-----Mensaje original-----
De: gonzales alberto [mailto:b_gonzales_1999@...]
Enviado el: Viernes, 05 de Noviembre de 2004 08:54 a.m.
Para: Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@...
Asunto: Re: [Ciber_Etica_Holistico_Planetaria] La fe holístico-planetaria o con el cristiani smo pero más allá del cristianismo...

¡ Que tal Victor !, me alegra que sigamos en contacto a pesar de nuestras radicales y comprensibles diferencias, me parece que tu intención es buena, pero no creo que promover un neopaganismo híbrido sea la solición, es necesario llamar a las cosas por su nombre, a veces nos sentimos tentados a quedarnos callados por quedar bien con todos, pero ¿quedar bien con el que está perdido no es avalar el error?, ¿acaso el amor al projimo no nos obliga a corregir a los que están destruyendo y auto-destruyendose? ¿debemos dejar que el projimo siga esclavizado a la idolatría irracional, a los sacrificios humanos y a la promiscuidad por quedar bien con "su verdad ó cultura"?

Dios no es creación del hombre sino las creencias paganas que surgieron a raiz del pecado original, por eso Jesús el Mesías fue enviado para reconciliar al hombre con su Padre celestial.

¡ Ojala que algún día compartamos la misma fé aunque el mundo nos rechace !

Atentamente,

Alberto

Victor Montero Cam <elbhanzy2003@...> wrote:

Hola Alberto:

Para los cristianos todo proviene de Dios, Dios es la fuente última, pero ¿qué pasa con todos los millones de seres humano del planeta que no lo son? ¿Deben condenarse en el infierno si insisten en no convertirse?

Y una cuestión central es: ¿Acaso todos entiend lo mismo por Dios? ¿Acaso tendría que ser así? ¿Si "Dios" es en parte una construcción histórico-cultural, rastreable en documentación escrita -desde una perspectiva racional-no creyente por lo menos-, sería injusto condenar a todos aquellos que no han tenido oportunidad de tener acceso a El, no te parece?

Pienso que es posible ir más allá del cristianismo y de cualquier otra doctrina filosófica, político o religiosa anterior. Pero no sin el cristianismo sino con él y más allá de él. Esto es lo que he sostenido como principio básico del holismo planetario en relación con las ideologías políticas y los dogmas religiosos en más de una oportunidad. ¿Cómo es esto posible? Trataré de detallarlo en sucesivas comunicaciones.

Es posible una fe holística-planetaria y eso es lo que conviene demostrar y desarrollar.

Salus, fortuna, virtusque!

----- Original Message -----
From: gonzales alberto
To: Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@...
Subject: Re: [Ciber Etica Holistico Planetaria] La razón, ¿sólo ella?
Date: Wed, 3 Nov 2004 08:41:37 -0600 (CST)

¡ Hola que tal !, la tecnología se basa en la ciencia, la ciencia en la razón, la razón en la verdad y la Verdad viene de Dios.

Siempre en Cristo,

Alberto

Mario Enrique <conocimiento@...> wrote:

¿y la sin razón y la no razón?


Solo para darle trabajo al encéfalo emocional y al instintivo.

SEUO.

Mario Enrique.

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Hola Alberto:

Para los cristianos todo proviene de Dios, Dios es la fuente última, pero ¿qué pasa con todos los millones de seres humano del planeta que no lo son? ¿Deben condenarse en el infierno si insisten en no convertirse?

Y una cuestión central es: ¿Acaso todos entiend lo mismo por Dios? ¿Acaso tendría que ser así? ¿Si "Dios" es en parte una construcción histórico-cultural, rastreable en documentación escrita -desde una perspectiva racional-no creyente por lo menos-, sería injusto condenar a todos aquellos que no han tenido oportunidad de tener acceso a El, no te parece?

Pienso que es posible ir más allá del cristianismo y de cualquier otra doctrina filosófica, político o religiosa anterior. Pero no sin el cristianismo sino con él y más allá de él. Esto es lo que he sostenido como principio básico del holismo planetario en relación con las ideologías políticas y los dogmas religiosos en más de una oportunidad. ¿Cómo es esto posible? Trataré de detallarlo en sucesivas comunicaciones.

Es posible una fe holística-planetaria y eso es lo que conviene demostrar y desarrollar.

Salus, fortuna, virtusque!

----- Original Message -----
From: gonzales alberto
To: Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@...
Subject: Re: [Ciber Etica Holistico Planetaria] La razón, ¿sólo ella?
Date: Wed, 3 Nov 2004 08:41:37 -0600 (CST)

¡ Hola que tal !, la tecnología se basa en la ciencia, la ciencia en la razón, la razón en la verdad y la Verdad viene de Dios.

Siempre en Cristo,

Alberto

Mario Enrique <conocimiento@...> wrote:

¿y la sin razón y la no razón?


Solo para darle trabajo al encéfalo emocional y al instintivo.

SEUO.

Mario Enrique.

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-----Mensaje original-----
De: Alfredo Rivera [mailto:palabras_p_m@...]
Enviado el: Jueves, 04 de Noviembre de 2004 11:00 a.m.
Para: Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@...
Asunto: Re: [Ciber_Etica_Holistico_Planetaria] La secularización como
proceso histórico de diferenciación entre ética y religión

Alfredo,

Yo no sé la respuesta a esta pregunta, cual es?

¿La verdad que se debe transmitir es un problema de grupo o de cada
individuo? La respuesta creo que ya la sabemos y hasta la proxima
Alfredo Rivera







  --- gonzales alberto <b_gonzales_1999@...>
escribió:
> ¡ Hola Victor !, me parece que estas sinceramente
> convencido de que todos los caminos llevan al cielo,
> y es comprensible, aparentemente es lo mas
> democrático CUANDO NO SE HA RECONOCIDO LA VERDAD, si
> estuvieras convencido de que todo no es relativo
> sino de que existe una Verdad fundamental que te
> hace comprender todo lo demás, de que el paganismo
> es demoniaco por su relación con la irracional
> idolatría, los sacrificios humanos, y la
> prostitución sacerdotal, por lo que es la causa del
> hambre y la miseria en naciones donde no reina el
> mensaje de Cristo (no me refiero a las
> instituciones), entonces harías todo lo posible por
> difundir la Palabra por todos los medios posibles
> que esten en armonia con el Amor y la Justicia de
> Dios. No se trata de imponer la Verdad a la fuerza
> sino de predicarla con amor y usando la razón como
> instrumento de la Verdad para convencer a los que
> aún no han visto la Luz.
> Comprendo tu intención de querer armozar con todas
> las culturas, pero si todos hubieran seguido el
> dicho "donde fueres has lo que vieres" entonces no
> habría habido mártires ni heroes, los cuales han
> sido fuente de los mas nobles ideales, a propósito ¡
> que Dios bendiga las almas de esos niños que se
> sacrificaron por salvar a sus compañeritos que se
> cayeron de un bote en Satipo ! siguiendo el ejemplo
> de Cristo, nadie tiene mayor amor que aquél que da
> la vida por sus amigos.
> Un amigo,
> Alberto
>
> Victor Montero Cam <elbhanzy2003@...> wrote:
>
> Hola Alberto:
>
> Con el respeto que me merece la autenticidad de tu
> fe cristiana, pienso que es ir demasiado lejos decir
> que la "teoría de la evolución es puro cuento sin
> fundamento". Primero porque es una teoría científica
> que no hace sino señalar que hay una continuidad en
> los sucesivos miembros de una especie, esto quiere
> decir, que los miembros de las especies de la
> primera generación transmiten parte de su código
> genético (con sus características concomitantes) a
> las generaciones sucesivas. Hay un desarrollo
> gradual; la naturaleza no avanza a saltos; sino
> gradualmente. Y esto ha servido muchísimo a la
> humanidad. Esto no quiere decir que la teoría de la
> evolución pueda resolver el problema de la
> existencia o el sentido de Dios. Creo que esta
> interrogante metafísica es demasiado amplia y
> compleja para que la pueda explicar una teoría
> científica (materialista) como la teoría de la
> evolución o cualquier otra teoría científica actual.
> ¿La ciencia que es de Dios es la teología?
> Definitivamente existen
>  múltiples ciencias o conocimientos; decir que la
> verdadera ciencia es la de Dios, puede convencer a
> los creyentes, pero no aquellos que se confiesan
> ateos, agnósticos o librepensadores, por ejemplo.
> Entonces, ¿ellos no tienen verdadero conocimiento y,
> por lo tanto, diríamos que viven engañados, en el
> error y por lo tanto hay que convertirlos? Si yo
> tuviese la Verdad Absoluta (el único verdadero
> conocimiento que es el de Dios) entonces el otro
> estaría equivocado (pues no posería la totalidad de
> conocimiento posible que sólo yo poseería al haber
> tenido acceso en forma privilegiada al verdadero
> conocimiento). De esta manera se terminaría
> justificando, para ser lógicamente coherentes -y he
> aquí uno de los grandes problemas y limitaciones
> existenciales de la racionalidad estricta cerrada-
> con nuestra premisa, cualquier método para convencer
> al que sigue el camino incorrecto, al "herético"?
>
> Pienso que cualquier posición religioso absolutista
> (la que considera que contiene la Verdad Absoluta y
> por ende cualquier otra posición religiosa sería
> errónea) no tolera la diversidad cultural
> -incluyendo la religiosa- y por lo tanto, en último
> caso, sólo puede conducir a respuestas
> intransigentes, fanáticas, dogmáticas, no
> dialogantes que atentan contra la libertad
> individual -sagrado valor humano transcultural- que
> tienen todos los seres humanos de pensar, decidir y
> actuar responsablemente con respecto el contenido y
> la forma de las creencias que dan sentido a sus
> vidas. Kant en "¿Qué es la Ilustración?", breve
> ensayo escrito en 1784, al enfatizar la relación
> entre autonomía moral y uso público de la razón, ha
> proporcionado sugerentes reflexiones que constituyen
> uno de los hitos más importantes en el proceso de
> secularización, es decir en el proceso histórico a
> través del cual los seres humanos, evolucionando en
> su sentido de apertura hacia lo diferente, han
> logrado establecer
>  distinciones entre ética y religión. La ética en el
> sentido de una moralidad universal sería más
> englobante que una credo religioso determinado. La
> ética autónoma respeta mi libertad de pensamiento,
> mientras que la religión dogmática le pone límites
> aduciendo la importancia de las autoridades, de la
> tradición, de valores absolutos, etc. Se puede ser
> ético (actuar moralmente bien) sin necesidad de
> abrazar un credo religioso. Este último puede traer
> ventajas como aquellas que nacen de una disciplina
> de vida determinada y voluntariamente asumida, pero
> también la profunda desventaja de limitar la
> libertad de pensamiento.
>
> Salus, fortuna, virtusque!
>
> Victor
>
> ----- Original Message -----
> From: gonzales alberto
> To: Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@...
> Subject: RE: [Ciber Etica Holistico Planetaria] La
> Alquimia no puede equipararse gratuitamente a la
> evolución
> Date: Fri, 29 Oct 2004 20:37:53 -0500 (CDT)
>
>
> Efectivamente Rocio, el hombre no ha conquistado la
> naturaleza, la està destruyendo y junto con ella a
> sí mismo, así pues la teoría de la evolución es puro
> cuento sin fundamento. Al apartarse de su Creador al
> hombre solo le quedó inventar una serie de teorías
> con apariencia de ciencia por eso el apóstol Pablo
> advirtió: "Cuidense de la llamada ciencia" por que
> él sabía que la verdadera ciencia no puede ir en
> contra del Padre de la ciencia que es Dios.
> Atentamente,
> Alberto
>
> Rocio Becerra Montané
> <rocio.becerra@...> wrote:
> Hola Victor y Alberto,
>
> Al leer sus mensajes me acordé de las discusiones
> que tenía en clase cuando algun amigo defendía su
> teoría y su creencia como la verdad. Una vez la
> maestra pregunto que si la existencia más inmediata
> era atropocéntrica o ecocéntrica, todos opinaron que
> era antropocentrica que el único animal racional era
> el hombre, entonces les dije que si a cualquiera lo
> dejaba solo en medio de la selva, seguro moriria.
>
> El hombre se ha generado muchos mitos a través de la
> supuesta racionalidad, y para hablar de esta
> racionalidad hay que empezar por definir que es lo
> que significa. El hombre no ha conquistado la
> naturaleza, ha conaquistado su propia destrucción.
>
> Ahora si hablamos de Dios, como energía creadorade
> todas las cosas, claro que ahi esta la verdad , y
> ahi no hay que entrar a un plato de teorias
> cientificas solo saber observar, un árbol de
> manzanas sirve para dar manzanas, independientemente
> de como lo nombren o para que lo uses.
>
> Chao
> -----Mensaje original-----
> De: gonzales alberto
> [mailto:b_gonzales_1999@...]
> Enviado el: Jueves, 28 de Octubre de 2004 06:12 p.m.
> Para:
> Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@...
> Asunto: Re: [Ciber_Etica_Holistico_Planetaria] La
> Alquimia no puede equipararse gratuitamente a la
> evolución
>
>
> ¡ Hola Victor ! me alegra que sigamos en contacto,
> pero no te me pongas demasiado académico porque
> podría no entenderte, en realidad, en cierto
> sentido. el mundo material que nos rodea es una
> ilusión, lo que importa realmente es como esta el
> espíritu del hombre, lamentablemente lo que veo es
> que la gran mayoría no piensa en ser sino en tener,
> como si la verdadera felicidad se encontrara en el
> placer egoista ó en el poder. Es necesario buscar el
> gozo espiritual y renunciar a las bajas pasiones que
> impiden que el hombre pueda tener acceso a la
> verdadera felicidad del alma. Todavía no termino de
> leer Algeny pero no es necesario que lo acabe para
> llegar a ciertas conclusiones que no tienen que
> coincidir con las del autor necesariamente. Es
> verdad que todo concepto ó teoría humana no es muy
> confiable porque estará influenciada por el ambiente
> cultural del que el autor haya estado rodeado, al
> parecer Darwin habría estado influenciado por
> ciertas creencias irracionales de orige n esotérico,
>  porque si los alquimistas creían que la naturaleza
> evolucionaba, dudo que sea simple coincidencia que
> Darwin haya teorizado paraticamente lo mismo, por
> eso no es irracional reconocer la posibilidad de que
> la verdadera ciencia no sea la humana sino la que se
> base en la revelación divina por eso estoy
> convencido de que la razón viene de la verdad y la
> Verdad...
=== message truncated ===

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Hola Alberto:

Para los cristianos todo proviene de Dios, Dios es la fuente última, pero ¿qué pasa con todos los millones de seres humano del planeta que no lo son? ¿Deben condenarse en el infierno si insisten en no convertirse?

Y una cuestión central es: ¿Acaso todos entiend lo mismo por Dios? ¿Acaso tendría que ser así? ¿Si "Dios" es en parte una construcción histórico-cultural, rastreable en documentación escrita -desde una perspectiva racional-no creyente por lo menos-, sería injusto condenar a todos aquellos que no han tenido oportunidad de tener acceso a El, no te parece?

Pienso que es posible ir más allá del cristianismo y de cualquier otra doctrina filosófica, político o religiosa anterior. Pero no sin el cristianismo sino con él y más allá de él. Esto es lo que he sostenido como principio básico del holismo planetario en relación con las ideologías políticas y los dogmas religiosos en más de una oportunidad. ¿Cómo es esto posible? Trataré de detallarlo en sucesivas comunicaciones.

Es posible una fe holística-planetaria y eso es lo que conviene demostrar y desarrollar.

Salus, fortuna, virtusque!

----- Original Message -----
From: gonzales alberto
To: Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@...
Subject: Re: [Ciber Etica Holistico Planetaria] La razón, ¿sólo ella?
Date: Wed, 3 Nov 2004 08:41:37 -0600 (CST)

Hola Alberto:

Si tomas lo "mejor" de todas las fuentes eres "ecléctico". Y en cierto sentido el cristianismo católico lo es. La influencia del estoicismo en la importancia concedida a la libertad interior del hombre y  la igualdad universal de los hombres, y las coincidencias con el marxismo en el énfasis otorgado a la justicia social no son fortuitas. El holismo planetario también es una doctrina ecléctica que se propone como nexo articulador o puente teórico-práctico entre las corrientes actuales en los diferentes ámbitos de la experiencia humana.  Lo único que sostengo enérgicamente es que el eclecticismo religioso que defiendes a capa y espada (y en el cual es difícil mantenerse con un juicio imparcial hacia otras doctrinas) no es el único posible. De ahí la defensa de la pluralidad del holismo planetario entre uno de sus principios fundamentales. Ninguna doctrina filosófica, política o religiosa debería tener el monopolio de la Verdad, porque el que conoce la Verdad es un ser imperfecto, finito, contingente. Dios puede ser perfecto para los creyentes, pero la relación entre el creyente y su fe y su comunión con Dios no se establece in abstracto, sino desde una relación personal. La gracia o don concedido por Dios a algunos soluciona este problema para el hombre, pero la misma no opera si no es teniendo como presupuesto una fe religiosa muy particular, que difícilmente puede tener otros pueblos. ¿Todavía podemos creer acaso con ingenuidad de que existe uno o más pueblos elegidos o predestinados para realizar el Plan de Dios y que los demás pueblos son los enemigos de la Humanidad? Esta forma de pensar fundamentalista sólo ha generado históricamente las numerosas guerras religiosas en Occidente y en Oriente que todos conocemos. 

Es necesario discernir, tener un filtro y para eso están los valores éticos de carácter universal y transcultural que tú muy bien observas... La única diferencia de planteamiento entre tú posición y la mía es que tú consideras que esos valores son parte del "Evangelio de Cristo" y yo, al contrario, afirmo que son un patrimonio de la humanidad, más allá de poder ser propiedad o monopolio de cualquier doctrina filosófica, política o religoisa, logrados en un arduo proceso de desarollo evolutivo a través de muchos siglos de aprendizaje, errores y descubrimientos... 

"El Dios Padre Creador" que tú me mencionas puede ser tomado en dos sentidos: desde el punto de vista de una realidad esencial "Dios Padre Creador" para el creyente religioso, y como una "metáfora de significación religiosa del cristianismo católico". Y los valores de "Amor, Verdad, Justicia y Pureza" le corresponde al catolicismo pero nadie estaría dispuesto a afirmar que son privativos de esta doctrina ni de su Evangelio.

Cuando afirmo que lo más difícil es lo más valioso quiero decir que valoramos aquello que nos cuesta esfuerzo. Y esta es una verdad de sentido común. De ahí el sentido del trabajo como esfuerzo por lograr metas u objetivos. Si no nos costaran esfuerzos las cosas, no las apreciaríamos. Es parte de la vida humana, de sus avatares y vicisitudes, el ganarse las cosas con el "sudor de la frente". Por eso es que un proverbio antiguo afirma que es mejor enseñarle a pescar a alguien para ganarse la vida que regalarle el pescado. Si le enseñas a pescar lo haces un ciudadano útil, que valora el esfuerzo de su trabajo; si le regalas al pescado no realizaría ningún trabajo y no valoraría lo que tiene porque no le costó ningún esfuerzo. 

Por supuesto que "el amor al prójimo no consiste en darle la razón" si está equivocado, sino en "corregirlo con amor y justicia, porque la indiferencia o excesiva condescendencia es una forma de complicidad". Estamos de acuerdo en este punto. Y por eso señalaba la importancia de la Pedagogía del Amor para ayudar a los hombres a ser mejores como personas y no sólo como medios que cumplen eficazamente sus funciones en un sistema de producción de cualquier tipo. El hombre es un fin en sí mismo; tiene una dignidad propia y es deformante del valor de su naturaleza compleja (racional-emocional-imaginativa-intuitiva-religiosa...) considerarlo sólo o principalmente como un medio para fines supuestamente superiores (la tradición, la historia, la economía, el sistema, Dios...). La defensa de una doctrina no justifica de ningún modo atentar con la libertad del individuo. La conciliación entre la firmeza y fidelidad de los principios y el respeto a la integridad física, moral e intelectual deben encontrar un punto de equilibrio, evitando así los fanatismos, fundamentalismos y totalitarismos que sólo presentan una visión deformada y distorsionada del ser humano al sobredimensionar una de sus capacidades con desmedro de las demás.

Desde un cristianismo ortodoxo tiene sentido hablar de "idolatría", "promiscuidad", pero pienso que son etiquetas, más que enemigos morale reales, que ya no despiertan la condena de los hombres, sino más bien una cierta sonrisa, por el maniqueísmo que encierran. La realidad no sólo se ofrece en blanco y negro; por eso cualquier rechazo tan reductivo como éste es más que sospechoso. Una "anarquía satánica" no puede ser sino una metáfora más -si es que no somos religiosos esencialistas y no tendríamos por qué serlo necesariamente, desde una concepción pluralista de las creencias humanas. Satán es la encarnación del mal podrían decir algunos, pero el problema entonces es el mal moral (el aspecto sombrío del hombre; su lado "demens" para decirlo con E. Morin) y éste se presenta en cualquier cultura. Hablar de la "luz" y las "tinieblas" es una pareja de términos igualmente maniqueísta que tendríamos que relativizar. La palabra "paganos" es inapropiada más allá de un lenguaje religioso occidental; algo similar ocurre con el substantivo "cielo" que tiene equivalentes con significación análoga en otras tradiciones religiosas. Y la "Verdad" con mayúscula puede entenderse más como una aspiración que como una conocimiento absolutamente cierto, por lo menos para la mayoría de los seres humanos no predestinados, no elegidos. ¿Cuánto conoce o, mejor dicho, ha conocido una doctrina religiosa occidental el mundo oriental como para pronunciarse en forma categórica sobre lo que está bien o mal? Es sólo desde hace unos 50 años más o menos que como fruto de la globalización, internacionalización o mundialización de los mercados económicos y del avance en las telecomunicaciones los seres humanos se han visto en la oportunidad inevitable de verse cara a cara y, por primera vez, en la historia, tratar de limar sus asperezas para convivir en un mundo con similitudes y diferencias entre sí. 

El holismo planetario considera que debemos luchar por buscar más similitudes, puntos de encuentro y coincidencias que nos permitan dialogar y construir juntos, llegando a consensos operativos mínimos, pero la verdad que constamos a diario es que dichas coincidencias, para que sean honradas, deben tener en cuenta las múltiples diferencias que nos separan entre sí. Un intento de conciliar, hasta donde sea posible, estos abismos culturales, es ya una gran proeza. Y si la humanidad ha logrado hasta ahora sortear los grandes obstáculos no tendría por qué no estar en condiciones de superar este inmenso reto que le plantea una sociedad planetaria compleja y multicultural.  

Salus, fortuna, virtusque!

Victor

----- Original Message -----
From: gonzales alberto
To: Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@...
Subject: Re: [Ciber Etica Holistico Planetaria] El amor necesita de una Pedagogía del Amor y de valores éticos transculturales
Date: Tue, 2 Nov 2004 08:59:32 -0600 (CST)

Muchas gracias gaby.

-----Mensaje original-----
De: gaby solano [mailto:bysolano@...]
Enviado el: Miércoles, 03 de Noviembre de 2004 08:21 p.m.
Para: Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@...
Asunto: [Ciber_Etica_Holistico_Planetaria] Te Apoyo



A Rocio Becerra Montané

Suscribo tus argumentos y supongo tu manera de pensar.
Me reafirmo en lo que dices.

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-----Mensaje original-----
De: gonzales alberto [mailto:b_gonzales_1999@...]
Enviado el: Jueves, 04 de Noviembre de 2004 08:27 a.m.
Para: Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@...
Asunto: RE: [Ciber_Etica_Holistico_Planetaria] La razón, ¿sólo ella?

Rocio, en realidad hay tres formas de razonar, la espiritual ó teológica que es la más elevada, la humanista que solo reconoce la parte material de la realidad ignorando la espiritual que la sostiene, y la pagana, esotérica ú ocultista que es la mas irracional y demoniaca.

Atentamente,

Alberto

Rocio Becerra Montané <rocio.becerra@...> wrote:

Alberto,

 

Y que pasa con los que no creemos en cristo? somos irracionales, y vivimos en la mentira?

-----Mensaje original-----
De: gonzales alberto [mailto:b_gonzales_1999@...]
Enviado el: Miércoles, 03 de Noviembre de 2004 08:42 a.m.
Para: Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@...
Asunto: Re: [Ciber_Etica_Holistico_Planetaria] La razón, ¿sólo ella?

¡ Hola que tal !, la tecnología se basa en la ciencia, la ciencia en la razón, la razón en la verdad y la Verdad viene de Dios.

Siempre en Cristo,

Alberto

Mario Enrique <conocimiento@...> wrote:

¿y la sin razón y la no razón?


Solo para darle trabajo al encéfalo emocional y al instintivo.

SEUO.

Mario Enrique.

