirmación será válida a la idiosincracia del peruano promedio? Por el momento no hay más que un cuadro simplificado que motive a la discusión de los expertos, interesados y/o atrevidos. Gracias por tu opinión y comprensión a la presente.

Salus, fortuna, virtusque!

Victor

----- Original Message -----
From: LACERS SAC
To: Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@...
Subject: Re: [Ciber_Etica_Holistico_Planetaria] ¿Administradores o líderes?
Date: Wed, 27 Oct 2004 12:40:56 -0700 (PDT)

Saludos Víctor.

Solo para decir que tal no me parece por ningún lado un paralelo, ya que solamente menciona aspectos que reflejan por redacción u opinión del autor, "lo malo" de ser administrador. No creo q serlo sea tan simple como eso.

 

Atentamente,

Luis Cerrillo

Victor Andrés Montero Cam <elbhanzy2003@...> wrote:

Estimado Julio César:

Te envío a continuación un interesante cuadro sintético, donde se
establece un paralelo entre las características del administrador y
las del líder, que encontré hace poco en un libro de I. Chiavenato.
Pienso que puede ser de mucho provecho a todos los miembros y socios
que comparten una visión similar a la nuestra.

La pregunta que uno debería formularse es: ¿Nos estaremos
comportando, en nuestra vida cotidiana, como administradores o como
líderes?

Salus, fortuna, virtusque!
Victor
________________________________________________________________

CARACTERÍSTICAS DEL ADMINISTRADOR

- Administra
- Sigue modelos establecidos
- Mantiene
- Se enfoca hacia el sistema y la estructura
- Se basa en el control
- Tiene visión a corto plazo
- Pregunta cómo y cuándo
- Fija la v ista en la base de la organización
- Imita
- Acepta el status quo
- Es el buen empleado clásico
- No corre riesgos

CARACTERÍSTICAS DEL LÍDER

- Innova
- Es original
- Desarrolla
- Se enfoca hacia las personas
- Inspira confianza
- Sus perspectivas son a largo plazo
- Pregunta el qué y el por qué
- Dirige la vista al horizonte
- Desafía el status quo
- Es su propia persona
- Se arriesga con conocimiento de causa

___________________________________________________________________
Fuente: CHIAVENATO, Idalberto. Comportamiento organizacional: la
dinámica del éxito en las organizaciones. Thomson: México, 2004, p.
454, Cuadro 12.2.

Lic. Víctor Montero Cam
Director - Fundador del Instituto Peruano de Pensamiento Holístico Planetario (IPPHP)
http://bhanzy.8k.com/IPPHP.htm
Lea GEA, su Revista Cultural Internacional (Estudio, Investigación, Creación y Crítica)
- Aparece gratis todos los meses en Internet -
Números aparecidos hasta el momento:
GEA 5 (Inteligencia Colectiva y Solidaridad Moral e Intelectual en la Red Digital)
http://bhanzy.8k.com/GEA5.htm
GEA 4 (Homenaje a Francisco Miró Quesada Cantuarias: "Patriarca de la Filosofía en el Perú)
http://bhanzy.8k.com/GEA4.htm
GEA 3 (Homenaje a Edgar Morin: "El Humanista Planetario")
http://bhanzy.8k.com/GEA3.htm
GEA 2 (La Transdisciplinariedad)
http://bhanzy.8k.com/GEA2.htm
GEA 1 (Diversidad Étnica y Cultural)
http://bhanzy.8k.com/GEA1.htm Y desde el 20 de febrero de 2003
el Primer Círculo Peruano de Nietzsche
http://bhanzy.8k.com/federico.htm
el Primer Círculo Peruano de Wittgenstein
http://bhanzy.8k.com/ludwig.htm

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Querid@s mí@s:

Acabo de leer un mensaje enviado por mi primo a la lista de
Bibliotecólogos sobre "La fotografía postmortem en el Perú". No puedo
evitar traer a colación una excelente película -por sus múltiples
niveles de lectura, mensajes y alusiones-, donde destaca la actuación
de Nicole Kidman, que me prestó una amiga y que tuve la fortuna de
visionar recientemente hasta en tres oportunidades. Sóla la última
vez pude verla en forma completa y comprender mejor detalles que al
principio ni siquiera barruntaba.

En una parte del film el ama de llaves le confiesa a la señora de la
casa, sorprendida por la frialdad de las fotos que acaba de
presenciar, que era una costumbre practicada en la antiguedad (s. XIX
en Inglaterra) fotografiar a sus muertos para perpetuar no sólo su
memoria sino conservar sus almas en la existencia de los vivos.

En otro orden de cosas, el eros (amor) en el Banquete de Platón
consiste en el deseo de inmortalidad a la que aspiran los hombres
como seres mortales. ¿Cuán misterioso y tal vez sutil es la línea que
separa a los vivos (mortales) de los muertos (inmortales)? Mortales
porque los que ahora estamos vivos moriremos y dejaremos de ser;
inmortales son los muertos porque, hasta donde sabemos, la muerte es
un hecho único e irrepetible; nadie puede morir dos veces.

Me gustaría comentar más en detalle la película "The Others" (Los
Otros) con quiens al igual que yo sus escenas múltiples y complejas
en claro oscuro -donde se cuestionan los valores y creencias
religiosas tradicionales- no sólo haya impresionado sus retinas -o
aburrido su falta de espectacularidad- sino impactado en lo más
profundo de su alma.

Salus, fortuna, virtusque!
Victor

000000000000000000000000000000000000000000000000000
Exposición fotográfica y charla:

"LA FOTOGRAFIA POSTMORTEN EN EL PERU, SIGLO XIX"



Palabras iniciales: Dr. Sinecio López

Charla : Curador Jason Mori J.

Lugar: Galería Machu Picchu, Biblioteca Nacional del Perú.

Día: 2 de noviembre

Hora:  12 del mediodía.

Vino de honor.