----- Mensaje original -----
De: Rocio Becerra Montané <rocio.becerra@...>
Fecha: Viernes, Octubre 29, 2004 5:32 pm
Asunto: RE: [Ciber_Etica_Holistico_Planetaria] El problema de la existencia      o el sentido de Dios requiere un cuidadoso estudio

>
> Hola Víctor,
>
> Voy a tratar de hacer algunos comentarios respecto a tus respuesta
> y que en
> términos generales comparto
>
>
>
> Dices "Si dejasen a un hombre civilizado solo en medio de la selva
> ciertamente existirían más probabilidades de que muriese; pues la
> racionalidad no debe entenderse en un sentido aislado o
> individualista; la racionalidad es un fenómeno social así como el
> pensamiento, el lenguaje y la cultural en toda su riqueza de
> manifestaciones"
>
> El ejemplo que puse era para tratar de demostrar el ecocentrismo,
> es decir
> el hombre solo es una parte del todo de la existencia, no es el
> amo de la
> naturaleza por mucha capacidad racional que tenga, es vulnerable
> ante otros
> seres. Y también hay que reconocer que la capacidad de
> supervivencia está en
> todos.
>
> La racionalidad, los valores son acuerdos de una colectividad. Si
> antes no
> se podía pensar en el aborto y la mayoría coincidio que esto
> necesitaba ser
> prohibido, hoy en muchos países, por ejemplo en México reconocen
> el derecho
> de la mujer al aborto en casos de violación, hubo un cambio en el
> valor de
> la vida y todos ahoran han acordado que las mujeres tienen derecho
> a decidir
> en algunos casos y ahora ese  es  el valor.
>
> Incluso los valores son diversos depende de la cultura como ya lo
> mencionaste, hay diversidad de racionalidades.
>
>
> En cuato a Dios también de alguna manera es un acuerdo social, por eso
> existe tanta diversidad de creencias. Al final no creo que nadie pueda
> demostrar su propia experiencia divina de una manera racional, es
> decir yo
> puedo leer un libro y muchas teorías de chamanes, pero no voy a
> experimentarlo solo por el hecho de leer, o seguir una doctrina o
> filosofía,lo voy a percibir cuando haga un viaje, cuando lo sienta
> en la piel y en el
> corazon, y luego me puedo unir a otros que han experimentado esa misma
> sensación y entonces pienso ( pensamos)  que la energía es dios
> por que
> todos concluimos y experimentamos eso.
>
>
>
> Dices que "Basta OBSERVAR  para darnos  cuenta de lo que ocurre en la
> realidad, pero no basta OBSERVAR para decir o decretar en un plano de
> legalidad universal lo que debería
> ocurrir. Como son las cosas no es lo mismo cómo deben ser las
> cosas.
> Que yo VEA injusticia, violencia y maldad en el mundo de los
> hombres;
> no me da pie para afirmar que eso deba ser así; al contrario, mi
> sentido de creatividad positiva o afirmativa, me dice que esa
> situación es inhumanamente deplorable y que debemos esforzarnos
> por
> realizar el bien aquí en la Tierra."
>
> Yo lo que digo es que la realidad es lo único que es verdad. Nadie
> puededudar que la energía existe, el uso bueno o malo que se haga
> con ella ya
> entra en la subjetividad, y en la subjetividad exiten diversidad de
> pensamientos y verdades, y uno siempre puede creer que lo que
> piensan es la
> verdad absoluta, incluso en nombre de esta verdad se han llevado acabo
> grandes genocidios en la hitoria. Por eso hay que tener cuidado cuando
> alguien usa el concepto de verdad.
> Y si coincidimos que la racionalidad es producto de un acuerdo
> colectivo de
> las mayorias, entonces también hay que tener cuidado con eso, por
> que eso
> varía. Por ejemplo para muchas culturas y personas los indigenas
> aunque son
> humanos, son irracionales por que no caen dentro de los valores
> que la
> mayoría ha aceptado, sin embargo yo  creo más en la capacidad
> humana de las
> comunidades indigenas.
>
> Me pregunto uno que hace ante esto, ante esta diversidad? Al
> principio pensé
> ¡ ya hay un acuerdo universal de valores humanos, ¡ y pensé que
> eso era lo
> que la mayoria acordo ante la deshumanización, la violencia y la
> muerte de
> la guerra. Sin embargo nos encontramos que esa era una carta liberal,
> individualista, y despues apareció algo que era más amplio y
> reconocia los
> derechos sociales, y ahora ya tenemos los culturales y los
> ambientales, y la
> pregunta es quien decide ante dos derechos el individual y el
> social, cual
> es el que prevalece? que es lo que mencionaste de alguna forma.
> Para Cuba es
> el social, para E.U es el individual, cual es el verdadero?
>
>
> "Creo que las teorías científicas con todo lo limitadas que de
> hecho
> son merecen nuestro conocimiento, pues el científico es un
> conocimiento que cuenta con características interesantes como su
> capacidad de ser compartible por otros. El lenguaje científico es
> un
> lenguaje público y no privado, a diferencia de la experiencia
> religiosa y de ahí una de las razones de su éxito, su capacidad de
> ser comprobado empíricamente y sus resultados comunicables -con un
> núcleo conceptual a la base- generación tras generación."
>
> Conocimiento puede ser, pero yo tengo mis reservas en cuanto al
> reconocimiento de que estás ayudan al progreso de la humanidad,
> por ejemplo
> los transgénicos, y en los avances en la ingeniería humana no he
> visto hasta
> ahora sus beneficios y si veo muchos riesgos. En comunidades en
> pobreza,donde la ciencia no ha llegado, han sobrevivido hasta
> ahora, eso quiere
> decir que tan indispensable no es, por lo menos para algunas
> personas, todo
> depende del condicionamiento educativo en los diferentes planos en
> los que
> te hayas desarrollado
>
> "Si el problema de Dios (de su existencia o de su sentido) pudiera
> fácilmente parangonarse a la función de dar manzanas propia de un
> árbol de manzanas, no nos haríamos tantos problemas. Sin embargo,
> todo parece indicar que usar una idea con un referente físico,
> sensible (un árbol de manzanas y las manzanas mismsas) para
> referirnos análogamente a un ser espiritual, supra-sensible, no
> parece una estrategia retórica adecuada. Tal vez sea como querer
> comprender las matemáticas a través de mis meras emociones o
> viceversa. "
>
> Cuando yo escribí sobre el árbol, hable sobre la percepción
> unitaria, cuando
> uno persibe de esta manera es capaz de ver las cosas tal y como se
> encuentran en la naturaleza, el valor  que le damos es algo
> externo a su
> existencia, y esta percepción es la que hemos perdido.
>
> La naturaleza de aquello que se estudia determina, en mi opinión,
> el
> método necesario para abordar su estudio o comprensión.
> Las cosas no pueden tomarse tan a la ligera, sobre todo cuando
> confiamos en que lo que entendemos por Dios, para parafresar a San
> Anselmo, es "aquello mayor que lo cual nada puede ser pensado",
> con
> una idea así de importante y trascendental, como es el caso con la
> idea de Dios, cualquier analogía con objetos físicos resulta harto
> trivial y confundente.
>
> Cual es la naturaleza del árbol, si no ser lo que es?, y me parece
> que hasta
> hoy todas las religiones manejan que la naturaleza incluyendo al
> hombre fue
> creada por dios, ponle a dios el nombre o la imagen que quieras,
> tal vez yo
> lo estoy viendo en términos budistas y para mi un gato, un árbol
> es tan
> importante en la creación como yo, y dios esta en el árbol, en el
> gato y en
> mi. Y el gato, el árbol, y yo estamos en dios.
>
>
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Hola: aqui tambien me gustaria opinar; Se dice sobre
la verdad absoluta quien la tendria?, imagino ese
grupo que al tener la verdad absoluta miraria a los
demas como diferentes a ellos mismos y de personajes
iluminados ya tenemos muchos.
Por otra parte, la verdad desde la religión pienso que
no es un tema de construcción racional sino más bien
de una vivencia, ahora una vivencia coherente, esto
quiere decir que aquello que se dice se debe
practicar, de estos son pocos, entonces como el
comunicar una verdad que no esta sujeta a la
circunstancia, ni al tiempo es una cuestión de
testimonio, debemos preguntar ¿La verdad que se debe
transmitir es un problema de grupo o de cada
individuo?
La respuesta creo que ya la sabemos y hasta la proxima
Alfredo Rivera







  --- gonzales alberto <b_gonzales_1999@...>
escribió:
> ¡ Hola Victor !, me parece que estas sinceramente
> convencido de que todos los caminos llevan al cielo,
> y es comprensible, aparentemente es lo mas
> democrático CUANDO NO SE HA RECONOCIDO LA VERDAD, si
> estuvieras convencido de que todo no es relativo
> sino de que existe una Verdad fundamental que te
> hace comprender todo lo demás, de que el paganismo
> es demoniaco por su relación con la irracional
> idolatría, los sacrificios humanos, y la
> prostitución sacerdotal, por lo que es la causa del
> hambre y la miseria en naciones donde no reina el
> mensaje de Cristo (no me refiero a las
> instituciones), entonces harías todo lo posible por
> difundir la Palabra por todos los medios posibles
> que esten en armonia con el Amor y la Justicia de
> Dios. No se trata de imponer la Verdad a la fuerza
> sino de predicarla con amor y usando la razón como
> instrumento de la Verdad para convencer a los que
> aún no han visto la Luz.
> Comprendo tu intención de querer armozar con todas
> las culturas, pero si todos hubieran seguido el
> dicho "donde fueres has lo que vieres" entonces no
> habría habido mártires ni heroes, los cuales han
> sido fuente de los mas nobles ideales, a propósito ¡
> que Dios bendiga las almas de esos niños que se
> sacrificaron por salvar a sus compañeritos que se
> cayeron de un bote en Satipo ! siguiendo el ejemplo
> de Cristo, nadie tiene mayor amor que aquél que da
> la vida por sus amigos.
> Un amigo,
> Alberto
>
> Victor Montero Cam <elbhanzy2003@...> wrote:
>
> Hola Alberto:
>
> Con el respeto que me merece la autenticidad de tu
> fe cristiana, pienso que es ir demasiado lejos decir
> que la "teoría de la evolución es puro cuento sin
> fundamento". Primero porque es una teoría científica
> que no hace sino señalar que hay una continuidad en
> los sucesivos miembros de una especie, esto quiere
> decir, que los miembros de las especies de la
> primera generación transmiten parte de su código
> genético (con sus características concomitantes) a
> las generaciones sucesivas. Hay un desarrollo
> gradual; la naturaleza no avanza a saltos; sino
> gradualmente. Y esto ha servido muchísimo a la
> humanidad. Esto no quiere decir que la teoría de la
> evolución pueda resolver el problema de la
> existencia o el sentido de Dios. Creo que esta
> interrogante metafísica es demasiado amplia y
> compleja para que la pueda explicar una teoría
> científica (materialista) como la teoría de la
> evolución o cualquier otra teoría científica actual.
> ¿La ciencia que es de Dios es la teología?
> Definitivamente existen
>  múltiples ciencias o conocimientos; decir que la
> verdadera ciencia es la de Dios, puede convencer a
> los creyentes, pero no aquellos que se confiesan
> ateos, agnósticos o librepensadores, por ejemplo.
> Entonces, ¿ellos no tienen verdadero conocimiento y,
> por lo tanto, diríamos que viven engañados, en el
> error y por lo tanto hay que convertirlos? Si yo
> tuviese la Verdad Absoluta (el único verdadero
> conocimiento que es el de Dios) entonces el otro
> estaría equivocado (pues no posería la totalidad de
> conocimiento posible que sólo yo poseería al haber
> tenido acceso en forma privilegiada al verdadero
> conocimiento). De esta manera se terminaría
> justificando, para ser lógicamente coherentes -y he
> aquí uno de los grandes problemas y limitaciones
> existenciales de la racionalidad estricta cerrada-
> con nuestra premisa, cualquier método para convencer
> al que sigue el camino incorrecto, al "herético"?
>
> Pienso que cualquier posición religioso absolutista
> (la que considera que contiene la Verdad Absoluta y
> por ende cualquier otra posición religiosa sería
> errónea) no tolera la diversidad cultural
> -incluyendo la religiosa- y por lo tanto, en último
> caso, sólo puede conducir a respuestas
> intransigentes, fanáticas, dogmáticas, no
> dialogantes que atentan contra la libertad
> individual -sagrado valor humano transcultural- que
> tienen todos los seres humanos de pensar, decidir y
> actuar responsablemente con respecto el contenido y
> la forma de las creencias que dan sentido a sus
> vidas. Kant en "¿Qué es la Ilustración?", breve
> ensayo escrito en 1784, al enfatizar la relación
> entre autonomía moral y uso público de la razón, ha
> proporcionado sugerentes reflexiones que constituyen
> uno de los hitos más importantes en el proceso de
> secularización, es decir en el proceso histórico a
> través del cual los seres humanos, evolucionando en
> su sentido de apertura hacia lo diferente, han
> logrado establecer
>  distinciones entre ética y religión. La ética en el
> sentido de una moralidad universal sería más
> englobante que una credo religioso determinado. La
> ética autónoma respeta mi libertad de pensamiento,
> mientras que la religión dogmática le pone límites
> aduciendo la importancia de las autoridades, de la
> tradición, de valores absolutos, etc. Se puede ser
> ético (actuar moralmente bien) sin necesidad de
> abrazar un credo religioso. Este último puede traer
> ventajas como aquellas que nacen de una disciplina
> de vida determinada y voluntariamente asumida, pero
> también la profunda desventaja de limitar la
> libertad de pensamiento.
>
> Salus, fortuna, virtusque!
>
> Victor
>
> ----- Original Message -----
> From: gonzales alberto
> To: Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@...
> Subject: RE: [Ciber Etica Holistico Planetaria] La
> Alquimia no puede equipararse gratuitamente a la
> evolución
> Date: Fri, 29 Oct 2004 20:37:53 -0500 (CDT)
>
>
> Efectivamente Rocio, el hombre no ha conquistado la
> naturaleza, la està destruyendo y junto con ella a
> sí mismo, así pues la teoría de la evolución es puro
> cuento sin fundamento. Al apartarse de su Creador al
> hombre solo le quedó inventar una serie de teorías
> con apariencia de ciencia por eso el apóstol Pablo
> advirtió: "Cuidense de la llamada ciencia" por que
> él sabía que la verdadera ciencia no puede ir en
> contra del Padre de la ciencia que es Dios.
> Atentamente,
> Alberto
>
> Rocio Becerra Montané
> <rocio.becerra@...> wrote:
> Hola Victor y Alberto,
>
> Al leer sus mensajes me acordé de las discusiones
> que tenía en clase cuando algun amigo defendía su
> teoría y su creencia como la verdad. Una vez la
> maestra pregunto que si la existencia más inmediata
> era atropocéntrica o ecocéntrica, todos opinaron que
> era antropocentrica que el único animal racional era
> el hombre, entonces les dije que si a cualquiera lo
> dejaba solo en medio de la selva, seguro moriria.
>
> El hombre se ha generado muchos mitos a través de la
> supuesta racionalidad, y para hablar de esta
> racionalidad hay que empezar por definir que es lo
> que significa. El hombre no ha conquistado la
> naturaleza, ha conaquistado su propia destrucción.
>
> Ahora si hablamos de Dios, como energía creadorade
> todas las cosas, claro que ahi esta la verdad , y
> ahi no hay que entrar a un plato de teorias
> cientificas solo saber observar, un árbol de
> manzanas sirve para dar manzanas, independientemente
> de como lo nombren o para que lo uses.
>
> Chao
> -----Mensaje original-----
> De: gonzales alberto
> [mailto:b_gonzales_1999@...]
> Enviado el: Jueves, 28 de Octubre de 2004 06:12 p.m.
> Para:
> Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@...
> Asunto: Re: [Ciber_Etica_Holistico_Planetaria] La
> Alquimia no puede equipararse gratuitamente a la
> evolución
>
>
> ¡ Hola Victor ! me alegra que sigamos en contacto,
> pero no te me pongas demasiado académico porque
> podría no entenderte, en realidad, en cierto
> sentido. el mundo material que nos rodea es una
> ilusión, lo que importa realmente es como esta el
> espíritu del hombre, lamentablemente lo que veo es
> que la gran mayoría no piensa en ser sino en tener,
> como si la verdadera felicidad se encontrara en el
> placer egoista ó en el poder. Es necesario buscar el
> gozo espiritual y renunciar a las bajas pasiones que
> impiden que el hombre pueda tener acceso a la
> verdadera felicidad del alma. Todavía no termino de
> leer Algeny pero no es necesario que lo acabe para
> llegar a ciertas conclusiones que no tienen que
> coincidir con las del autor necesariamente. Es
> verdad que todo concepto ó teoría humana no es muy
> confiable porque estará influenciada por el ambiente
> cultural del que el autor haya estado rodeado, al
> parecer Darwin habría estado influenciado por
> ciertas creencias irracionales de orige n esotérico,
>  porque si los alquimistas creían que la naturaleza
> evolucionaba, dudo que sea simple coincidencia que
> Darwin haya teorizado paraticamente lo mismo, por
> eso no es irracional reconocer la posibilidad de que
> la verdadera ciencia no sea la humana sino la que se
> base en la revelación divina por eso estoy
> convencido de que la razón viene de la verdad y la
> Verdad...
=== message truncated ===

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Hola: aqui tambien me gustaria opinar; Se dice sobre
la verdad absoluta quien la tendria?, imagino ese
grupo que al tener la verdad absoluta miraria a los
demas como diferentes a ellos mismos y de personajes
iluminados ya tenemos muchos.
Por otra parte, la verdad desde la religión pienso que
no es un tema de construcción racional sino más bien
de una vivencia, ahora una vivencia coherente, esto
quiere decir que aquello que se dice se debe
practicar, de estos son pocos, entonces como el
comunicar una verdad que no esta sujeta a la
circunstancia, ni al tiempo es una cuestión de
testimonio, debemos preguntar ¿La verdad que se debe
transmitir es un problema de grupo o de cada
individuo?
La respuesta creo que ya la sabemos y hasta la proxima
Alfredo Rivera







  --- gonzales alberto <b_gonzales_1999@...>
escribió:
> ¡ Hola Victor !, me parece que estas sinceramente
> convencido de que todos los caminos llevan al cielo,
> y es comprensible, aparentemente es lo mas
> democrático CUANDO NO SE HA RECONOCIDO LA VERDAD, si
> estuvieras convencido de que todo no es relativo
> sino de que existe una Verdad fundamental que te
> hace comprender todo lo demás, de que el paganismo
> es demoniaco por su relación con la irracional
> idolatría, los sacrificios humanos, y la
> prostitución sacerdotal, por lo que es la causa del
> hambre y la miseria en naciones donde no reina el
> mensaje de Cristo (no me refiero a las
> instituciones), entonces harías todo lo posible por
> difundir la Palabra por todos los medios posibles
> que esten en armonia con el Amor y la Justicia de
> Dios. No se trata de imponer la Verdad a la fuerza
> sino de predicarla con amor y usando la razón como
> instrumento de la Verdad para convencer a los que
> aún no han visto la Luz.
> Comprendo tu intención de querer armozar con todas
> las culturas, pero si todos hubieran seguido el
> dicho "donde fueres has lo que vieres" entonces no
> habría habido mártires ni heroes, los cuales han
> sido fuente de los mas nobles ideales, a propósito ¡
> que Dios bendiga las almas de esos niños que se
> sacrificaron por salvar a sus compañeritos que se
> cayeron de un bote en Satipo ! siguiendo el ejemplo
> de Cristo, nadie tiene mayor amor que aquél que da
> la vida por sus amigos.
> Un amigo,
> Alberto
>
> Victor Montero Cam <elbhanzy2003@...> wrote:
>
> Hola Alberto:
>
> Con el respeto que me merece la autenticidad de tu
> fe cristiana, pienso que es ir demasiado lejos decir
> que la "teoría de la evolución es puro cuento sin
> fundamento". Primero porque es una teoría científica
> que no hace sino señalar que hay una continuidad en
> los sucesivos miembros de una especie, esto quiere
> decir, que los miembros de las especies de la
> primera generación transmiten parte de su código
> genético (con sus características concomitantes) a
> las generaciones sucesivas. Hay un desarrollo
> gradual; la naturaleza no avanza a saltos; sino
> gradualmente. Y esto ha servido muchísimo a la
> humanidad. Esto no quiere decir que la teoría de la
> evolución pueda resolver el problema de la
> existencia o el sentido de Dios. Creo que esta
> interrogante metafísica es demasiado amplia y
> compleja para que la pueda explicar una teoría
> científica (materialista) como la teoría de la
> evolución o cualquier otra teoría científica actual.
> ¿La ciencia que es de Dios es la teología?
> Definitivamente existen
>  múltiples ciencias o conocimientos; decir que la
> verdadera ciencia es la de Dios, puede convencer a
> los creyentes, pero no aquellos que se confiesan
> ateos, agnósticos o librepensadores, por ejemplo.
> Entonces, ¿ellos no tienen verdadero conocimiento y,
> por lo tanto, diríamos que viven engañados, en el
> error y por lo tanto hay que convertirlos? Si yo
> tuviese la Verdad Absoluta (el único verdadero
> conocimiento que es el de Dios) entonces el otro
> estaría equivocado (pues no posería la totalidad de
> conocimiento posible que sólo yo poseería al haber
> tenido acceso en forma privilegiada al verdadero
> conocimiento). De esta manera se terminaría
> justificando, para ser lógicamente coherentes -y he
> aquí uno de los grandes problemas y limitaciones
> existenciales de la racionalidad estricta cerrada-
> con nuestra premisa, cualquier método para convencer
> al que sigue el camino incorrecto, al "herético"?
>
> Pienso que cualquier posición religioso absolutista
> (la que considera que contiene la Verdad Absoluta y
> por ende cualquier otra posición religiosa sería
> errónea) no tolera la diversidad cultural
> -incluyendo la religiosa- y por lo tanto, en último
> caso, sólo puede conducir a respuestas
> intransigentes, fanáticas, dogmáticas, no
> dialogantes que atentan contra la libertad
> individual -sagrado valor humano transcultural- que
> tienen todos los seres humanos de pensar, decidir y
> actuar responsablemente con respecto el contenido y
> la forma de las creencias que dan sentido a sus
> vidas. Kant en "¿Qué es la Ilustración?", breve
> ensayo escrito en 1784, al enfatizar la relación
> entre autonomía moral y uso público de la razón, ha
> proporcionado sugerentes reflexiones que constituyen
> uno de los hitos más importantes en el proceso de
> secularización, es decir en el proceso histórico a
> través del cual los seres humanos, evolucionando en
> su sentido de apertura hacia lo diferente, han
> logrado establecer
>  distinciones entre ética y religión. La ética en el
> sentido de una moralidad universal sería más
> englobante que una credo religioso determinado. La
> ética autónoma respeta mi libertad de pensamiento,
> mientras que la religión dogmática le pone límites
> aduciendo la importancia de las autoridades, de la
> tradición, de valores absolutos, etc. Se puede ser
> ético (actuar moralmente bien) sin necesidad de
> abrazar un credo religioso. Este último puede traer
> ventajas como aquellas que nacen de una disciplina
> de vida determinada y voluntariamente asumida, pero
> también la profunda desventaja de limitar la
> libertad de pensamiento.
>
> Salus, fortuna, virtusque!
>
> Victor
>
> ----- Original Message -----
> From: gonzales alberto
> To: Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@...
> Subject: RE: [Ciber Etica Holistico Planetaria] La
> Alquimia no puede equipararse gratuitamente a la
> evolución
> Date: Fri, 29 Oct 2004 20:37:53 -0500 (CDT)
>
>
> Efectivamente Rocio, el hombre no ha conquistado la
> naturaleza, la està destruyendo y junto con ella a
> sí mismo, así pues la teoría de la evolución es puro
> cuento sin fundamento. Al apartarse de su Creador al
> hombre solo le quedó inventar una serie de teorías
> con apariencia de ciencia por eso el apóstol Pablo
> advirtió: "Cuidense de la llamada ciencia" por que
> él sabía que la verdadera ciencia no puede ir en
> contra del Padre de la ciencia que es Dios.
> Atentamente,
> Alberto
>
> Rocio Becerra Montané
> <rocio.becerra@...> wrote:
> Hola Victor y Alberto,
>
> Al leer sus mensajes me acordé de las discusiones
> que tenía en clase cuando algun amigo defendía su
> teoría y su creencia como la verdad. Una vez la
> maestra pregunto que si la existencia más inmediata
> era atropocéntrica o ecocéntrica, todos opinaron que
> era antropocentrica que el único animal racional era
> el hombre, entonces les dije que si a cualquiera lo
> dejaba solo en medio de la selva, seguro moriria.
>
> El hombre se ha generado muchos mitos a través de la
> supuesta racionalidad, y para hablar de esta
> racionalidad hay que empezar por definir que es lo
> que significa. El hombre no ha conquistado la
> naturaleza, ha conaquistado su propia destrucción.
>
> Ahora si hablamos de Dios, como energía creadorade
> todas las cosas, claro que ahi esta la verdad , y
> ahi no hay que entrar a un plato de teorias
> cientificas solo saber observar, un árbol de
> manzanas sirve para dar manzanas, independientemente
> de como lo nombren o para que lo uses.
>
> Chao
> -----Mensaje original-----
> De: gonzales alberto
> [mailto:b_gonzales_1999@...]
> Enviado el: Jueves, 28 de Octubre de 2004 06:12 p.m.
> Para:
> Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@...
> Asunto: Re: [Ciber_Etica_Holistico_Planetaria] La
> Alquimia no puede equipararse gratuitamente a la
> evolución
>
>
> ¡ Hola Victor ! me alegra que sigamos en contacto,
> pero no te me pongas demasiado académico porque
> podría no entenderte, en realidad, en cierto
> sentido. el mundo material que nos rodea es una
> ilusión, lo que importa realmente es como esta el
> espíritu del hombre, lamentablemente lo que veo es
> que la gran mayoría no piensa en ser sino en tener,
> como si la verdadera felicidad se encontrara en el
> placer egoista ó en el poder. Es necesario buscar el
> gozo espiritual y renunciar a las bajas pasiones que
> impiden que el hombre pueda tener acceso a la
> verdadera felicidad del alma. Todavía no termino de
> leer Algeny pero no es necesario que lo acabe para
> llegar a ciertas conclusiones que no tienen que
> coincidir con las del autor necesariamente. Es
> verdad que todo concepto ó teoría humana no es muy
> confiable porque estará influenciada por el ambiente
> cultural del que el autor haya estado rodeado, al
> parecer Darwin habría estado influenciado por
> ciertas creencias irracionales de orige n esotérico,
>  porque si los alquimistas creían que la naturaleza
> evolucionaba, dudo que sea simple coincidencia que
> Darwin haya teorizado paraticamente lo mismo, por
> eso no es irracional reconocer la posibilidad de que
> la verdadera ciencia no sea la humana sino la que se
> base en la revelación divina por eso estoy
> convencido de que la razón viene de la verdad y la
> Verdad...
=== message truncated ===

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hi

I am sending you further explorations on de-textualising knowledge.
if you find it interesting we could do a dialogue session on this.Do
reply soon. the specific areas that needs to be addressed are - Is
detextualisation possible? How do we prevent textualisation of
experience especially in the context of childrens education? what
would be the correct method and appropriare time for introducing
text.Similarly how to deal with computer.can we initiate a
reaserch on to these issues. As you probably know there arent any
good soft ware for children.can we work together to develop some etc.
Do let me know if you find my mails a nuisance.

jinan

De-textualising knowledge
An enquiry in to man's alienation from knowledge.

The whole tragedy of modernity is a direct result of textualization
of experience-fragmentation, alienation, boredom etc. With
textualization of knowledge sense become the tools of the
textualised mind and notions and belief replace knowledge. For true 
and authentic knowing to happen autonomy of sense becomes a must and
text to become the tools to record experience.


In the digital age 'organisability' and 'softwareability' is 
becoming  the criterion for what constitute knowledge. With the
change in what constitutes knowledge and how knowledge is accessed
the third cognitive shift is going to happen. There  will be a total
change in the paradigm. Many years ago a similar shift happened
which went unnoticed. That was the shift from experiential paradigm
to textual paradigm. Textualization of knowledge altered the notion
of what constitute knowledge. Knowledge and process of knowing has
undergone three fundamental cognitive shifts depending on the
process of creating knowledge. The knowledge in these three
paradigms-experiential, textual and digital  are very different
from each other even though for the people belonging to these
respective paradigms their knowledge is very much real. And these
are the three most basic worldviews. With each paradigm shift there
is a reorganization as to what constitutes knowledge and hence
experience itself is altered and this further leads to further
cognitive shifts. Some experiential modes are dropped and new ones
are added. When knowledge got textualised the feelings and emotions
were dropped.

The present crisis in the west regarding feelings and emotion could
be a result of textualization of their culture. The word intuition
was out of use for many years and it came back few years ago when
textual cultures started addressing its fragmentation, alienation
and rootless ness. The over use of reason and logic and the neglect
of intuition is due to textualization of knowledge and by extension
to the corresponding experiential mode it created. The textual
experience is  linear and fragmented which is the only way text can
convey. Imagination is a word overused by textual cultures as text
demands imagination. where as in experiential cultures the reality
is always present. At several levels one can see the fragmentation
in textual cultures. The internal fragmentation has made us to
fragment our perception  and compartmentalize and reorder the world
to suit our textual notions about life. Textual experience being
personal and independent of others separated the self from
community.The individual and the ego must have began at this
point. The self is fragmented as male and female ,as body and mind
and as childhood, youth and old age. Spontaneous activities were
broken up in to planning and doing thus thought and action got
fragmented beauty and ethics have been removed. Entertainment and
boredom has become the new dichotomies. Boredom is also another of
those qualities typical of modern mindset and so is waste.
The internal fragmentation has made us fragment the outer world.
Thus beauty and knowledge which is an integral act is divided in to
art,science and language, and into artists and scientists. Politics,
ethics religion were also separated. Education has been the most
powerful tool to condition and colonize the people as it has
completely overturned the worldview of the so-called educated people
of the world all over. It just replaced religious superstition to
scientific superstition. It turned us into believers of a different
kind. It turned us from active creators and inventers of knowledge
to passive believers of text and experts. We no longer use our
senses and feelings and experience to know the world. We are taught
about everything-including beauty. Beauty is the most fundamental of
human existence. Beauty is what truly makes one authentic. Beauty is
what binds us to the external world. Beauty is what creates culture-
the architecture, the music, the artifacts, various dance forms and
agriculture. Even the spiritual state of being here and now also
became impossible with the textual culture. A total act of being in
the present encompasses both past and the future. Our relationship
with the text is itself an absence of the present. Textualization
removes the present and creates only the past or the future.
Another word that got popularized is abstraction. Textual experience
is an abstract experience. As far as Authenticity is concerned
experience is authentic and original. It cannot become second hand.
Text by very nature is second hand. Our relationship to the unknown
which was of awe and wonder probably changed with textualization as
the knowledge is acquired with in the comforts of the non
threatening  text. The same must be the case with "controlling"
nature. Even beauty which is an exclusive domain of the senses and
experience got textualised and it became a matter for intellectual
activities. Children because of their natural tenacity remained out
side the textual world so also most women. The crises in modern
schooling is precisely due the conflict in these two paradigms.
Textual culture is attempting to textualise children as early as
possible. This can also be seen as a conflict in intuition and
reason. It is no wonder that there are no truly children's books
today.

The whole tragedy of modernity is a direct result of textualisation
of knowledge-fragmentation, alienation, boredom etc.
Even at the activity level mechanization brought in mechanical and
repetitive act further alienating the person from the present. Both
at the level of activity and mind being here and now became
unnecessary.

With the removal of unknown from our experience predictability /
planning and reasoning became the dominant relationship to the
outside. Many people belonging to the textual culture is realizing
the crisis and are also coming out with several solutions but are
unable to break free as all these solutions are textual. Systems
thinking/wholistic approach, their engagement with spirituality etc
are attempts in overcoming  these crisis. The solutions to make the
learning holistic is by adding more 'sensitive' subjects like
ecology, gender,study of other cultures etc. Whole is not a result
of adding fragments. The infinite is not the addition of finites.
This is the quality of the mind which is holistic, spiritual ,in
communion with beauty all the time.

De-textualisation is essentially recovering the autonomy of senses
and experience. A reconnection to the life sustaining knowledge
accessible only to the selfless minds. It will be interesting to
look at the world that belongs to the experiential paradigm.
If we consider knowledge to be a biological response to sustain
life, then the present level of estrangement between man and nature
is unimaginable. How could knowledge and destruction go hand in hand
to the extent that the very survival of the earth now edges on the
brink of cessation? Knowledge, devoid of the biological content
fostered the grounds for depredation. This biological response is
what is inbuilt in the knowledge of experiential cultures.
Indigenous knowledge the result of collaboration between people
and their surroundings guided by the natures need to preserve all
life. The biological element in knowledge is what has made the
indigenous communities to create 'life sustaining' knowledge.
The autonomy of the sense guide the people to access life sustaining
knowledge. The so called indigenous knowledge (This is a term
invented by the textual world) is the knowledge of experiential
paradigm. For over a decade now-since 1988to be a precise,  I have
been in a process of unlearning and through creative engagement with
the rural and tribal artisan communities. The unlearning process I
am involved in is intended to scrub off the western influence that I
had gathered through the years of "learning " in the alienating
environs of some  of the elitist institutions in the country. In
1991 or so I decided to stop reading altogether as I was only
building on the already formed framework of the western knowledge. In
order to see clearly and authentically  I felt I need to clean
myself of all isms that dictated my cognition. After years of
spending time with the rural tribal communities who were
still free from modern schooling and were still very much part of the
indigenous knowledge system I began to see the fundamental difference
between the two knowledge systems. Once, few years ago while I was
in the process of developing exercises and activities to help
children learn pottery, I was intrigued by the way with which the
master potters arrive at a form. I wondered how the things they
make could be so beautiful. I was keen to know what  guides them to
arrive at a particular form . Mulling over it for several days I
realized that there is a biological assistance that guides our sense
of beauty.  People undefiled by modern ways are far more open and
receptive to this biological guidance. This internal capacity and
the external natural systems collaborate in some manner to produce a
distinct aesthetic quality to their lives. The rural, tribal or non
literate communities seem to act holistically endowing an aesthetic
quality to their every act. What we understand as culture is a
result of this collaboration. Sense of Beauty: In a profound sense,
it is a community's sense of beauty that delineates its culture.
When a society or community loses its authentic sense of beauty or
subjugates its sense of beauty to the corruption of alien
influences, it  loses its authentic culture. The classical forms in
the human culture came about by this process. These are archetypal
forms that came out as and when the need arose. The pyramids,
the tombs, the ancient places of worship all over the world, the folk
dances, traditional music, traditional healing systems are all
evolved by a very different process adopted by modernity. These must
have been the intuitive leaps of humanity.

Children in natural learning cultures are like any other newborn
animal. The nature has its ways to make them grow and all the skills
of an adult world is introduced in the games, toys children make.
The way they explore the world of senses by the interaction with
the  nature and the world of nature through the senses. Senses are a
two way tool. to know out side and inside.

And  now with the information technology  text  is being  replaced 
by computer. The  computers  criterion  for  dropping  various 
elements from the textual knowledge  would  depend    on  the 
manageability  and  softwareability. Like text it would also bring
in new elements in the realm of what they claim as knowledge.
The comfort in seeking knowledge is far greater and they can also
fake part of the reality though miniaturized and frozen. This could
altogether remove imagination and bring in surety as they did see
the event however miniaturized or even unreal it may be.
To quote from a writing  on ' Human Nature and the Digital Culture:
The Case for Philosophical Anthropology' by Dennis M. Weiss  of York
College of Pennsylvania  "Where this world is chaotic and difficult
to comprehend, the computer offers us the image of a world of order,
logic, reason, and transparency. While we may have lost our
cosmological map in this world, the computer offers us a ready
replacement: the pristine, orderly lines of the flowchart, which
becomes the new image of an orderly and computable nature.
Flowchart, program, and microchip become part of the new cosmology.
To the homeless and the rootless of this fragile world, images of
the web spanning the globe, of the Internet encircling the world, of
Netscape providing us with connections to the world are comforting
on a metaphysical level. They assure us that we too may once again
master the world and hold it in our hands. Our own lives gain a
sense of order and stability when reflected back to us in our Web
pages. While we may have little control over the world around us, we
can define the world and our links to it via our own home  page".

The calamity of virtualization of knowledge will be far more
destructive and elusive. Already the ICT shareholders are claiming
many advantages over the textual knowledge. The  ultimate  loss  is 
that  of  human  creativeness and the life at large. If our
experience is destroyed, our behavior will be distorted and
destructive.

The natural state of being is  to  be  creative ,And in the 
creative state one is authentic  and  original. To  be  authentic 
and  original  means   to  be  inventing  all  the  time, to be
discovering all the time; to be new all the time. This  brings  in
concrete and first hand  experience  as  the  basis  for what is
knowledge. Senses are our tools that connects us to the concrete
experience as well as our inner nature. This demands us to sharpen
or sensitize our senses  as  that  is  our primary tools  for 
knowing. Beauty seems to be the spiritual  way of relating to nature.
Sense  of  beauty  is  experienced  when the experiencer and 
experienced become one  however  momentarily  it  may  be.
It  happens  when  all  over  senses  are  awake  and  we  receive 
life  in its  totality.

----- Original Message -----
From: Roald Flo <roald@...>
To: Holistic Education Network Discussion List <hen@...>
Sent: 02 May, 2004 10:58 PM
Subject: [hen] Fw: Fw: RE: Education Research is an Oxymoron


----- Original Message -----
From: "Roald Flo" <roald@...>
To: "Holistic Education Network Discussion List" <hen@...>
Sent: Sunday, May 02, 2004 6:17 PM
Subject: [hen] Fw: RE: Education Research is an Oxymoron

----- Original Message -----
From: "Roald Flo" <roald.flo@...>
To: "Holistic Education Network Discussion List" <hen@...>
Sent: Sunday, May 02, 2004 12:52 PM
Subject: Re: [hen] RE: Education Research is an Oxymoron


Hello HEN-members,

Referring to the last message from Susan, I can inform that I have
startet a University College in Norway, named Sunniva University
College, where we are teaching in holistic scienses and subjects.
Among others subjects, also Gaia. These studies will led to Bachelor
and Masters of Arts in Holistic Leadership. Besides we also have a
lot of other courses. For examples Human Power, a personal
development course taking you from where you are and whom
you are, selfunderstanding from inside you, intuition,
mind-body-health-courses, children- parents courses, family-
courses, "Meet Yourself"-courses and so on. We are also developing
campus-activities, arts, culture, painting, talking and walking,
discussions a.s.o.

The basic is to teach how to think self, use your consious, your
unconsious mind, your superconsiousness and your intuision. Both the
businesslife and private persons in all ages and backgrounds are
attending.

If you want ot learn more about us, please take contact.

Have a nice day, all of you.

Best regards,

Roald A. Flo


----- Original Message -----
From: <roguelmis@...>
To: "Holistic Education Network Discussion List" <hen@...>
Sent: Sunday, May 02, 2004 5:12 PM
Subject: [hen] RE: Education Research is an Oxymoron


> I'm new to the list and have much to learn.  As a media technology
> specialist (presently moonlighting as an ESL teacher in China to
avoid > going back to public school), I have never considered it my
job to simply fill minds with a prescribed curriculum.  I have
always considered it to be my job to help students learn how they
best receive information and to help them learn to fill their own
minds: as a guide, facilitator, mentor, or whatever word you choose
to use. My position makes it easier for me than a regular classroom
teacher, but  it is still a difficult thing to do when children are
not taught that they can think and do on their own.

They are programmed to simply take what the teacher says and spit it
back because that's the easiest way through student life and the only
foolproof way to pass exams. I find that depressing.

SusanEshleman, MLIS



Russ Responds:


Then read "The Development of a Competent Person."  Generally,
educators do not instill intrinsic motivation to learn for life.  If
it is done, then the child will find or invent a way to learn and
learn well, and will put whatever time and energy into the task.
The teacher's job then becomes that of facilitator, mentor, and
resource person.






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Alberto,

 

Y que pasa con los que no creemos en cristo? somos irracionales, y vivimos en la mentira?

-----Mensaje original-----
De: gonzales alberto [mailto:b_gonzales_1999@...]
Enviado el: Miércoles, 03 de Noviembre de 2004 08:42 a.m.
Para: Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@...
Asunto: Re: [Ciber_Etica_Holistico_Planetaria] La razón, ¿sólo ella?

¡ Hola que tal !, la tecnología se basa en la ciencia, la ciencia en la razón, la razón en la verdad y la Verdad viene de Dios.

Siempre en Cristo,

Alberto

Mario Enrique <conocimiento@...> wrote:

¿y la sin razón y la no razón?


Solo para darle trabajo al encéfalo emocional y al instintivo.

SEUO.

Mario Enrique.

----- Mensaje original -----
De: Rocio Becerra Montané <rocio.becerra@...>
Fecha: Viernes, Octubre 29, 2004 5:32 pm
Asunto: RE: [Ciber_Etica_Holistico_Planetaria] El problema de la existencia      o el sentido de Dios requiere un cuidadoso estudio

>
> Hola Víctor,
>
> Voy a tratar de hacer algunos comentarios respecto a tus respuesta
> y que en
> términos generales comparto
>
>
>
> Dices "Si dejasen a un hombre civilizado solo en medio de la selva
> ciertamente existirían más probabilidades de que muriese; pues la
> racionalidad no debe entenderse en un sentido aislado o
> individualista; la racionalidad es un fenómeno social así como el
> pensamiento, el lenguaje y la cultural en toda su riqueza de
> manifestaciones"
>
> El ejemplo que puse era para tratar de demostrar el ecocentrismo,
> es decir
> el hombre solo es una parte del todo de la existencia, no es el
> amo de la
> naturaleza por mucha capacidad racional que tenga, es vulnerable
> ante otros
> seres. Y también hay que reconocer que la capacidad de
> supervivencia está en
> todos.
>
> La racionalidad, los valores son acuerdos de una colectividad. Si
> antes no
> se podía pensar en el aborto y la mayoría coincidio que esto
> necesitaba ser
> prohibido, hoy en muchos países, por ejemplo en México reconocen
> el derecho
> de la mujer al aborto en casos de violación, hubo un cambio en el
> valor de
> la vida y todos ahoran han acordado que las mujeres tienen derecho
> a decidir
> en algunos casos y ahora ese  es  el valor.
>
> Incluso los valores son diversos depende de la cultura como ya lo
> mencionaste, hay diversidad de racionalidades.
>
>
> En cuato a Dios también de alguna manera es un acuerdo social, por eso
> existe tanta diversidad de creencias. Al final no creo que nadie pueda
> demostrar su propia experiencia divina de una manera racional, es
> decir yo
> puedo leer un libro y muchas teorías de chamanes, pero no voy a
> experimentarlo solo por el hecho de leer, o seguir una doctrina o
> filosofía,lo voy a percibir cuando haga un viaje, cuando lo sienta
> en la piel y en el
> corazon, y luego me puedo unir a otros que han experimentado esa misma
> sensación y entonces pienso ( pensamos)  que la energía es dios
> por que
> todos concluimos y experimentamos eso.
>
>
>
> Dices que "Basta OBSERVAR  para darnos  cuenta de lo que ocurre en la
> realidad, pero no basta OBSERVAR para decir o decretar en un plano de
> legalidad universal lo que debería
> ocurrir. Como son las cosas no es lo mismo cómo deben ser las
> cosas.
> Que yo VEA injusticia, violencia y maldad en el mundo de los
> hombres;
> no me da pie para afirmar que eso deba ser así; al contrario, mi
> sentido de creatividad positiva o afirmativa, me dice que esa
> situación es inhumanamente deplorable y que debemos esforzarnos
> por
> realizar el bien aquí en la Tierra."
>
> Yo lo que digo es que la realidad es lo único que es verdad. Nadie
> puededudar que la energía existe, el uso bueno o malo que se haga
> con ella ya
> entra en la subjetividad, y en la subjetividad exiten diversidad de
> pensamientos y verdades, y uno siempre puede creer que lo que
> piensan es la
> verdad absoluta, incluso en nombre de esta verdad se han llevado acabo
> grandes genocidios en la hitoria. Por eso hay que tener cuidado cuando
> alguien usa el concepto de verdad.
> Y si coincidimos que la racionalidad es producto de un acuerdo
> colectivo de
> las mayorias, entonces también hay que tener cuidado con eso, por
> que eso
> varía. Por ejemplo para muchas culturas y personas los indigenas
> aunque son
> humanos, son irracionales por que no caen dentro de los valores
> que la
> mayoría ha aceptado, sin embargo yo  creo más en la capacidad
> humana de las
> comunidades indigenas.
>
> Me pregunto uno que hace ante esto, ante esta diversidad? Al
> principio pensé
> ¡ ya hay un acuerdo universal de valores humanos, ¡ y pensé que
> eso era lo
> que la mayoria acordo ante la deshumanización, la violencia y la
> muerte de
> la guerra. Sin embargo nos encontramos que esa era una carta liberal,
> individualista, y despues apareció algo que era más amplio y
> reconocia los
> derechos sociales, y ahora ya tenemos los culturales y los
> ambientales, y la
> pregunta es quien decide ante dos derechos el individual y el
> social, cual
> es el que prevalece? que es lo que mencionaste de alguna forma.
> Para Cuba es
> el social, para E.U es el individual, cual es el verdadero?
>
>
> "Creo que las teorías científicas con todo lo limitadas que de
> hecho
> son merecen nuestro conocimiento, pues el científico es un
> conocimiento que cuenta con características interesantes como su
> capacidad de ser compartible por otros. El lenguaje científico es
> un
> lenguaje público y no privado, a diferencia de la experiencia
> religiosa y de ahí una de las razones de su éxito, su capacidad de
> ser comprobado empíricamente y sus resultados comunicables -con un
> núcleo conceptual a la base- generación tras generación."
>
> Conocimiento puede ser, pero yo tengo mis reservas en cuanto al
> reconocimiento de que estás ayudan al progreso de la humanidad,
> por ejemplo
> los transgénicos, y en los avances en la ingeniería humana no he
> visto hasta
> ahora sus beneficios y si veo muchos riesgos. En comunidades en
> pobreza,donde la ciencia no ha llegado, han sobrevivido hasta
> ahora, eso quiere
> decir que tan indispensable no es, por lo menos para algunas
> personas, todo
> depende del condicionamiento educativo en los diferentes planos en
> los que
> te hayas desarrollado
>
> "Si el problema de Dios (de su existencia o de su sentido) pudiera
> fácilmente parangonarse a la función de dar manzanas propia de un
> árbol de manzanas, no nos haríamos tantos problemas. Sin embargo,
> todo parece indicar que usar una idea con un referente físico,
> sensible (un árbol de manzanas y las manzanas mismsas) para
> referirnos análogamente a un ser espiritual, supra-sensible, no
> parece una estrategia retórica adecuada. Tal vez sea como querer
> comprender las matemáticas a través de mis meras emociones o
> viceversa. "
>
> Cuando yo escribí sobre el árbol, hable sobre la percepción
> unitaria, cuando
> uno persibe de esta manera es capaz de ver las cosas tal y como se
> encuentran en la naturaleza, el valor  que le damos es algo
> externo a su
> existencia, y esta percepción es la que hemos perdido.
>
> La naturaleza de aquello que se estudia determina, en mi opinión,
> el
> método necesario para abordar su estudio o comprensión.
> Las cosas no pueden tomarse tan a la ligera, sobre todo cuando
> confiamos en que lo que entendemos por Dios, para parafresar a San
> Anselmo, es "aquello mayor que lo cual nada puede ser pensado",
> con
> una idea así de importante y trascendental, como es el caso con la
> idea de Dios, cualquier analogía con objetos físicos resulta harto
> trivial y confundente.
>
> Cual es la naturaleza del árbol, si no ser lo que es?, y me parece
> que hasta
> hoy todas las religiones manejan que la naturaleza incluyendo al
> hombre fue
> creada por dios, ponle a dios el nombre o la imagen que quieras,
> tal vez yo
> lo estoy viendo en términos budistas y para mi un gato, un árbol
> es tan
> importante en la creación como yo, y dios esta en el árbol, en el
> gato y en
> mi. Y el gato, el árbol, y yo estamos en dios.
>
>
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A Rocio Becerra Montané

Suscribo tus argumentos y supongo tu manera de pensar.
Me reafirmo en lo que dices.

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-----Mensaje original-----
De: gonzales alberto [mailto:b_gonzales_1999@...]
Enviado el: Miércoles, 03 de Noviembre de 2004 08:42 a.m.
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Asunto: Re: [Ciber_Etica_Holistico_Planetaria] La razón, ¿sólo ella?

¡ Hola que tal !, la tecnología se basa en la ciencia, la ciencia en la razón, la razón en la verdad y la Verdad viene de Dios.

Siempre en Cristo,

Alberto

Mario Enrique <conocimiento@...> wrote:

¿y la sin razón y la no razón?


Solo para darle trabajo al encéfalo emocional y al instintivo.

SEUO.

Mario Enrique.