Hola Luis:

Sin duda se trata de un esquema -discutible y perfectible como cualquier otro- y como tal sólo se enuncian algunas características, en forma breve y sencilla, para fines didácticos del público general. No hubo ninguna otra pretensión. Si señalas que las caracteristicas del cuadro que ofrece Chiavenato son las características de un "mal administrador", sería útil anotar las características de un "buen administrador", para no confundirnos y aprender algo nuevo. Sigo pensando con Hegel que una opinión escueta vale tanto como cualquier otra.

Ojalá algunos miembros de CEHP sean lo suficienteme "fuertes" -en sentido nietzscheano- como para animarse a profundizar en este y otros temas. Mi función como moderador es sólo promover este debate. Siempre he pensando que el atrevimiento metódico y disciplinado de hacer las cosas y no solo criticarlas -generalmente acentuando lo negativo del enfoque y no siendo siquiera mínimamente ponderado e imparcial - pasa por ir más allá de la introducción a la introducción de un tema X.

Con este apocamiento de voluntad en la praxis siempre nos quedamos  en el umbral, pero nunca ingresamos al interior de la casa. ¿Esta afirmación será válida a la idiosincracia del peruano promedio? Por el momento no hay más que un cuadro simplificado que motive a la discusión de los expertos, interesados y/o atrevidos. Gracias por tu opinión y comprensión a la presente.

Salus, fortuna, virtusque!

Victor
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From: LACERS SAC
To: Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@...
Subject: Re: [Ciber_Etica_Holistico_Planetaria] ¿Administradores o líderes?
Date: Wed, 27 Oct 2004 12:40:56 -0700 (PDT)

Saludos Víctor.

Solo para decir que tal no me parece por ningún lado un paralelo, ya que solamente menciona aspectos que reflejan por redacción u opinión del autor, "lo malo" de ser administrador. No creo q serlo sea tan simple como eso.

 

Atentamente,

Luis Cerrillo

Victor Andrés Montero Cam <elbhanzy2003@...> wrote:

Estimado Julio César:

Te envío a continuación un interesante cuadro sintético, donde se
establece un paralelo entre las características del administrador y
las del líder, que encontré hace poco en un libro de I. Chiavenato.
Pienso que puede ser de mucho provecho a todos los miembros y socios
que comparten una visión similar a la nuestra.

La pregunta que uno debería formularse es: ¿Nos estaremos
comportando, en nuestra vida cotidiana, como administradores o como
líderes?

Salus, fortuna, virtusque!
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Fuente: CHIAVENATO, Idalberto. Comportamiento organizacional: la
dinámica del éxito en las organizaciones. Thomson: México, 2004, p.
454, Cuadro 12.2.

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UNIVERSIDAD NACIONAL MAYOR DE SAN MARCOS

FACULTAD DE LETRAS Y CIENCIAS HUMANAS

E. A. P.  DE  BIBLIOTECOLOGÍA Y CC. II.


SEMINARIO DE LA REALIDAD BIBLIOTECOLOGICA

CICLO DE CONFERENCIAS  2004


"GLOBALIZACIÓN Y SOCIEDAD DE LA INFORMACIÓN"


EXPOSITORES:


ELISA MORALES FLORES

Licenciada en Bibliotecología y Ciencias de la Información por la
UNMSM. Bachiller en Arqueología por la misma universidad. Con
estudios de arqueología y museología en la Universidad de París IV y
en la Escuela del Louvre. Ha sido docente de la E. A.P. de
Bibliotecología y CC.II. de la UNMSM y de la Universidad Femenina del
Sagrado Corazón. Actualmente se desempeña como directora de
Bibliotécnic Consultores.



ALBERTO DI FRANCO PALACIOS

Magíster en Economía Política por la Universidad de París VIII.
Aspirante a Doctor en Filosofía de la Universidad Nacional Mayor de
San Marcos. Ha sido docente de los programas de postgrado en la
Universidad Nacional Federico Villarreal y en la Universidad Nacional
de Ingeniería. Ha participado en diversas conferencias a nivel
nacional e internacional. En la actualidad se desempeña como profesor
principal en la Facultad de Ingeniería Económica y CC.SS. de la
Universidad Nacional de Ingeniería.



VIVIANA  CHIPANA ESPINOZA

Estudiante del octavo ciclo de Bibliotecología y CC. II. de la UNMSM.
Actualmente se encuentra laborando en el Archivo de la empresa
ADINELSA.


DÍA:             3  DE NOVIEMBRE

HORA:         6: 00 P. M.

LUGAR:       AUDITORIO  DE  LA FACULTAD DE LETRAS Y CC. HH.  DE   LA
UNMSM

INGRESO LIBRE

___________________________________

*La comisión agradece  por anticipado su gentil asistencia, se
entregará material adicional a los primeros 70 participantes.


Mayores informes al e-mail:  globalizacion_si@...

Estimado Alberto:

Gracias por tu interés y tu deseo de colaborar con CEHP en la
traducción de libros de educación holística del inglés al español. Me
alegro sinceramente que tú ya hayas encontrado la "Verdad". Pese a
mis incesantes búsquedas y afanes, considero, por el contrario, que
aún me encuentro muy lejos de esa Gran Meta Universal. Permanezco en
la incertidumbre, la perplejidad y la admiración de todo lo
existente, con la única certeza de una actitud optimista (con la
seguridad de que el futuro de la humanidad -si no ya su propia
presente y también su pasado- depende de sus propias decisiones y
actos libres responsablemente asumidos) y realista (incapaz de negar
los graves problemas mundiales de nuestra hora actual, pero confiado
en las inmensas posibilidades constructivas de la humanidad que
contrapesan y contrarrestan el lado negativo de su compleja
ambigüedad o ambivalencia originaria, como muy bien señalaron, en
distintas épocas históricas, por ejemplo, el dramaturgo griego
Sófocles (495-406 a.C.) en la Antígona y el filósofo francés
existencialista Merleau-Ponty (1908-1961) en su Fenomenología de la
Percepción.

Espero que esos "detalles constructivos de otras fuentes" a los que
te refieres, pueden servirte para enriquecer la "Verdad", pese a
las "fudamentales diferencias" entre ellos y tu propia posición
personal libre y responsablemente asumida. Igualmente abrigo la
esperanza de que estos esfuerzos por dialogar, sin prejuicios y en
forma franca y abierta, desde diferentes ideologías políticas y
credos religiosos, puedan permitirnos, en el largo plazo y
compartiendo una visión de conjunto suficientemente amplia y
consistente, avanzar en la construcción de nexos o puentes teórico-
prácticos para el trabajo común y solidario en una labor importante y
beneficiosa para todos los seres humanos del Planeta.

Cuenta con mi apoyo para todo lo que esté en mis manos.

Un abrazo cordial de tu amigo,
Víctor

--- En Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@..., gonzales
alberto <b_gonzales_1999@y...> escribió:
> Ok. Victor, sería interesante darles una ojeada, que haya
encontrado la Verdad no quiere decir que no pueda percibir algunos
detalles constructivos de otras fuentes a pesar de las fundamentales
diferencias.
> Atentamente,
> Alberto.
>
> Victor Andrés Montero Cam <elbhanzy2003@t...> wrote:
>
> Hola Alberto:
>
> Los libros cuya traducción del inglés al español está pendiente son
> sobre educación holística. Algunos de los autores son Parker
Palmer,
> Scott Forbes, Ron Miller, John Miller, Yoshiharu Nakagawa, Trent
> Jacobs,  entre muchos otros. Todos ellos han donado sus libros a la
> biblioteca del Instituto Peruano de Pensamiento Holístico
Planetario
> (IPPHP). Su temática principal es una educación espiritual que
tiene
> en cuenta, básicamente, el enfoque sistémico y la teoría de la
> complejidad. Te puedo llevar unas copias sobre alguno de ellos y te
> las entrego el próximo sábado que nos vemos en el BR. Pero puedes
ir
> buscando sus artículos en la web si deseas.
>
> Salus, fortuna, virtusque!
> Victor
>
>
> --- En Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@..., gonzales
> alberto <b_gonzales_1999@y...> escribió:
> > Hola Victor, ¿podrias darme mas detalles con respecto a la
> traducción de libros, y qué libros habrìa que traducir?
> > Atentamente.
> > Alberto G.
> >
> > Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@... wrote:
> >
> >
> > Estimado miembro lector/colaborador de CEHP:
> >
> > Si te interesa colaborar en forma voluntaria en alguna actividad
de
> nuestra comunidad te invitamos a participar en cualquiera de las
> siguientes áreas:
> > Transcripción, Traducción, Publicación, Crítica, Creación e
> Invitación de miembros.
> >
> > El detalle de estas áreas se incluye a continuación:
> >
> > 1. TRANSCRIPCION de artículos o capítulos de libros
holísticamente
> relevantes a disposición en los archivos del IPPHP.
> >
> > 2. TRADUCCIÓN de artículos o capítulos de libros holísticamente
> relevantes a disposición en los archivos del IPPHP (Los artículos y
> los libros generalmente están en inglés).
> >
> > 3. PUBLICACIÓN EN CEHP DE ARTICULOS DE TERCEROS holísticamente
> relevantes de fuentes diversas.
> >
> > 4. PUBLICACION EN CEHP DE ARTICULOS PROPIOS holísticamente
> relevantes.
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> > 5. PUBLICACIÓN DE ENLACES ELECTRONICOS (links) holísticamente
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> > 6. PUBLICACIÓN DE RESEÑAS de libros sobre educación holística o
> asuntos holísticamente relevantes.
> >
> > 7. CRÍTICA de MENSAJES difundidos en CEHP.
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> > 8. CREACIÓN LIBRE a través de mensajes difundidos en CEHP.
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> > 10. Otras formas holísticamente relevantes (difusión de noticias
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Hola Luis:

Sin duda se trata de un esquema -discutible y perfectible como cualquier otro- y como tal sólo se enuncian algunas características, en forma breve y sencilla, para fines didácticos del público general. No hubo ninguna otra pretensión. Si señalas que las caracteristicas del cuadro que ofrece Chiavenato son las características de un "mal administrador", sería útil anotar las características de un "buen administrador", para no confundirnos y aprender algo nuevo. Sigo pensando con Hegel que una opinión escueta vale tanto como cualquier otra.

Ojalá algunos miembros de CEHP sean lo suficienteme "fuertes" -en sentido nietzscheano- como para animarse a profundizar en este y otros temas. Mi función como moderador es sólo promover este debate. Siempre he pensando que el atrevimiento metódico y disciplinado de hacer las cosas y no solo criticarlas -generalmente acentuando lo negativo del enfoque y no siendo siquiera mínimamente ponderado e imparcial - pasa por ir más allá de la introducción a la introducción de un tema X.

Con este apocamiento de voluntad en la praxis siempre nos quedamos  en el umbral, pero nunca ingresamos al interior de la casa. ¿Esta afirmación será válida a la idiosincracia del peruano promedio? Por el momento no hay más que un cuadro simplificado que motive a la discusión de los expertos, interesados y/o atrevidos. Gracias por tu opinión y comprensión a la presente.

Salus, fortuna, virtusque!

Victor
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From: LACERS SAC
To: Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@...
Subject: Re: [Ciber_Etica_Holistico_Planetaria] ¿Administradores o líderes?
Date: Wed, 27 Oct 2004 12:40:56 -0700 (PDT)

Estimado Julio César:

Te envío a continuación un interesante cuadro sintético, donde se
establece un paralelo entre las características del administrador y
las del líder, que encontré hace poco en un libro de I. Chiavenato.
Pienso que puede ser de mucho provecho a todos los miembros y socios
que comparten una visión similar a la nuestra.

La pregunta que uno debería formularse es: ¿Nos estaremos
comportando, en nuestra vida cotidiana, como administradores o como
líderes?

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- Innova
- Es original
- Desarrolla
- Se enfoca hacia las personas
- Inspira confianza
- Sus perspectivas son a largo plazo
- Pregunta el qué y el por qué
- Dirige la vista al horizonte
- Desafía el status quo
- Es su propia persona
- Se arriesga con conocimiento de causa

___________________________________________________________________
Fuente: CHIAVENATO, Idalberto. Comportamiento organizacional: la
dinámica del éxito en las organizaciones. Thomson: México, 2004, p.
454, Cuadro 12.2.