----- Mensaje original -----
De: Rocio Becerra Montané <rocio.becerra@...>
Fecha: Viernes, Octubre 29, 2004 5:32 pm
Asunto: RE: [Ciber_Etica_Holistico_Planetaria] El problema de la existencia      o el sentido de Dios requiere un cuidadoso estudio

>
> Hola Víctor,
>
> Voy a tratar de hacer algunos comentarios respecto a tus respuesta
> y que en
> términos generales comparto
>
>
>
> Dices "Si dejasen a un hombre civilizado solo en medio de la selva
> ciertamente existirían más probabilidades de que muriese; pues la
> racionalidad no debe entenderse en un sentido aislado o
> individualista; la racionalidad es un fenómeno social así como el
> pensamiento, el lenguaje y la cultural en toda su riqueza de
> manifestaciones"
>
> El ejemplo que puse era para tratar de demostrar el ecocentrismo,
> es decir
> el hombre solo es una parte del todo de la existencia, no es el
> amo de la
> naturaleza por mucha capacidad racional que tenga, es vulnerable
> ante otros
> seres. Y también hay que reconocer que la capacidad de
> supervivencia está en
> todos.
>
> La racionalidad, los valores son acuerdos de una colectividad. Si
> antes no
> se podía pensar en el aborto y la mayoría coincidio que esto
> necesitaba ser
> prohibido, hoy en muchos países, por ejemplo en México reconocen
> el derecho
> de la mujer al aborto en casos de violación, hubo un cambio en el
> valor de
> la vida y todos ahoran han acordado que las mujeres tienen derecho
> a decidir
> en algunos casos y ahora ese  es  el valor.
>
> Incluso los valores son diversos depende de la cultura como ya lo
> mencionaste, hay diversidad de racionalidades.
>
>
> En cuato a Dios también de alguna manera es un acuerdo social, por eso
> existe tanta diversidad de creencias. Al final no creo que nadie pueda
> demostrar su propia experiencia divina de una manera racional, es
> decir yo
> puedo leer un libro y muchas teorías de chamanes, pero no voy a
> experimentarlo solo por el hecho de leer, o seguir una doctrina o
> filosofía,lo voy a percibir cuando haga un viaje, cuando lo sienta
> en la piel y en el
> corazon, y luego me puedo unir a otros que han experimentado esa misma
> sensación y entonces pienso ( pensamos)  que la energía es dios
> por que
> todos concluimos y experimentamos eso.
>
>
>
> Dices que "Basta OBSERVAR  para darnos  cuenta de lo que ocurre en la
> realidad, pero no basta OBSERVAR para decir o decretar en un plano de
> legalidad universal lo que debería
> ocurrir. Como son las cosas no es lo mismo cómo deben ser las
> cosas.
> Que yo VEA injusticia, violencia y maldad en el mundo de los
> hombres;
> no me da pie para afirmar que eso deba ser así; al contrario, mi
> sentido de creatividad positiva o afirmativa, me dice que esa
> situación es inhumanamente deplorable y que debemos esforzarnos
> por
> realizar el bien aquí en la Tierra."
>
> Yo lo que digo es que la realidad es lo único que es verdad. Nadie
> puededudar que la energía existe, el uso bueno o malo que se haga
> con ella ya
> entra en la subjetividad, y en la subjetividad exiten diversidad de
> pensamientos y verdades, y uno siempre puede creer que lo que
> piensan es la
> verdad absoluta, incluso en nombre de esta verdad se han llevado acabo
> grandes genocidios en la hitoria. Por eso hay que tener cuidado cuando
> alguien usa el concepto de verdad.
> Y si coincidimos que la racionalidad es producto de un acuerdo
> colectivo de
> las mayorias, entonces también hay que tener cuidado con eso, por
> que eso
> varía. Por ejemplo para muchas culturas y personas los indigenas
> aunque son
> humanos, son irracionales por que no caen dentro de los valores
> que la
> mayoría ha aceptado, sin embargo yo  creo más en la capacidad
> humana de las
> comunidades indigenas.
>
> Me pregunto uno que hace ante esto, ante esta diversidad? Al
> principio pensé
> ¡ ya hay un acuerdo universal de valores humanos, ¡ y pensé que
> eso era lo
> que la mayoria acordo ante la deshumanización, la violencia y la
> muerte de
> la guerra. Sin embargo nos encontramos que esa era una carta liberal,
> individualista, y despues apareció algo que era más amplio y
> reconocia los
> derechos sociales, y ahora ya tenemos los culturales y los
> ambientales, y la
> pregunta es quien decide ante dos derechos el individual y el
> social, cual
> es el que prevalece? que es lo que mencionaste de alguna forma.
> Para Cuba es
> el social, para E.U es el individual, cual es el verdadero?
>
>
> "Creo que las teorías científicas con todo lo limitadas que de
> hecho
> son merecen nuestro conocimiento, pues el científico es un
> conocimiento que cuenta con características interesantes como su
> capacidad de ser compartible por otros. El lenguaje científico es
> un
> lenguaje público y no privado, a diferencia de la experiencia
> religiosa y de ahí una de las razones de su éxito, su capacidad de
> ser comprobado empíricamente y sus resultados comunicables -con un
> núcleo conceptual a la base- generación tras generación."
>
> Conocimiento puede ser, pero yo tengo mis reservas en cuanto al
> reconocimiento de que estás ayudan al progreso de la humanidad,
> por ejemplo
> los transgénicos, y en los avances en la ingeniería humana no he
> visto hasta
> ahora sus beneficios y si veo muchos riesgos. En comunidades en
> pobreza,donde la ciencia no ha llegado, han sobrevivido hasta
> ahora, eso quiere
> decir que tan indispensable no es, por lo menos para algunas
> personas, todo
> depende del condicionamiento educativo en los diferentes planos en
> los que
> te hayas desarrollado
>
> "Si el problema de Dios (de su existencia o de su sentido) pudiera
> fácilmente parangonarse a la función de dar manzanas propia de un
> árbol de manzanas, no nos haríamos tantos problemas. Sin embargo,
> todo parece indicar que usar una idea con un referente físico,
> sensible (un árbol de manzanas y las manzanas mismsas) para
> referirnos análogamente a un ser espiritual, supra-sensible, no
> parece una estrategia retórica adecuada. Tal vez sea como querer
> comprender las matemáticas a través de mis meras emociones o
> viceversa. "
>
> Cuando yo escribí sobre el árbol, hable sobre la percepción
> unitaria, cuando
> uno persibe de esta manera es capaz de ver las cosas tal y como se
> encuentran en la naturaleza, el valor  que le damos es algo
> externo a su
> existencia, y esta percepción es la que hemos perdido.
>
> La naturaleza de aquello que se estudia determina, en mi opinión,
> el
> método necesario para abordar su estudio o comprensión.
> Las cosas no pueden tomarse tan a la ligera, sobre todo cuando
> confiamos en que lo que entendemos por Dios, para parafresar a San
> Anselmo, es "aquello mayor que lo cual nada puede ser pensado",
> con
> una idea así de importante y trascendental, como es el caso con la
> idea de Dios, cualquier analogía con objetos físicos resulta harto
> trivial y confundente.
>
> Cual es la naturaleza del árbol, si no ser lo que es?, y me parece
> que hasta
> hoy todas las religiones manejan que la naturaleza incluyendo al
> hombre fue
> creada por dios, ponle a dios el nombre o la imagen que quieras,
> tal vez yo
> lo estoy viendo en términos budistas y para mi un gato, un árbol
> es tan
> importante en la creación como yo, y dios esta en el árbol, en el
> gato y en
> mi. Y el gato, el árbol, y yo estamos en dios.
>
>
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Reply-To: Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@...
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En ciencia el problema no es el medio si no el fin, hasta hoy la ciencia no
ha llegado a los m=E1s pobres.
La unica verdad es que existimos m=E1s all=E1 de quien creamos que es el
creador.

-----Mensaje original-----
De: Victor Montero Cam [mailto:elbhanzy2003@...]
Enviado el: Lunes, 01 de Noviembre de 2004 05:35 p.m.
Para: Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@...
Asunto: [Ciber_Etica_Holistico_Planetaria] La vulnerabilidad de la
tecnociencia y la neces idad de los problemas metaf=EDsicos
Importancia: Alta



Querid@s <mailto:Querid@s>  m=ED@s <mailto:m=ED@s> ;

La vulnerabilidad o fragilidad de todo lo humano es propia tambi=E9n de sus
propias invenciones, entre ellas la ciencia y la tecnolog=EDa. Sin embargo,=
  el
hecho de que sean vulnerables no les resta eficacia y utilidad pr=E1ticas. =
No
pueden satisfacen lo m=E1s profundo de mi ser, mis necesidades espirituales=
,
pero al menos me brindan ciertas satisfacciones materiales. El problema
surge cuando pretendo que esta ciencia y tecnolog=EDa me aleja de las
verdaderas preocupaciones o pretende subsituirlas invandiendo un =E1mbito q=
ue
no es el suyo propio, cometiendo as=ED un acto il=EDcito y, en ese sentido,
inmoral.=20

El "m=E9todo cient=EDfico" o el "medio tecnol=F3gico" no est=E1n en condici=
ones de
pronunciarse sobre el fin =FAltimo de la vida, pues no han sido creadas con
esa funci=F3n; pero s=ED pueden ayudarnos a mejorar nuestras comprensi=F3n =
a la
hora de planeranos aut=E9nticas preguntas filos=F3ficas.

Las cuestiones metaf=EDsicas, que se preguntan sobre el sentido o la
existencia de Dios, de la libertad o la inmortlidad del hombre van m=E1s al=
l=E1
de un asunto meramente instrumental o utilitario; buscan una comprensi=F3n =
que
colme la totalidad de mi ser. Y esto sin duda es muy dif=EDcil, pero no por
ello deber=EDamos abandonar dicha aspiraci=F3n leg=EDtima para la humanidad=

Mario,

Yo creo que somo más animales irracionales , que racionales. Por lo menos la
humanidad como esta hoy eso es lo que demuestra

-----Mensaje original-----
De: Mario Enrique [mailto:conocimiento@...]
Enviado el: Martes, 02 de Noviembre de 2004 02:00 p.m.
Para: Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@...
Asunto: [Ciber_Etica_Holistico_Planetaria] La razón, ¿sólo ella?



¿y la sin razón y la no razón?


Solo para darle trabajo al encéfalo emocional y al instintivo.

SEUO.

Mario Enrique.

----- Mensaje original -----
De: Rocio Becerra Montané <rocio.becerra@...>
Fecha: Viernes, Octubre 29, 2004 5:32 pm
Asunto: RE: [Ciber_Etica_Holistico_Planetaria] El problema de la existencia
o el sentido de Dios requiere un cuidadoso estudio

>
> Hola Víctor,
>
> Voy a tratar de hacer algunos comentarios respecto a tus respuesta
> y que en
> términos generales comparto
>
>
>
> Dices "Si dejasen a un hombre civilizado solo en medio de la selva
> ciertamente existirían más probabilidades de que muriese; pues la
> racionalidad no debe entenderse en un sentido aislado o
> individualista; la racionalidad es un fenómeno social así como el
> pensamiento, el lenguaje y la cultural en toda su riqueza de
> manifestaciones"
>
> El ejemplo que puse era para tratar de demostrar el ecocentrismo,
> es decir
> el hombre solo es una parte del todo de la existencia, no es el
> amo de la
> naturaleza por mucha capacidad racional que tenga, es vulnerable
> ante otros
> seres. Y también hay que reconocer que la capacidad de
> supervivencia está en
> todos.
>
> La racionalidad, los valores son acuerdos de una colectividad. Si
> antes no
> se podía pensar en el aborto y la mayoría coincidio que esto
> necesitaba ser
> prohibido, hoy en muchos países, por ejemplo en México reconocen
> el derecho
> de la mujer al aborto en casos de violación, hubo un cambio en el
> valor de
> la vida y todos ahoran han acordado que las mujeres tienen derecho
> a decidir
> en algunos casos y ahora ese  es  el valor.
>
> Incluso los valores son diversos depende de la cultura como ya lo
> mencionaste, hay diversidad de racionalidades.
>
>
> En cuato a Dios también de alguna manera es un acuerdo social, por eso
> existe tanta diversidad de creencias. Al final no creo que nadie pueda
> demostrar su propia experiencia divina de una manera racional, es
> decir yo
> puedo leer un libro y muchas teorías de chamanes, pero no voy a
> experimentarlo solo por el hecho de leer, o seguir una doctrina o
> filosofía,lo voy a percibir cuando haga un viaje, cuando lo sienta
> en la piel y en el
> corazon, y luego me puedo unir a otros que han experimentado esa misma
> sensación y entonces pienso ( pensamos)  que la energía es dios
> por que
> todos concluimos y experimentamos eso.
>
>
>
> Dices que "Basta OBSERVAR  para darnos  cuenta de lo que ocurre en la
> realidad, pero no basta OBSERVAR para decir o decretar en un plano de
> legalidad universal lo que debería
> ocurrir. Como son las cosas no es lo mismo cómo deben ser las
> cosas.
> Que yo VEA injusticia, violencia y maldad en el mundo de los
> hombres;
> no me da pie para afirmar que eso deba ser así; al contrario, mi
> sentido de creatividad positiva o afirmativa, me dice que esa
> situación es inhumanamente deplorable y que debemos esforzarnos
> por
> realizar el bien aquí en la Tierra."
>
> Yo lo que digo es que la realidad es lo único que es verdad. Nadie
> puededudar que la energía existe, el uso bueno o malo que se haga
> con ella ya
> entra en la subjetividad, y en la subjetividad exiten diversidad de
> pensamientos y verdades, y uno siempre puede creer que lo que
> piensan es la
> verdad absoluta, incluso en nombre de esta verdad se han llevado acabo
> grandes genocidios en la hitoria. Por eso hay que tener cuidado cuando
> alguien usa el concepto de verdad.
> Y si coincidimos que la racionalidad es producto de un acuerdo
> colectivo de
> las mayorias, entonces también hay que tener cuidado con eso, por
> que eso
> varía. Por ejemplo para muchas culturas y personas los indigenas
> aunque son
> humanos, son irracionales por que no caen dentro de los valores
> que la
> mayoría ha aceptado, sin embargo yo  creo más en la capacidad
> humana de las
> comunidades indigenas.
>
> Me pregunto uno que hace ante esto, ante esta diversidad? Al
> principio pensé
> ¡ ya hay un acuerdo universal de valores humanos, ¡ y pensé que
> eso era lo
> que la mayoria acordo ante la deshumanización, la violencia y la
> muerte de
> la guerra. Sin embargo nos encontramos que esa era una carta liberal,
> individualista, y despues apareció algo que era más amplio y
> reconocia los
> derechos sociales, y ahora ya tenemos los culturales y los
> ambientales, y la
> pregunta es quien decide ante dos derechos el individual y el
> social, cual
> es el que prevalece? que es lo que mencionaste de alguna forma.
> Para Cuba es
> el social, para E.U es el individual, cual es el verdadero?
>
>
> "Creo que las teorías científicas con todo lo limitadas que de
> hecho
> son merecen nuestro conocimiento, pues el científico es un
> conocimiento que cuenta con características interesantes como su
> capacidad de ser compartible por otros. El lenguaje científico es
> un
> lenguaje público y no privado, a diferencia de la experiencia
> religiosa y de ahí una de las razones de su éxito, su capacidad de
> ser comprobado empíricamente y sus resultados comunicables -con un
> núcleo conceptual a la base- generación tras generación."
>
> Conocimiento puede ser, pero yo tengo mis reservas en cuanto al
> reconocimiento de que estás ayudan al progreso de la humanidad,
> por ejemplo
> los transgénicos, y en los avances en la ingeniería humana no he
> visto hasta
> ahora sus beneficios y si veo muchos riesgos. En comunidades en
> pobreza,donde la ciencia no ha llegado, han sobrevivido hasta
> ahora, eso quiere
> decir que tan indispensable no es, por lo menos para algunas
> personas, todo
> depende del condicionamiento educativo en los diferentes planos en
> los que
> te hayas desarrollado
>
> "Si el problema de Dios (de su existencia o de su sentido) pudiera
> fácilmente parangonarse a la función de dar manzanas propia de un
> árbol de manzanas, no nos haríamos tantos problemas. Sin embargo,
> todo parece indicar que usar una idea con un referente físico,
> sensible (un árbol de manzanas y las manzanas mismsas) para
> referirnos análogamente a un ser espiritual, supra-sensible, no
> parece una estrategia retórica adecuada. Tal vez sea como querer
> comprender las matemáticas a través de mis meras emociones o
> viceversa. "
>
> Cuando yo escribí sobre el árbol, hable sobre la percepción
> unitaria, cuando
> uno persibe de esta manera es capaz de ver las cosas tal y como se
> encuentran en la naturaleza, el valor  que le damos es algo
> externo a su
> existencia, y esta percepción es la que hemos perdido.
>
> La naturaleza de aquello que se estudia determina, en mi opinión,
> el
> método necesario para abordar su estudio o comprensión.
> Las cosas no pueden tomarse tan a la ligera, sobre todo cuando
> confiamos en que lo que entendemos por Dios, para parafresar a San
> Anselmo, es "aquello mayor que lo cual nada puede ser pensado",
> con
> una idea así de importante y trascendental, como es el caso con la
> idea de Dios, cualquier analogía con objetos físicos resulta harto
> trivial y confundente.
>
> Cual es la naturaleza del árbol, si no ser lo que es?, y me parece
> que hasta
> hoy todas las religiones manejan que la naturaleza incluyendo al
> hombre fue
> creada por dios, ponle a dios el nombre o la imagen que quieras,
> tal vez yo
> lo estoy viendo en términos budistas y para mi un gato, un árbol
> es tan
> importante en la creación como yo, y dios esta en el árbol, en el
> gato y en
> mi. Y el gato, el árbol, y yo estamos en dios.
>
>
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-----Mensaje original-----
De: Victor Montero Cam [mailto:elbhanzy2003@...]
Enviado el: Lunes, 01 de Noviembre de 2004 05:35 p.m.
Para: Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@...
Asunto: [Ciber_Etica_Holistico_Planetaria] La vulnerabilidad de la tecnociencia y la neces idad de los problemas metafísicos
Importancia: Alta

Querid@s mí@s;

La vulnerabilidad o fragilidad de todo lo humano es propia también de sus propias invenciones, entre ellas la ciencia y la tecnología. Sin embargo, el hecho de que sean vulnerables no les resta eficacia y utilidad práticas. No pueden satisfacen lo más profundo de mi ser, mis necesidades espirituales, pero al menos me brindan ciertas satisfacciones materiales. El problema surge cuando pretendo que esta ciencia y tecnología me aleja de las verdaderas preocupaciones o pretende subsituirlas invandiendo un ámbito que no es el suyo propio, cometiendo así un acto ilícito y, en ese sentido, inmoral.

El "método científico" o el "medio tecnológico" no están en condiciones de pronunciarse sobre el fin último de la vida, pues no han sido creadas con esa función; pero sí pueden ayudarnos a mejorar nuestras comprensión a la hora de planeranos auténticas preguntas filosóficas.

Las cuestiones metafísicas, que se preguntan sobre el sentido o la existencia de Dios, de la libertad o la inmortlidad del hombre van más allá de un asunto meramente instrumental o utilitario; buscan una comprensión que colme la totalidad de mi ser. Y esto sin duda es muy difícil, pero no por ello deberíamos abandonar dicha aspiración legítima para la humanidad.

Salus, fortuna, virtusque!

Victor

 

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Hola, creo que la lucha por la justicia a todo nivel es importante. Estoy leyendo el Código Da Vinci y se encuentran ahi muchas coasa sobre la biblia que seria bueno revisar como cristianos. Te lo recomiendo.

Patricia

gonzales alberto <b_gonzales_1999@...> wrote:

¡ Que tal Victor !, en cierto sentido yo tambièn procuro tomar lo mejor de diferentes fuentes, pero para escoger lo mejor, lo mas edificante, es necesario tener un filtro, un fundamento que nos permita discernir y diferenciar lo que es bueno y lo que no lo es, sino ¿còmo voy a poder escoger lo mejor?, ¿basado en qué? ¿en Darwin, en Freud, en Nietzche?, francamente no he encontrado mejor fundamento que el evangelio de Cristo que refleja de manera incomparable el caracter del Dios Padre Creador (Amor, Verdad, Justicia, Pureza). Por otra parte,. me dices que lo mas difìcil es lo mas valioso, pues en realidad no tiene que ser así, de hecho el mundo está lleno de teorías vanamente complejas que no llevan a nada, salvo a la confusión ó la locura. El amor al projimo no consiste en darle la razòn aunque esté equivocado sino en corregirlo con amor y justicia, porque la indiferencia ó excesiva condescendencia es una forma de complicidad ¿no?, dejar que cualquiera haga lo que sea (idolatría, sacrificios humanos, prosmiscuidad) porque es "su cultura" sería promover una anarquía satánica ¿no te parece? no podemos estar con la luz y con las tinieblas, con Dios y con el diablo, claro muchos paganos no son tan concientes de lo que hacen por el entorno en el que han vivido pero si escuchan la Verdad y la rechazan, han rechazado el cielo.

Atentamente,

Alberto

Victor Andrés Montero Cam <elbhanzy2003@...> wrote:

Hola Alberto:

Sería ingenuo de mi parte pretender que todos los caminos llevan al
cielo. Simplemente defiendo una visión pluralista y ecléctica, que
dialoga con otras tradiciones culturales y que toma lo mejor (en
términos éticos) de cada una de ellas. Lo irracional es no aceptar
el papel que ha jugado "lo irracional" en la historia "racional" de
la humanidad. Además yo no he dicho que la meta de la humanidad
consista en prentender llegar al "cielo". Pienso que la
espiritualidad es un asunto más complejo. El amor se expresa a
través de un lenguaje y un vocalbulario amorosos.  El amor implica 
apertura, comprensión, diálogo, respeto. Sigo pensando que hablar
de "paganismo", "demoniaco" y de "irracional idolatría" no es la
forma más apropiada para amar al prójimo que tiene otros valores
que, aunque diferentes a los míos, no tendrían porque ser
necesariamente perversos. Sin que esto signfique que pueda
establecer una escala de valores transcultural sobre la base de
algunos criterios básicos universales.

La razón puede ser vista como instrumento de la verdad. Así la
entendieron los escolásticos en la Edad Media, pero la razón también
puede ser vista como un fin en sí mismo, así la entendieron los
antiguos filósofos griegos.

Los mártires y los héroes son ejemplos de seres humanos poseedores
de una gran nobleza de espíritu, luchadores incansables por la
defensa de valores éticos universales, más allá de cualquier credo
religioso particular. Es noble sacrificarse por el otro, pero sería
más díficil y, por ende más valioso, no tener que sacrificarse
enseñando al otro a respetar mi propia vida, la suya y la de los
demás. La pedagogía del amor en un sentido auténtico es enseñar a
vivir la vida en la forma más plena posible a través del cultivo de
valores éticos supremos como la justicia, la libertad, la
solidaridad, entre otros.

Salus, fortuna, virtusque!
Victor

--- En Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@..., gonzales
alberto <b_gonzales_1999@y...> escribió:
> ¡ Hola Victor !, me parece que estas sinceramente convencido de
que todos los caminos llevan al cielo, y es comprensible,
aparentemente es lo mas democrático CUANDO NO SE HA RECONOCIDO LA
VERDAD, si estuvieras convencido de que todo no es relativo sino de
que existe una Verdad fundamental que te hace comprender todo lo
demás, de que el paganismo es demoniaco por su relación con la
irracional idolatría, los sacrificios humanos, y la prostitución
sacerdotal, por lo que es la causa del hambre y la miseria en
naciones donde no reina el mensaje de Cristo (no me refiero a las
instituciones), entonces harías todo lo posible por difundir la
Palabra por todos los medios posibles que esten en armonia con el
Amor y la Justicia de Dios. No se trata de imponer la Verdad a la
fuerza sino de predicarla con amor y usando la razón como
instrumento de la Verdad para convencer a los que aún no han visto
la Luz.
> Comprendo tu intención de querer armozar con todas las culturas,
pero si todos hubieran seguido el dicho "donde fueres has lo que
vieres" entonces no habría habido mártires ni heroes, los cuales han
sido fuente de los mas nobles ideales, a propósito ¡ que Dios
bendiga las almas de esos niños que se sacrificaron por salvar a sus
compañeritos que se cayeron de un bote en Satipo ! siguiendo el
ejemplo de Cristo, nadie tiene mayor amor que aquél que da la vida
por sus amigos.
> Un amigo,
> Alberto
>
> Victor Montero Cam <elbhanzy2003@t...> wrote:
>
> Hola Alberto:
>
> Con el respeto que me merece la autenticidad de tu fe cristiana,
pienso que es ir demasiado lejos decir que la "teoría de la
evolución es puro cuento sin fundamento". Primero porque es una
teoría científica que no hace sino señalar que hay una continuidad
en los sucesivos miembros de una especie, esto quiere decir, que los
miembros de las especies de la primera generación transmiten parte
de su código genético (con sus características concomitantes) a las
generaciones sucesivas. Hay un desarrollo gradual; la naturaleza no
avanza a saltos; sino gradualmente. Y esto ha servido muchísimo a la
humanidad. Esto no quiere decir que la teoría de la evolución pueda
resolver el problema de la existencia o el sentido de Dios. Creo que
esta interrogante metafísica es demasiado amplia y compleja para que
la pueda explicar una teoría científica (materialista) como la
teoría de la evolución o cualquier otra teoría científica actual.
¿La ciencia que es de Dios es la teología? Definitivamente existen
>  múltiples ciencias o conocimientos; decir que la verdadera
ciencia es la de Dios, puede convencer a los creyentes, pero no
aquellos que se confiesan ateos, agnósticos o librepensadores, por
ejemplo. Entonces, ¿ellos no tienen verdadero conocimiento y, por lo
tanto, diríamos que viven engañados, en el error y por lo tanto hay
que convertirlos? Si yo tuviese la Verdad Absoluta (el único
verdadero conocimiento que es el de Dios) entonces el otro estaría
equivocado (pues no posería la totalidad de conocimiento posible que
sólo yo poseería al haber tenido acceso en forma privilegiada al
verdadero conocimiento). De esta manera se terminaría justificando,
para ser lógicamente coherentes -y he aquí uno de los grandes
problemas y limitaciones existenciales de la racionalidad estricta
cerrada- con nuestra premisa, cualquier método para convencer al que
sigue el camino incorrecto, al "herético"?
>
> Pienso que cualquier posición religioso absolutista (la que
considera que contiene la Verdad Absoluta y por ende cualquier otra
posición religiosa sería errónea) no tolera la diversidad cultural -
incluyendo la religiosa- y por lo tanto, en último caso, sólo puede
conducir a respuestas intransigentes, fanáticas, dogmáticas, no
dialogantes que atentan contra la libertad individual -sagrado valor
humano transcultural- que tienen todos los seres humanos de pensar,
decidir y actuar responsablemente con respecto el contenido y la
forma de las creencias que dan sentido a sus vidas. Kant en "¿Qué es
la Ilustración?", breve ensayo escrito en 1784, al enfatizar la
relación entre autonomía moral y uso público de la razón, ha
proporcionado sugerentes reflexiones que constituyen uno de los
hitos más importantes en el proceso de secularización, es decir en
el proceso histórico a través del cual los seres humanos,
evolucionando en su sentido de apertura hacia lo diferente, han
logrado establecer
>  distinciones entre ética y religión. La ética en el sentido de
una moralidad universal sería más englobante que una credo religioso
determinado. La ética autónoma respeta mi libertad de pensamiento,
mientras que la religión dogmática le pone límites aduciendo la
importancia de las autoridades, de la tradición, de valores
absolutos, etc. Se puede ser ético (actuar moralmente bien) sin
necesidad de abrazar un credo religioso. Este último puede traer
ventajas como aquellas que nacen de una disciplina de vida
determinada y voluntariamente asumida, pero también la profunda
desventaja de limitar la libertad de pensamiento.
>
> Salus, fortuna, virtusque!
>
> Victor
>





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¿y la sin razón y la no razón?