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Estimado Julio César:

Te envío a continuación un interesante cuadro sintético, donde se
establece un paralelo entre las características del administrador y
las del líder, que encontré hace poco en un libro de I. Chiavenato.
Pienso que puede ser de mucho provecho a todos los miembros y socios
que comparten una visión similar a la nuestra.

La pregunta que uno debería formularse es: ¿Nos estaremos
comportando, en nuestra vida cotidiana, como administradores o como
líderes?

Salus, fortuna, virtusque!
Victor
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- Mantiene
- Se enfoca hacia el sistema y la estructura
- Se basa en el control
- Tiene visión a corto plazo
- Pregunta cómo y cuándo
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CARACTERÍSTICAS DEL LÍDER

- Innova
- Es original
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- Se enfoca hacia las personas
- Inspira confianza
- Sus perspectivas son a largo plazo
- Pregunta el qué y el por qué
- Dirige la vista al horizonte
- Desafía el status quo
- Es su propia persona
- Se arriesga con conocimiento de causa

___________________________________________________________________
Fuente: CHIAVENATO, Idalberto. Comportamiento organizacional: la
dinámica del éxito en las organizaciones. Thomson: México, 2004, p.
454, Cuadro 12.2.





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Estimado Julio César:

Te envío a continuación un interesante cuadro sintético, donde se
establece un paralelo entre las características del administrador y
las del líder, que encontré hace poco en un libro de I. Chiavenato.
Pienso que puede ser de mucho provecho a todos los miembros y socios
que comparten una visión similar a la nuestra.

La pregunta que uno debería formularse es: ¿Nos estaremos
comportando, en nuestra vida cotidiana, como administradores o como
líderes?

Salus, fortuna, virtusque!
Victor
________________________________________________________________

CARACTERÍSTICAS DEL ADMINISTRADOR

- Administra
- Sigue modelos establecidos
- Mantiene
- Se enfoca hacia el sistema y la estructura
- Se basa en el control
- Tiene visión a corto plazo
- Pregunta cómo y cuándo
- Fija la vista en la base de la organización
- Imita
- Acepta el status quo
- Es el buen empleado clásico
- No corre riesgos

CARACTERÍSTICAS DEL LÍDER

- Innova
- Es original
- Desarrolla
- Se enfoca hacia las personas
- Inspira confianza
- Sus perspectivas son a largo plazo
- Pregunta el qué y el por qué
- Dirige la vista al horizonte
- Desafía el status quo
- Es su propia persona
- Se arriesga con conocimiento de causa

___________________________________________________________________
Fuente: CHIAVENATO, Idalberto. Comportamiento organizacional: la
dinámica del éxito en las organizaciones. Thomson: México, 2004, p.
454, Cuadro 12.2.

Estimado Alberto:

Gracias por tu interés y tu deseo de colaborar con CEHP en la
traducción de libros de educación holística del inglés al español. Me
alegro sinceramente que tú ya hayas encontrado la "Verdad". Pese a
mis incesantes búsquedas y afanes, considero, por el contrario, que
aún me encuentro muy lejos de esa Gran Meta Universal. Permanezco en
la incertidumbre, la perplejidad y la admiración de todo lo
existente, con la única certeza de una actitud optimista (con la
seguridad de que el futuro de la humanidad -si no ya su propia
presente y también su pasado- depende de sus propias decisiones y
actos libres responsablemente asumidos) y realista (incapaz de negar
los graves problemas mundiales de nuestra hora actual, pero confiado
en las inmensas posibilidades constructivas de la humanidad que
contrapesan y contrarrestan el lado negativo de su compleja
ambigüedad o ambivalencia originaria, como muy bien señalaron, en
distintas épocas históricas, por ejemplo, el dramaturgo griego
Sófocles (495-406 a.C.) en la Antígona y el filósofo francés
existencialista Merleau-Ponty (1908-1961) en su Fenomenología de la
Percepción.

Espero que esos "detalles constructivos de otras fuentes" a los que
te refieres, pueden servirte para enriquecer la "Verdad", pese a
las "fudamentales diferencias" entre ellos y tu propia posición
personal libre y responsablemente asumida. Igualmente abrigo la
esperanza de que estos esfuerzos por dialogar, sin prejuicios y en
forma franca y abierta, desde diferentes ideologías políticas y
credos religiosos, puedan permitirnos, en el largo plazo y
compartiendo una visión de conjunto suficientemente amplia y
consistente, avanzar en la construcción de nexos o puentes teórico-
prácticos para el trabajo común y solidario en una labor importante y
beneficiosa para todos los seres humanos del Planeta.

Cuenta con mi apoyo para todo lo que esté en mis manos.