Solo para darle trabajo al encéfalo emocional y al instintivo.

SEUO.

Mario Enrique.

----- Mensaje original -----
De: Rocio Becerra Montané <rocio.becerra@...>
Fecha: Viernes, Octubre 29, 2004 5:32 pm
Asunto: RE: [Ciber_Etica_Holistico_Planetaria] El problema de la existencia      o el sentido de Dios requiere un cuidadoso estudio

>
> Hola Víctor,
>
> Voy a tratar de hacer algunos comentarios respecto a tus respuesta
> y que en
> términos generales comparto
>
>
>
> Dices "Si dejasen a un hombre civilizado solo en medio de la selva
> ciertamente existirían más probabilidades de que muriese; pues la
> racionalidad no debe entenderse en un sentido aislado o
> individualista; la racionalidad es un fenómeno social así como el
> pensamiento, el lenguaje y la cultural en toda su riqueza de
> manifestaciones"
>
> El ejemplo que puse era para tratar de demostrar el ecocentrismo,
> es decir
> el hombre solo es una parte del todo de la existencia, no es el
> amo de la
> naturaleza por mucha capacidad racional que tenga, es vulnerable
> ante otros
> seres. Y también hay que reconocer que la capacidad de
> supervivencia está en
> todos.
>
> La racionalidad, los valores son acuerdos de una colectividad. Si
> antes no
> se podía pensar en el aborto y la mayoría coincidio que esto
> necesitaba ser
> prohibido, hoy en muchos países, por ejemplo en México reconocen
> el derecho
> de la mujer al aborto en casos de violación, hubo un cambio en el
> valor de
> la vida y todos ahoran han acordado que las mujeres tienen derecho
> a decidir
> en algunos casos y ahora ese  es  el valor.
>
> Incluso los valores son diversos depende de la cultura como ya lo
> mencionaste, hay diversidad de racionalidades.
>
>
> En cuato a Dios también de alguna manera es un acuerdo social, por eso
> existe tanta diversidad de creencias. Al final no creo que nadie pueda
> demostrar su propia experiencia divina de una manera racional, es
> decir yo
> puedo leer un libro y muchas teorías de chamanes, pero no voy a
> experimentarlo solo por el hecho de leer, o seguir una doctrina o
> filosofía,lo voy a percibir cuando haga un viaje, cuando lo sienta
> en la piel y en el
> corazon, y luego me puedo unir a otros que han experimentado esa misma
> sensación y entonces pienso ( pensamos)  que la energía es dios
> por que
> todos concluimos y experimentamos eso.
>
>
>
> Dices que "Basta OBSERVAR  para darnos  cuenta de lo que ocurre en la
> realidad, pero no basta OBSERVAR para decir o decretar en un plano de
> legalidad universal lo que debería
> ocurrir. Como son las cosas no es lo mismo cómo deben ser las
> cosas.
> Que yo VEA injusticia, violencia y maldad en el mundo de los
> hombres;
> no me da pie para afirmar que eso deba ser así; al contrario, mi
> sentido de creatividad positiva o afirmativa, me dice que esa
> situación es inhumanamente deplorable y que debemos esforzarnos
> por
> realizar el bien aquí en la Tierra."
>
> Yo lo que digo es que la realidad es lo único que es verdad. Nadie
> puededudar que la energía existe, el uso bueno o malo que se haga
> con ella ya
> entra en la subjetividad, y en la subjetividad exiten diversidad de
> pensamientos y verdades, y uno siempre puede creer que lo que
> piensan es la
> verdad absoluta, incluso en nombre de esta verdad se han llevado acabo
> grandes genocidios en la hitoria. Por eso hay que tener cuidado cuando
> alguien usa el concepto de verdad.
> Y si coincidimos que la racionalidad es producto de un acuerdo
> colectivo de
> las mayorias, entonces también hay que tener cuidado con eso, por
> que eso
> varía. Por ejemplo para muchas culturas y personas los indigenas
> aunque son
> humanos, son irracionales por que no caen dentro de los valores
> que la
> mayoría ha aceptado, sin embargo yo  creo más en la capacidad
> humana de las
> comunidades indigenas.
>
> Me pregunto uno que hace ante esto, ante esta diversidad? Al
> principio pensé
> ¡ ya hay un acuerdo universal de valores humanos, ¡ y pensé que
> eso era lo
> que la mayoria acordo ante la deshumanización, la violencia y la
> muerte de
> la guerra. Sin embargo nos encontramos que esa era una carta liberal,
> individualista, y despues apareció algo que era más amplio y
> reconocia los
> derechos sociales, y ahora ya tenemos los culturales y los
> ambientales, y la
> pregunta es quien decide ante dos derechos el individual y el
> social, cual
> es el que prevalece? que es lo que mencionaste de alguna forma.
> Para Cuba es
> el social, para E.U es el individual, cual es el verdadero?
>
>
> "Creo que las teorías científicas con todo lo limitadas que de
> hecho
> son merecen nuestro conocimiento, pues el científico es un
> conocimiento que cuenta con características interesantes como su
> capacidad de ser compartible por otros. El lenguaje científico es
> un
> lenguaje público y no privado, a diferencia de la experiencia
> religiosa y de ahí una de las razones de su éxito, su capacidad de
> ser comprobado empíricamente y sus resultados comunicables -con un
> núcleo conceptual a la base- generación tras generación."
>
> Conocimiento puede ser, pero yo tengo mis reservas en cuanto al
> reconocimiento de que estás ayudan al progreso de la humanidad,
> por ejemplo
> los transgénicos, y en los avances en la ingeniería humana no he
> visto hasta
> ahora sus beneficios y si veo muchos riesgos. En comunidades en
> pobreza,donde la ciencia no ha llegado, han sobrevivido hasta
> ahora, eso quiere
> decir que tan indispensable no es, por lo menos para algunas
> personas, todo
> depende del condicionamiento educativo en los diferentes planos en
> los que
> te hayas desarrollado
>
> "Si el problema de Dios (de su existencia o de su sentido) pudiera
> fácilmente parangonarse a la función de dar manzanas propia de un
> árbol de manzanas, no nos haríamos tantos problemas. Sin embargo,
> todo parece indicar que usar una idea con un referente físico,
> sensible (un árbol de manzanas y las manzanas mismsas) para
> referirnos análogamente a un ser espiritual, supra-sensible, no
> parece una estrategia retórica adecuada. Tal vez sea como querer
> comprender las matemáticas a través de mis meras emociones o
> viceversa. "
>
> Cuando yo escribí sobre el árbol, hable sobre la percepción
> unitaria, cuando
> uno persibe de esta manera es capaz de ver las cosas tal y como se
> encuentran en la naturaleza, el valor  que le damos es algo
> externo a su
> existencia, y esta percepción es la que hemos perdido.
>
> La naturaleza de aquello que se estudia determina, en mi opinión,
> el
> método necesario para abordar su estudio o comprensión.
> Las cosas no pueden tomarse tan a la ligera, sobre todo cuando
> confiamos en que lo que entendemos por Dios, para parafresar a San
> Anselmo, es "aquello mayor que lo cual nada puede ser pensado",
> con
> una idea así de importante y trascendental, como es el caso con la
> idea de Dios, cualquier analogía con objetos físicos resulta harto
> trivial y confundente.
>
> Cual es la naturaleza del árbol, si no ser lo que es?, y me parece
> que hasta
> hoy todas las religiones manejan que la naturaleza incluyendo al
> hombre fue
> creada por dios, ponle a dios el nombre o la imagen que quieras,
> tal vez yo
> lo estoy viendo en términos budistas y para mi un gato, un árbol
> es tan
> importante en la creación como yo, y dios esta en el árbol, en el
> gato y en
> mi. Y el gato, el árbol, y yo estamos en dios.
>
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¡ Que tal Victor !, en cierto sentido yo tambièn procuro tomar lo mejor de diferentes fuentes, pero para escoger lo mejor, lo mas edificante, es necesario tener un filtro, un fundamento que nos permita discernir y diferenciar lo que es bueno y lo que no lo es, sino ¿còmo voy a poder escoger lo mejor?, ¿basado en qué? ¿en Darwin, en Freud, en Nietzche?, francamente no he encontrado mejor fundamento que el evangelio de Cristo que refleja de manera incomparable el caracter del Dios Padre Creador (Amor, Verdad, Justicia, Pureza). Por otra parte,. me dices que lo mas difìcil es lo mas valioso, pues en realidad no tiene que ser así, de hecho el mundo está lleno de teorías vanamente complejas que no llevan a nada, salvo a la confusión ó la locura. El amor al projimo no consiste en darle la razòn aunque esté equivocado sino en corregirlo con amor y justicia, porque la indiferencia ó excesiva condescendencia es una forma de complicidad ¿no?, dejar que cualquiera haga lo que sea (idolatría, sacrificios humanos, prosmiscuidad) porque es "su cultura" sería promover una anarquía satánica ¿no te parece? no podemos estar con la luz y con las tinieblas, con Dios y con el diablo, claro muchos paganos no son tan concientes de lo que hacen por el entorno en el que han vivido pero si escuchan la Verdad y la rechazan, han rechazado el cielo.

Atentamente,

Alberto

Victor Andrés Montero Cam <elbhanzy2003@...> wrote:

Hola Alberto:

Sería ingenuo de mi parte pretender que todos los caminos llevan al
cielo. Simplemente defiendo una visión pluralista y ecléctica, que
dialoga con otras tradiciones culturales y que toma lo mejor (en
términos éticos) de cada una de ellas. Lo irracional es no aceptar
el papel que ha jugado "lo irracional" en la historia "racional" de
la humanidad. Además yo no he dicho que la meta de la humanidad
consista en prentender llegar al "cielo". Pienso que la
espiritualidad es un asunto más complejo. El amor se expresa a
través de un lenguaje y un vocalbulario amorosos.  El amor implica 
apertura, comprensión, diálogo, respeto. Sigo pensando que hablar
de "paganismo", "demoniaco" y de "irracional idolatría" no es la
forma más apropiada para amar al prójimo que tiene otros valores
que, aunque diferentes a los míos, no tendrían porque ser
necesariamente perversos. Sin que esto signfique que pueda
establecer una escala de valores transcultural sobre la base de
algunos criterios básicos universales.

La razón puede ser vista como instrumento de la verdad. Así la
entendieron los escolásticos en la Edad Media, pero la razón también
puede ser vista como un fin en sí mismo, así la entendieron los
antiguos filósofos griegos.

Los mártires y los héroes son ejemplos de seres humanos poseedores
de una gran nobleza de espíritu, luchadores incansables por la
defensa de valores éticos universales, más allá de cualquier credo
religioso particular. Es noble sacrificarse por el otro, pero sería
más díficil y, por ende más valioso, no tener que sacrificarse
enseñando al otro a respetar mi propia vida, la suya y la de los
demás. La pedagogía del amor en un sentido auténtico es enseñar a
vivir la vida en la forma más plena posible a través del cultivo de
valores éticos supremos como la justicia, la libertad, la
solidaridad, entre otros.

Salus, fortuna, virtusque!
Victor

--- En Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@..., gonzales
alberto <b_gonzales_1999@y...> escribió:
> ¡ Hola Victor !, me parece que estas sinceramente convencido de
que todos los caminos llevan al cielo, y es comprensible,
aparentemente es lo mas democrático CUANDO NO SE HA RECONOCIDO LA
VERDAD, si estuvieras convencido de que todo no es relativo sino de
que existe una Verdad fundamental que te hace comprender todo lo
demás, de que el paganismo es demoniaco por su relación con la
irracional idolatría, los sacrificios humanos, y la prostitución
sacerdotal, por lo que es la causa del hambre y la miseria en
naciones donde no reina el mensaje de Cristo (no me refiero a las
instituciones), entonces harías todo lo posible por difundir la
Palabra por todos los medios posibles que esten en armonia con el
Amor y la Justicia de Dios. No se trata de imponer la Verdad a la
fuerza sino de predicarla con amor y usando la razón como
instrumento de la Verdad para convencer a los que aún no han visto
la Luz.
> Comprendo tu intención de querer armozar con todas las culturas,
pero si todos hubieran seguido el dicho "donde fueres has lo que
vieres" entonces no habría habido mártires ni heroes, los cuales han
sido fuente de los mas nobles ideales, a propósito ¡ que Dios
bendiga las almas de esos niños que se sacrificaron por salvar a sus
compañeritos que se cayeron de un bote en Satipo ! siguiendo el
ejemplo de Cristo, nadie tiene mayor amor que aquél que da la vida
por sus amigos.
> Un amigo,
> Alberto
>
> Victor Montero Cam <elbhanzy2003@t...> wrote:
>
> Hola Alberto:
>
> Con el respeto que me merece la autenticidad de tu fe cristiana,
pienso que es ir demasiado lejos decir que la "teoría de la
evolución es puro cuento sin fundamento". Primero porque es una
teoría científica que no hace sino señalar que hay una continuidad
en los sucesivos miembros de una especie, esto quiere decir, que los
miembros de las especies de la primera generación transmiten parte
de su código genético (con sus características concomitantes) a las
generaciones sucesivas. Hay un desarrollo gradual; la naturaleza no
avanza a saltos; sino gradualmente. Y esto ha servido muchísimo a la
humanidad. Esto no quiere decir que la teoría de la evolución pueda
resolver el problema de la existencia o el sentido de Dios. Creo que
esta interrogante metafísica es demasiado amplia y compleja para que
la pueda explicar una teoría científica (materialista) como la
teoría de la evolución o cualquier otra teoría científica actual.
¿La ciencia que es de Dios es la teología? Definitivamente existen
>  múltiples ciencias o conocimientos; decir que la verdadera
ciencia es la de Dios, puede convencer a los creyentes, pero no
aquellos que se confiesan ateos, agnósticos o librepensadores, por
ejemplo. Entonces, ¿ellos no tienen verdadero conocimiento y, por lo
tanto, diríamos que viven engañados, en el error y por lo tanto hay
que convertirlos? Si yo tuviese la Verdad Absoluta (el único
verdadero conocimiento que es el de Dios) entonces el otro estaría
equivocado (pues no posería la totalidad de conocimiento posible que
sólo yo poseería al haber tenido acceso en forma privilegiada al
verdadero conocimiento). De esta manera se terminaría justificando,
para ser lógicamente coherentes -y he aquí uno de los grandes
problemas y limitaciones existenciales de la racionalidad estricta
cerrada- con nuestra premisa, cualquier método para convencer al que
sigue el camino incorrecto, al "herético"?
>
> Pienso que cualquier posición religioso absolutista (la que
considera que contiene la Verdad Absoluta y por ende cualquier otra
posición religiosa sería errónea) no tolera la diversidad cultural -
incluyendo la religiosa- y por lo tanto, en último caso, sólo puede
conducir a respuestas intransigentes, fanáticas, dogmáticas, no
dialogantes que atentan contra la libertad individual -sagrado valor
humano transcultural- que tienen todos los seres humanos de pensar,
decidir y actuar responsablemente con respecto el contenido y la
forma de las creencias que dan sentido a sus vidas. Kant en "¿Qué es
la Ilustración?", breve ensayo escrito en 1784, al enfatizar la
relación entre autonomía moral y uso público de la razón, ha
proporcionado sugerentes reflexiones que constituyen uno de los
hitos más importantes en el proceso de secularización, es decir en
el proceso histórico a través del cual los seres humanos,
evolucionando en su sentido de apertura hacia lo diferente, han
logrado establecer
>  distinciones entre ética y religión. La ética en el sentido de
una moralidad universal sería más englobante que una credo religioso
determinado. La ética autónoma respeta mi libertad de pensamiento,
mientras que la religión dogmática le pone límites aduciendo la
importancia de las autoridades, de la tradición, de valores
absolutos, etc. Se puede ser ético (actuar moralmente bien) sin
necesidad de abrazar un credo religioso. Este último puede traer
ventajas como aquellas que nacen de una disciplina de vida
determinada y voluntariamente asumida, pero también la profunda
desventaja de limitar la libertad de pensamiento.
>
> Salus, fortuna, virtusque!
>
> Victor
>





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¿y la sin razón y la no razón?


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SEUO.

Mario Enrique.

----- Mensaje original -----
De: Rocio Becerra Montané <rocio.becerra@...>
Fecha: Viernes, Octubre 29, 2004 5:32 pm
Asunto: RE: [Ciber_Etica_Holistico_Planetaria] El problema de la existencia  o
el sentido de Dios requiere un cuidadoso estudio

>
> Hola Víctor,
>
> Voy a tratar de hacer algunos comentarios respecto a tus respuesta
> y que en
> términos generales comparto
>
>
>
> Dices "Si dejasen a un hombre civilizado solo en medio de la selva
> ciertamente existirían más probabilidades de que muriese; pues la
> racionalidad no debe entenderse en un sentido aislado o
> individualista; la racionalidad es un fenómeno social así como el
> pensamiento, el lenguaje y la cultural en toda su riqueza de
> manifestaciones"
>
> El ejemplo que puse era para tratar de demostrar el ecocentrismo,
> es decir
> el hombre solo es una parte del todo de la existencia, no es el
> amo de la
> naturaleza por mucha capacidad racional que tenga, es vulnerable
> ante otros
> seres. Y también hay que reconocer que la capacidad de
> supervivencia está en
> todos.
>
> La racionalidad, los valores son acuerdos de una colectividad. Si
> antes no
> se podía pensar en el aborto y la mayoría coincidio que esto
> necesitaba ser
> prohibido, hoy en muchos países, por ejemplo en México reconocen
> el derecho
> de la mujer al aborto en casos de violación, hubo un cambio en el
> valor de
> la vida y todos ahoran han acordado que las mujeres tienen derecho
> a decidir
> en algunos casos y ahora ese  es  el valor.
>
> Incluso los valores son diversos depende de la cultura como ya lo
> mencionaste, hay diversidad de racionalidades.
>
>
> En cuato a Dios también de alguna manera es un acuerdo social, por eso
> existe tanta diversidad de creencias. Al final no creo que nadie pueda
> demostrar su propia experiencia divina de una manera racional, es
> decir yo
> puedo leer un libro y muchas teorías de chamanes, pero no voy a
> experimentarlo solo por el hecho de leer, o seguir una doctrina o
> filosofía,lo voy a percibir cuando haga un viaje, cuando lo sienta
> en la piel y en el
> corazon, y luego me puedo unir a otros que han experimentado esa misma
> sensación y entonces pienso ( pensamos)  que la energía es dios
> por que
> todos concluimos y experimentamos eso.
>
>
>
> Dices que "Basta OBSERVAR  para darnos  cuenta de lo que ocurre en la
> realidad, pero no basta OBSERVAR para decir o decretar en un plano de
> legalidad universal lo que debería
> ocurrir. Como son las cosas no es lo mismo cómo deben ser las
> cosas.
> Que yo VEA injusticia, violencia y maldad en el mundo de los
> hombres;
> no me da pie para afirmar que eso deba ser así; al contrario, mi
> sentido de creatividad positiva o afirmativa, me dice que esa
> situación es inhumanamente deplorable y que debemos esforzarnos
> por
> realizar el bien aquí en la Tierra."
>
> Yo lo que digo es que la realidad es lo único que es verdad. Nadie
> puededudar que la energía existe, el uso bueno o malo que se haga
> con ella ya
> entra en la subjetividad, y en la subjetividad exiten diversidad de
> pensamientos y verdades, y uno siempre puede creer que lo que
> piensan es la
> verdad absoluta, incluso en nombre de esta verdad se han llevado acabo
> grandes genocidios en la hitoria. Por eso hay que tener cuidado cuando
> alguien usa el concepto de verdad.
> Y si coincidimos que la racionalidad es producto de un acuerdo
> colectivo de
> las mayorias, entonces también hay que tener cuidado con eso, por
> que eso
> varía. Por ejemplo para muchas culturas y personas los indigenas
> aunque son
> humanos, son irracionales por que no caen dentro de los valores
> que la
> mayoría ha aceptado, sin embargo yo  creo más en la capacidad
> humana de las
> comunidades indigenas.
>
> Me pregunto uno que hace ante esto, ante esta diversidad? Al
> principio pensé
> ¡ ya hay un acuerdo universal de valores humanos, ¡ y pensé que
> eso era lo
> que la mayoria acordo ante la deshumanización, la violencia y la
> muerte de
> la guerra. Sin embargo nos encontramos que esa era una carta liberal,
> individualista, y despues apareció algo que era más amplio y
> reconocia los
> derechos sociales, y ahora ya tenemos los culturales y los
> ambientales, y la
> pregunta es quien decide ante dos derechos el individual y el
> social, cual
> es el que prevalece? que es lo que mencionaste de alguna forma.
> Para Cuba es
> el social, para E.U es el individual, cual es el verdadero?
>
>
> "Creo que las teorías científicas con todo lo limitadas que de
> hecho
> son merecen nuestro conocimiento, pues el científico es un
> conocimiento que cuenta con características interesantes como su
> capacidad de ser compartible por otros. El lenguaje científico es
> un
> lenguaje público y no privado, a diferencia de la experiencia
> religiosa y de ahí una de las razones de su éxito, su capacidad de
> ser comprobado empíricamente y sus resultados comunicables -con un
> núcleo conceptual a la base- generación tras generación."
>
> Conocimiento puede ser, pero yo tengo mis reservas en cuanto al
> reconocimiento de que estás ayudan al progreso de la humanidad,
> por ejemplo
> los transgénicos, y en los avances en la ingeniería humana no he
> visto hasta
> ahora sus beneficios y si veo muchos riesgos. En comunidades en
> pobreza,donde la ciencia no ha llegado, han sobrevivido hasta
> ahora, eso quiere
> decir que tan indispensable no es, por lo menos para algunas
> personas, todo
> depende del condicionamiento educativo en los diferentes planos en
> los que
> te hayas desarrollado
>
> "Si el problema de Dios (de su existencia o de su sentido) pudiera
> fácilmente parangonarse a la función de dar manzanas propia de un
> árbol de manzanas, no nos haríamos tantos problemas. Sin embargo,
> todo parece indicar que usar una idea con un referente físico,
> sensible (un árbol de manzanas y las manzanas mismsas) para
> referirnos análogamente a un ser espiritual, supra-sensible, no
> parece una estrategia retórica adecuada. Tal vez sea como querer
> comprender las matemáticas a través de mis meras emociones o
> viceversa. "
>
> Cuando yo escribí sobre el árbol, hable sobre la percepción
> unitaria, cuando
> uno persibe de esta manera es capaz de ver las cosas tal y como se
> encuentran en la naturaleza, el valor  que le damos es algo
> externo a su
> existencia, y esta percepción es la que hemos perdido.
>
> La naturaleza de aquello que se estudia determina, en mi opinión,
> el
> método necesario para abordar su estudio o comprensión.
> Las cosas no pueden tomarse tan a la ligera, sobre todo cuando
> confiamos en que lo que entendemos por Dios, para parafresar a San
> Anselmo, es "aquello mayor que lo cual nada puede ser pensado",
> con
> una idea así de importante y trascendental, como es el caso con la
> idea de Dios, cualquier analogía con objetos físicos resulta harto
> trivial y confundente.
>
> Cual es la naturaleza del árbol, si no ser lo que es?, y me parece
> que hasta
> hoy todas las religiones manejan que la naturaleza incluyendo al
> hombre fue
> creada por dios, ponle a dios el nombre o la imagen que quieras,
> tal vez yo
> lo estoy viendo en términos budistas y para mi un gato, un árbol
> es tan
> importante en la creación como yo, y dios esta en el árbol, en el
> gato y en
> mi. Y el gato, el árbol, y yo estamos en dios.
>
>
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¡ Que tal Victor !, en cierto sentido yo tambièn procuro tomar lo mejor de
diferentes fuentes, pero para escoger lo mejor, lo mas edificante, es necesario
tener un filtro, un fundamento que nos permita discernir y diferenciar lo que es
bueno y lo que no lo es, sino ¿còmo voy a poder escoger lo mejor?, ¿basado en
qué? ¿en Darwin, en Freud, en Nietzche?, francamente no he encontrado mejor
fundamento que el evangelio de Cristo que refleja de manera incomparable el
caracter del Dios Padre Creador (Amor, Verdad, Justicia, Pureza). Por otra
parte,. me dices que lo mas difìcil es lo mas valioso, pues en realidad no tiene
que ser así, de hecho el mundo está lleno de teorías vanamente complejas que no
llevan a nada, salvo a la confusión ó la locura. El amor al projimo no consiste
en darle la razòn aunque esté equivocado sino en corregirlo con amor y justicia,
porque la indiferencia ó excesiva condescendencia es una forma de complicidad
¿no?, dejar que cualquiera haga lo que sea (idol!
  atría,
  sacrificios humanos, prosmiscuidad) porque es "su cultura" sería promover una
anarquía satánica ¿no te parece? no podemos estar con la luz y con las
tinieblas, con Dios y con el diablo, claro muchos paganos no son tan concientes
de lo que hacen por el entorno en el que han vivido pero si escuchan la Verdad y
la rechazan, han rechazado el cielo.
Atentamente,
Alberto


Victor Andrés Montero Cam <elbhanzy2003@...> wrote:

Hola Alberto:

Sería ingenuo de mi parte pretender que todos los caminos llevan al
cielo. Simplemente defiendo una visión pluralista y ecléctica, que
dialoga con otras tradiciones culturales y que toma lo mejor (en
términos éticos) de cada una de ellas. Lo irracional es no aceptar
el papel que ha jugado "lo irracional" en la historia "racional" de
la humanidad. Además yo no he dicho que la meta de la humanidad
consista en prentender llegar al "cielo". Pienso que la
espiritualidad es un asunto más complejo. El amor se expresa a
través de un lenguaje y un vocalbulario amorosos.  El amor implica
apertura, comprensión, diálogo, respeto. Sigo pensando que hablar
de "paganismo", "demoniaco" y de "irracional idolatría" no es la
forma más apropiada para amar al prójimo que tiene otros valores
que, aunque diferentes a los míos, no tendrían porque ser
necesariamente perversos. Sin que esto signfique que pueda
establecer una escala de valores transcultural sobre la base de
algunos criterios básicos universales.

La razón puede ser vista como instrumento de la verdad. Así la
entendieron los escolásticos en la Edad Media, pero la razón también
puede ser vista como un fin en sí mismo, así la entendieron los
antiguos filósofos griegos.

Los mártires y los héroes son ejemplos de seres humanos poseedores
de una gran nobleza de espíritu, luchadores incansables por la
defensa de valores éticos universales, más allá de cualquier credo
religioso particular. Es noble sacrificarse por el otro, pero sería
más díficil y, por ende más valioso, no tener que sacrificarse
enseñando al otro a respetar mi propia vida, la suya y la de los
demás. La pedagogía del amor en un sentido auténtico es enseñar a
vivir la vida en la forma más plena posible a través del cultivo de
valores éticos supremos como la justicia, la libertad, la
solidaridad, entre otros.

Salus, fortuna, virtusque!
Victor

--- En Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@..., gonzales
alberto <b_gonzales_1999@y...> escribió:
> ¡ Hola Victor !, me parece que estas sinceramente convencido de
que todos los caminos llevan al cielo, y es comprensible,
aparentemente es lo mas democrático CUANDO NO SE HA RECONOCIDO LA
VERDAD, si estuvieras convencido de que todo no es relativo sino de
que existe una Verdad fundamental que te hace comprender todo lo
demás, de que el paganismo es demoniaco por su relación con la
irracional idolatría, los sacrificios humanos, y la prostitución
sacerdotal, por lo que es la causa del hambre y la miseria en
naciones donde no reina el mensaje de Cristo (no me refiero a las
instituciones), entonces harías todo lo posible por difundir la
Palabra por todos los medios posibles que esten en armonia con el
Amor y la Justicia de Dios. No se trata de imponer la Verdad a la
fuerza sino de predicarla con amor y usando la razón como
instrumento de la Verdad para convencer a los que aún no han visto
la Luz.
> Comprendo tu intención de querer armozar con todas las culturas,
pero si todos hubieran seguido el dicho "donde fueres has lo que
vieres" entonces no habría habido mártires ni heroes, los cuales han
sido fuente de los mas nobles ideales, a propósito ¡ que Dios
bendiga las almas de esos niños que se sacrificaron por salvar a sus
compañeritos que se cayeron de un bote en Satipo ! siguiendo el
ejemplo de Cristo, nadie tiene mayor amor que aquél que da la vida
por sus amigos.
> Un amigo,
> Alberto
>
> Victor Montero Cam <elbhanzy2003@t...> wrote:
>
> Hola Alberto:
>
> Con el respeto que me merece la autenticidad de tu fe cristiana,
pienso que es ir demasiado lejos decir que la "teoría de la
evolución es puro cuento sin fundamento". Primero porque es una
teoría científica que no hace sino señalar que hay una continuidad
en los sucesivos miembros de una especie, esto quiere decir, que los
miembros de las especies de la primera generación transmiten parte
de su código genético (con sus características concomitantes) a las
generaciones sucesivas. Hay un desarrollo gradual; la naturaleza no
avanza a saltos; sino gradualmente. Y esto ha servido muchísimo a la
humanidad. Esto no quiere decir que la teoría de la evolución pueda
resolver el problema de la existencia o el sentido de Dios. Creo que
esta interrogante metafísica es demasiado amplia y compleja para que
la pueda explicar una teoría científica (materialista) como la
teoría de la evolución o cualquier otra teoría científica actual.
¿La ciencia que es de Dios es la teología? Definitivamente existen
>  múltiples ciencias o conocimientos; decir que la verdadera
ciencia es la de Dios, puede convencer a los creyentes, pero no
aquellos que se confiesan ateos, agnósticos o librepensadores, por
ejemplo. Entonces, ¿ellos no tienen verdadero conocimiento y, por lo
tanto, diríamos que viven engañados, en el error y por lo tanto hay
que convertirlos? Si yo tuviese la Verdad Absoluta (el único
verdadero conocimiento que es el de Dios) entonces el otro estaría
equivocado (pues no posería la totalidad de conocimiento posible que
sólo yo poseería al haber tenido acceso en forma privilegiada al
verdadero conocimiento). De esta manera se terminaría justificando,
para ser lógicamente coherentes -y he aquí uno de los grandes
problemas y limitaciones existenciales de la racionalidad estricta
cerrada- con nuestra premisa, cualquier método para convencer al que
sigue el camino incorrecto, al "herético"?
>
> Pienso que cualquier posición religioso absolutista (la que
considera que contiene la Verdad Absoluta y por ende cualquier otra
posición religiosa sería errónea) no tolera la diversidad cultural -
incluyendo la religiosa- y por lo tanto, en último caso, sólo puede
conducir a respuestas intransigentes, fanáticas, dogmáticas, no
dialogantes que atentan contra la libertad individual -sagrado valor
humano transcultural- que tienen todos los seres humanos de pensar,
decidir y actuar responsablemente con respecto el contenido y la
forma de las creencias que dan sentido a sus vidas. Kant en "¿Qué es
la Ilustración?", breve ensayo escrito en 1784, al enfatizar la
relación entre autonomía moral y uso público de la razón, ha
proporcionado sugerentes reflexiones que constituyen uno de los
hitos más importantes en el proceso de secularización, es decir en
el proceso histórico a través del cual los seres humanos,
evolucionando en su sentido de apertura hacia lo diferente, han
logrado establecer
>  distinciones entre ética y religión. La ética en el sentido de
una moralidad universal sería más englobante que una credo religioso
determinado. La ética autónoma respeta mi libertad de pensamiento,
mientras que la religión dogmática le pone límites aduciendo la
importancia de las autoridades, de la tradición, de valores
absolutos, etc. Se puede ser ético (actuar moralmente bien) sin
necesidad de abrazar un credo religioso. Este último puede traer
ventajas como aquellas que nacen de una disciplina de vida
determinada y voluntariamente asumida, pero también la profunda
desventaja de limitar la libertad de pensamiento.
>
> Salus, fortuna, virtusque!
>
> Victor
>





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<html><body>


<DIV>¡ Que tal Victor !, en cierto sentido yo tambièn procuro tomar lo mejor de
diferentes fuentes, pero para escoger lo mejor, lo mas edificante, es necesario
tener un filtro, un fundamento que&nbsp;nos permita discernir y diferenciar lo
que es bueno y lo que no lo es, sino ¿còmo voy a poder escoger lo mejor?,
¿basado en qué? ¿en Darwin, en Freud, en Nietzche?, francamente no he encontrado
mejor fundamento que el evangelio de Cristo que refleja de manera incomparable
el caracter del Dios&nbsp;Padre Creador&nbsp;(Amor, Verdad, Justicia, Pureza).
Por otra parte,. me dices que lo mas difìcil es lo mas valioso, pues en realidad
no tiene que ser así, de hecho el mundo está lleno de teorías vanamente
complejas que no llevan a nada, salvo a la confusión ó la locura. El amor al
projimo no consiste en darle la razòn aunque esté equivocado sino en corregirlo
con amor y justicia, porque la indiferencia ó excesiva condescendencia es una
forma de complicidad ¿no?, dejar que cualquiera h!
  aga lo
  que sea (idolatría, sacrificios humanos, prosmiscuidad) porque es "su cultura"
sería promover una anarquía satánica ¿no te parece? no podemos estar con la luz
y con las tinieblas, con Dios y con el diablo, claro muchos paganos no son tan
concientes de lo que hacen por el entorno en el que han vivido pero si escuchan
la Verdad y la rechazan, han rechazado el cielo.</DIV>
<DIV>Atentamente,</DIV>
<DIV>Alberto</DIV>
<DIV><BR><BR><B><I>Victor Andrés Montero Cam
&lt;elbhanzy2003@...&gt;</I></B> wrote:</DIV>
<BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px;
BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid"><TT><BR>Hola Alberto:<BR><BR>Sería ingenuo de mi
parte pretender que todos los caminos llevan al <BR>cielo. Simplemente defiendo
una visión pluralista y ecléctica, que <BR>dialoga con otras tradiciones
culturales y que toma lo mejor (en <BR>términos éticos) de cada una de ellas. Lo
irracional es no aceptar <BR>el papel que ha jugado "lo irracional" en la
historia "racional" de <BR>la humanidad. Además yo no he dicho que la meta de la
humanidad <BR>consista en prentender llegar al "cielo". Pienso que la
<BR>espiritualidad es un asunto más complejo. El amor se expresa a <BR>través de
un lenguaje y un vocalbulario amorosos.&nbsp; El amor implica&nbsp;
<BR>apertura, comprensión, diálogo, respeto. Sigo pensando que hablar <BR>de
"paganismo", "demoniaco" y de "irracional idolatría" no es la <BR>forma más
apropiada para amar al prójimo que tiene otros valores <BR>que, aunque diferen!
  tes a los
  míos, no tendrían porque ser <BR>necesariamente perversos. Sin que esto
signfique que pueda <BR>establecer una escala de valores transcultural sobre la
base de <BR>algunos criterios básicos universales. <BR><BR>La razón puede ser
vista como instrumento de la verdad. Así la <BR>entendieron los escolásticos en
la Edad Media, pero la razón también <BR>puede ser vista como un fin en sí
mismo, así la entendieron los <BR>antiguos filósofos griegos.<BR><BR>Los
mártires y los héroes son ejemplos de seres humanos poseedores <BR>de una gran
nobleza de espíritu, luchadores incansables por la <BR>defensa de valores éticos
universales, más allá de cualquier credo <BR>religioso particular. Es noble
sacrificarse por el otro, pero sería <BR>más díficil y, por ende más valioso, no
tener que sacrificarse <BR>enseñando al otro a respetar mi propia vida, la suya
y la de los <BR>demás. La pedagogía del amor en un sentido auténtico es enseñar
a <BR>vivir la vida en la forma más plena posible a t!
  ravés del
  cultivo de <BR>valores éticos supremos como la justicia, la libertad, la
<BR>solidaridad, entre otros.<BR><BR>Salus, fortuna,
virtusque!<BR>Victor<BR><BR>--- En
Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@..., gonzales <BR>alberto
&lt;b_gonzales_1999@y...&gt; escribió:<BR>&gt; ¡ Hola Victor !, me parece que
estas sinceramente convencido de <BR>que todos los caminos llevan al cielo, y es
comprensible, <BR>aparentemente es lo mas democrático CUANDO NO SE HA RECONOCIDO
LA <BR>VERDAD, si estuvieras convencido de que todo no es relativo sino de
<BR>que existe una Verdad fundamental que te hace comprender todo lo <BR>demás,
de que el paganismo es demoniaco por su relación con la <BR>irracional
idolatría, los sacrificios humanos, y la prostitución <BR>sacerdotal, por lo que
es la causa del hambre y la miseria en <BR>naciones donde no reina el mensaje de
Cristo (no me refiero a las <BR>instituciones), entonces harías todo lo posible
por difundir la <BR>Palabra por todos los medios!
   posibles
  que esten en armonia con el <BR>Amor y la Justicia de Dios. No se trata de
imponer la Verdad a la <BR>fuerza sino de predicarla con amor y usando la razón
como <BR>instrumento de la Verdad para convencer a los que aún no han visto
<BR>la Luz. <BR>&gt; Comprendo tu intención de querer armozar con todas las
culturas, <BR>pero si todos hubieran seguido el dicho "donde fueres has lo que
<BR>vieres" entonces no habría habido mártires ni heroes, los cuales han
<BR>sido fuente de los mas nobles ideales, a propósito ¡ que Dios <BR>bendiga
las almas de esos niños que se sacrificaron por salvar a sus <BR>compañeritos
que se cayeron de un bote en Satipo ! siguiendo el <BR>ejemplo de Cristo, nadie
tiene mayor amor que aquél que da la vida <BR>por sus amigos.<BR>&gt; Un
amigo,<BR>&gt; Alberto<BR>&gt; <BR>&gt; Victor Montero Cam
&lt;elbhanzy2003@t...&gt; wrote:<BR>&gt; <BR>&gt; Hola Alberto:<BR>&gt; <BR>&gt;
Con el respeto que me merece la autenticidad de tu fe cristiana, <BR>pienso que
!
  es ir
  demasiado lejos decir que la "teoría de la <BR>evolución es puro cuento sin
fundamento". Primero porque es una <BR>teoría científica que no hace sino
señalar que hay una continuidad <BR>en los sucesivos miembros de una especie,
esto quiere decir, que los <BR>miembros de las especies de la primera generación
transmiten parte <BR>de su código genético (con sus características
concomitantes) a las <BR>generaciones sucesivas. Hay un desarrollo gradual; la
naturaleza no <BR>avanza a saltos; sino gradualmente. Y esto ha servido
muchísimo a la <BR>humanidad. Esto no quiere decir que la teoría de la evolución
pueda <BR>resolver el problema de la existencia o el sentido de Dios. Creo que
<BR>esta interrogante metafísica es demasiado amplia y compleja para que <BR>la
pueda explicar una teoría científica (materialista) como la <BR>teoría de la
evolución o cualquier otra teoría científica actual. <BR>¿La ciencia que es de
Dios es la teología? Definitivamente existen<BR>&gt;&nbsp; múlti!
  ples
  ciencias o conocimientos; decir que la verdadera <BR>ciencia es la de Dios,
puede convencer a los creyentes, pero no <BR>aquellos que se confiesan ateos,
agnósticos o librepensadores, por <BR>ejemplo. Entonces, ¿ellos no tienen
verdadero conocimiento y, por lo <BR>tanto, diríamos que viven engañados, en el
error y por lo tanto hay <BR>que convertirlos? Si yo tuviese la Verdad Absoluta
(el único <BR>verdadero conocimiento que es el de Dios) entonces el otro estaría
<BR>equivocado (pues no posería la totalidad de conocimiento posible que
<BR>sólo yo poseería al haber tenido acceso en forma privilegiada al
<BR>verdadero conocimiento). De esta manera se terminaría justificando, <BR>para
ser lógicamente coherentes -y he aquí uno de los grandes <BR>problemas y
limitaciones existenciales de la racionalidad estricta <BR>cerrada- con nuestra
premisa, cualquier método para convencer al que <BR>sigue el camino incorrecto,
al "herético"? <BR>&gt; <BR>&gt; Pienso que cualquier posición !
  religioso
  absolutista (la que <BR>considera que contiene la Verdad Absoluta y por ende
cualquier otra <BR>posición religiosa sería errónea) no tolera la diversidad
cultural -<BR>incluyendo la religiosa- y por lo tanto, en último caso, sólo
puede <BR>conducir a respuestas intransigentes, fanáticas, dogmáticas, no
<BR>dialogantes que atentan contra la libertad individual -sagrado valor
<BR>humano transcultural- que tienen todos los seres humanos de pensar,
<BR>decidir y actuar responsablemente con respecto el contenido y la <BR>forma
de las creencias que dan sentido a sus vidas. Kant en "¿Qué es <BR>la
Ilustración?", breve ensayo escrito en 1784, al enfatizar la <BR>relación entre
autonomía moral y uso público de la razón, ha <BR>proporcionado sugerentes
reflexiones que constituyen uno de los <BR>hitos más importantes en el proceso
de secularización, es decir en <BR>el proceso histórico a través del cual los
seres humanos, <BR>evolucionando en su sentido de apertura hacia lo diferente,!
   han
  <BR>logrado establecer<BR>&gt;&nbsp; distinciones entre ética y religión. La
ética en el sentido de <BR>una moralidad universal sería más englobante que una
credo religioso <BR>determinado. La ética autónoma respeta mi libertad de
pensamiento, <BR>mientras que la religión dogmática le pone límites aduciendo la
<BR>importancia de las autoridades, de la tradición, de valores <BR>absolutos,
etc. Se puede ser ético (actuar moralmente bien) sin <BR>necesidad de abrazar un
credo religioso. Este último puede traer <BR>ventajas como aquellas que nacen de
una disciplina de vida <BR>determinada y voluntariamente asumida, pero también
la profunda <BR>desventaja de limitar la libertad de pensamiento.<BR>&gt;
<BR>&gt; Salus, fortuna, virtusque!<BR>&gt; <BR>&gt; Victor<BR>&gt;
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--0-1380163406-1099407572=:82343--

Hola Alberto:

Sería ingenuo de mi parte pretender que todos los caminos llevan al
cielo. Simplemente defiendo una visión pluralista y ecléctica, que
dialoga con otras tradiciones culturales y que toma lo mejor (en
términos éticos) de cada una de ellas. Lo irracional es no aceptar
el papel que ha jugado "lo irracional" en la historia "racional" de
la humanidad. Además yo no he dicho que la meta de la humanidad
consista en prentender llegar al "cielo". Pienso que la
espiritualidad es un asunto más complejo. El amor se expresa a
través de un lenguaje y un vocalbulario amorosos.  El amor implica 
apertura, comprensión, diálogo, respeto. Sigo pensando que hablar
de "paganismo", "demoniaco" y de "irracional idolatría" no es la
forma más apropiada para amar al prójimo que tiene otros valores
que, aunque diferentes a los míos, no tendrían porque ser
necesariamente perversos. Sin que esto signfique que pueda
establecer una escala de valores transcultural sobre la base de
algunos criterios básicos universales.

La razón puede ser vista como instrumento de la verdad. Así la
entendieron los escolásticos en la Edad Media, pero la razón también
puede ser vista como un fin en sí mismo, así la entendieron los
antiguos filósofos griegos.

Los mártires y los héroes son ejemplos de seres humanos poseedores
de una gran nobleza de espíritu, luchadores incansables por la
defensa de valores éticos universales, más allá de cualquier credo
religioso particular. Es noble sacrificarse por el otro, pero sería
más díficil y, por ende más valioso, no tener que sacrificarse
enseñando al otro a respetar mi propia vida, la suya y la de los
demás. La pedagogía del amor en un sentido auténtico es enseñar a
vivir la vida en la forma más plena posible a través del cultivo de
valores éticos supremos como la justicia, la libertad, la
solidaridad, entre otros.

Salus, fortuna, virtusque!
Victor

--- En Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@..., gonzales
alberto <b_gonzales_1999@y...> escribió:
> ¡ Hola Victor !, me parece que estas sinceramente convencido de
que todos los caminos llevan al cielo, y es comprensible,
aparentemente es lo mas democrático CUANDO NO SE HA RECONOCIDO LA
VERDAD, si estuvieras convencido de que todo no es relativo sino de
que existe una Verdad fundamental que te hace comprender todo lo
demás, de que el paganismo es demoniaco por su relación con la
irracional idolatría, los sacrificios humanos, y la prostitución
sacerdotal, por lo que es la causa del hambre y la miseria en
naciones donde no reina el mensaje de Cristo (no me refiero a las
instituciones), entonces harías todo lo posible por difundir la
Palabra por todos los medios posibles que esten en armonia con el
Amor y la Justicia de Dios. No se trata de imponer la Verdad a la
fuerza sino de predicarla con amor y usando la razón como
instrumento de la Verdad para convencer a los que aún no han visto
la Luz.
> Comprendo tu intención de querer armozar con todas las culturas,
pero si todos hubieran seguido el dicho "donde fueres has lo que
vieres" entonces no habría habido mártires ni heroes, los cuales han
sido fuente de los mas nobles ideales, a propósito ¡ que Dios
bendiga las almas de esos niños que se sacrificaron por salvar a sus
compañeritos que se cayeron de un bote en Satipo ! siguiendo el
ejemplo de Cristo, nadie tiene mayor amor que aquél que da la vida
por sus amigos.
> Un amigo,
> Alberto
>
> Victor Montero Cam <elbhanzy2003@t...> wrote:
>
> Hola Alberto:
>
> Con el respeto que me merece la autenticidad de tu fe cristiana,
pienso que es ir demasiado lejos decir que la "teoría de la
evolución es puro cuento sin fundamento". Primero porque es una
teoría científica que no hace sino señalar que hay una continuidad
en los sucesivos miembros de una especie, esto quiere decir, que los
miembros de las especies de la primera generación transmiten parte
de su código genético (con sus características concomitantes) a las
generaciones sucesivas. Hay un desarrollo gradual; la naturaleza no
avanza a saltos; sino gradualmente. Y esto ha servido muchísimo a la
humanidad. Esto no quiere decir que la teoría de la evolución pueda
resolver el problema de la existencia o el sentido de Dios. Creo que
esta interrogante metafísica es demasiado amplia y compleja para que
la pueda explicar una teoría científica (materialista) como la
teoría de la evolución o cualquier otra teoría científica actual.
¿La ciencia que es de Dios es la teología? Definitivamente existen
>  múltiples ciencias o conocimientos; decir que la verdadera
ciencia es la de Dios, puede convencer a los creyentes, pero no
aquellos que se confiesan ateos, agnósticos o librepensadores, por
ejemplo. Entonces, ¿ellos no tienen verdadero conocimiento y, por lo
tanto, diríamos que viven engañados, en el error y por lo tanto hay
que convertirlos? Si yo tuviese la Verdad Absoluta (el único
verdadero conocimiento que es el de Dios) entonces el otro estaría
equivocado (pues no posería la totalidad de conocimiento posible que
sólo yo poseería al haber tenido acceso en forma privilegiada al
verdadero conocimiento). De esta manera se terminaría justificando,
para ser lógicamente coherentes -y he aquí uno de los grandes
problemas y limitaciones existenciales de la racionalidad estricta
cerrada- con nuestra premisa, cualquier método para convencer al que
sigue el camino incorrecto, al "herético"?
>
> Pienso que cualquier posición religioso absolutista (la que
considera que contiene la Verdad Absoluta y por ende cualquier otra
posición religiosa sería errónea) no tolera la diversidad cultural -
incluyendo la religiosa- y por lo tanto, en último caso, sólo puede
conducir a respuestas intransigentes, fanáticas, dogmáticas, no
dialogantes que atentan contra la libertad individual -sagrado valor
humano transcultural- que tienen todos los seres humanos de pensar,
decidir y actuar responsablemente con respecto el contenido y la
forma de las creencias que dan sentido a sus vidas. Kant en "¿Qué es
la Ilustración?", breve ensayo escrito en 1784, al enfatizar la
relación entre autonomía moral y uso público de la razón, ha
proporcionado sugerentes reflexiones que constituyen uno de los
hitos más importantes en el proceso de secularización, es decir en
el proceso histórico a través del cual los seres humanos,
evolucionando en su sentido de apertura hacia lo diferente, han
logrado establecer
>  distinciones entre ética y religión. La ética en el sentido de
una moralidad universal sería más englobante que una credo religioso
determinado. La ética autónoma respeta mi libertad de pensamiento,
mientras que la religión dogmática le pone límites aduciendo la
importancia de las autoridades, de la tradición, de valores
absolutos, etc. Se puede ser ético (actuar moralmente bien) sin
necesidad de abrazar un credo religioso. Este último puede traer
ventajas como aquellas que nacen de una disciplina de vida
determinada y voluntariamente asumida, pero también la profunda
desventaja de limitar la libertad de pensamiento.
>
> Salus, fortuna, virtusque!
>
> Victor
>





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hi

I am sending you further explorations on de-textualising knowledge.
if you find it interesting we could do a dialogue session on this.Do
reply soon. the specific areas that needs to be addressed are - Is
detextualisation possible? How do we prevent textualisation of
experience especially in the context of childrens education? what
would be the correct method and appropriare time for introducing
text.Similarly how to deal with computer.can we initiate a
reaserch on to these issues. As you probably know there arent any
good soft ware for children.can we work together to develop some etc.
Do let me know if you find my mails a nuisance.

jinan

De-textualising knowledge
An enquiry in to man's alienation from knowledge.