Un abrazo cordial de tu amigo,
Víctor

--- En Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@..., gonzales
alberto <b_gonzales_1999@y...> escribió:
> Ok. Victor, sería interesante darles una ojeada, que haya
encontrado la Verdad no quiere decir que no pueda percibir algunos
detalles constructivos de otras fuentes a pesar de las fundamentales
diferencias.
> Atentamente,
> Alberto.
>
> Victor Andrés Montero Cam <elbhanzy2003@t...> wrote:
>
> Hola Alberto:
>
> Los libros cuya traducción del inglés al español está pendiente son
> sobre educación holística. Algunos de los autores son Parker
Palmer,
> Scott Forbes, Ron Miller, John Miller, Yoshiharu Nakagawa, Trent
> Jacobs,  entre muchos otros. Todos ellos han donado sus libros a la
> biblioteca del Instituto Peruano de Pensamiento Holístico
Planetario
> (IPPHP). Su temática principal es una educación espiritual que
tiene
> en cuenta, básicamente, el enfoque sistémico y la teoría de la
> complejidad. Te puedo llevar unas copias sobre alguno de ellos y te
> las entrego el próximo sábado que nos vemos en el BR. Pero puedes
ir
> buscando sus artículos en la web si deseas.
>
> Salus, fortuna, virtusque!
> Victor
>
>
> --- En Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@..., gonzales
> alberto <b_gonzales_1999@y...> escribió:
> > Hola Victor, ¿podrias darme mas detalles con respecto a la
> traducción de libros, y qué libros habrìa que traducir?
> > Atentamente.
> > Alberto G.
> >
> > Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@... wrote:
> >
> >
> > Estimado miembro lector/colaborador de CEHP:
> >
> > Si te interesa colaborar en forma voluntaria en alguna actividad
de
> nuestra comunidad te invitamos a participar en cualquiera de las
> siguientes áreas:
> > Transcripción, Traducción, Publicación, Crítica, Creación e
> Invitación de miembros.
> >
> > El detalle de estas áreas se incluye a continuación:
> >
> > 1. TRANSCRIPCION de artículos o capítulos de libros
holísticamente
> relevantes a disposición en los archivos del IPPHP.
> >
> > 2. TRADUCCIÓN de artículos o capítulos de libros holísticamente
> relevantes a disposición en los archivos del IPPHP (Los artículos y
> los libros generalmente están en inglés).
> >
> > 3. PUBLICACIÓN EN CEHP DE ARTICULOS DE TERCEROS holísticamente
> relevantes de fuentes diversas.
> >
> > 4. PUBLICACION EN CEHP DE ARTICULOS PROPIOS holísticamente
> relevantes.
> >
> > 5. PUBLICACIÓN DE ENLACES ELECTRONICOS (links) holísticamente
> relevantes de fuentes diversas.
> >
> > 6. PUBLICACIÓN DE RESEÑAS de libros sobre educación holística o
> asuntos holísticamente relevantes.
> >
> > 7. CRÍTICA de MENSAJES difundidos en CEHP.
> >
> > 8. CREACIÓN LIBRE a través de mensajes difundidos en CEHP.
> >
> > 9. INVITACIÓN selectiva o masiva de miembros a CEHP (coordinar
con
> el Moderador)
> >
> > 10. Otras formas holísticamente relevantes (difusión de noticias
> culturales, educativas, científicas...)
> >
> > Atentamente,
> > Prof. Víctor Montero
> > Moderador de CEHP
> > Telef. fijo 457-6198 Móvil: 99351194

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Date: Wed, 27 Oct 2004 16:55:22 -0000
Subject: [Ciber_Etica_Holistico_Planetaria]
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Estimado Sr. César Cornejo:

Desde mi posición de moderación en CEHP, reciba Ud. mis
felicitaciones por los esfuerzos desplegados en torno al uso
alternativo de los medios de comunicación para construir una sociedad
igualmente alternativa. Espero que en algún momento podamos dialogar
y compartir ideas, entre nosotros y todos los interesados,
conducentes a establecer lineamientos de política para una comunidad,
un país y un mundo mejor, más justo y más hermoso para todos. Un
mundo plural, donde se respete la libertad de expresión -individual y
colectiva- y donde se fomente la reciprocidad en todos sus niveles,
es el presupuesto ético-político, de nuestro actual mundo postmoderno
y postindustrial.

Pienso igualmente que la creatividad -como fuerza auténtica e
impulsora de cambios reorganizadores de estructuras desgastadas y
desfasadas- debe desplegarse en la política, pero no sólo en ella,
sino también en la educación, en el arte, en general, en toda
actividad humana que aspire a un sentido holístico o totalizador (y
no parcial, unilateral o limitado) para el despliegue de las diversos
talentos y potencialidades de los seres humanos en un su complejidad
singular.

Debido a las insuficiencias históricas, tanto teóricas cuanto
prácticas, de los modelos económicos capitalista y comunista (versión
radical del socialismo), no me adscribo a ninguna de estas corrientes
de pensamiento. Por lo cual desde hace casi dos años, tomé la
decisión de elaborar un proyecto de constitución de las bases de una
nueva doctrina y una nueva práctica a la luz de los principios del
movimiento de educación holística, entre otros afines. El proyecto
aún está en gestación y tiene diversos núcleos en el mundo. Cuando la
situación general del mundo más se agudiza, cuando parece que todo ya
no tiene solución, que todo estuviera perdido, o que cualquier
esfuerzo fuera vano e inútil, es justo ahí cuando la creatividad
huaman halla su momento propicio -milagrosa y paradójicamente- para
encontrar las fuerzas necesarias para afrontar los complejos desafíos
de nuestra Era de la Información.

Desde la perspectiva anteriormente bosquejada, el Proyecto Rebelión
constituye una muestra valiente, radical y esforzada de creatividad
política desde el frente socialista. Respeto su posición y estoy
convencido de que es posible trabajar en zonas de encuentro y
beneficio común para todos, con respeto a nuestras diferentes
ideologías pero con un único gran propósito: el mejoramiento de las
condiciones de vida -físicas, psicológicas, intelectuales y
espirituales- para todos los hombres y mujeres de nuestro Planeta.

Reciba Ud. un fuerte y solidario abrazo,
Lic. Víctor Montero Cam
Moderador de CEHP