The whole tragedy of modernity is a direct result of textualization
of experience-fragmentation, alienation, boredom etc. With
textualization of knowledge sense become the tools of the
textualised mind and notions and belief replace knowledge. For true
and authentic knowing to happen autonomy of sense becomes a must and
text to become the tools to record experience.


In the digital age 'organisability' and 'softwareability' is
becoming  the criterion for what constitute knowledge. With the
change in what constitutes knowledge and how knowledge is accessed
the third cognitive shift is going to happen. There  will be a total
change in the paradigm. Many years ago a similar shift happened
which went unnoticed. That was the shift from experiential paradigm
to textual paradigm. Textualization of knowledge altered the notion
of what constitute knowledge. Knowledge and process of knowing has
undergone three fundamental cognitive shifts depending on the
process of creating knowledge. The knowledge in these three
paradigms-experiential, textual and digital  are very different
from each other even though for the people belonging to these
respective paradigms their knowledge is very much real. And these
are the three most basic worldviews. With each paradigm shift there
is a reorganization as to what constitutes knowledge and hence
experience itself is altered and this further leads to further
cognitive shifts. Some experiential modes are dropped and new ones
are added. When knowledge got textualised the feelings and emotions
were dropped.

The present crisis in the west regarding feelings and emotion could
be a result of textualization of their culture. The word intuition
was out of use for many years and it came back few years ago when
textual cultures started addressing its fragmentation, alienation
and rootless ness. The over use of reason and logic and the neglect
of intuition is due to textualization of knowledge and by extension
to the corresponding experiential mode it created. The textual
experience is  linear and fragmented which is the only way text can
convey. Imagination is a word overused by textual cultures as text
demands imagination. where as in experiential cultures the reality
is always present. At several levels one can see the fragmentation
in textual cultures. The internal fragmentation has made us to
fragment our perception  and compartmentalize and reorder the world
to suit our textual notions about life. Textual experience being
personal and independent of others separated the self from
community.The individual and the ego must have began at this
point. The self is fragmented as male and female ,as body and mind
and as childhood, youth and old age. Spontaneous activities were
broken up in to planning and doing thus thought and action got
fragmented beauty and ethics have been removed. Entertainment and
boredom has become the new dichotomies. Boredom is also another of
those qualities typical of modern mindset and so is waste.
The internal fragmentation has made us fragment the outer world.
Thus beauty and knowledge which is an integral act is divided in to
art,science and language, and into artists and scientists. Politics,
ethics religion were also separated. Education has been the most
powerful tool to condition and colonize the people as it has
completely overturned the worldview of the so-called educated people
of the world all over. It just replaced religious superstition to
scientific superstition. It turned us into believers of a different
kind. It turned us from active creators and inventers of knowledge
to passive believers of text and experts. We no longer use our
senses and feelings and experience to know the world. We are taught
about everything-including beauty. Beauty is the most fundamental of
human existence. Beauty is what truly makes one authentic. Beauty is
what binds us to the external world. Beauty is what creates culture-
the architecture, the music, the artifacts, various dance forms and
agriculture. Even the spiritual state of being here and now also
became impossible with the textual culture. A total act of being in
the present encompasses both past and the future. Our relationship
with the text is itself an absence of the present. Textualization
removes the present and creates only the past or the future.
Another word that got popularized is abstraction. Textual experience
is an abstract experience. As far as Authenticity is concerned
experience is authentic and original. It cannot become second hand.
Text by very nature is second hand. Our relationship to the unknown
which was of awe and wonder probably changed with textualization as
the knowledge is acquired with in the comforts of the non
threatening  text. The same must be the case with "controlling"
nature. Even beauty which is an exclusive domain of the senses and
experience got textualised and it became a matter for intellectual
activities. Children because of their natural tenacity remained out
side the textual world so also most women. The crises in modern
schooling is precisely due the conflict in these two paradigms.
Textual culture is attempting to textualise children as early as
possible. This can also be seen as a conflict in intuition and
reason. It is no wonder that there are no truly children's books
today.

The whole tragedy of modernity is a direct result of textualisation
of knowledge-fragmentation, alienation, boredom etc.
Even at the activity level mechanization brought in mechanical and
repetitive act further alienating the person from the present. Both
at the level of activity and mind being here and now became
unnecessary.

With the removal of unknown from our experience predictability /
planning and reasoning became the dominant relationship to the
outside. Many people belonging to the textual culture is realizing
the crisis and are also coming out with several solutions but are
unable to break free as all these solutions are textual. Systems
thinking/wholistic approach, their engagement with spirituality etc
are attempts in overcoming  these crisis. The solutions to make the
learning holistic is by adding more 'sensitive' subjects like
ecology, gender,study of other cultures etc. Whole is not a result
of adding fragments. The infinite is not the addition of finites.
This is the quality of the mind which is holistic, spiritual ,in
communion with beauty all the time.

De-textualisation is essentially recovering the autonomy of senses
and experience. A reconnection to the life sustaining knowledge
accessible only to the selfless minds. It will be interesting to
look at the world that belongs to the experiential paradigm.
If we consider knowledge to be a biological response to sustain
life, then the present level of estrangement between man and nature
is unimaginable. How could knowledge and destruction go hand in hand
to the extent that the very survival of the earth now edges on the
brink of cessation? Knowledge, devoid of the biological content
fostered the grounds for depredation. This biological response is
what is inbuilt in the knowledge of experiential cultures.
Indigenous knowledge the result of collaboration between people
and their surroundings guided by the natures need to preserve all
life. The biological element in knowledge is what has made the
indigenous communities to create 'life sustaining' knowledge.
  The autonomy of the sense guide the people to access life sustaining
knowledge. The so called indigenous knowledge (This is a term
invented by the textual world) is the knowledge of experiential
paradigm. For over a decade now-since 1988to be a precise,  I have
been in a process of unlearning and through creative engagement with
the rural and tribal artisan communities. The unlearning process I
am involved in is intended to scrub off the western influence that I
had gathered through the years of "learning " in the alienating
environs of some  of the elitist institutions in the country. In
1991 or so I decided to stop reading altogether as I was only
building on the already formed framework of the western knowledge. In
order to see clearly and authentically  I felt I need to clean
myself of all isms that dictated my cognition. After years of
spending time with the rural tribal communities who were
still free from modern schooling and were still very much part of the
indigenous knowledge system I began to see the fundamental difference
between the two knowledge systems. Once, few years ago while I was
in the process of developing exercises and activities to help
children learn pottery, I was intrigued by the way with which the
master potters arrive at a form. I wondered how the things they
make could be so beautiful. I was keen to know what  guides them to
arrive at a particular form . Mulling over it for several days I
realized that there is a biological assistance that guides our sense
of beauty.  People undefiled by modern ways are far more open and
receptive to this biological guidance. This internal capacity and
the external natural systems collaborate in some manner to produce a
distinct aesthetic quality to their lives. The rural, tribal or non
literate communities seem to act holistically endowing an aesthetic
quality to their every act. What we understand as culture is a
result of this collaboration. Sense of Beauty: In a profound sense,
it is a community's sense of beauty that delineates its culture.
When a society or community loses its authentic sense of beauty or
subjugates its sense of beauty to the corruption of alien
influences, it  loses its authentic culture. The classical forms in
the human culture came about by this process. These are archetypal
forms that came out as and when the need arose. The pyramids,
the tombs, the ancient places of worship all over the world, the folk
dances, traditional music, traditional healing systems are all
evolved by a very different process adopted by modernity. These must
have been the intuitive leaps of humanity.

Children in natural learning cultures are like any other newborn
animal. The nature has its ways to make them grow and all the skills
of an adult world is introduced in the games, toys children make.
The way they explore the world of senses by the interaction with
the  nature and the world of nature through the senses. Senses are a
two way tool. to know out side and inside.

And  now with the information technology  text  is being  replaced
by computer. The  computers  criterion  for  dropping  various
elements from the textual knowledge  would  depend    on  the
manageability  and  softwareability. Like text it would also bring
in new elements in the realm of what they claim as knowledge.
The comfort in seeking knowledge is far greater and they can also
fake part of the reality though miniaturized and frozen. This could
altogether remove imagination and bring in surety as they did see
the event however miniaturized or even unreal it may be.
To quote from a writing  on ' Human Nature and the Digital Culture:
The Case for Philosophical Anthropology' by Dennis M. Weiss  of York
College of Pennsylvania  "Where this world is chaotic and difficult
to comprehend, the computer offers us the image of a world of order,
logic, reason, and transparency. While we may have lost our
cosmological map in this world, the computer offers us a ready
replacement: the pristine, orderly lines of the flowchart, which
becomes the new image of an orderly and computable nature.
Flowchart, program, and microchip become part of the new cosmology.
To the homeless and the rootless of this fragile world, images of
the web spanning the globe, of the Internet encircling the world, of
Netscape providing us with connections to the world are comforting
on a metaphysical level. They assure us that we too may once again
master the world and hold it in our hands. Our own lives gain a
sense of order and stability when reflected back to us in our Web
pages. While we may have little control over the world around us, we
can define the world and our links to it via our own home  page".

The calamity of virtualization of knowledge will be far more
destructive and elusive. Already the ICT shareholders are claiming
many advantages over the textual knowledge. The  ultimate  loss  is
that  of  human  creativeness and the life at large. If our
experience is destroyed, our behavior will be distorted and
destructive.

The natural state of being is  to  be  creative ,And in the
creative state one is authentic  and  original. To  be  authentic
and  original  means   to  be  inventing  all  the  time, to be
discovering all the time; to be new all the time. This  brings  in
concrete and first hand  experience  as  the  basis  for what is
knowledge. Senses are our tools that connects us to the concrete
experience as well as our inner nature. This demands us to sharpen
or sensitize our senses  as  that  is  our primary tools  for
knowing. Beauty seems to be the spiritual  way of relating to nature.
Sense  of  beauty  is  experienced  when the experiencer and
experienced become one  however  momentarily  it  may  be.
It  happens  when  all  over  senses  are  awake  and  we  receive
life  in its  totality.

----- Original Message -----
From: Roald Flo <roald@...>
To: Holistic Education Network Discussion List <hen@...>
Sent: 02 May, 2004 10:58 PM
Subject: [hen] Fw: Fw: RE: Education Research is an Oxymoron


----- Original Message -----
From: "Roald Flo" <roald@...>
To: "Holistic Education Network Discussion List" <hen@...>
Sent: Sunday, May 02, 2004 6:17 PM
Subject: [hen] Fw: RE: Education Research is an Oxymoron

----- Original Message -----
From: "Roald Flo" <roald.flo@...>
To: "Holistic Education Network Discussion List" <hen@...>
Sent: Sunday, May 02, 2004 12:52 PM
Subject: Re: [hen] RE: Education Research is an Oxymoron


Hello HEN-members,

Referring to the last message from Susan, I can inform that I have
startet a University College in Norway, named Sunniva University
College, where we are teaching in holistic scienses and subjects.
Among others subjects, also Gaia. These studies will led to Bachelor
and Masters of Arts in Holistic Leadership. Besides we also have a
lot of other courses. For examples Human Power, a personal
development course taking you from where you are and whom
you are, selfunderstanding from inside you, intuition,
mind-body-health-courses, children- parents courses, family-
courses, "Meet Yourself"-courses and so on. We are also developing
campus-activities, arts, culture, painting, talking and walking,
discussions a.s.o.

The basic is to teach how to think self, use your consious, your
unconsious mind, your superconsiousness and your intuision. Both the
businesslife and private persons in all ages and backgrounds are
attending.

If you want ot learn more about us, please take contact.

Have a nice day, all of you.

Best regards,

Roald A. Flo


----- Original Message -----
From: <roguelmis@...>
To: "Holistic Education Network Discussion List" <hen@...>
Sent: Sunday, May 02, 2004 5:12 PM
Subject: [hen] RE: Education Research is an Oxymoron


> I'm new to the list and have much to learn.  As a media technology
> specialist (presently moonlighting as an ESL teacher in China to
avoid > going back to public school), I have never considered it my
job to simply fill minds with a prescribed curriculum.  I have
always considered it to be my job to help students learn how they
best receive information and to help them learn to fill their own
minds: as a guide, facilitator, mentor, or whatever word you choose
to use. My position makes it easier for me than a regular classroom
teacher, but  it is still a difficult thing to do when children are
not taught that they can think and do on their own.

They are programmed to simply take what the teacher says and spit it
back because that's the easiest way through student life and the only
foolproof way to pass exams. I find that depressing.

SusanEshleman, MLIS



Russ Responds:


Then read "The Development of a Competent Person."  Generally,
educators do not instill intrinsic motivation to learn for life.  If
it is done, then the child will find or invent a way to learn and
learn well, and will put whatever time and energy into the task.
The teacher's job then becomes that of facilitator, mentor, and
resource person.

Hola Alberto:

Sería ingenuo de mi parte pretender que todos los caminos llevan al
cielo. Simplemente defiendo una visión pluralista y ecléctica, que
dialoga con otras tradiciones culturales y que toma lo mejor (en
términos éticos) de cada una de ellas. Lo irracional es no aceptar
el papel que ha jugado "lo irracional" en la historia "racional" de
la humanidad. Además yo no he dicho que la meta de la humanidad
consista en prentender llegar al "cielo". Pienso que la
espiritualidad es un asunto más complejo. El amor se expresa a
través de un lenguaje y un vocalbulario amorosos.  El amor implica
apertura, comprensión, diálogo, respeto. Sigo pensando que hablar
de "paganismo", "demoniaco" y de "irracional idolatría" no es la
forma más apropiada para amar al prójimo que tiene otros valores
que, aunque diferentes a los míos, no tendrían porque ser
necesariamente perversos. Sin que esto signfique que pueda
establecer una escala de valores transcultural sobre la base de
algunos criterios básicos universales.

La razón puede ser vista como instrumento de la verdad. Así la
entendieron los escolásticos en la Edad Media, pero la razón también
puede ser vista como un fin en sí mismo, así la entendieron los
antiguos filósofos griegos.

Los mártires y los héroes son ejemplos de seres humanos poseedores
de una gran nobleza de espíritu, luchadores incansables por la
defensa de valores éticos universales, más allá de cualquier credo
religioso particular. Es noble sacrificarse por el otro, pero sería
más díficil y, por ende más valioso, no tener que sacrificarse
enseñando al otro a respetar mi propia vida, la suya y la de los
demás. La pedagogía del amor en un sentido auténtico es enseñar a
vivir la vida en la forma más plena posible a través del cultivo de
valores éticos supremos como la justicia, la libertad, la
solidaridad, entre otros.

Salus, fortuna, virtusque!
Victor

--- En Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@..., gonzales
alberto <b_gonzales_1999@y...> escribió:
> ¡ Hola Victor !, me parece que estas sinceramente convencido de
que todos los caminos llevan al cielo, y es comprensible,
aparentemente es lo mas democrático CUANDO NO SE HA RECONOCIDO LA
VERDAD, si estuvieras convencido de que todo no es relativo sino de
que existe una Verdad fundamental que te hace comprender todo lo
demás, de que el paganismo es demoniaco por su relación con la
irracional idolatría, los sacrificios humanos, y la prostitución
sacerdotal, por lo que es la causa del hambre y la miseria en
naciones donde no reina el mensaje de Cristo (no me refiero a las
instituciones), entonces harías todo lo posible por difundir la
Palabra por todos los medios posibles que esten en armonia con el
Amor y la Justicia de Dios. No se trata de imponer la Verdad a la
fuerza sino de predicarla con amor y usando la razón como
instrumento de la Verdad para convencer a los que aún no han visto
la Luz.
> Comprendo tu intención de querer armozar con todas las culturas,
pero si todos hubieran seguido el dicho "donde fueres has lo que
vieres" entonces no habría habido mártires ni heroes, los cuales han
sido fuente de los mas nobles ideales, a propósito ¡ que Dios
bendiga las almas de esos niños que se sacrificaron por salvar a sus
compañeritos que se cayeron de un bote en Satipo ! siguiendo el
ejemplo de Cristo, nadie tiene mayor amor que aquél que da la vida
por sus amigos.
> Un amigo,
> Alberto
>
> Victor Montero Cam <elbhanzy2003@t...> wrote:
>
> Hola Alberto:
>
> Con el respeto que me merece la autenticidad de tu fe cristiana,
pienso que es ir demasiado lejos decir que la "teoría de la
evolución es puro cuento sin fundamento". Primero porque es una
teoría científica que no hace sino señalar que hay una continuidad
en los sucesivos miembros de una especie, esto quiere decir, que los
miembros de las especies de la primera generación transmiten parte
de su código genético (con sus características concomitantes) a las
generaciones sucesivas. Hay un desarrollo gradual; la naturaleza no
avanza a saltos; sino gradualmente. Y esto ha servido muchísimo a la
humanidad. Esto no quiere decir que la teoría de la evolución pueda
resolver el problema de la existencia o el sentido de Dios. Creo que
esta interrogante metafísica es demasiado amplia y compleja para que
la pueda explicar una teoría científica (materialista) como la
teoría de la evolución o cualquier otra teoría científica actual.
¿La ciencia que es de Dios es la teología? Definitivamente existen
>  múltiples ciencias o conocimientos; decir que la verdadera
ciencia es la de Dios, puede convencer a los creyentes, pero no
aquellos que se confiesan ateos, agnósticos o librepensadores, por
ejemplo. Entonces, ¿ellos no tienen verdadero conocimiento y, por lo
tanto, diríamos que viven engañados, en el error y por lo tanto hay
que convertirlos? Si yo tuviese la Verdad Absoluta (el único
verdadero conocimiento que es el de Dios) entonces el otro estaría
equivocado (pues no posería la totalidad de conocimiento posible que
sólo yo poseería al haber tenido acceso en forma privilegiada al
verdadero conocimiento). De esta manera se terminaría justificando,
para ser lógicamente coherentes -y he aquí uno de los grandes
problemas y limitaciones existenciales de la racionalidad estricta
cerrada- con nuestra premisa, cualquier método para convencer al que
sigue el camino incorrecto, al "herético"?
>
> Pienso que cualquier posición religioso absolutista (la que
considera que contiene la Verdad Absoluta y por ende cualquier otra
posición religiosa sería errónea) no tolera la diversidad cultural -
incluyendo la religiosa- y por lo tanto, en último caso, sólo puede
conducir a respuestas intransigentes, fanáticas, dogmáticas, no
dialogantes que atentan contra la libertad individual -sagrado valor
humano transcultural- que tienen todos los seres humanos de pensar,
decidir y actuar responsablemente con respecto el contenido y la
forma de las creencias que dan sentido a sus vidas. Kant en "¿Qué es
la Ilustración?", breve ensayo escrito en 1784, al enfatizar la
relación entre autonomía moral y uso público de la razón, ha
proporcionado sugerentes reflexiones que constituyen uno de los
hitos más importantes en el proceso de secularización, es decir en
el proceso histórico a través del cual los seres humanos,
evolucionando en su sentido de apertura hacia lo diferente, han
logrado establecer
>  distinciones entre ética y religión. La ética en el sentido de
una moralidad universal sería más englobante que una credo religioso
determinado. La ética autónoma respeta mi libertad de pensamiento,
mientras que la religión dogmática le pone límites aduciendo la
importancia de las autoridades, de la tradición, de valores
absolutos, etc. Se puede ser ético (actuar moralmente bien) sin
necesidad de abrazar un credo religioso. Este último puede traer
ventajas como aquellas que nacen de una disciplina de vida
determinada y voluntariamente asumida, pero también la profunda
desventaja de limitar la libertad de pensamiento.
>
> Salus, fortuna, virtusque!
>
> Victor
>

Querid@s mí@s;

La vulnerabilidad o fragilidad de todo lo humano es propia también de sus propias invenciones, entre ellas la ciencia y la tecnología. Sin embargo, el hecho de que sean vulnerables no les resta eficacia y utilidad práticas. No pueden satisfacen lo más profundo de mi ser, mis necesidades espirituales, pero al menos me brindan ciertas satisfacciones materiales. El problema surge cuando pretendo que esta ciencia y tecnología me aleja de las verdaderas preocupaciones o pretende subsituirlas invandiendo un ámbito que no es el suyo propio, cometiendo así un acto ilícito y, en ese sentido, inmoral.

El "método científico" o el "medio tecnológico" no están en condiciones de pronunciarse sobre el fin último de la vida, pues no han sido creadas con esa función; pero sí pueden ayudarnos a mejorar nuestras comprensión a la hora de planeranos auténticas preguntas filosóficas.

Las cuestiones metafísicas, que se preguntan sobre el sentido o la existencia de Dios, de la libertad o la inmortlidad del hombre van más allá de un asunto meramente instrumental o utilitario; buscan una comprensión que colme la totalidad de mi ser. Y esto sin duda es muy difícil, pero no por ello deberíamos abandonar dicha aspiración legítima para la humanidad.

Salus, fortuna, virtusque!

Victor

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Hola Alberto:

Con el respeto que me merece la autenticidad de tu fe cristiana, pienso que es ir demasiado lejos decir que la "teoría de la evolución es puro cuento sin fundamento". Primero porque es una teoría científica que no hace sino señalar que hay una continuidad en los sucesivos miembros de una especie, esto quiere decir, que los miembros de las especies de la primera generación transmiten parte de su código genético (con sus características concomitantes) a las generaciones sucesivas. Hay un desarrollo gradual; la naturaleza no avanza a saltos; sino gradualmente. Y esto ha servido muchísimo a la humanidad. Esto no quiere decir que la teoría de la evolución pueda resolver el problema de la existencia o el sentido de Dios. Creo que esta interrogante metafísica es demasiado amplia y compleja para que la pueda explicar una teoría científica (materialista) como la teoría de la evolución o cualquier otra teoría científica actual. ¿La ciencia que es de Dios es la teología? Definitivamente existen múltiples ciencias o conocimientos; decir que la verdadera ciencia es la de Dios, puede convencer a los creyentes, pero no aquellos que se confiesan ateos, agnósticos o librepensadores, por ejemplo. Entonces, ¿ellos no tienen verdadero conocimiento y, por lo tanto, diríamos que viven engañados, en el error y por lo tanto hay que convertirlos? Si yo tuviese la Verdad Absoluta (el único verdadero conocimiento que es el de Dios) entonces el otro estaría equivocado (pues no posería la totalidad de conocimiento posible que sólo yo poseería al haber tenido acceso en forma privilegiada al verdadero conocimiento). De esta manera se terminaría justificando, para ser lógicamente coherentes -y he aquí uno de los grandes problemas y limitaciones existenciales de la racionalidad estricta cerrada- con nuestra premisa, cualquier método para convencer al que sigue el camino incorrecto, al "herético"?

Pienso que cualquier posición religioso absolutista (la que considera que contiene la Verdad Absoluta y por ende cualquier otra posición religiosa sería errónea) no tolera la diversidad cultural -incluyendo la religiosa- y por lo tanto, en último caso, sólo puede conducir a respuestas intransigentes, fanáticas, dogmáticas, no dialogantes que atentan contra la libertad individual -sagrado valor humano transcultural- que tienen todos los seres humanos de pensar, decidir y actuar responsablemente con respecto el contenido y la forma de las creencias que dan sentido a sus vidas. Kant en "¿Qué es la Ilustración?", breve ensayo escrito en 1784, al enfatizar la relación entre autonomía moral y uso público de la razón, ha proporcionado sugerentes reflexiones que constituyen uno de los hitos más importantes en el proceso de secularización, es decir en el proceso histórico a través del cual los seres humanos, evolucionando en su sentido de apertura hacia lo diferente, han logrado establecer distinciones entre ética y religión. La ética en el sentido de una moralidad universal sería más englobante que una credo religioso determinado. La ética autónoma respeta mi libertad de pensamiento, mientras que la religión dogmática le pone límites aduciendo la importancia de las autoridades, de la tradición, de valores absolutos, etc. Se puede ser ético (actuar moralmente bien) sin necesidad de abrazar un credo religioso. Este último puede traer ventajas como aquellas que nacen de una disciplina de vida determinada y voluntariamente asumida, pero también la profunda desventaja de limitar la libertad de pensamiento.

Salus, fortuna, virtusque!

Victor

----- Original Message -----
From: gonzales alberto
To: Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@...
Subject: RE: [Ciber Etica Holistico Planetaria] La Alquimia no puede equipararse gratuitamente a la evolución
Date: Fri, 29 Oct 2004 20:37:53 -0500 (CDT)

Efectivamente Rocio, el hombre no ha conquistado la naturaleza, la està destruyendo y junto con ella a sí mismo, así pues la teoría de la evolución es puro cuento sin fundamento. Al apartarse de su Creador al hombre solo le quedó inventar una serie de teorías con apariencia de ciencia por eso el apóstol Pablo advirtió: "Cuidense de la llamada ciencia" por que él sabía que la verdadera ciencia no puede ir en contra del Padre de la ciencia que es Dios.

Atentamente,

Alberto

Rocio Becerra Montané <rocio.becerra@...> wrote:

Hola Victor y Alberto,

 

Al leer sus mensajes me acordé de las discusiones que tenía en clase cuando algun amigo defendía su teoría y su creencia como la verdad. Una vez la maestra pregunto que si la existencia más inmediata era atropocéntrica o ecocéntrica, todos opinaron que era antropocentrica que el único animal racional era el hombre, entonces les dije que si a cualquiera lo dejaba solo en medio de la selva, seguro moriria.

 

El hombre se ha generado muchos mitos a través de la supuesta racionalidad, y para hablar de esta racionalidad hay que empezar por definir que es lo que significa. El hombre no ha conquistado la naturaleza, ha conaquistado su propia destrucción.

 

Ahora si hablamos de Dios, como energía creadorade todas las cosas, claro que ahi esta la verdad , y ahi no hay que entrar a un plato de teorias cientificas solo saber observar, un árbol de manzanas sirve para dar manzanas, independientemente de como lo nombren o para que lo uses.

 

Chao

-----Mensaje original-----
De: gonzales alberto [mailto:b_gonzales_1999@...]
Enviado el: Jueves, 28 de Octubre de 2004 06:12 p.m.
Para: Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@...
Asunto: Re: [Ciber_Etica_Holistico_Planetaria] La Alquimia no puede equipararse gratuitamente a la evolución

¡ Hola Victor ! me alegra que sigamos en contacto, pero no te me pongas demasiado académico porque podría no entenderte, en realidad, en cierto sentido. el mundo material que nos rodea es una ilusión, lo que importa realmente es como esta el espíritu del hombre, lamentablemente lo que veo es que la gran mayoría no piensa en ser sino en tener, como si la verdadera felicidad se encontrara en el placer egoista ó en el poder. Es necesario buscar el gozo espiritual y renunciar a las bajas pasiones que impiden que el hombre pueda tener acceso a la verdadera felicidad del alma. Todavía no termino de leer Algeny pero no es necesario que lo acabe para llegar a ciertas conclusiones que no tienen que coincidir con las del autor necesariamente. Es verdad que todo concepto ó teoría humana no es muy confiable porque estará influenciada por el ambiente cultural del que el autor haya estado rodeado, al parecer Darwin habría estado influenciado por ciertas creencias irracionales de orige n esotérico, porque si los alquimistas creían que la naturaleza evolucionaba, dudo que sea simple coincidencia que Darwin haya teorizado paraticamente lo mismo, por eso no es irracional reconocer la posibilidad de que la verdadera ciencia no sea la humana sino la que se base en la revelación divina por eso estoy convencido de que la razón viene de la verdad y la Verdad... de Dios.

Atentamente,

Alberto

Victor Andrés Montero Cam <elbhanzy2003@...> wrote:

Estimado Alberto:

No olvidemos que gracias a la alquimia y los alquimistas surgieron
la química y los químicos, como portadores de un conocimiento
racionalmente superior, abandonando las creencias infundadas. Sin
embargo, la alquimia permitió la evolución de un estado de
conocimiento primario a un estado de mayor conocimiento desde el
punto de vista racional.

Con respecto al darwinismo, es cierto que la teoría contempla
principalmente un aspecto material, pues se refiere a las leyes de
la naturaleza y no a las "leyes del espíritu" (entre comillas porque
no estoy del todo seguro si el término ley sea el más apropiado o
conveniente para referirnos a una regularidad en el ámbito de los
asuntos espirituales).

Me parece aventurada la tesis del autor de "Algeny" de comparar el
fenómeno de la "alquimia" con el de la "evolución" precisamente por
el entendido de que la alquimia era básicamente una creencia
irracional, cuyo afán sirvió no obstante para el desarrollo de una
ciencia racional, metódica y sistemática, como la química. La
evolución de Darwin está basada en postulados positivistas, en la
aceptación de la existencia y necesidad de leyes naturales que rigen
los comportamientos de los seres vivos. Y estas leyes no pueden
haber sido formuladas por la razón.

Es decir, equiparar un fenómeno "irracional" como la "alquimia" con
un fenómeno netamente "racional" como la "teoría de la evolución" de
Darwin, me parece bastante descabellado, a no ser que lo considere
como una hipótesis ingeniosa por parte del autor. En todo caso, una
lectura detenida de "Algeny" podría matizar mis juicios, corregirlos
o confirmarlos.

No estoy seguro que el oscurantismo, la irracionalidad y la
superstición se puedan colocar todos ellos en un mis mo costal.
Gracias a un análisis teórico más minucioso que vengo efectuando
sobre las características positivas del sentido común (como una
forma de sabiduría práctica popular) frente al conocimiento
científico (como una forma de conocimiento altamente especializado y
por ello mismo restringido en su acceso y disfrute). En pocas
palabras, el sentido común podría asociarse a un sistema
democrático, mientras que el conocimiento científico, la "ciencia"
lo estaría más bien a un sistema aristocrático.

Muchos de estos conceptos, tales
como  "oscurantismo", "superstición", "irracionalidad", han sido
generalmente enfocados, tratados y desarrollados en forma unilateral
por instituciones hegemónicas tradicionales como son la Iglesia y la
comunidad científica moderna pre-holística. No defiendo los aspectos
negativos de la superstición y la irracionalidad; pero intento
establecer la diferencia entre un enfoque más equitat ivo y otro más
bien fundamentalista que sólo pone el énfasis en los elementos
negativos de estos fenómenos.

Si el hombre es un ser ambigüo por naturaleza, ninguno de sus
productos (y los conceptos con creaciones culturales)  puede dejar
de serlo. Trataré de reflexionar más sobre esto en el futuro.

Por otro lado, lo irracional y lo "oscuro" no es siempre sinónimo de
mal moral o pecado (en lenguaje religioso). Los instintos son
irracionales, las necesidades y el placer mismo muchas veces lo son
también. ¿O acaso no preferimos a veces comernos algo delicioso al
paladar aun cuando haga daño a nuestra salud? Lo racional sería
conservar nuestra salud; pero el ejemplo demuestra que no siempre
nos comportamos en forma racional, porque no somos absolutamente
racionales. Somos una extraña y compleja mezcla, al parecer
prácticamente indisoluble e inextricable, de instintos, deseos,
pasiones, necesidades, pensamientos,&n bsp; ideales, valores...

Salus, fortuna, virtusque!
Victor


--- En Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@..., gonzales
alberto <b_gonzales_1999@y...> escribió:
> Hola Victor, te escribo desde Pisco, me gusta viajar de vez en
cuando para disfrutar de la belleza de la creación y aprovechar para
dejar una semilla de cultura por donde pase, yo no leo mucho, pero
de vez en cuando encuentro algo que me llama la atención y le doy
una ejeada, hace unas semanas caminando por la calle me llamó la
atención un libro en inglés llamado "Algeny" (una mezcla de alquimia
con ingenierìa genètica) y como estaba a 5 soles, lo compré pues, lo
interesante es que al leerlo percibí que la creencia darwiniana de
que todo evoluciona en realidad tiene sus raices en la irracional y
suspersticiosa alquimia porque según el autor los alquimistas
también creían que la naturaleza tendía a evolucionar hacia la
perfección, por e so se afanaban en tratar de convertir cualquier
metal como el cobre en oro, supuestamente el metal perfecto,
tratando así de acelerar el proceso natural según ellos. Entonces el
propósito de mejorar los seres vivos por medio de la ingeniería
genética
>  tendría sus raices en lo mas oscuro é irracional de la cultura,
la alquimia ó brujería. En realidad la única evolución que puede
haber es la espitirual, es el nuevo nacimiento por medio de la fé.
> Atentamente,
> Alberto.
>
> Victor Andrés Montero Cam <elbhanzy2003@t...> wrote:
>
> Estimado Alberto:
>
> Gracias por tu interés y tu deseo de colaborar con CEHP en la
> traducción de libros de educación holística del inglés al español.
Me
> alegro sinceramente que tú ya hayas encontrado la "Verdad". Pese a
> mis incesantes búsquedas y afanes, considero, por el contrario,
que
> aún me encuentro muy lejos de esa Gran Meta Universal. Permanezco
en
> la incertidumbre, la perplejidad y la admiración de todo lo
> existente, con la única certeza de una actitud optimista (con la
> seguridad de que el futuro de la humanidad -si no ya su propia
> presente y también su pasado- depende de sus propias decisiones y
> actos libres responsablemente asumidos) y realista (incapaz de
negar
> los graves problemas mundiales de nuestra hora actual, pero
confiado
> en las inmensas posibilidades constructivas de la humanidad que
> contrapesan y contrarrestan el lado negativo de su compleja
> ambigüedad o ambivalencia originaria, como muy bien señalaron, en
> distintas épocas históricas, por ejemplo, el dramaturgo griego
> Sófocles (495-406 a.C.) en la Antígona y el filósofo francés
> existencialista Merleau-Ponty (1908-1961) en su Fenomenología de
la
> Percepción.
>
> Espero que esos "detall es constructivos de otras fuentes" a los
que
> te refieres, pueden servirte para enriquecer la "Verdad", pese a
> las "fudamentales diferencias" entre ellos y tu propia posición
> personal libre y responsablemente asumida. Igualmente abrigo la
> esperanza de que estos esfuerzos por dialogar, sin prejuicios y en
> forma franca y abierta, desde diferentes ideologías políticas y
> credos religiosos, puedan permitirnos, en el largo plazo y
> compartiendo una visión de conjunto suficientemente amplia y
> consistente, avanzar en la construcción de nexos o puentes teórico-
> prácticos para el trabajo común y solidario en una labor
importante y
> beneficiosa para todos los seres humanos del Planeta.
>
> Cuenta con mi apoyo para todo lo que esté en mis manos.
>
> Un abrazo cordial de tu amigo,
> Víctor
>
> --- En Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@..., gonz ales
> alberto <b_gonzales_1999@y...> escribió:
> > Ok. Victor, sería interesante darles una ojeada, que haya
> encontrado la Verdad no quiere decir que no pueda percibir algunos
> detalles constructivos de otras fuentes a pesar de las
fundamentales
> diferencias.
> > Atentamente,
> > Alberto.
> >
> > Victor Andrés Montero Cam <elbhanzy2003@t...> wrote:
> >
> > Hola Alberto:
> >
> > Los libros cuya traducción del inglés al español está pendiente
son
> > sobre educación holística. Algunos de los autores son Parker
> Palmer,
> > Scott Forbes, Ron Miller, John Miller, Yoshiharu Nakagawa, Trent
> > Jacobs,  entre muchos otros. Todos ellos han donado sus libros a
la
> > biblioteca del Instituto Peruano de Pensamiento Holístico
> Planetario
> > (IPPHP). Su temática principal es una ed ucación espiritual que
> tiene
> > en cuenta, básicamente, el enfoque sistémico y la teoría de la
> > complejidad. Te puedo llevar unas copias sobre alguno de ellos y
te
> > las entrego el próximo sábado que nos vemos en el BR. Pero
puedes
> ir
> > buscando sus artículos en la web si deseas.
> >
> > Salus, fortuna, virtusque!
> > Victor
> >
> >
> > --- En Ciber_Etica_Holistico_Planetaria@...,
gonzales
> > alberto <b_gonzales_1999@y...> escribió:
> > > Hola Victor, ¿podrias darme mas detalles con respecto a la
> > traducción de libros, y qué libros habrìa que traducir?
> > > Atentamente.
> > > Alberto G.

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Saludos,
planteo una vision judaizada del cristianismo, hago la advertencia
necesaria, para que limemos asperezas, sin distorsionar paradigmas, ni
incurrir en herejias.


Considero que el genesis que conocemos, es metafora sobre el
funcionamiento del ser humano respecto a lo que lo rodea.
Me baso en las interpretaciones de una parte del mundo evangelico
renacentista, sobre estudios del misticismo judio sefardita, iniciado
en el siglo XIII.

En esta vision del genesis (que obviamente, por ser de origen judio,
es algo diferente a la tradicion cristiana) se plantea que el arbol
del conocimiento del bien y el mal, es el funcionamiento dualista,
observador/objeto, conceptualizacion...

El tomar aquel fruto de buen sabor, es explorar el universo desde la
inteligencia discursiva.. que evidentemente, abre los ojos a la
desnudez conceptual, moral, emotiva, de aquellos seres humanos.

El arbol de la vida es profundamente investigado en el misticismo
judio de esos años, sefiras, 4 olams... psteriormente puedo dar un
barniz (pues, se de aquello solo por cultura general)

Adan mismo, es el origen de lo femenino y masculino, en el amplio
sentido de esa afirmacion, sentimientos, perspectivas desde las cuales
se observa el universo.. cuando adan entrega una costilla para dar
origen a Eva, desde este punto se ve que adan ERA eva, por ende, el
hombre post adan/eva, un poco al estilo de platon, es efectivamente,
una mitad buscando a otra.

Nuevamente, bajo esta interpretacion, se entiende que adan y eva, eran
formas de funcionamiento de la conciencia humana.. recien a la salida
del jardin del eden, se producen acciones propias del cuerpo..
sexualidad, esfuerzo para ganar la comida, nacimiento y muerte...

(recordemos que en todo el genesis, hay sexualidad solo despues de la
salida del eden..)


Esta linea de interpretacion de la biblia existe desde el siglo XIII,
y fue aceptada poco despues del renacimiento dentro del judaismo.  No
obstante, fue gracias a pastores protestantes renacentistas que esta
linea fue conocida.. posiblemente, sin ellos, se hubiese extraviado
esta interesante vision de la biblia, bajo la cual hay mas cabida para
la ciencia.


La ciencia actual es muy distante de la ciencia mencionada en los
evangelios... se requiere una profunda investigacion al respecto,
pues, es necesario mantener a la religion atractiva para lanecesidad
de argumentos solidos, inherente al ser humano mismo.

Negar la ciencia trae rebeldia, y humilla a los mismos cristianos.


Fraternalmente,

Leonardo Ruilova.

PD:
Estimado Victor, ruego disculpe mi tardanza con las traducciones
prometidas, debido a factores personales, no estoy en condiciones de
emprender aquella labor, pero deseo que tenga en mente que esta muy
presente aquel compromiso en mi. Saludos.



On Sun, 31 Oct 2004 23:20:10 -0500, Victor Montero Cam
<elbhanzy2003@...> wrote:
>
>
> Hola Alberto:
>
> Con el respeto que me merece la autenticidad de tu fe cristiana, pienso que
> es ir demasiado lejos decir que la "teoría de la evolución es puro cuento
> sin fundamento". Primero porque es una teoría científica que no hace sino
> señalar que hay una continuidad en los sucesivos miembros de una especie,
> esto quiere decir, que los miembros de las especies de la primera generación
> transmiten parte de su código genético (con sus características
> concomitantes) a las generaciones sucesivas. Hay un desarrollo gradual; la
> naturaleza no avanza a saltos; sino gradualmente. Y esto ha servido
> muchísimo a la humanidad. Esto no quiere decir que la teoría de la evolución
> pueda resolver el problema de la existencia o el sentido de Dios. Creo que
> esta interrogante metafísica es demasiado amplia y compleja para que la
> pueda explicar una teoría científica (materialista) como la teoría de la
> evolución o cualquier otra teoría científica actual. ¿La ciencia que es de
> Dios es la teología? Definitivamente existen múltiples ciencias o
> conocimientos; decir que la verdadera ciencia es la de Dios, puede convencer
> a los creyentes, pero no aquellos que se confiesan ateos, agnósticos o
> librepensadores, por ejemplo. Entonces, ¿ellos no tienen verdadero
> conocimiento y, por lo tanto, diríamos que viven engañados, en el error y
> por lo tanto hay que convertirlos? Si yo tuviese la Verdad Absoluta (el
> único verdadero conocimiento que es el de Dios) entonces el otro estaría
> equivocado (pues no posería la totalidad de conocimiento posible que sólo yo
> poseería al haber tenido acceso en forma privilegiada al verdadero
> conocimiento). De esta manera se terminaría justificando, para ser
> lógicamente coherentes -y he aquí uno de los grandes problemas y
> limitaciones existenciales de la racionalidad estricta cerrada- con nuestra
> premisa, cualquier método para convencer al que sigue el camino incorrecto,
> al "herético"?
>
> Pienso que cualquier posición religioso absolutista (la que considera que
> contiene la Verdad Absoluta y por ende cualquier otra posición religiosa
> sería errónea) no tolera la diversidad cultural -incluyendo la religiosa- y
> por lo tanto, en último caso, sólo puede conducir a respuestas
> intransigentes, fanáticas, dogmáticas, no dialogantes que atentan contra la
> libertad individual -sagrado valor humano transcultural- que tienen todos
> los seres humanos de pensar, decidir y actuar responsablemente con respecto
> el contenido y la forma de las creencias que dan sentido a sus vidas. Kant
> en "¿Qué es la Ilustración?", breve ensayo escrito en 1784, al enfatizar la
> relación entre autonomía moral y uso público de la razón, ha proporcionado
> sugerentes reflexiones que constituyen uno de los hitos más importantes en
> el proceso de secularización, es decir en el proceso histórico a través del
> cual los seres humanos, evolucionando en su sentido de apertura hacia lo
> diferente, han logrado establecer distinciones entre ética y religión. La
> ética en el sentido de una moralidad universal sería más englobante que una
> credo religioso determinado. La ética autónoma respeta mi libertad de
> pensamiento, mientras que la religión dogmática le pone límites aduciendo la
> importancia de las autoridades, de la tradición, de valores absolutos, etc.
> Se puede ser ético (actuar moralmente bien) sin necesidad de abrazar un
> credo religioso. Este último puede traer ventajas como aquellas que nacen de
> una disciplina de vida determinada y voluntariamente asumida, pero también
> la profunda desventaja de limitar la libertad de pensamiento.
>
> Salus, fortuna, virtusque!
>
> Victor
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Saludos,
planteo una vision judaizada del cristianismo, hago la advertencia
necesaria, para que limemos asperezas, sin distorsionar paradigmas, ni
incurrir en herejias.


Considero que el genesis que conocemos, es metafora sobre el
funcionamiento del ser humano respecto a lo que lo rodea.
Me baso en las interpretaciones de una parte del mundo evangelico
renacentista, sobre estudios del misticismo judio sefardita, iniciado
en el siglo XIII.

En esta vision del genesis (que obviamente, por ser de origen judio,
es algo diferente a la tradicion cristiana) se plantea que el arbol
del conocimiento del bien y el mal, es el funcionamiento dualista,
observador/objeto, conceptualizacion...

El tomar aquel fruto de buen sabor, es explorar el universo desde la
inteligencia discursiva.. que evidentemente, abre los ojos a la
desnudez conceptual, moral, emotiva, de aquellos seres humanos.

El arbol de la vida es profundamente investigado en el misticismo
judio de esos años, sefiras, 4 olams... psteriormente puedo dar un
barniz (pues, se de aquello solo por cultura general)

Adan mismo, es el origen de lo femenino y masculino, en el amplio
sentido de esa afirmacion, sentimientos, perspectivas desde las cuales
se observa el universo.. cuando adan entrega una costilla para dar
origen a Eva, desde este punto se ve que adan ERA eva, por ende, el
hombre post adan/eva, un poco al estilo de platon, es efectivamente,
una mitad buscando a otra.

Nuevamente, bajo esta interpretacion, se entiende que adan y eva, eran
formas de funcionamiento de la conciencia humana.. recien a la salida
del jardin del eden, se producen acciones propias del cuerpo..
sexualidad, esfuerzo para ganar la comida, nacimiento y muerte...

(recordemos que en todo el genesis, hay sexualidad solo despues de la
salida del eden..)


Esta linea de interpretacion de la biblia existe desde el siglo XIII,
y fue aceptada poco despues del renacimiento dentro del judaismo.  No
obstante, fue gracias a pastores protestantes renacentistas que esta
linea fue conocida.. posiblemente, sin ellos, se hubiese extraviado
esta interesante vision de la biblia, bajo la cual hay mas cabida para
la ciencia.


La ciencia actual es muy distante de la ciencia mencionada en los
evangelios... se requiere una profunda investigacion al respecto,
pues, es necesario mantener a la religion atractiva para lanecesidad
de argumentos solidos, inherente al ser humano mismo.

Negar la ciencia trae rebeldia, y humilla a los mismos cristianos.


Fraternalmente,

Leonardo Ruilova.

PD:
Estimado Victor, ruego disculpe mi tardanza con las traducciones
prometidas, debido a factores personales, no estoy en condiciones de
emprender aquella labor, pero deseo que tenga en mente que esta muy
presente aquel compromiso en mi. Saludos.



On Sun, 31 Oct 2004 23:20:10 -0500, Victor Montero Cam
<elbhanzy2003@...> wrote:
>
>
> Hola Alberto:
>
> Con el respeto que me merece la autenticidad de tu fe cristiana, pienso que
> es ir demasiado lejos decir que la "teoría de la evolución es puro cuento
> sin fundamento". Primero porque es una teoría científica que no hace sino
> señalar que hay una continuidad en los sucesivos miembros de una especie,
> esto quiere decir, que los miembros de las especies de la primera generación
> transmiten parte de su código genético (con sus características
> concomitantes) a las generaciones sucesivas. Hay un desarrollo gradual; la
> naturaleza no avanza a saltos; sino gradualmente. Y esto ha servido
> muchísimo a la humanidad. Esto no quiere decir que la teoría de la evolución
> pueda resolver el problema de la existencia o el sentido de Dios. Creo que
> esta interrogante metafísica es demasiado amplia y compleja para que la
> pueda explicar una teoría científica (materialista) como la teoría de la
> evolución o cualquier otra teoría científica actual. ¿La ciencia que es de
> Dios es la teología? Definitivamente existen múltiples ciencias o
> conocimientos; decir que la verdadera ciencia es la de Dios, puede convencer
> a los creyentes, pero no aquellos que se confiesan ateos, agnósticos o
> librepensadores, por ejemplo. Entonces, ¿ellos no tienen verdadero
> conocimiento y, por lo tanto, diríamos que viven engañados, en el error y
> por lo tanto hay que convertirlos? Si yo tuviese la Verdad Absoluta (el
> único verdadero conocimiento que es el de Dios) entonces el otro estaría
> equivocado (pues no posería la totalidad de conocimiento posible que sólo yo
> poseería al haber tenido acceso en forma privilegiada al verdadero
> conocimiento). De esta manera se terminaría justificando, para ser
> lógicamente coherentes -y he aquí uno de los grandes problemas y
> limitaciones existenciales de la racionalidad estricta cerrada- con nuestra
> premisa, cualquier método para convencer al que sigue el camino incorrecto,
> al "herético"?
>
> Pienso que cualquier posición religioso absolutista (la que considera que
> contiene la Verdad Absoluta y por ende cualquier otra posición religiosa
> sería errónea) no tolera la diversidad cultural -incluyendo la religiosa- y
> por lo tanto, en último caso, sólo puede conducir a respuestas
> intransigentes, fanáticas, dogmáticas, no dialogantes que atentan contra la
> libertad individual -sagrado valor humano transcultural- que tienen todos
> los seres humanos de pensar, decidir y actuar responsablemente con respecto
> el contenido y la forma de las creencias que dan sentido a sus vidas. Kant
> en "¿Qué es la Ilustración?", breve ensayo escrito en 1784, al enfatizar la
> relación entre autonomía moral y uso público de la razón, ha proporcionado
> sugerentes reflexiones que constituyen uno de los hitos más importantes en
> el proceso de secularización, es decir en el proceso histórico a través del
> cual los seres humanos, evolucionando en su sentido de apertura hacia lo
> diferente, han logrado establecer distinciones entre ética y religión. La
> ética en el sentido de una moralidad universal sería más englobante que una
> credo religioso determinado. La ética autónoma respeta mi libertad de
> pensamiento, mientras que la religión dogmática le pone límites aduciendo la
> importancia de las autoridades, de la tradición, de valores absolutos, etc.
> Se puede ser ético (actuar moralmente bien) sin necesidad de abrazar un
> credo religioso. Este último puede traer ventajas como aquellas que nacen de
> una disciplina de vida determinada y voluntariamente asumida, pero también
> la profunda desventaja de limitar la libertad de pensamiento.
>
> Salus, fortuna, virtusque!
>
> Victor
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