--- En
Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@..., "forja_salud"
<forja@u...> escribió:
>
> UN PROYECTO QUE FORTALECE LA LUCHA POPULAR
>
> REBELION: CONSTRUYENDO PODER DESDE ABAJO.
>
> 25 de Octubre de 2004
>
>  http://www.rebelion.org/noticia.php?id=6640
>
> Copyleft en Perú
>
> Ediciones Populares FORJA: una resistencia que ataca ¡y duro!
>
>
>
> César Cornejo
>
> Rebelión
>
> edicionesforja@y...
>
>
>
>
> Ediciones Populares FORJA es un ambicioso proyecto que, desde la
> perspectiva de un Medio de Comunicación Alternativa, emprende una
> intensa batalla por la democratización del conocimiento, la cultura
> y las tecnologías.
>
> Publicamos nuestros libros bajo los principios del copyleft, con la
> advertencia que pueden ser copiados, reproducidos, modificados y
> enriquecidos con la experiencia del lector. Sin olvidar que esta
> también es una lucha por trascender la apretada y alienante
etiqueta
> de "consumidores" que nos impone la sociedad capitalista. Es
> necesario recuperar nuestra esencia de seres humanos, y desplegar
> todas nuestras capacidades para crear y aportar al bagaje público
de
> conocimiento y cultura; acabar con la idea que sólo unos pocos
> pueden escribir, cantar o pintar algo, la gente debe acceder y
> participar en la cultura, copiarla y "transformarla". Enriquecerla
y
> recrearla. Quieren convertirnos en simples consumidores de libros
> (lectores de best sellers) y nosotros respondemos incitando a la
> creación de propiedad pública.
>
> Desplegamos, con nuestras limitadas fuerzas, una batalla frontal
> contra el sistema capitalista que lo mercantiliza todo. Usamos el
> copyleft como alternativa radical al monopolio de los que viven de
> mercantilizar y explotar toda expresión del pensamiento humano y de
> convertir en escasos los bienes infinitos. Esta es nuestra
> resistencia al sistema, "una resistencia que ataca" y con cada
> publicación vamos "forjando sociedad alternativa", trastocando
> principios y aumentando el bagaje de conocimientos de propiedad
> pública, que nos perteneces a todos y que no nos podrán ser
> arrebatados.
>
> Este proyecto, que si bien es cierto ha tenido hasta el momento su
> mayor éxito en la publicación de libros, pretende abarcar muchos
más
> aspectos y formas que la comunicación puede tener, desplegar todas
> las armas posibles porque el enemigo que enfrentamos es muy grande.
> Tal es así que en el corto plazo tenemos pensado sacar un portal,
> desde el cual se puedan canalizar diferentes experiencias que en
> nuestro país están intentando presentar una información desde el
> otro lado, desde el pueblo, desde los movimientos sociales, desde
> los intelectuales críticos. Lamentablemente las iniciativas aquí
son
> muy escasas. Pero hay algunas y pretendemos articularlas y con
ellas
> emprender proyectos comunes que nos fortalezcan mutuamente. Colgar
> todas nuestras publicaciones para su descarga gratuita por
Internet,
> crear alguna publicación periódica tipo "rebelión", emprender la
> batalla por el uso del software libre, están entre nuestras
> inmediatas prioridades.
>
> Igualmente, con la publicación de nuestro libro: "Libre Comercio y
> TLC Perú –EE.UU." iniciamos una nueva colección: "ALERTA QUE
> CAMINA", la cual nace como nuestro aporte militante a la
resistencia
> popular.
>
> «Ediciones Populares FORJA» lanza esta colección que significará un
> apoyo invalorable; acompañando y masificando las principales luchas
> llevadas a cabo por el movimiento social -del cual somos parte-. En
> éste caso, la coyuntura nos obliga a iniciar la colección con éste
> tema de trascendental importancia y extrema urgencia, por cuanto ya
> casi se firma el TLC y aún nadie lo conoce.
>
> Entre los títulos que componen esta colección estarán la lucha
> contra la contaminación por la transnacionales mineras (en nuestro
> país están asentadas las más grandes del mundo), la lucha contra la
> contaminación por plomo en el Callao, contra la mercantilización y
> la tortura que representan las corridas de toros, por la reforma
> universitaria, contra la política antidrogas de EE.UU. que
> criminaliza al movimiento campesino cocalero, son batallas que
> vienen desplegando diferentes sectores del pueblo peruano y que
> esperamos fortalecer. Asimismo iniciar otras batallas como la lucha
> por el no pago de la deuda externa, a la cual pretendemos dedicar
> todo nuestro esfuerzo en un mediano plazo.
>
> Entre las amenazas principales que se nos presentan están sin duda
> las recientes leyes aprobadas en nuestro país en lo que han
> llamado "la lucha contra la piratería", aprobada en el marco de una
> aplaudida "Ley del libro y promoción de la lectura", la cual
> establece facilidades tributarias para la producción, importación y
> exportación de productos editoriales en nuestro país, además de
> algunos otros mas interesantes de promoción de la lectura, que para
> variar no tienen presupuesto establecido ya que destinamos el 45%
de
> nuestro PBI al pago de la deuda externa, y serán completamente
> inoperantes. Lo mas peligroso es la definiciones de piratería que
> establecen; donde cualquier libro que no cumpla con un sin número
de
> requisitos legales es considerado como tal. Entre ellos se
encuentra
> que debe ir explícito el COPYRIGTH en cada libro, entre otros por
el
> estilo. Y las modificaciones realizadas al código penal determinan
> prisión inmediata de 2 a 6 años para aquellos que produzcan,
> comercialicen o distribuyan piratería; y de superar sus ventas un
> monto determinado, (el cual ya superamos hace mucho con las miles
de
> copias que conseguimos vender) 4 años como mínimo a 8 años como
> máximo. Sin lugar a dudas el que escribe estas líneas tiene ya
> echada la soga al cuello.
>
> Sin embargo el saber "que jodemos" a la sociedad capitalista, nos
> gratifica, aunque no tanto como las comunicaciones que nos llegan a
> nuestro correo, felicitaciones, solicitudes de información, de
> textos, pero también pedidos de conferencias, eventos,
> presentaciones, etc. Es quizá nuestro libro el único que cuesta
> menos que una cerveza, y es comprado con avidez en una comunidad
> campesina movilizada contra las trasnacionales mineras, o un
> asentamiento humano de la gran Lima.(1) Hemos desplegado una
batalla
> que trasciende la publicación, motivando a la gente a que organice
> bibliotecas comunales, para las cuales ofrecemos nuestra asesoría y
> la donación de nuestros materiales, que aún son pocos, pero son.
>
> Nuestro agradecimiento queda explícito "a la media docena de tipos
> con un ordenador" que hacen Rebelión, dado que esta página
> representó nuestra inspiración, junto a la experiencia editorial
> cubana que conocimos y disfrutamos cuando dos de nosotros viajamos
y
> vivimos unos meses en la isla. Ambas nos nutrieron y nos empujaron
a
> continuar, además en más de una ocasión hemos podido tomar algún
> texto de este portal. Ya tenemos textos que podrían competir en
> posibilidades de acceso con los libros cubanos, los cuales
> encuentras entre 0.4 y 1 dólar en promedio. Aún nos falta un portal
> como el de rebelión donde podamos colgar nuestras publicaciones y
> establecer otras más periódicas.
>
> Nos despedimos con un combativo saludo y un militante compromiso de
> continuar con nuestras labores. Por que otros mundos posibles sólo
> serán posibles si establecemos otros medios de comunicación,
> forjemos sociedad alternativa aquí y ahora siempre recordando que
> como dice Albisú Campos: "Los grandes no son tan grandes, lo que
> sucede es que nosotros estamos de rodillas". Parémonos carajo!.
>
>
>
> (1) En el Perú más de 15 millones de personas (población de 27
> millones) "sobrevive" sin satisfacer siquiera sus necesidades
> básicas con los ingresos que percibe. El libro de literatura o tema
> de difusión en el Perú tiene un costo entre 40 y 100 soles en
> promedio, es decir entre 12 y 30 dólares aproximadamente; y los
> libros de especialidad entre 20 a 120 dólares, representando el
> sueldo mínimo establecido por ley y que ganan millones de personas,
> aproximadamente 125 dólares mensuales.
>
> edicionesforja@y...
>
>
>
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Estimado Sr. César Cornejo:

Desde mi posición de moderación en CEHP, reciba Ud. mis
felicitaciones por los esfuerzos desplegados en torno al uso
alternativo de los medios de comunicación para construir una sociedad
igualmente alternativa. Espero que en algún momento podamos dialogar
y compartir ideas, entre nosotros y todos los interesados,
conducentes a establecer lineamientos de política para una comunidad,
un país y un mundo mejor, más justo y más hermoso para todos. Un
mundo plural, donde se respete la libertad de expresión -individual y
colectiva- y donde se fomente la reciprocidad en todos sus niveles,
es el presupuesto ético-político, de nuestro actual mundo postmoderno
y postindustrial.

Pienso igualmente que la creatividad -como fuerza auténtica e
impulsora de cambios reorganizadores de estructuras desgastadas y
desfasadas- debe desplegarse en la política, pero no sólo en ella,
sino también en la educación, en el arte, en general, en toda
actividad humana que aspire a un sentido holístico o totalizador (y
no parcial, unilateral o limitado) para el despliegue de las diversos
talentos y potencialidades de los seres humanos en un su complejidad
singular.

Debido a las insuficiencias históricas, tanto teóricas cuanto
prácticas, de los modelos económicos capitalista y comunista (versión
radical del socialismo), no me adscribo a ninguna de estas corrientes
de pensamiento. Por lo cual desde hace casi dos años, tomé la
decisión de elaborar un proyecto de constitución de las bases de una
nueva doctrina y una nueva práctica a la luz de los principios del
movimiento de educación holística, entre otros afines. El proyecto
aún está en gestación y tiene diversos núcleos en el mundo. Cuando la
situación general del mundo más se agudiza, cuando parece que todo ya
no tiene solución, que todo estuviera perdido, o que cualquier
esfuerzo fuera vano e inútil, es justo ahí cuando la creatividad
huaman halla su momento propicio -milagrosa y paradójicamente- para
encontrar las fuerzas necesarias para afrontar los complejos desafíos
de nuestra Era de la Información.

Desde la perspectiva anteriormente bosquejada, el Proyecto Rebelión
constituye una muestra valiente, radical y esforzada de creatividad
política desde el frente socialista. Respeto su posición y estoy
convencido de que es posible trabajar en zonas de encuentro y
beneficio común para todos, con respeto a nuestras diferentes
ideologías pero con un único gran propósito: el mejoramiento de las
condiciones de vida -físicas, psicológicas, intelectuales y
espirituales- para todos los hombres y mujeres de nuestro Planeta.

Reciba Ud. un fuerte y solidario abrazo,
Lic. Víctor Montero Cam
Moderador de CEHP


--- En
Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@..., "forja_salud"
<forja@u...> escribió:
>
> UN PROYECTO QUE FORTALECE LA LUCHA POPULAR
>
> REBELION: CONSTRUYENDO PODER DESDE ABAJO.
>
> 25 de Octubre de 2004
>
>  http://www.rebelion.org/noticia.php?id=6640
>
> Copyleft en Perú
>
> Ediciones Populares FORJA: una resistencia que ataca ¡y duro!
>
>
>
> César Cornejo
>
> Rebelión
>
> edicionesforja@y...
>
>
>
>
> Ediciones Populares FORJA es un ambicioso proyecto que, desde la
> perspectiva de un Medio de Comunicación Alternativa, emprende una
> intensa batalla por la democratización del conocimiento, la cultura
> y las tecnologías.
>
> Publicamos nuestros libros bajo los principios del copyleft, con la
> advertencia que pueden ser copiados, reproducidos, modificados y
> enriquecidos con la experiencia del lector. Sin olvidar que esta
> también es una lucha por trascender la apretada y alienante
etiqueta
> de "consumidores" que nos impone la sociedad capitalista. Es
> necesario recuperar nuestra esencia de seres humanos, y desplegar
> todas nuestras capacidades para crear y aportar al bagaje público
de
> conocimiento y cultura; acabar con la idea que sólo unos pocos
> pueden escribir, cantar o pintar algo, la gente debe acceder y
> participar en la cultura, copiarla y "transformarla". Enriquecerla
y
> recrearla. Quieren convertirnos en simples consumidores de libros
> (lectores de best sellers) y nosotros respondemos incitando a la
> creación de propiedad pública.
>
> Desplegamos, con nuestras limitadas fuerzas, una batalla frontal
> contra el sistema capitalista que lo mercantiliza todo. Usamos el
> copyleft como alternativa radical al monopolio de los que viven de
> mercantilizar y explotar toda expresión del pensamiento humano y de
> convertir en escasos los bienes infinitos. Esta es nuestra
> resistencia al sistema, "una resistencia que ataca" y con cada
> publicación vamos "forjando sociedad alternativa", trastocando
> principios y aumentando el bagaje de conocimientos de propiedad
> pública, que nos perteneces a todos y que no nos podrán ser
> arrebatados.
>
> Este proyecto, que si bien es cierto ha tenido hasta el momento su
> mayor éxito en la publicación de libros, pretende abarcar muchos
más
> aspectos y formas que la comunicación puede tener, desplegar todas
> las armas posibles porque el enemigo que enfrentamos es muy grande.
> Tal es así que en el corto plazo tenemos pensado sacar un portal,
> desde el cual se puedan canalizar diferentes experiencias que en
> nuestro país están intentando presentar una información desde el
> otro lado, desde el pueblo, desde los movimientos sociales, desde
> los intelectuales críticos. Lamentablemente las iniciativas aquí
son
> muy escasas. Pero hay algunas y pretendemos articularlas y con
ellas
> emprender proyectos comunes que nos fortalezcan mutuamente. Colgar
> todas nuestras publicaciones para su descarga gratuita por
Internet,
> crear alguna publicación periódica tipo "rebelión", emprender la
> batalla por el uso del software libre, están entre nuestras
> inmediatas prioridades.
>
> Igualmente, con la publicación de nuestro libro: "Libre Comercio y
> TLC Perú –EE.UU." iniciamos una nueva colección: "ALERTA QUE
> CAMINA", la cual nace como nuestro aporte militante a la
resistencia
> popular.
>
> «Ediciones Populares FORJA» lanza esta colección que significará un
> apoyo invalorable; acompañando y masificando las principales luchas
> llevadas a cabo por el movimiento social -del cual somos parte-. En
> éste caso, la coyuntura nos obliga a iniciar la colección con éste
> tema de trascendental importancia y extrema urgencia, por cuanto ya
> casi se firma el TLC y aún nadie lo conoce.
>
> Entre los títulos que componen esta colección estarán la lucha
> contra la contaminación por la transnacionales mineras (en nuestro
> país están asentadas las más grandes del mundo), la lucha contra la
> contaminación por plomo en el Callao, contra la mercantilización y
> la tortura que representan las corridas de toros, por la reforma
> universitaria, contra la política antidrogas de EE.UU. que
> criminaliza al movimiento campesino cocalero, son batallas que
> vienen desplegando diferentes sectores del pueblo peruano y que
> esperamos fortalecer. Asimismo iniciar otras batallas como la lucha
> por el no pago de la deuda externa, a la cual pretendemos dedicar
> todo nuestro esfuerzo en un mediano plazo.
>
> Entre las amenazas principales que se nos presentan están sin duda
> las recientes leyes aprobadas en nuestro país en lo que han
> llamado "la lucha contra la piratería", aprobada en el marco de una
> aplaudida "Ley del libro y promoción de la lectura", la cual
> establece facilidades tributarias para la producción, importación y
> exportación de productos editoriales en nuestro país, además de
> algunos otros mas interesantes de promoción de la lectura, que para
> variar no tienen presupuesto establecido ya que destinamos el 45%
de
> nuestro PBI al pago de la deuda externa, y serán completamente
> inoperantes. Lo mas peligroso es la definiciones de piratería que
> establecen; donde cualquier libro que no cumpla con un sin número
de
> requisitos legales es considerado como tal. Entre ellos se
encuentra
> que debe ir explícito el COPYRIGTH en cada libro, entre otros por
el
> estilo. Y las modificaciones realizadas al código penal determinan
> prisión inmediata de 2 a 6 años para aquellos que produzcan,
> comercialicen o distribuyan piratería; y de superar sus ventas un
> monto determinado, (el cual ya superamos hace mucho con las miles
de
> copias que conseguimos vender) 4 años como mínimo a 8 años como
> máximo. Sin lugar a dudas el que escribe estas líneas tiene ya
> echada la soga al cuello.
>
> Sin embargo el saber "que jodemos" a la sociedad capitalista, nos
> gratifica, aunque no tanto como las comunicaciones que nos llegan a
> nuestro correo, felicitaciones, solicitudes de información, de
> textos, pero también pedidos de conferencias, eventos,
> presentaciones, etc. Es quizá nuestro libro el único que cuesta
> menos que una cerveza, y es comprado con avidez en una comunidad
> campesina movilizada contra las trasnacionales mineras, o un
> asentamiento humano de la gran Lima.(1) Hemos desplegado una
batalla
> que trasciende la publicación, motivando a la gente a que organice
> bibliotecas comunales, para las cuales ofrecemos nuestra asesoría y
> la donación de nuestros materiales, que aún son pocos, pero son.
>
> Nuestro agradecimiento queda explícito "a la media docena de tipos
> con un ordenador" que hacen Rebelión, dado que esta página
> representó nuestra inspiración, junto a la experiencia editorial
> cubana que conocimos y disfrutamos cuando dos de nosotros viajamos
y
> vivimos unos meses en la isla. Ambas nos nutrieron y nos empujaron
a
> continuar, además en más de una ocasión hemos podido tomar algún
> texto de este portal. Ya tenemos textos que podrían competir en
> posibilidades de acceso con los libros cubanos, los cuales
> encuentras entre 0.4 y 1 dólar en promedio. Aún nos falta un portal
> como el de rebelión donde podamos colgar nuestras publicaciones y
> establecer otras más periódicas.
>
> Nos despedimos con un combativo saludo y un militante compromiso de
> continuar con nuestras labores. Por que otros mundos posibles sólo
> serán posibles si establecemos otros medios de comunicación,
> forjemos sociedad alternativa aquí y ahora siempre recordando que
> como dice Albisú Campos: "Los grandes no son tan grandes, lo que
> sucede es que nosotros estamos de rodillas". Parémonos carajo!.
>
>
>
> (1) En el Perú más de 15 millones de personas (población de 27
> millones) "sobrevive" sin satisfacer siquiera sus necesidades
> básicas con los ingresos que percibe. El libro de literatura o tema
> de difusión en el Perú tiene un costo entre 40 y 100 soles en
> promedio, es decir entre 12 y 30 dólares aproximadamente; y los
> libros de especialidad entre 20 a 120 dólares, representando el
> sueldo mínimo establecido por ley y que ganan millones de personas,
> aproximadamente 125 dólares mensuales.
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> edicionesforja@y...
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